Garder le chiot chez l'éleveur jusqu'à 12 semaines?

[MozNiki1 0]

Lorsque Sniper arrivera, il aura déjà 12 semaines. C'est la première fois que j'ai un chiot, provenant d'un éleveur, aussi vieux... donc, je me posait quelques questions. J'ai aussi remarqué que d'autres éleveurs de whippets laissent partir leurs chiots à 11 semaines. De plus, le post de Tessa sur son questionnaire pour les futurs adoptants m'a chicoté... qu'est-ce qui pousse un éleveur à garder ses chiots jusqu'à 11-12 semaines?

Après une petite recherche Internet, je suis tombée sur un article. En voici quelques extraits:

Citation :

Socialization Period (7 - 12 Weeks) It is at this age that rapid learning occurs. At seven weeks, puppies can learn and what they learn will have a lasting impact. Everything he comes in contact with will make a lasting impression upon him as it never will again. Not only will he learn, but, he will learn whether he is taught or not. Though he has a short attention span, what things he learns are learned permanently and resistant to change. Therefore, owners need to be careful about what their puppies are learning at this time. Your puppy is very anxious to learn how you want him to behave and react, and he needs to be shown what is expected of him in his new role as your pet. There are rules you will expect your puppy to obey. Establish those rules NOW while behaviors are easy to establish. For instance, how your pet interacts with you is determined during puppyhood. What he does now is what he will likely do later. So, don't allow your puppy to do things which will be unacceptable when he becomes a dog. During this time, you and your puppy will also begin to know and understand each other. You will get to know about your puppy's particular temperament and personality - whether he is strong-willed or eager to please, gentle or rambunctious, shy or outgoing, and just what else makes him the endearing individual that he is.

Citation :

During the Socialization period, there is a fear imprint period from 8 - 11 weeks. During this time, any traumatic, painful or frightening experiences will have a more lasting impact on your pup than they would if they occurred at any other time. An unpleasant trip to the veterinarian, for instance, at this time could forever make your dog apprehensive about vets. To avoid this, take some treats and a toy with you. While you wait, play with your puppy and offer him treats.

Citation :

Seniority Classification Period (12-16 Weeks) It is during this critical period that your dog will begin to test you to see who the pack leader is going to be. He'll begin to bite you, in play or as a real challenge to your authority. Such behavior is natural in the pack and not necessarily undesirable. What is undesirable is an inappropriate response on your part. It is important, at this stage, that you establish your position as pack leader, and not just another sibling.

Donc, c'est entre 7 et 12 semaines que la personalité de chaque chiot apparaît vraiment... et c'est là qu'on peut faire un meilleur match avec les adoptants. De plus, c'est entre 7.5 et 8.5 semaines que le chiot a les proportions stucturelles qu'il gardera à l'âge adulte... donc, pour ceux qui veulent faire de la confo, il est important de pouvoir choisir le chiot après 7 semaines.

J'ai trouvé ça très intéressant parce c'est entre 7 et 12 semaines que les chiots sont des petites éponges vis-à-vis la socialisation, et que souvent, les nouveaux proprios les gardent dans la maison de peur qu'ils aient de mauvaises expériences ou attrapent des maladies. Aussi, puisqu'ils sont petits, les nouveaux proprios ont tendance à les surprotéger et c'est encore pire pour les petites races... qui souvent ne marchent pas par terre avant l'âge de 6 mois!!! Donc, pour un éleveur, ça peut être avantageux de faire la socialisation des chiots eux-même. J'imagine que ça dépend de la catégorie d'adoptants visés... si ce sont pour la majorité des gens qui font des sports canins ou de la confo et qui ont déjà plusieurs chiens, ou si ce sont des maisons de compagnie qui pour la plupart, c'est leur premier ou seul chien.

Alors, qu'est-ce que vous en pensez?

Pour voir l'article au complet: http://www.doberman.org/articles/puppy.htm

[Vaks1 0]

J'ai confiance en personne d'autre que moi pour la socialisation... Hors donc... j'suis pas pour le fait de laisser un chiot chez l'éleveur, surtout si c'est parce qu'il n'aurait pas confiance en ma capacité de stimuler un chiot.

