Ian Dunbar, vous connaissez?

[Clouso1 0]

Je termine le visionnement de ses 4 DVD de sa populaire série télé en Angleterre.
Il a écrit plusieurs livres aussi dont quelques-uns avec Jean Donaldson.
Si vous le connaissez...vous le classer comment , vous le percevez comment dans l'éducation canine?
http://www.animalin.net/spip.php?article166

Visionnez les DVD donne une meilleure vision de son travail que ses livres( j'en ai lu 3).
Clouso.

[Soleil05 0]

je n'ai lu qu'unseul livre et je l'aime bien !
Avec quelques bémols, mais globablement, j'aime beaucoup.

[Jaelle1 0]

De ce que j'avais lu de lui il y a longtemps, je n'avais pas aimé le style d'écriture, pas assez conci et clair à mon goût, mais dans le contenu, c'était très bien.

[Jovi11 0]

Moi je l'aime bien à part quelques trucs auxquels je crois moins comme «nourrir son chien à la main graine par graine»

[Vaks1 0]

Jovi a écrit:

Moi je l'aime bien à part quelques trucs auxquels je crois moins comme «nourrir son chien à la main graine par graine»

Avec notre chien hyper agressif que nous avions, ça été la seule façon de gagner son respect.

xx

Hélène xx

[Jovi11 0]

comme quoi c'est toujours du cas par cas

[Clouso1 0]

Il est très populaire depuis un bout et fait concurrence avec un certain.....
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/10/15/CMGPHL9D1N1.DTL

Personne n'a vu ses DVD?
Je n'achète plus de livres maintenant que ces "bonnes personnes" peuvent produire des DVD.
Difficile de tricher avec un chien à problèmes en regardant les images.
Facile de juger la valeur d'une technique d'obéissance, aussi quand on voit les images.
J'ai compris depuis longtemps qu'on écrivait de bien belles philosophies dans un livre ou décrivait des techniques qui ne fonctionnaient que dans un salon.
On peut dire n'importe quoi dans un livre.
Est-ce que , Jaelle...tu places Ian Dunbar dans la catégorie du R++++?
Tu faisais référence à Jean Donaldson....ils ont travaillé ensembles.
Car se serait lui , il y a 25 ans, qui aurait amorcé ce virage R+++++ dans l'éducation canine...en Angleterre, en tout cas.
Sa réputation a traversé l'Atlantique .
Clouso.

[Jaelle1 0]

Oui, oui, bien sûr que Dunbar fait du r+!

[Jaelle1 0]

Oh wow, je viens de voir que Patricia McConnell a fait pleins de DVD, si elle est aussi bonne live que dans ses livres, ça doit être quelque chose à voir!!!
http://www.dogwise.com/itemdetails.cfm?ID=DTB833

[Clouso1 0]

Merci Jaelle de me confirmer ça qu'il fait du R+++.
Je sais que tu aimes Jean Donaldson.
Et merci pour ton info sur Patricia McConnell...grosse chance que je mette la main là-dessus.
Soleil....c'est quoi tes bémols?
Soleil, au lieu d'investir sur ses livres, investit sur ses DVD:38:
J'en ai pas fini avec Ian Dunbar....j'ai visionné plusieurs fois....faut que je donne mon appréciation:24:
Surtout... que je possède pas mal de DVD avec d'autres éducateurs fort intéressants....donc je peux comparer:43:
Clouso.

[mychazo1 0]

Maudit que j'ai hâte d'être meilleur en anglais !!!

Clouso : continue tes appréciations et un petit rémusé du sujet aborder dans le DVD ?

[Soleil05 0]

Bonne idée les DVDs !!!

oh, pas grand chose les bémols !
de souvenir, j'avais entre autres ces 2 points là ;

- la traduction française est vraiment de mauvaise qualité !

- il dit qu'un chien qui grogne (protection d'objet) devrait perdre l'objet automatiquement. Je procède autrement mais le reste de sa méthode à ce sujet (troc, R+, etc.) je suis bien d'accord !


petites choses comme ça.

[MClaude 0]

Ou est-ce que tu t'es procuré les dvd, Clouso ???

[Clouso1 0]

Ici, MClaude:
http://www.dogwise.com/ItemDetails.cfm?ID=A135
Clouso.

[Clouso1 0]

Soleil a écrit:

- il dit qu'un chien qui grogne (protection d'objet) devrait perdre l'objet automatiquement. Je procède autrement mais le reste de sa méthode à ce sujet (troc, R+, etc.) je suis bien d'accord !
.

Pourquoi procèdes-tu autrement?
Tu connais une meilleure façon d'agir et tu l'as appris de qui( simple curiosité ).?
Est-ce que pour toi, Ian Dunbar est vraiment R+++ comme ce que tu recherches?
Clouso.

[Maya19 0]

J'aimerais qu'il existe ce genre de vidéo mais en francais

[Soleil05 0]

Clouso a écrit:

Soleil a écrit:

- il dit qu'un chien qui grogne (protection d'objet) devrait perdre l'objet automatiquement. Je procède autrement mais le reste de sa méthode à ce sujet (troc, R+, etc.) je suis bien d'accord !
.

