discussion sur les byb

[arnaque 0]

Encore une fois, on touche un sujet délicat. Comme une membre nous l’avait fait remarqué, notre approche n’est pas toujours la bonne et on a tendance à employer l’attaque ou encore l’attaque personnelle.

C’est frustrant de se répéter, certaines personnes ne comprennent ou ne réalisent pas les conséquences qu’entraînent l’achat de chien chez un byb, mais notre but à tous(es), ou du moins celui du forum, est de faire prendre conscience aux gens de leurs actes face à l’achat de leur chien.

Adopter d’un refuge et acheter d’un byb n’implique absolument pas la même chose et c’est très simple à comprendre.

Pour rediriger la conversation, pourquoi ne pas inviter les personnes qui ont choisis d’acheter chez un éleveur familial, dans une animalerie, tout éleveur jugé non-éthique à nous expliquer pourquoi elles ont choisis de ne pas se tourner vers un refuge ou un éleveur éthique.

Le but n’est pas de les prendre dans un coin, mais de nous aider à comprendre le choix de ces personnes et ainsi savoir comment les aborder, sur quels points insister. Ces personnes font peut-être ce choix en toute conscience, d’autres pensent peut-être le savoir. Je crois que la présence de ces membres est importante sur le forum en ce sens qu’ironiquement, elles nous permettent de faire avancer la cause des byb. Certaines fréquentent le forum depuis un bon moment, connaissent notre opinion à ce sujet, mais on tout de même choisi un endroit autre que chez un éleveur éthique pour l’achat de leur chiot. Tout le monde s’indigne face à une telle décision, mais on ne connaît pas réellement leurs raisons.

L’objectif n’est pas d’avoir une discussion prônant les byb, mais bien de comprendre le choix de ces personnes malgré toutes nos recommandations. Qu’est-ce qui est si tentant chez les byb?

Je vous invite donc à échanger dans le respect, oui on se répète, mais il faut trouver d’autres arguments, d’autres approches et je crois qu’avec des membres actifs, c’est une opportunité qui s’offre. Quelque chose ne passe pas dans notre message et il faut trouver ce que c’est. Plusieurs personnes ici ont acheté leur chien d’un particulier ou d’une animalerie et comprennent maintenant ce que ça implique. Or, pourquoi d’autres font le même choix en étant informé? Délaissons le jugement, essayons plutôt d’être compréhensifs afin de mieux informer les gens.

Je m’adresse à ceux et celles qui ont choisi ou choisiraient un byb pour l’achat de leur chien. Qu’est-ce qui vous motive ou vous motiverait à le faire, qu’est-ce qui vous motiverait à ne pas le faire?

En s’acharnant trop, on crée l’effet inverse et on perd ces membres. Pourquoi les obliger à se taire, ils faut les comprendre et non les ignorer, mais sans passer par la promotion.

Alors si vous vous sentez visé, je vous invite personnellement à expliquer votre point de vue. Essayez de ne pas entrer dans le débat une fois de plus, on tourne en rond et on devra verrouiller, donc agissez en membres dignes de LPD en évitant de vous faire éditer.

Pas de roches à lancer, que des bonbons.

[Vaks1 0]

J'ai acheté Everest EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE chez un ÉLEVEUR QUI CONNAIT PAS ÇA. Et sur la liste de discussion où j'étais dans le temps, on m'a lancé tout ce qui se trouvait à portée de la main des internautes qui participaient à la conversation.

C'était ben l'fun...

Alors pourquoi je l'ai pris chez une madame qui connait rien la dedans?

Parce que j'aimais cette dame (une amie à moi), parce qu'elle m'a permis de suivre la gestation et l'évolution des chiots, et la principale raison: parce qu'un york à 1500$ j'en voulais pas, je n'avais pas les moyens de le payer si cher, surtout pas pour le faire castrer à 4 mois et demi et de GASPILLER une si belle lignée de chien de show.

Quand on va manger au resto, on sait qu'on devrait tous aller au Pied de cochon où la nourriture est haut de gamme, où les chefs achètent le matin même leurs denrées au marché, qu'ils touchent à tous les fruits et les légumes qui seront cuisinés le soir. Ils achètent bio, écolo, équitable, pis c'est super extra, merveilleux et fantastiquement bon.

On devrait tous boycoter les restaurants "bas de gamme" et on devrait tous aller au Pied de cochon ou au Laurie Raphaël.

Mais la réalité, c'est qu'on a pas tous 300$ de disponible pour un souper pour 2 personnes.

Donc, on va ailleurs. Pis on a le droit d'aller ailleurs parce qu'ailleurs, il y a aussi des restaurants qui n'ont pas la "quote" mais qui sont abordables et qui font "la job".

On y mange bien, point.

Everest, c'est ça. Il vient d'une place ordinaire, mais comme chien de maison, il fait la job.

Moi j'pense qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire. Il y en a plusieurs.

Si Madame unetelle veut un chien, mais qu'ils n'ont pas l'argent pour payer 1000$ et que la voisine vend 250$ des chiots "corrects", issus d'une portée prévue et planifiée, et bien gérés par dessus le marché, je ne vois pas pourquoi cette personne n'en profiterait pas.

Plus je fréquente le forum, plus je suis zen face aux gens qui on lu, mais qui décide autrement que de suivre VERTUEUSEMENT, les recommendations d'aller chez un éleveur "éthique". Je mets éthique entre guillemets parce que je sais que même là, personne ne s'entend sur la CHOSE.

Nous serons nous mêmes, dès l'automne, jugés parce que la portée qui va naître chez nous sera dans le cabanon et pas dans la cuisine. Parce que la chienne a 6 ans (quelle horreur d'après certains), parce que ce ne sera peut-être pas sa dernière portée (encore une horreur d'après certains). Nous serons jugés, parce que la majorité des gens jugent les autres. C'Est comme ça. On n'y peut rien.

Moi je vis bien avec ça.

Il y en a pour qui c'est terrible de se faire juger par une "communauté" entière d'internaute auxquels ils s'étaient attachés. Je trouve vraiment déplorable qu'on maltraite ainsi certains HUMAINS.

Plus je vieilli, plus je suis pour "vivre et laisser vivre".

xx

Hélène xx

[Lagavulin 0]

arnaque a écrit:

Pour rediriger la conversation, pourquoi ne pas inviter les personnes qui ont choisis d’acheter chez un éleveur familial, dans une animalerie, tout éleveur jugé non-éthique à nous expliquer pourquoi elles ont choisis de ne pas se tourner vers un refuge ou un éleveur éthique.

Le but n’est pas de les prendre dans un coin, mais de nous aider à comprendre le choix de ces personnes et ainsi savoir comment les aborder, sur quels points insister. Ces personnes font peut-être ce choix en toute conscience, d’autres pensent peut-être le savoir. Je crois que la présence de ces membres est importante sur le forum en ce sens qu’ironiquement, elles nous permettent de faire avancer la cause des byb. Certaines fréquentent le forum depuis un bon moment, connaissent notre opinion à ce sujet, mais on tout de même choisi un endroit autre que chez un éleveur éthique pour l’achat de leur chiot. Tout le monde s’indigne face à une telle décision, mais on ne connaît pas réellement leurs raisons.