Heu....

Ben c'est ça.

La seule raison qui a fait que j'ai eu 2 de mes chiots passé 11 semaines, c'était le voyage en avion de la France jusqu'ici, qui est l'âge minimal.

Sinon, ils seraient arrivés tous les 2 à 8 semaines.

xx

Hélène xx

[MozNiki1 0]

Sauf que toi Hélène, tu fais partie d'une autre catégorie: tu as eu plusieurs chiens, tu sais comment bien socialiser un chiot et tu veux socialiser un chiot à des choses précises par rapport aux activités que tu fais avec tes chiens. Ce n'est pas le cas pour 90% ges gens qui veulent un chien.

J'ai eu un border collie dans mon dernier cours d'intro au flyball que j'ai enseigner qui était parti de chez l'éleveur pour ensuite rester entre les 4 murs de sa maison et sa cours sans en sortir jusqu'à l'âge de 10 mois où le monsieur a décider de prendre un cours de flyball. La chienne était pétrifiée de peur! Par contre, j'ai convaincue le monsieur de continuer le cours et de ne pas forcer sa chienne à faire les exercices, mais juste la laisser faire et prendre ce qu'elle offre. En 6 semaines, ça a été un changement radical. Le monsieur s'est inscrit pour la prochaine session. Par contre, cette chienne ne sera probablement pas une future compétitrice en flyball parce qu'elle a encore un gras pas à faire. Mais je me dis que si le monsieur avait fait ça quand elle avait 3-4 mois, il aurait une chienne tellement différente aujourd'hui... Ce sont peut-être plus ce type de gens qui sont visés.

[Layla1 0]

je parfaitement d'accord avec ca de la l'importance d'un bon eleveur,en autant qui veille bien sur les chiots et ait comme grande experience pour la socialisation!

mais en meme temps je sais que beaucoup de personne ici auraaient les competences necessaire

j'ai perdu un bout, tu auras un nouveau chien??FELICITATION

[Jaelle1 0]

Je suis très exigeante de la part d'un éleveur, et si je pense qu'il n'est pas capable de bien socialiser mon chiot jusqu'à 8 semaines, je ne prendrais pas mon chiot là.

Personnelement, d'un éleveur comme Talma par exemple, si l'éleveure est capable de socialiser le chiot dans un milieu semblable à son milieu de vie futur, je préférerais avoir un chiot de 10-12 semaines.

J'ai vécu l'expérience, et j'ai eu un chiot qui avait un excellent langage canin, une inhibition de la morsure tellement bien apprise par ses frères soeurs et autres chiens de l'élevage qu'il n'a jamais mordillé, beaucoup plus mature pour les nuits et les pipis, bref, pour ma part, je n'ai vu que des avantages.

[MozNiki1 0]

Jaelle, je suis 100% d'accord avec toi. Par contre, je sais que Sniper n'aura jamais été dans un tournois ou une pratique de flyball, mais il a déjà été à plusieurs courses de whippets!

J'ai bien hâte de voir la différence avec un chiot plus vieux. Il parraît qu'il sait utiliser la porte pour chien et qu'il est propre et l'éleveure m'a dit qu'il saura son nom! Et pour les nuits, ce sera le bonheur! Ça va être intéressant à voir!

[SylLab 0]

Mes chiots partent a 8 semaines + je pense faire aussi un bon travail de socialisation et si je doit gardez un chiot plus longtemps j'en suis ravie. Comme vous le savez mes chiots son élevé dans la maison. Donc habitué dés leurs naissances aux bruits du quotidien et en contact avec mes autres chiens et enfants et adultes de nos familles. Je les manipule plusieurs fois par jour beaucoup câlins et jeu + jouets en tout genre et différente texture pour leur stimulation intellectuelle. Sortie extérieure lorsque possible et selon l’âges. Je pourrais les faire partir a 10 ou 11 semaines aussi, mais les gens ont très hâte d'avoir leur chiot. Je leur recommande de les sortir de leur faire connaître le plus de chose possible. Je leur demande cependant de ne pas allé dans les parc a chiens et école canine avant le dernier vaccin. Je leur recommande aussi les cours d’obéissance de groupe encore une fois pour la socialisation. Et oui c’est vrai que pour choisir un chiot pour la conformation on le choisit entre 8 semaines -2 jours et 8 semaines + 2 jours où il a les proportions qu'il gardera à l'âge adulte.