Pourquoi procèdes-tu autrement?
Tu connais une meilleure façon d'agir et tu l'as appris de qui( simple curiosité ).?
Est-ce que pour toi, Ian Dunbar est vraiment R+++ comme ce que tu recherches?
Clouso.

Je procède autrement parce que j'ai trouvé plus efficace (beaucoup plus efficace) de travailler sans causer de "stress" avec Saïa. Avec un chien très très sensible, j'ai du m'adapter et trouver des solutions excessivement pacifiques. Je pense maintenant que c'est applicable à tous mes chiens... j'aviserai et demeure flexible - évidemment - si je "frappe un mur"

Comment je procède : presque de la même façon que Dunbar à l'exception que je réagit aux signaux PRÉCURSEURS du grognement et non le grognement lui-même. Je travaille dès que le regard change, dès que les oreilles bougent d'une certaine manière, bref, avec la connaissance et l'observation approfondie de mon propre chien individuel. Un inconfort face à la présence d'un humain quand il y a garde d'objet, je pense que ça se travaille bien au R+ (et par le jeu comme le dit si bien Marilyn (squirrel) dans son livre :43:) et qu'on a pas besoin de retirer l'objet au chien. Il apprend alors à le donner avec joie, c'est différent pour moi. Bref, je préfère le troc, apprendre à rendre sur commande, et travailler assez doucement pour que le chien n'ait pas besoin de grogner pendant les apprentissages.

De qui j'ai appris ? ouff, de pleins de monde ! Je m'inspire un peu partout, j'observe beaucoup, je lis énormément et ai suivi le séminaire avec Caro, je suis sur deux forums (et ben active ) depuis plus d'un an... mais ma meilleure prof de tout, ça a été Saïa.

Je tente aussi de grandir à partir de mes erreures passées, de vraiment apprendre et m'améliorer suite à mes gaffes, erreurs, échecs ou impasses. Bref, je fais ma propre sauce avec les ingrédients dans mon frigo

Est-il R+ comme je le recherche ? Pas à 100 % non. Je ne suis presque jamais 100 % d'accord avec un auteur ou une approche... j'ai toujours mes petits bémols. Mais je le trouve très intéressant j'accorde une note personelle de 85 % à Dunbar, pour ce que j'ai lu de lui à ce jour (soit ; pas grand chose encore )

Pour l'instant, mon coup de coeur c'est Suzanne Clothier

[Clouso1 0]

Si Dunbar n'est pas encore assez R+++ pour toi( même si toute sa réputation est basée là-dessus).....c'est quoi ta vision du R+++?
Il existe des individus encore plus R+++ que lui, pour toi?
C'est quoi la vision idéale du R+++....travailler avec un chien sans laisse et collier, sans faire d'intervention qui pourrait ressembler à une réprimande?
(Dunbar appelle ça une réprimande constructive...j'adore l'expression!)
Je questionne beaucoup, hein?
Je ne peux pas m'en empêcher

La manière dont les gens veulent aborder l'éducation canine m'intéresse toujours.
Clouso.

[Jaelle1 0]

Clouso, il faut vraiment vraiment que je te montre comment je travaille un jour!!!

J'ai l'impression que tu vas beaucoup aimer, tu es une sceptique comme moi et disons que j'ai eu besoin de le voir pour le croire!

[Clouso1 0]

J'aimerais tout à fait ça, Jaelle
Moi sceptique.......mais pas du tout
Clouso.

[MClaude 0]

Jaelle, je veux être ton chauffeur pour monter à Quebec voir le gros Rantanplan

Il me semble que Clouso est dans le bout de Quebec ... il me semble ...

[Soleil05 0]

Je pense que tu te poses malheureusement les mauvaises questions

Mon objectif n'est pas de "trouver la méthode la plus R+ qui soit au monde". Je ne juge pas les méthodes en les hiérarchisant de "super R+" à "nul R+"... je pige les éléments, dans tout ce que je lis, qui me conviennent.

Mon objectif avec mes chiens est de bâtir une "belle relation" (quoique cela puisse vouloir dire... c'est un genre d'idéal constructif vers lequel tendre). Bref, une belle réciprocité, la confiance, le respect... ce sentiment indescriptible en mots humains de lorsque "il y a forte relation" entre un humain et un chien.

Si j'ai des chiens, si j'aime les chiens, c'est pour ça ; cette relation là qu'on ne peut pas vraiment mettre en mots... mais vous comprenez quand je dis ce "lien" qui unit je pense.

Ce n'est pas de l'amour au sens humain, ni même du respect ou de la confiance au sens humain du terme ... on ne pourra jamais trouver un mot de notre vocabulaire qui décrive vraiment, mais bon, vous voyez ce qu'est ce "feeling"...