Je ne veux pas participer à nouveau à ce genre de post, alors je vais laisser la place à d'autres s'ils en ont l'énergie... Je crois que c'est un post qui va effectivement tournée en rond... Les personnes vont dire leurs "raisons" et nous allons tous avoir une réponse à leurs "raisons"...

Je crois qu'à plusieurs endroits sur ce forum, le principe d'acheter chez un éleveur éthique ou adopter un rescue est très claire. Il faut arrêter de se "culpabiliser" et d'essayer de trouver des moyens XY pour faire comprendre à monsieur et madame tout le monde qu'il ne faut pas acheter là... Ces personnes s'en fouttent d'acheter au mauvais endroit et ils vivent bien avec ça... Je ne commencerai pas à me faire des accroires ou passer 2 jours a réécrire et réexpliquer les raisons que ce n'est pas bien d'acheter et d'encourager ces endroits...

Peu importe les raisons pour lesquelles ceux qui achètent dans les BYB, animalerie, usines, etc., je ne veux même pas les entendre car selon moi, il n'y a pas de justifications valable... C'est pour cette raison que je ne participerai pas à ce post et qu'il y aura sûrement d'autres membres du forum qui auront plus de tact, d'énergie et de patience pour discuter sur ce post...

C'est platte et frette ma position à se sujet, mais j'en déroge pas. Je ne force personne non plus à adhérer à cette opinion...

Tu as raison Vaks, vivre et laisser vivre... mais pour moi le scrappage de race ou la surpopulation me fait grincher des dents et c'est pour cette raison que je dis ouvertement mon opinion... et les personnes qui s'en fouttent continuent d'acheter au mauvais endroit et c'est leur affaire...

le début de mon intervention sur l'autre post n'était pas seulement les gens qui n'achètaient pas à la bonne place mais aussi la réaction de certains membres... anyway, le sujet est clos et on a fait en masse le tour de ce sujet qui est dorénavent verrouiller...

[gin1 0]

Mon schnauzer venait d'un "milieur famlial". Je ne connaissais rien aux chiens et encore moins aux éleveurs à l'époque. Comme vous savez, mon chien que j'adorais a fini euthanasié. La pilule est assez amère a avalé...

J'ai eu mon setter chez chienchien.com. A l'époque, ce n'était pas ce que c'est devenu aujourd'hui. Prendrait plus un chien là (mais pendant des mois, j'ai fais le tour des petites annonces et des forums pour savoir si quelqu'un cherchait son setter irlandais).

Cléo elle, est un "accident" chez une famille (la mère a été opérée ensuite). Elle a eu une socialisation super. Rien à redire. Cette petite chienne est une perle.

Au mieux de mes connaissances AUJOURD'HUI mon choix irait chez un éleveur éthique ou un refuge.

[BambiCC 0]

Je crois que l'ignorance, le prix et la disponibilité sont des facteurs importants.
Quand Bonnie est décédée subitement (mai 2007) et que la chatte dépérissait à vue d'oeil (dépression), j'ai pas attendu la future portée que p-e il y aurait une femelle puff noire apparaisse,je n'était pas sur aucune liste d'attente d'éleveur éthique.
Je suis sur le chômage 4 mois par année et le mois de mai est le mois qui est le plus difficile financièrement revenue=0$. L'euthanasie et les soins de la chatte venaient de gruger une partie de mes maigres économies pour un futur chien.
Je me suis mise à la recherche pas d'un éleveur mais d'un chien chinois femelle puff noire...sur le web.
Le concept de BYB,refuge,élevage familiale,éleveur éthique n'existait pas.Je voulais un chien spécifique et le fait d'être à la maison tout l'été pour l'habituer à la chatte et la propreté était un facteur important.La prochaine portée au mois d'août d'un chiot de lignée de champions était tout simplement hors de question évidement.
Tout aussi bien que de payer 250$ de frais de transport aérien pour un chiot que je n'avait jamais vue ni choisi vraiment.
Il y avait quand même des éléments évidents à cause de la race recherchée qui ont fait que mon choix s'est arrêté sur un élevage que je crois toujours être familiale.La race n'étant pas très connue ici, il n'existe donc pas de refuge ici au Québec de chien chinois.
Mon espace de vie est aussi un facteur important. J'ai la chance d'avoir une proprio adorable qui accepte chien et chat,mais c'est quand même un 4 1/2 au 2 ième étage...
Donc
1) on fouille sur le net
2) on cherche notre race/couleur/sexe
3) on cherche par le prix
4) on contact la personne
5) on veux pas de papier de toute façon on n'a pas les moyens de faire du show,agilité, compétion
6) Le ti chien arrive et ça clique!

Tout ça c'est quand on ne sait pas que derrière les refuges il y a des gens qui se dévouent pour le faire le transport,même si le chien est aux USA.Il y a des chaînes humaines de volontaires qui se forment spontanément dans certains cas nous l'avons vue se réaliser ici.

Je suis chanceuse que Bambi soit en santé.Dans cette belle aventure avec elle le prix que je dois en payer est qu'elle n'a pas ses papiers et que cela ferme bien des portes.

Quelques solutions....
-Pas de vente d'animaux en animalerie.
-Permis obligatoire pour éleveur familiale avec inspection des lieux (régulièrement)et un max de 2 races.
-Refuge spécifiques aux petites ,moyennes et grosses races reconnues et subventionnées.
-Pas de vente d'animaux par le web sur des site d'annonces classées.
-Stérélisation des chiots

Conclusion:
Je préconise évidement l'achat soit dans un refuge soit chez un éleveur éthique.C'est aussi la philosophie de la maison.Mais lorsque quelqu'un de nouveau arrive sur le site, la permière chose qu'on lui dit c'est ''ah yé beau ton chien ,il vient d'où?'' ...Té pas toujours fière de dire: ''le BYB de St-Nicéphore'' ou ''Sur le web''. Ils ont parfois besoin d'aide,n'ont jamais eu de chien....Je suis la première à ne pas me vanter cependant alors je ne veux pas non plus qu'on vante la provenance douteuse du chien.Se le faire dire c'est OK,se faire juger c'est autre chose.Comment la personne reçoit le message est cependant hors de notre contrôle.Ce qui se ressent ou l'attitude du nouveau membre ne peut pas être perçu à travers un écran d'ordi.
Je souhaite que des solutions seront en place d'ici à ce que je prenne ma retraite...en 2011 je serai disponible pour...
-Faire de l'information auprès de la population
-Instaurer des programmes de formation auprès des jeunes dans le écoles.
-Facilité l'accès à plus d'endroits aux maîtres et à leurs chiens
-Parcs à chiens mieux aménagés et diviser par grosseurs
Bin oui je sais je rêve en couleur mais bon c'est gratuit ça non?

[SnowBall02 0]

SnowBall Viens de un particulier , je ladore , il est beau , gentil et tellement intelligent .

Wendy viens aussi de un particulier , aucun problème de santé , belle et gentille .

Sammy , viens de la s.p.a , problème de comportement du a cest ancien maitre .