[Saint mom 0]

Les quelques éleveurs éthiques d'eskimos américains que je connaisse, vont garder les chiots avec la mère jusqu'à 12 voir 16 semaines.

Toutefois, ces chiots sont "travaillés". Ils ont déjà commencé pleins d'affaires et sont généralement propres à l'arrivée dans leur nouvelle maison. La chienne et ses rejetons peuvent montrer beaucoup à leurs chiots.

Je sais que mon eskie (si ca fonctionne) aura dans les 12-16 semaines au moins quand j'irai le ramasser. Il aura déjà une base de clicker, déjà partie pour la confo (si on embarque là-dedans, etc). Donc ce n'est pas comme si les chiots restaient entre 4 murs dans une pièce non plus. Ils sont passablement bien occupés jusqu'à leur départ dans les familles.

[BambiCC 0]

Saint mom: tu apportes un point que je pense important:

''La chienne et ses rejetons peuvent montrer beaucoup à leurs chiots. ''

[Invité]

Citation :

J'ai eu un border collie dans mon dernier cours d'intro au flyball que j'ai enseigner qui était parti de chez l'éleveur pour ensuite rester entre les 4 murs de sa maison et sa cours sans en sortir jusqu'à l'âge de 10 mois où le monsieur a décider de prendre un cours de flyball. La chienne était pétrifiée de peur! Par contre, j'ai convaincue le monsieur de continuer le cours et de ne pas forcer sa chienne à faire les exercices, mais juste la laisser faire et prendre ce qu'elle offre. En 6 semaines, ça a été un changement radical. Le monsieur s'est inscrit pour la prochaine session. Par contre, cette chienne ne sera probablement pas une future compétitrice en flyball parce qu'elle a encore un gras pas à faire. Mais je me dis que si le monsieur avait fait ça quand elle avait 3-4 mois, il aurait une chienne tellement différente aujourd'hui... Ce sont peut-être plus ce type de gens qui sont visés.

Tu parle de la petite Rousette??
Ouf pauvre cocotte au debut javais de la peine de voir
un border comme sa...
Mais elle a tellement changer pendant les cours cest fou
se netais plus la petite peureuse comme au debut.

Je suis contente que le Monsieur continue les cours
sa va lui fair du bien a la petite Roussette.

[SylLab 0]

16 semaines ne nous le cachons pas c'est 4 mois ça. Un labradors a cette âges la pèse un 30 livres déjà et n'est plus prenable dans nos bras facilement. C'est une bonne partie de son enfance qui est déjà partie.

Je n'ai jamais de demande pour un chiot de 4 ou 5 mois, les demandes sont pour un bébé de 8 ou 9 semaines ou un jeune adulte de 18 mois

Et la plupart des éleveurs qui on plusieurs chiens on aussi moins de temps pour entreprendre l'éducation d'un jeune chiot cela demande énormément de temps pour faire convenablement comme vous le savez, imaginez pour 9 chiots soyons lucide
Et oui la mère montre beaucoup a ces chiots c’est la première éducatrice :43:

Je l'ai fait pour quelques chiots et je le referais. Saint mom tu est chanceuse si ton éleveur te part ton chiot aux cliquer et pour le show et te l'éduque

[Saint mom 0]

Sylvie,

Faut dire que les portées chez l'eskies dépassent rarement le 4 chiots - 5 c'est un jack pot quasiment. Et ceux que je connais, n'ont pas plus d'une portée par année ou par 2 ans même. Donc ils ont le temps (mais surtout plus d'énergie à y consacrer). Faut regarder l'ensemble d'un tout n'est-ce pas!