Alors quand je lis sur les chiens, je me demande toujours si tel ou tel détail est (à mon avis personnel à moi) constructif pour construire et enrichir ce "feeling" là qui est le mien. Si « it feels good », go. Si pour moi « it doesn’t feel good », je laisse. C’est aussi simple que ça. Et mon feeling personnel est évidemment imminement personnel…

Pour moi le R+, c’est l’apprentissage d’outils (règles psychologiques, etc) pour ma boîte à outils. Ce n’est pas, en soi, ce qui crée la relation. C’est juste des aides à la communication effective avec une autre espèce, pour faire comprendre ce que l’on veut de manière positive pour la relation.

Le R+, c’est comme la tasse à mesurer, le bol et le four. Ça ne crée pas en soi un bon gâteau, mais ça aide en maudit.

Pour avoir un gâteau à mon goût, par contre, il faut travailler. Il faut faire usage de jugement… prendre 2 œufs c’est une chose… mais si un œuf a une odeur vraiment dégeu, il faut – dans nos circonstances – aviser. Si notre enfant est allergique aux noix… ben il faut adapter… si on a horreur de la vanille, il faudra laisser faire, etc. Et c’est seulement en étant attentifs et travaillants, tout en prenant notre contexte général en considération que l’on pourra vraiment faire un beau et bon gâteau qui nous plait à nous.

Donc pour les mêmes raisons - parce que je ne suis pas Dunbar, ni aucun autre auteur ou professionnel – et que j’ai un feeling et des circonstances uniques, je ne prends jamais la théorie de quelqu’un telle quelle, sans me questionner et faire preuve d'esprit critique. Je n'applique jamais à la lettre sans pousser plus loin... car mes circonstances et ma personnalité, celle de mes chiens, etc. sont uniques.

On en a déjà parlé, aujourd'hui, c'est comme si pour toutes les sphères de notre vie on a besoin d'un spécialiste pour nous dire quoi faire dans telle et telle circonstances. D'un certain côté, tu peux m'imaginer comme une jeune fille qui lutte un peu contre ça... qui aime bien m'inspirer des spécialistes mais qui ne met pas pour autant de côté ma propre tête, mes propres expériences, mes propres "feelings". Oui pour l'ouverture aux idées des pros, mais pas au point de faire du copier-coller à l'aveuglette.

Je mets tout ce que j’apprends dans ma tête et ces outils sont disponibles au besoin, j’utilise ceux qui, je pense, peut aider à construire une relation comme moi je l’entends. Ce n’est donc pas un jugement de valeur contre Dunbar ou contre son approche ou contre sa vision du R+. Vous commencez tous à le savoir, j'aime le cas par cas et l'adaptation à la différence

Alors disons que je travaille approximativement à 85 % comme lui, c’est tout. Je ne crois pas qu'il y ait de vision idéale du R+, j'ai la mienne (qui n'est pas statique, elle évolue constamment), nous avons TOUS la nôtre à nous, et voilà

Donc ;

Si Dunbar n'est pas encore assez R+++ pour toi ( même si toute sa réputation est basée là-dessus).....c'est quoi ta vision du R+++?
--- je n’ai pas dit que Dunbar n’est pas « assez R+ » pour moi, mais bien que je travaille à environ 85 % comme lui. Ce n'est pas du tout la même chose.

Il existe des individus encore plus R+++ que lui, pour toi?
---- encore une fois, le degré de R+ n’est pas mon échelle de valeur pour juger de tout ce qui se dit en cynologie... et je connais peu Dunbar. Mon critère est "bon ou mauvais feeling pour enrichir ma relation", Dunbar a d'excellentes idées, mais j'ai mes bémols. Pour l’exemple de l’os plus haut, par exemple, oui je pense qu’il y a d’autres personnes qui approchent la situation encore plus « positivement ». (je l’explique d'ailleurs ci-haut)

C'est quoi la vision idéale du R+++....travailler avec un chien sans laisse et collier, sans faire d'intervention qui pourrait ressembler à une réprimande?
--- la laisse et le collier, comme je l’utilise, n’ont rien à voir avec une réprimande (pas des outils pour dire "non"). On peut le voir comme une aide à la communication homme-chien à distance (ex. je tourne à droite), mais surtout un outil de sécurité.

Sans réprimandes ? Le moins de réprimandes possibles, et lorsque je montre personnellement un mécontentement, c’est de l’ignorance, partir, mettre fin à la séance de jeu, rediriger vers le bon comportement, etc. J’utilise à l'occasion le « non », mais c’est plus un réflexe personnel que quelque chose de très utile ou constructif à mon avis.

Je questionne beaucoup, hein?

--- pas mal oui !

Et toi Clouso, quel est ton avis personnel sur la question ? T'es bien bonne pour poser les questions, mais on connaît peu ton avis !

[anne-so01 0]

Soleil :

Moi aussi ça m'intéresserait beaucoup (énormément même !) de connaître ton avis sur la question et tes façons de travailler, Clouso ! Tu m'as l'air d'une véritable mine d'or d'informations, et je te l'ai sûrement déjà dit, je trouve tes posts très enrichissants ! Ce serait donc tout un cadeau pour moi (et pour plusieurs ici, je n'en doute pas !) de savoir comment TOI tu mets en pratique tous tes apprentissages et tes connaissances !