Avant je connaissais absolument rien des BYB ( je savais même pas cétais quoi ) , cest sure que maintenant j'irais plus chercher dans les refuges , plus chez des BYB.

[lioncelle 0]

moi c vraiment une question d argent...je suis comme tous le monde...je reve souvent du chien adorable pure race enregistre garantie calme avec quelqu un qui m aide me conseille et me soutient...mais j ai pas le moyens... mes priorité sont aux enfants pour l instant...et pas la priorite du linge de boutique et des derniers trucs a la mode la...mais la priorite a la bonne nourriture, un bicycle qui fonctionne usage ou chez wal mart...du linge propre des souliers neufs...je veux dire par la que je ne suis pas extravagante...mais j adore les animaux...et je les aimes assez que plutot que me taper un voyage pour aller a la ronde ou ailleurs, ben je place mon petit surplus sur leurs soin veterinaire. sur la qualité de leur nourriture. je n ai pas les moyens de m acheter le chien de mes reves...mais je m organise pour avoir les moyens de les soigner, bien les nourrir, de les faire vacciner et qu ils ne manquent de rien. c le meiux que je peux faire pour l instant....

[katmandou1111 0]

J'espère sincèrement que mon prochain chiot proviendra d'un éleveur éthique.

MAIS ce n'est pas tout le monde qui peut adopter d'un éleveur éthique ou même prendre un chien dans un refuge tel qu'Animatch. Je trouve que les formulaires pour les adoptants potentiels sont parfois dignes d'évaluations psychosociales pour l'adoption d'un enfant. Sérieux, moi qui ai peur des entrevues, ça me rebute. Qu'est-ce que je fais si ça ne fonctionne pas avec l'éleveur de la race que je convoite, parce que, par exemple, je suis absente trop d'heures par jour ou que ma cour n'est pas clôturée, que j'ai un enfant en bas âge, ou que ça ne clique tout simplement pas? Je me résigne? Je me tourne vers les refuges? C'est vrai que les refuges et SPCA débordent, mais ils ne débordent pas des races qui m'intéressent (chihuahua, lévrier italien ou bouledogue français), si je voulais un lab, ça serait une autre histoire.

Enfin, j'espère que quand le temps viendra de magasiner un éleveur, ça clique et que je réponde au critères de celui-ci. Les byb, ça serait pour moi un plan B, au cas où un l'éleveur ne veuille pas me vendre un de ces chiots pour X ou Y raison. Moi je sais que je suis une bonne personne pour prendre soin d'un chien et je ne me priverai pas du bonheur d'avoir un chien parce qu'un éleveur juge le contraire.

[Jaelle1 0]

J'espère que ce post là ne virera pas mal....

J'ai découvert à mes dépends que de ne pas avoir assez d'argent pour un éleveur éthique, c'est un mythe.

Ne pas avoir 900$ pour un bon éleveur, ça veut aussi dire prendre la chance de payer 300$ et d'avoir à trouver 2000$ (dans mon cas ça a été jusqu'à 4000$) de frais de vétérinaire et d'éducation... Sans compter le paquet de troubles!

[Sumie1 0]

Pour ma part, j’ai un chiot qui provient de particuliers en campagne qui ont trouvé une chienne sur leur terrain… Ils avaient un border collie non castré… Et se sont ramassés avec 9 bébés. Bon, c’est peut-être pas vrai, mais c’est ce qu’ils m’ont raconté.

Je voulais un chien mais, j’avais pas les moyens de payer 1000$ sur le moment chez un éleveur éthique, plus tout l’équipement nécessaire, plus les rappels de vaccins et la stérilisation. J’ai fait plusieurs fois les refuges de mon coin mais, je n’ai pas trouvé de chien qui allait avec ma famille. J’avoue que je préférais un chiot, je ne sais pas pourquoi, c’est tellement de trouble hihi. D’un autre côté, j’étais au courant pour les éleveurs non éthiques et les usines à chiots et je ne pouvais concevoir de payer 300 ou 400$ pour un chien de ‘’race’’ qui n’en était probablement pas un. Les animaleries, c’était hors de question. J’étais donc bien embêtée et j’ai réfléchi comme ça pendant au moins 6 mois.

Un matin, sur lespac, je vois l’annonce d’une portée de petits croisés… Je me dis bon allons voir de quoi ça a l’air. C’était très bien. Les parents avaient l’air bien, les chiots étaient en forme. Bien sociabilisé et tout. Mon Rocky est arrivé devant moi dès que j’ai ouvert la porte! Je l’ai pris dans mes bras et j’ai dit c’est lui que je prend! Alors voilà, je suis repartie avec mon bébé dans une cage de transport. Il était pratiquement propre à ma grande surprise sur un pipi pad. Le mettre propre dehors a été un jeu d’enfant. Il n’a jamais fait de besoins dans sa cage, il écoute passablement bien, il apprend vite et il est super gourmand! Il était très très très excité au début, courrait partout, mordait, sautait sur ma fille bref, un vrai chiot. J’étais un peu découragée je l’avoue mais jeunesse doit se passer hihi. Depuis sa castration, il est beaucoup plus calme. On a apprit a canaliser ses énergies et depuis, j’ai presqu’un chien parfait!

Rocky m’a coûté 20$. 3 visites chez le vétérinaires pour les vaccins, vermifuges, Révolution et la stérilisation: 355 $. Donc, mon chien me revient environ à 375$. J’ai la chance d’avoir un vétérinaire qui ne charge pas trop cher et en qui j’ai confiance. C’est lui qui a toujours traité mes deux chats.

Pour le moment, il est en parfaite santé, il a été super bien sociabilisé et je l’adore. C’est sur qu’idéalement, j’aurais du acheter un chien d’un éleveur éthique, pur race avec papier! Mais le mien, je l’aime et c’est le plus beau pour moi.

Nous désirons un 2eme chien. Je vais vraiment cette fois ci y aller dans un refuge avec un chien adulte déjà éduqué! Ou encore une fois sur lespac d’un particulier qui doit se séparer de son animal pour X raisons.

Pour ce qui est de l’ambiance du forum, j’avoue avoir sentie un petit quelque chose quand j’ai mentionné que mon chien était croisé. J’avais en blague dit qu’il était croisé pur race (lire un vrai de vrai croisé et non un chien croisé de deux chiens de race pure)… Je mesure maintenant la portée de ma phrase, beaucoup de gens sur ce forum n’aime pas ce genre d’expression. J’avoue que je ne participe pas beaucoup, j’ai toujours l’impression que mon chien n’est pas assez bien hihi Par contre, c’est une mine d’information, je lis tout les jours et j’apprend énormément!

En résumé, pourquoi pas un éleveur éthique? À cause de l’argent, la maudite argent!!

[Lagavulin 0]

Jaelle a écrit:

J'espère que ce post là ne virera pas mal....

...

Personnellement, je trouve que c'est un bel endroit pour laisser les gens discuter de leurs raisons et leurs expériences (qui semblent tous très positive) à acheter chez des BYB....