Même que chez Wintersun (une des éleveuses que je spot si Tasha ne peut concevoir) ses chiots ont déjà des points au championnat en conformation au dossier. Pour vous dire hein!

[SylLab 0]

Donc St Mom 6 mois et plus si ils ont déjà des points de championnat et a cette âges la c'est plus des bébés.

P.S: les éleveurs même étiques on aussi une vie a eux

[anne-so01 0]

Ça me fait penser à une éleveuse de beaucerons que j'avais rencontré... Pour sa prochaine portée, elle ne laissera partir ses femelles qu'à l'âge de 16 semaines, une fois qu'elle aura passé toute sa portée au "pennhip" (si quelqu'un sait ce que c'est, qu'il/elle ne se gêne pas pour partager son savoir ) pour s'assurer de l'état de leur hanches... En fait j'avoue que je comprends plus ou moins ses motifs , car il me semble qu'avec des parents indemnes, elle ne devrait pas s'en soucier à ce point-là, mais bon, je pense que c'est au niveau du choix de femelles à placer en contrat d'élevage, et il semble qu'elle ait eu des expériences pas très drôles à ce sujet dernièrement... En tous cas pour plus d'infos, vous pouvez toujours visiter son blog : http://chasseurdombre.blogspot.com/2008/01/prochaine-porte.html, elle s'explique sûrement mieux que moi !

Personnellement, j'avoue que je serais contente de recevoir mon chiot vers 11-12 semaines plutôt que 8, simplement parce que vu mon inexpérience totale en chiot, je serais contente d'être assurée que niveau socialisation, une bonne base soit déjà établie ! Moins de chance que je la scrappe, disons ... Évidemment ça dépend de l'éleveur, mais dans le cas de celle dont je vous parlais, après l'avoir vu trimballer ses chiots (et toutes les complications qu'ils entraînent...) à une pratique de mordant à quelques heures de chez elle, avec tous pleins de personnes et de chiens autour, je lui ferais entièrement confiance en matière de socialisation, et je sais qu'elle serait 100 fois plus compétente que moi là-dessus !!

Par contre 16 semaines, je trouve ça quand même un peu tard, mais c'est probablement juste parce que je serais un peu déçue de ne pas avoir pu profiter d'un chiot encore à l'état chiot, et de me retrouver tout de suite avec un ado prépubaire qui me rendrait folle ...

[Tessa111 0]

Mozniki tu as tres bien exprimer le pourquoi mes chiots ne devrais pas partir avant 12 semaines :43: Et j'ai bien écrit aussi que c'est du cas par cas .
Exemple si le chiot vas dans un foyer avec expérience de socialisation et que ses gens gravite dans un milieu canin c'est tout a fait different pour moi .

[SylLab 0]

Voila l'info pour la méthode du Pennhip
http://www.pennhip.org/what_is_ph.html

et traduit en francais
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=fr&u=http%3a%2f%2fwww%2epennhip%2eorg%2fwhat%5fis%5fph%2ehtml

[anne-so01 0]

SylLab a écrit:

Voila l'info pour la méthode du Pennhip
http://www.pennhip.org/what_is_ph.html

et traduit en francais
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=fr&u=http%3a%2f%2fwww%2epennhip%2eorg%2fwhat%5fis%5fph%2ehtml

Ahh, ben merci SylLab :43: !

[SylLab 0]

Tessa a écrit:

Et j'ai bien écrit aussi que c'est du cas par cas .
Exemple si le chiot vas dans un foyer avec expérience de socialisation et que ses gens gravite dans un milieu canin c'est tout a fait different pour moi .

Comme pour moi aussi Tessa c'est beaucoup de cas par cas. Et beaucoup d'informations a donné pour une bonne socialisation et son importance :43:

[Saint mom 0]

SylLab a écrit:

Donc St Mom 6 mois et plus si ils ont déjà des points de championnat et a cette âges la c'est plus des bébés.

P.S: les éleveurs même étiques on aussi une vie a eux

Attends Sylvie...mon erreur. Pitonnage trop vite au bureau quand on sait qu'on a pas le droit.