[arnaque 0]

Alors ceux qui se tournent vers les byb, qu'est-ce qui vous empêchent d'adopter un chien d'un refuge, en considérant qu'il y a de très jeunes chiots et même des femelles gestantes? Qu'est-ce qui pourrait vous faire changer d'idée?

La santé et le comportement sont tout aussi incertains que chez un byb, quoiqu'ils sont évalués, ce qui permet de savoir dans quoi on s'embarque avec les adultes, surtout.

[Sumie1 0]

JulieEtRufus, on ne dit pas que c'est que du positif acheter de BYB, on explique pourquoi on a pas acheté d'un éleveur... On répond à la question tout simplement.

Désolée si mon histoire n'a pas encore tournée à l'horreur!

[Sumie1 0]

Arnaque, comme je disais, j'aurais aimé trouver d'un refuge. Mais à Québec, faut avouer qu'on est pas super bien servis de ce côté!

Tu sais, je suis pas certaine que les comportements sont si bien évalués que ça à la SPA de Québec ou à la PAQ... Quand j'y suis allé, j'avais l'impression de déranger les préposés en posant des questions sur les chiens que je voyais!

Et pour les bébés, oui il y en avait! mais à 175$, désolée mais pour un petit croisé avec un seul vaccin je trouvais ça hors de prix! Je ne connaissais pas les refuges qui sont donnés en lien sur le forum dans le temps. J'adopterais d'un refuge qui stérilise n'importe quand aujourd'hui! Je savais même pas que ça existait!

[Invité]

Pour moi la question monetaire n'est pas une raison justifier.
Jamais au grand jamais on ne me fera avaler que parce qu'on ne peut pas payer le prix que demande un eleveur on va se tourner vers l'eleveux . Non je ne crois pas que d'avoir un chien est quelque chose qui doit rimer avec " avoir de l'argent ..." Chaque personne a des ressources financiere differente et doit dealer avec ca, j'en suis la premiere consciente. Et avoir un animal de compagnie ne devrait pas etre un "privilege accorder qu'aux riche et au bourgeois" ....
La ou j'accroche c'est, pourquoi alors ne pas avoir adopter un chien d'un refuge ou d'une SPCA ? Un chien adulte ne vous interesse pas ? Je suis bien d'accord avec vous, moi non plus ca ne m'interesserais pas. Mais par contre, plus souvent qu'on le pense il y a des portees de chiots ou de chatons dans les SPCA. Il n'y a pas si longtemps le repaire de Sasha avait une portee de chien de race a adopter. Il me semble que tu fais une fichu bonne action en faisant ca, en plus d'avoir ton chien a toi, et en plus un beau puppy bedon tout rond.
Oui, parfois ca peut etre long pour trouver ce que l'on recherche, et que c'est beaucoup plus facile et surtout plus rapide, d'en trouver un sur kijiji ou les pacs, mais est-ce vraiment la bonne chose a faire ?

[Lagavulin 0]

Sumie a écrit:

...
Désolée si mon histoire n'a pas encore tournée à l'horreur!

euh...

tant mieux si ton chien est en santé et je n'ai jamais souhaiter à personne d'avoir des chiens malformer, malade, etc. etc.....

[MozNiki1 0]

Ma gang vient à peu près de tout partout. C'est certain que ça exprime seulement mon opinion et mes expériences personelles, mais si chacun exprime son opinion, on va pouvoir généraliser les expériences de BYB vs éleveur éthique.

Mozart, mon jack, je l'ai pris d'un BYB. C'est mon premier chien et le 2e chien de la famille, car je vivais encore avec mes parents quand je l'ai eu. Le premier chien de la famille était un teckel pris d'un bon éleveur qui fait de la confo avec parents champions etc... Donc, pourquoi je suis allée chercher Mozart chez un BYB? Parce que je voulais un chien tout de suite maintenant... pendant que mes parents étaient en vacances à Cuba parce qu'ils ne voulaient pas de 2e chien... Bon, les ados, ce n'est pas la meilleure chose à faire...

Mozart a des problèmes de comportement: il est très imprévisible et réactif. Je ne laisse aucun enfant le flatter et il ne veut rien savoir des étrangers. Il est un cauchemard structurel et je m'attends à ce qu'il fasse de l'arthrite quand il sera vieux. Je l'adore mon ti-Moz, mais il est beaucoup de gestion en présence d'étrangers (chiens ou humains).

Je travaille fort avec Mozart pour qu'il ignorer les choses qui l'auraient fait réagir autrement... c'est sa thérapie "à la zen". Il a 5 ans et demi et il est toujours un travail continu. Si je m'assoie sur mes lauriers parce que ça va bien, je recule de 10 pas en arrière et il faut recommencer...

Puis, les 3 suivants sont venus de la spca, d'un refuge et d'une dame qui fait du placement de portée accidentelles souvent laissée sur sa gallerie (oui, elle a eu souvent des boîtes remplis de 5-7 chiots!!!). Oui, j'ai eu à travailler leur comportement ou oui, certains ont la santé fragile... mais au moins, j'ai le feeling d'avoir fait une bonne action, d'avoir sauvé un chien et je n'ai pas rempli les poches d'individus peu scrupuleux. Pour moi, ça fait une différence.

Et puis Vitesse est arrivée. Pour elle, j'y ai mis le paquet. Mais quand j'y pense, je l'ai payé le même prix que si j'avais acheté un whippet dans une animalerie car ils sont considérés comme "rares". J'ai une chienne socialisée au max, pétante de santé avec un système immunitaire en béton (Wicked a eu la toux de chenil quand Vi avait 12 semaines et elle ne l'a jamais eu!). Vitesse est littéralement PARFAITE!!! Vraiment, la prochaine whippet va aussi venir d'un super éleveur comme Vitesse.

Mais ce n'est pas pour dire que je n'aurais pas de chiens provenant de refuges... par contre, je ne reprendai jamais au grand jamais un chien d'un BYB. Ça, c'est écrit dans le ciel!

Et je reprends ce que j'ai écris dans le post de Kelly:

"Les BYB... c'est finalement des usines à chiots à petite échelle. Ok, vous allez me dire que leurs chiens sont dont fins et sont dont beaux et sont donc propres, rien à voir avec une usine... mais le résultat final est le même: chiots avec une santé médiocre et potentiel de maladies génétiques élevés, piètre structure et souvent limitée pour les sports, chiots qui partent sans contract de non-reproduction... et donc, la roue tourne, et tourne, et tourne..."

[BambiCC 0]

Je viens de lire l'autre post pour lequel celui-ci a été ouvert et l'autre fermé.
freestylecharly d'après les renseignements sous son avatar a 13 ans! Puis sur le post fermé elle dit que le chiot vaêtre à elle pas à ses parents! Pis tu les prends où tes sous ma chouette pour le nourrir et le vet si cé pas papa/ maman?
Alors quel ''éleveur familliale'' reponsable peut vendre un très bon chien à une enfants de 13 ans! Quel est la responsabilité des parents là- dedans .
Pis si elle n'a pas 13 ans bin elle n'a rien compris!
Viens nous jaser, pas de ton ''éleveur'' mais de ton choix.

[Evy02 0]

J'ai failli acheter un chien d'un particulier... Un collegue de travail qui avait 2 Dobermans qui avaient déjà eu une portée et qui planifiait en avoir une autre. Puis j'ai découveret le forum, et j'ai lu. Avant ça je n'étais aucunement conscientisée à propos des Byb, mais je connaissais les usines à chiot et j'étais décidée à ne pas acheter en animalerie...

Par la suite, la chienne du collègue à fait une grossesse nerveuse donc pas de chiots pour tout suite. Et dernièrement elle est décédée d'une torsion d'estomac. Il s'est procuré une autre chienne ''enregistrée'' et il compte les faire accoupler...

Maintenant que je suis consciente de tous ces enjeux, JAMAIS je ne me procurerai un de ses chiots, ni aucun chiot d'un autre particuler. Vive les refuges! Mais un chiot c'est tellement cute et attachant, je comprends que même du monde conscientisés peuvent craquer, surtout si le chiot est de quelqu'un qu'ils connnaissent, et la marge est mince entre une portée planifiée et un accident. Selon moi, une fois que le chien est né, c'est mieux pour lui qu'il se fasse adopter par quelqu'un qui s'informe sur un forum comme celui-ci, que par n'importe qui, qui va finir par l'abandonner parce qu'il ne sais pas comment l'éduquer... Entk je sais pas si je suis claire!!

L'argent, c'est vrai que ca joue beaucoup aussi!
Mon chum à été surpri du prix des frais d'adoption pour Stella, ya même dit ''Voyon à ce prix la tu peux avoir un pur race''
PARDON?? J'ai essayé de lui expliquer la différence entre un ''pur race'' de particulier et un d'elevage éthique, mais c'est pas facile. Il y a encore beaucoup de gens pour qui les tests de santé et le pedigréé n'a AUCUNE importance... Un chien c'est un chien, point-barre.

Entoucas, voila mon expérience, je sais pas si ca va aider la cause ou non, mais c'est simplement pour vous démontrer que ce forum à accompli une de ses missions de conscientisation avec moi! et j'ose espérer que je ne suis pas la seule!!

[Lovo 0]

Citation :

Mais par contre, plus souvent qu'on le pense il y a des portees de chiots ou de chatons dans les SPCA. Il n'y a pas si longtemps le repaire de Sasha avait une portee de chien de race a adopter. Il me semble que tu fais une fichu bonne action en faisant ca, en plus d'avoir ton chien a toi, et en plus un beau puppy bedon tout rond.

Je ne m'embarquerai pas trop en avant dans cette conversation, mais expliquez-moi qu'elle est la différence entre acheter un animal né dans un refuge ou un acheté chez un byb? (si je comprends bien ce que c'est qu'un byb, ça réfère aux élevages familiaux... c'est ça?)

[Nataly111 0]

euh désolée, je n'ai pas suivi le post précédent sur les ByB...euh...qu'est-ce que c'est???
Là je dois filer chercher ma fille ainée au collège, après je vous raconterai où j'ai acheté mes chiens (pour les deux que j'ai "acheté") et comment j'ai eu mon Willy.

[Sumie1 0]

Rallye_Girl, tu as tout à fait raison!

Comme je disais, de mon côté, je ne connaissais pas l'existence de refuges comme Sasha! Pour moi, c'était la SPA ou la PAQ. J'apelle pas ça un refuge désolée

Mon prochain chien viendra d'un refuge comme celui se Sasha

[Taboo 0]

désolé pour mon ignorance, mais qu'est ce que byb????

[Sumie1 0]

back yard breader!

Éleveur de fond de cour :)

[Lagavulin 0]

Lovo a écrit:

Citation :

Mais par contre, plus souvent qu'on le pense il y a des portees de chiots ou de chatons dans les SPCA. Il n'y a pas si longtemps le repaire de Sasha avait une portee de chien de race a adopter. Il me semble que tu fais une fichu bonne action en faisant ca, en plus d'avoir ton chien a toi, et en plus un beau puppy bedon tout rond.

Je ne m'embarquerai pas trop en avant dans cette conversation, mais expliquez-moi qu'elle est la différence entre acheter un animal né dans un refuge ou un acheté chez un byb? (si je comprends bien ce que c'est qu'un byb, ça réfère aux élevages familiaux... c'est ça?)

Les chiens dans les refuges sont déjà nées ou sur le point de naître proviennent de chiennes qui ont été dompé... La portée n'a plus de choix de naître et un bon refuge va s'organiser de stériliser ces petits chiots pour ne pas qu'ils reproduisent une fois plus vieux (pas de tests de santé sur X générations, pas de pedigree, pas d'enregistrement, etc. etc.)

Ces chiens qui ont été dompé proviennent (plus souvent d'autrement) de chez des BYB (+ usines) qui font des portées n'importe comment (sans test de santé, sans étude de pedigree, reproduit des chiens non enregistré ou non conforme, etc. etc. etc.).

Les gens qui achètent d'eux les aide à vendre leur portée et souvent ça les encourage (à faire d'autres portées, à continuer la surpopulation, à scrapper des races, etcé etc.)... Ces mêmes chiots ont de forte chance de se retrouver un jour au l'autre entre de mauvaise mains ou dompé à quelques part (SPCA, refuge, fourrière, attaché après un arbre en plein forêt, etc. etc.) ou tout simplement euthanasier pcq les proprio ne veulent plus du chiot... Oui certains vont trouver une bonne famille, mais est-ce que les 7 autres chiots de la portée auront eux la même chance??

Quand on dit faire tourner la roue, c'est en ce sens...

[luckycharm1 0]

Moi en voulant acheter mon doberman dun elevage etique bien je me suis faite avoir....Je connaissais beaucoup deleveurs etiques viviens,mme dubois fabert reg,et en tombant sur mon eleveur bein jetais certaine quelle avait des chiots de la qualite de ceux que je connaissais deja....mais je me suis vraiment faite avoir,jai achete sur un coup de tete elle ma dit quelle le ferait eutanasier car ill etait trop vieu alors moi je me suis depechee de lacheter il avait le demodex,etait traumatise et avait le temperament dun chien qui avait ete battu...Des que je le chicanais juste hausser le voix il me montrait les dents et pissait a terre aucune sociabilisation.....Le pire dob que javais vu,mais je ne connaissais que des eleveurs tres etiques et pour moi un chien enregistre bien cetait un chien de show ayant passe des tests de sante et de comportement!
Jetais vraiment dans le champ!Mais bon avec beaucoup damour de sociabilisation de confiance de medicaments de therapies et de dressage mon Lucky est devenu un chien tres equilibre en qui je peux avoir confiance...je lai sauve de leutanasie,je crois quil men est reconnaissant mais jai compris toutes les erreurs que jai pu faire....Et plus jamais je nencouragerai un elevage comme celui de lucky.
Il y a maintenant plusieurs moi jai achete Porto,jai magasine longtemps jai parle avec mon eleveur,je suis alle le visiter pour voir commen fonctionnait son elevage,je me suis donne du temps pour reflechir et choisir et pour la premiere fois jai fais le bon choix.Porto etait sociabilise,tres bien dans sa peau cetait un petit pom tres enjoue et rempli de joie et tres equilibre,toute sa vie de bebe il a profite dune alimentation saine,il a appris la proprete en etant plus longtemps avec sa mere,il sest fait sociabiliser en allant avec mon eleveur a des cours de maternelle et ce en tres bas age,(pas pour le dresser juste pour le desensibiliser)
Jai vraiment vu la difference,il na jamais eu de problemes de sante et dans sa tete tout tourne rond,il a une tres belle conformation (cest un chien qualite show)mais meme si javais voulu avoir un chien qualite famille de cet eleveur il aurait ete tout aussi bien cest juste que moi le show minteressait et jai choisi dans ce sens.Jai un suivi,si jai besoin de conseils je lappelle elle est toujours disponible pour moi,cest meme elle qui me guide si je presente Porto et qui me donne des conseils.
Apres mon experience avec Lucky et Porto jai compris,si un jour je me rachete un chien bien ce sera dun eleveur etique sans aucune hesitasion mais bien souvent pour comprendre et se faire une idee il faut se faire notre propre experience,quand on le vis on comprends si on a pas eu de mauvaise experience avec une usine ou bien un eleveur qui nest pas etique bien cest difficile de comprendre et de se faire une idee.Il y a beaucoup de conseils ici pour ceux qui veulent bien y porter attention mais souvent quand sest notre premier chien les conseils on sen fout,on le veut tout de suite sans attendre et sans trop payer cher et bien souvent on le regrette amerement..
marie-claude