Certains de ses chiots, elle va garder plus longtemps pour voir/connaître le potentiel tant en sports qu'en confo. Donc certains d'eux, auront commencé en confo. Selon la situation, ils iront comme chiots stérilisés, d'autres seront remis soient entre éleveurs, ou elle décide de garder celui qui "fit" plus avec son cheminement pour la race et des besoins de son élevage, quitte à devoir des fois laisser aller une femelle d'un an en famille. Elle ne peut pas tous les garder malheureusement et doit faire comme tous les éleveurs, des choix. Elle cherche un équilibre en tout pour eux. J'imagine que chaque élevage a des critères bien à eux aussi.

Comme ses femelles (elle n'a pas de mâles) n'ont que 2 chiots ... rarement 3, et seulement une portée par année ou même aux deux ans, j'te jure que les chiots "a vendre" sont une rareté. Et dans l'eskie toy, je peux compter malheureusement sur une main qui en a. De là, ma chance d'avoir un chien venant de sa lignée dans 2 ans.

Faut être merdeux en titi d'être bien pluggé aussi.

[SylLab 0]

Saint-Mom
Je comprends très bien et dans la même situation je ferais la même chose qu’elles. Et tu est bien chanceuse de pouvoir en profité très peu auront ce privilège. Et comme tu sais pour moi c'est ma plus petite porté 2 elles ont demain 5 semaines et oui j'ai plus de temps pour jouer et m'occupé d'elle. Il y a une grande différence entre 2 et 9 chiots. Je me demande comment je vais faire pour les laissé partir mes petites boules chocolat, ça va être un gros déchirement

[Saint mom 0]

Entre de petites portées et d'autres à 9 chiots, il est bien évident qu'on doit splitter notre temps bien différement aussi. Ca doit être assez rock and roll s'occuper de 9 chiots - juste la salle de chiens, les pipis, les dégâts, oufffff. Faut être décidés c'est bien certain.

Et là, avec 2, le détachement sera surement déchirant effectivement. Même si on sait qu'on a bien choisi la famille et qu'ils seront heureux. Non, c'pas toujours rose être éleveurs.

[Nany1 0]

SylLab a écrit:

Il y a une grande différence entre 2 et 9 chiots.

Je pense comme toi Sylvie... il est évident que de petites portées sont plus facile à socialiser à l'extérieur de la maison mais avec une portée de 10 chiots...même si je le veux, il est impossible d'amener tout ce petit monde en ville à tous les jours!! Ça demande énormément de surveillance parce que ça cours vite à cet âge...

Jusqu'a 8 sem, je fais une excellente socialisation. Au départ, j'explique clairement aux "parents" ce qu'ils doivent faire avec leur chiot et l'importance d'une excellente socialisation pour le futur de leur chiot...

Je crois que rendu à cet âge, il est important que le chiot rencontre sa future famille et son futur environnement... Et puis, il ne faut pas oublier qu'à 3 ou 4 mois, le chiot s'est attaché à nous (et vice versa) et que son départ sera plus difficile...

[caeleagh1 0]

SylLab a écrit:

Saint-Mom
Je comprends très bien et dans la même situation je ferais la même chose qu’elles. Et tu est bien chanceuse de pouvoir en profité très peu auront ce privilège. Et comme tu sais pour moi c'est ma plus petite porté 2 elles ont demain 5 semaines et oui j'ai plus de temps pour jouer et m'occupé d'elle. Il y a une grande différence entre 2 et 9 chiots. Je me demande comment je vais faire pour les laissé partir mes petites boules chocolat, ça va être un gros déchirement

dur,dur la passion d'etre eleveur
mais il va avoir de futur ''parent ''bien chanceux des avoir les boules en chocolat

Diesel aussi il etait juste 2 dans la portée,mes eleveur pour une fois dans leur vie sont partie en vacance en camping avec les chiots.elle on eu bien du plaisir avec les boules blondes
maudit chanceux de Diesel en camping durant que je decappait mes plancer a la maison
tiens sylvie

[gin1 0]

Par contre dans une plus grande portée, les chiots apprennent beaucoup de leurs interactions quotidiennes mais ouf ! Ce doit être de l'ouvrage pour l'éleveur

[mariemi1 0]

BambiCC a écrit:

Saint mom: tu apportes un point que je pense important:

''La chienne et ses rejetons peuvent montrer beaucoup à leurs chiots. ''

Moi je suis aussi tres dàccord avec ceci surtout si tu as choissis ton futur chiot /éleveur en te bassant justement sur le tempérament de la mère et des compétences de l`éleveur . Morgan je l,avais eu à 9 semaines bien sonnées et déjà il avait un bon départ d 'apprentissage et pluieurs de ses freres et soeurs etaient partis Avant lui .

[MozNiki1 0]

SylLab a écrit:

16 semaines ne nous le cachons pas c'est 4 mois ça. Un labradors a cette âges la pèse un 30 livres déjà et n'est plus prenable dans nos bras facilement. C'est une bonne partie de son enfance qui est déjà partie.

8-10 gros chiots fous de 30 livres dans une maison! De quoi virer fou!!!

Sans farce, 16 semaine, je trouve ça un peu tard et je serais un peu hésitante à prendre un chiot de cet âge. Si je compare avec Sniper, oui il a été à certaines "race meets" mais moi, c'est le flyball qui m'importe. Donc, il ne sera pas encore trop jeune pour y être imbibé! Si je compare avec Wicked que j'ai eu à 4 mois et qui n'avait pas vu grand chose dans sa vie... je suis encore aujourd'hui très étonnée qu'il fasse du flyball! Une chance qu'il a de la drive! Wicked a peur de plein de petites choses tellement niaiseuses... en Rally-O, une pancarte a tombé près de lui et il ne voulait plus aller vers le pôteau!

Mais Saint_mom, je comprends que les chiots de ton éleveurs seront socialisés au max, ils ne seront pas comme Wicked. Mais toi, tu vas surement vouloir faire de l'agilité... est-ce que les chiots auront vu certains minis obstacles? Souvent, ça vaut la peine d'exposer les chiots à un tunnel, une planche qui bouge et une planche plate qui imite le dog walk.

Enfin, plein de choses à considérer!

[Saint mom 0]

Oui Mozniki les chiots seront mis en contact.

La femme qui va me le fournir, est entraineur d'agilité et d'obéissance. Elle a d'ailleurs en plus, des minis équipments pour les "sensibiliser" à la balancoire, etc. Tout est au niveau du sol ou presque pour eux mais ils en pleins trempés dedans jeune.

C'est la femme de Cincinnati dont je parle souvent qui fera faire une portée à Tasha dans moins de 2 ans maintenant (Tasha vient d'avoir son 2 ans). Mais temps et aussi longtemps que Tasha n'a pas son titre en agilité et il lui manque 2 points ou quelque chose du genre pour être Grand Champion en confo, elle n'accouple pas. Ce chiot là, elle me le donne (vive les chums). Je n'ai qu'à payer les tests de santé. Elle veut essayer, mais c'pas fait encore, d'avoir un accouchement en hiver pour que je puisse passer une semaine de vacances à Cincinnati avec elle et tous nos chiens et profiter du transfert smooth. Vive les chums!

Si Tasha ne peut reproduire, Lenise, s'organisera pour que j'obtienne un mâle de sa future portée. Et dans le pire, je pourrai toujours adopté un plus vieux. J'ai pas besoin de chiots pantoute. Je les aime plus vieux même. Un an, y'a rien là pour moi quand c'est bien parti.

Evidemment, avec Lenise, je devrai être prête à cracher surement dans les $2000 pour avoir un chiot. C'est le prix à payer quand t'é pas une chum proche d'elle. Sans compter l'avion pour me rendre en Idaho à moins de timer un voyage en roulotte.

C'est comme les chats, rares les fois où je les prends quand ils grimpent les rideaux. 8mois-un an un chat maudine que c'est vivable dans le shack.

[Saint mom 0]

.. oups...je me citais au lieu de m'éditer.