[Invité]

Lovo a écrit:

Citation :

Mais par contre, plus souvent qu'on le pense il y a des portees de chiots ou de chatons dans les SPCA. Il n'y a pas si longtemps le repaire de Sasha avait une portee de chien de race a adopter. Il me semble que tu fais une fichu bonne action en faisant ca, en plus d'avoir ton chien a toi, et en plus un beau puppy bedon tout rond.

Je ne m'embarquerai pas trop en avant dans cette conversation, mais expliquez-moi qu'elle est la différence entre acheter un animal né dans un refuge ou un acheté chez un byb? (si je comprends bien ce que c'est qu'un byb, ça réfère aux élevages familiaux... c'est ça?)

Acheter un chiot ne dans un refuge, qui soit dit en passant est un bon refuge permet de sauver la vie de ces chiots. Si la chienne est dans le refuge, dit toi bien que c'est que en quelques part cette chienne a ete abandonner gestante par des gens sans trop de scrupule. ( Ne pas confondre ici avec certaine fourriere qui eux accouple des chiens a meme la fourriere... C'est tout autre chose la ...)
L'acheter directement du byb c'est encourager cette personne a continuer d'en faire des portee innutile comme ca .... " Pourquoi ne pas en faire si il y a toujours des gens pour acheter mes chiots "

[Lovo 0]

ok... je vais faire mon avocat du diable...

Par l'achat d'animaux chez des éleveurs éthiques, vous prôner d'abord et avant tout l'élimination des maladies héréditaires et des déficiences (je dis ça, car je crois qu'il existe tout de même des byb qui sont conscients de la santé mental requise pour faire un bon animal de compagnie et s'évertuent à leur donner tout ce dont ils ont besoins pour qu'il en soit ainsi en bout de ligne). Alors donc... en "épurant" ainsi les races, n'y a-t-il pas de risque de voir disparaître également des "bons" gènes présents sur des animaux qui possèdent ces maladies et qui pourraient aider à régler d'autres problèmes? On sait déjà que les gènes sont en constante mutation et qu'un effet "bottleneck" dans une population peut entraîner des pertes considérables. Je dis aussi ça, par ce que l'homme est fort sur "l'épurage" des races, surtout dans le domaine agricole (qu'il soit végétal ou animal) et on voit actuellement de gros problèmes émerger dû à cet "épurage" réalisé dans le but d'obtenir une meilleur production, entre autres.

Voilà... je laisse la question ouverte!

[Evy02 0]

C'est vrai que la question de Lovo est pertinante. Il n'y pas seulement une surpopulaiton de chiens (au autre animaux). Il y a aussi une surpopulatoin d'humains dans bien des pays. Malgré tout, des gens porteurs de gène pouvant provoquer maladies ou déformations (et qui en sont conscients) peuvent tout de même avoir des enfants. Et la personne qui ira leur dire que ce n'est pas une bonne idée se fera traiter de tout les noms...

Il existe plein de tests afin de dépister les gens porteurs de gênes pouvant causer la fibrose kystique (par exemple), mais personne n'aurait l'idée d'aller dire que tout le monde doit passer ces tests, et que s'ils sont porteurs, ils n'auront pas le droit d'avoir d'enfants. L'eugénisme est très critiqué chez les humains, mais est extrêmement préconisée chez les animaux...

[Invité]

Lovo a écrit:

ok... je vais faire mon avocat du diable... Aller mon petit diable
Par l'achat d'animaux chez des éleveurs éthiques, vous prôner d'abord et avant tout l'élimination des maladies héréditaires et des déficiences tout a fait, et j'irai meme plus loin en ajoutant aussi la sauvegarde du standard de la race. Combien de Danois provenant de byb je voit qui ne ressemble pas du tout a un Danois mais bien a des levrier, ou des grand chien avec une tete de Labrador .... (je dis ça, car je crois qu'il existe tout de même des byb qui sont conscients de la santé mental requise pour faire un bon animal de compagnie et s'évertuent à leur donner tout ce dont ils ont besoins pour qu'il en soit ainsi en bout de ligne, je suis d'accord avec ca ... Sauf que la genetique va souvent tres loin, ce n'est pas parce que maman est super fine que ceux en arriere d'elle l'etait non ? Et le papa lui, qu'on prend je ne sais trop ou, le proprietaire peut bien dure oui oui il est bien bien fin, on accouple et hop on ne le revoit plus, mais qui sait vraiment si ce chien la n'a pas un potentiel aggressif ? ). Alors donc... en "épurant" ainsi les races, n'y a-t-il pas de risque de voir disparaître également des "bons" gènes présents sur des animaux qui possèdent ces maladies et qui pourraient aider à régler d'autres problèmes? Je ne suis pas sure de comprendre ... On sait déjà que les gènes sont en constante mutation et qu'un effet "bottleneck" dans une population peut entraîner des pertes considérables. Je dis aussi ça, par ce que l'homme est fort sur "l'épurage" des races, surtout dans le domaine agricole (qu'il soit végétal ou animal) et on voit actuellement de gros problèmes émerger dû à cet "épurage" réalisé dans le but d'obtenir une meilleur production, entre autres. Je ne sais pas si c'est vrai mais oui on dit que les chiens de race sont beaucoup plus fragile que les chiens croiser. Moi j'y crois puisque un chien comme le mien a une esperance de vie de seulement 9 ans environ. Oui nos races ont souvent des problemes que les chiens croises n'ont pas, mais jsutement au niveau des probleme genetique, les eleveur ethique font en sorte que justement ces problemes genetique ne soit pas present par les test et la bonne selection des geniteur ect ...
Voilà... je laisse la question ouverte!

[BambiCC 0]

Si les test génétiques font que les chiens ne se retrouvent pas sur les sites de concours du chien le plus laid pcq'il lui manque des dents et que sa langue pends hors de sa bouche et que le proprio l'envoie dans un refuge pcq'il est laid,alors je suis pour.Je suggère fortement d'ouvrir un autre poste sur ce sujet.Plus on est renseigner mienx c'est. Lovo tu es un bon ''avocat du diable''

Nous nous éloignons cependant de la question :pourquoi avoir choisit un BYB plutôt qu'un éleveur éthique. J'ajouterai même c'est quoi la définition de chacun,il me semble que ce n'est pas tous les membres qui font la différence...

[luckycharm1 0]

Moi quand jai achete mon doberman je ne faisais pas vraiment la difference entre un eleveur qui veut faire du cash et un eleveur etique?
Lucky vient dun elevage ou lon encourage les dobermans blancs..........Donc pour moi ca ressemble plus a une usine mais avec juste une race ou ils exploitent les chiens que dun elevage etique mais je ne sais pas trop dans quelle categorie la placer??

[Maude04 0]

Pour continuer le post

Watson, premier chien, acquis BYB, 3 ans, hyperanxiété face au nouveau stimuli, hyperréactivité face aux autres chiens, langages canins, pas très développer. Maintenant, je sais qu'il doit garder SA bulle et dans les nouveau endroit, on doit jouer à la balle plusieurs fois et moment différent, pour environ 1 mois plutard, que le chien soit ''normal'' mentalment.

Olive, rescue trouvé errante, 1 an, tempéremment A1 face aux autres animaux, un peu trop parfois... aucun problème face au stimuli, très fonceuse, mais dysplasique légère...

Prochain, d'une lignée A1 tempéremment, santé, sports, etc. Je me paye la traite pour le prochain. Je gagne pas énormément cher et j'ai pas le prix d'un chiot en cliquant des doigts, cependant, je ramasse de l'argent pour le chiot.

[Taboo 0]

Mon premier Danois, venait du refuge à Saguenay. J'aivais contacter le refuge 2-3 mois avant et j'avais laisser mes coordonnés pour qu"il puisse me contacter au cas ou un jour il aurait un danois à placer.
Je n'avais pas les moyens dans ce temps là d'acheter un danois d'un éleveur éthique à 1500-2000$ mais j'avais les moyens de m'en occuper, le nourrir et le faire soigner. Dans ce temps là, je trouvait anormale que les gens paient aussi cher pour un chien
Donc le danois avait 3 ans, mâle castrer, le propriétaire ne pouvait plus le garder. Il a vécu avec moi jusqu'à ce qu'il atteigne 10 ans C'est le meilleur chien que j'ai jamais eu côté comportement, il était vraiment tout ce que j'attendait d'un chien. payé 125$ au refuge pas cher pour moi dans le temps et je lui offert une super de belle vie.




Acheter un chien d'animalerie JAMAIS!! mauvais expérience passé parvovirus, et je garde présentement le chien de ma belle fille, elle vient d'un animalerie, plein de trouble de comportement, en plus de faire pipi dans sa cage pis de se coucher dedans!! elle a 4 ans.

Et pour ma part, je suis tout à fait contre ceux qui élève du chien dans une grange ou chenil (peu importe comment ils appelent ça) dans le fond de leur cour et tout ce qui font c'est d'aller nourrir les chien 2 fois par jours, les chiens ne sortent jamais de là, les femelle accouche tout seul pis quand la femelle atteint l'àge de 10-11 ans pis qu'elle a de la misère à
produire ben elle finit dans la chambre à gaze, et oui y en de ça au Saguenay- Lac St-Jean. byb ou usine à chiot?

Je n'ai absolument rien contre le fait que des gens qui sont moin fortuner, prennent leur chiot (croisée) chez des famille, car il y a de bonne famille qui ont des chiots croisée qui feront d'excellent chien plus tard, ou de sauver des chien qui aboutisse dans le refuge, mais de grâce il faut cesser d'encourager les mauvaise place, et je crois que c'est un sujet discutable avec les gens autour de nous. Pour moi une usine à chiot et un byb on quelques points en commun, un produit en moindre quantité que l'autre, et un mieux organiser que l'autre mais ils sont semblable.


Maintenant si je n'aurais pas eu les moyen de m'acheter un chien d'un éleveur éthique, j'aurais probablement fait affaire avec un organisme de rescue, et même si j'ai les moyens maintenant y faut que je me retienne parce que l'organisme de rescue des bébé pit bull me pogne vraiment au coeur

Y a-til des éleveur éthique qui garde leur chien dans des bâtiments extérieur de la maison??? je suis sur que ça se peut?
Voilà mon opinion.

[Snoopie1 0]

L'important pour moi c'est d'être bien avec les choix que nous faisons. Il y aura toujours quelqu'un pour nous dire que nous avons fait le mauvais choix, pris la mauvaise direction, encouragé la mauvaise personne. Même parmi les éleveurs 'éthiques', il y a des différences majeures et marquées. Alors comment s'y retrouver? Comment choisir LE chien? Je crois que c'est en fonction de nos besoins, de nos attentes et de nos moyens financiers.

Je suis peut-être une naïve finie, mais je refuse de croire que tous les particuliers qui ont des portées de chiens sont des profiteurs verreux qui ne souhaitent que faire la piastre. Je suis convaincue que dans le lot, il y a des gens qui sont passionnés des chiens et qui font un travail formidable avec leurs chiots même si ce ne sont que des bâtards. Ceci dit, pour que je sois tentée d'acheter un chiot d'un 'éleveux' comme on les appelle si affectueusement ici, je devrais être satisfaite de ce que je vois, de sa façon de faire, des choses qu'il a à me dire, etc... Je n'achèterais pas les yeux fermés, et je serais somme toute consciente des risques reliés à l'achat.

Il ne faut pas se le cacher, un chien d'un bon éleveur, c'est cher. Le prix est justifié, je ne le contredis pas, mais je ne crois pas que ce prix soit à la portée de toutes les bourses. Je refuse, personnellement de croire que pour avoir un chien, il faut plein d'argent. À partir du moment où on a pas le 1000$ et plus à investir, est-ce donc à dire que nous ne devrions pas avoir de chien?

Bien sûr, il y a l'option d'adopter dans un refuge, mais sincèrement, c'est compliqué longtemps parfois adopter dans un bon refuge, je le sais, je suis en plein dans les recherches. Avoir des enfants semblent une sérieuse problématique pour l'adoption d'un pitou. De jeunes enfants à tout le moins. Jusqu'ici j'ai obtenu des réponses négatives, dûes seulement au fait que mes pitounes ont 6 et 8 ans. Pourtant, mes enfants sont habituées avec les chiens, sont excessivement douces avec eux, connaissent toutes les règles de base à observer, sont supervisées EN TOUT TEMPS lorsqu'avec les chiens. Je peux offrir quoi de plus coudonc? Je comprend les raisons qu'on m'a donné, surtout en ce qui a trait au chiens trouvés errants dont on ne connait pas le passé, mais il n'en reste pas moins que trouver un chien qui 'fittera' parfaitement dans ma famille est de plus en plus complexe. Pourtant, je suis absolument convaincue que je peux offrir une super belle vie à un toutou. C'est décourageant!

[Tiger1111 0]

Je vous parlerai pas des chats puisque c'est un post pour les toutou là

Donc Tia vient d'un éleveur familial (appeler là comme vous voulez là). Elle n'enregistre pas ses chients, pourquoi, parce qu'ele se dit que c'est trop facile de falcifier les papiers, que des fois même si l'éleveur enregistre, souvent ce ne sont même pas les bons papiers. Voilà pourquoi elle enregistre pas. Pourquoi j'ai acheté là, parce que ça faisait 4 ans que j'était tombé en amour avec le aussie et que je prenais des informations sur la race et tout. Donc quand nous avons eu notre maison, je me suis dit enfin je vais pouvoir avoir mon chien, donc je me suis mise à chercher. Je suis tombée sur mon éleveure, je suis allée la visiter, j'ai vu les parents, j'ai vu toute la portée, j'ai vu où elle gardait ses chiens et comment ils étaient traité, je suis rentrer dans SA maison, elle nous a ouvert ses portes sans rien nous cachés. Ses portées sont toujours réservés d'avance, elle a beaucoup de demande, vu le bouche à oreille. Maintenant c'est devenue une bonne amie.
Tia a été super bien socialisé, aucun problème de santé, n'est jamais malade, bon seulement une gastro et les visites annuelles. Pour ses hanches, en passant elle est ok, elle fait pas de dysplasie rien, ne partez pas en peur là. Le vet m'a dit que ses hanches étaient correct, mais comme je fait beaucoup de sport avec elle c'est pas super bon de toute façon, je le fait en prévention seulement. Elle a été super bien socialisé ma cocotte. Les parents sont testés et elle offre une garantie. J'avais pas les moyens de payer un chien à 1 000$ donc j'ai dû me tourner sur un chien moins cher, voilà pour Tia

Gipsy, vient d'un refuge. J'était famille d'accueil pour un refuge. GIpsy est arrivé sans avoir passer par le refuge, je l'ai prise directement chez le vet, donc la responsable n'a pu l'évaluer. Anyway elle est arrivé chez moi, pas propre (normal vu son âge), mais avec un trouble d'anxiété de séparation sévère. Je l'ai eu quelques semaines avant qu'une famille se propose, la responsable me disait j'ai une famille pour la puce, mais une famille encore là elle n'avait pas évalué la chienne et ne m'avais pas reparler depuis le placement, donc elle povuait pas savoir comment elle était Gipsy, alors peut être que cette famille ne convenait pas, la responsable ne savait rien de son anxiété. Nous avons décidé de gardé Gipsy parmis nous car on s'y était attaché et qu'on l'aimais beaucoup. Mais c'est elle mon gros problème, avec son anxiété, je ne peux pas la laissé seule à la maison sinon elle panique. Pour le reste elle va bien, côté santé et tout. J'ai retrouvé la place où elle était née, la personne avait fait faire une portée à sa femelle pour garder un chiot de la portée pour tenir compagnie à la femelle, voilà pourquoi Gipsy est née.

Mes chiens je les adore et je regrette pas mes choix, je les assume pleinement. Et si je voulais un autre aussie non enregistré pour chien de compagnie et bien je le prendrais à la même place que Tia, mais si je voudrait faire des sports canins et/ou des compétitions bin l'aurais pas le choix de trouver un éleveur "éthique" à papier.

[gabriel03 0]

Lovo a écrit:

...Alors donc... en "épurant" ainsi les races, n'y a-t-il pas de risque de voir disparaître également des "bons" gènes présents sur des animaux qui possèdent ces maladies et qui pourraient aider à régler d'autres problèmes? On sait déjà que les gènes sont en constante mutation et qu'un effet "bottleneck" dans une population peut entraîner des pertes considérables...

C'est le point de vue de Ray & Lorna Coppinger entre autres, très bien développé dans leur bouquin:
http://www.amazon.ca/Dogs-Understanding-Canine-Behavior-Evolution/dp/0226115631/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1211555753&sr=8-1

Ce livre devrait être une lecture obligatoire pour tous!

gabriel

[San_et_Amy 0]

Je crois qu'il y a des personnes convaincues qui n'achèteront jamais d'un éleveur éthique (on peut les comparer à ceux qui croient que le McDo c de la bonne bouffe ou que les oméga-3 ca sert à rien) Mais c comme dans n'importe quoi, certains vont fumer toute leur vie sans avoir de problèmes et d'autres vont juste respirer la fumée des autres et vont pogner (bon disons développer) un cancer. Je crois aussi que l'achat d'un éleveur éthique n'est pas une garantie de meilleure santé. Mais le but d'encourager les éleveurs éthiques ne repose pas nécessairement juste sur la santé des chiots mais plus sur le principe général. Mais comme plusieurs personnes n'acheteraient pas des produits du québec pour encourager le marché local, beaucoup de personnes vont préférer un choix moins dispendieux même en sachat qu'ils devraient encourager le choix le plus cher... (ici on s'entend que je dis plus cher en sachant qu'un éleveur éthique coute pas plus cher mais dans la tête de la majorité des gens c plus cher... d'ailleur je trouve légitime que ca soit plus cher mais bon) Je considère que ca fait partie intégrante de notre société de consommation, le choix difficile entre le meilleur et le maudit "bon rapport qualité-prix". Tout le monde sur le forum doit être convaincu que les éleveurs éthiques sont mieux... mais entre ce qu'on pense et ce qu'on fait ya parfois une marge. Je trouve ca ben plate parce que moi je vois ca plus à un niveau global, de société. On est rendu vendus au prix le plus bas même si il faut passer par dessus de nos principes... Je suis pareille dans certaines circonstances et quand j'y pense ca me fache mais on dirait que c plus fort que moi...
Mais je suis bien d'accord avec Arnaque sur le fait de ne pas attaquer ceux qui n'ont pas acheté d'un éleveur éthique... mais il ne faut pas non plus faire de la publicité. Disons que je considère qu'il faudrait être molo quand la personne se présente mais dans le forum en général, il faut être conscient qu'on ne peut pas dire ce qu'on veut.
Désolé j'ai fait ca un peu long

[kamitou 0]

Un sujet épineux que de parler du choix et de l’achat d’un chiot. Pour moi maintenant il va de soi que j’achèterai toujours un chiot en prenant le temps de bien choisir un éleveur conforme à mon étique. Par contre pour un néophyte du domaine canin qui cherche un simple compagnon il ne voit pas pourquoi payer cher et avoir des papiers pour un chien avec lequel il ne fera aucune compétition et activités sportives. De plus, pour plusieurs qu’est-ce qu’une usine à chiots, un endroit où l’on empile des cages et fait reproduire des femelles à chaque chaleur jusqu’à épuisement. Un endroit malpropre, où les bêtes marchent dans les excréments et sont mal nourri. C’est du moins l’image qu’en fait les médiats et c’est également ce que fait respecter la loi d’Anima Québec. Donc si l’endroit est propre, les animaux bien nourris dans un espace convenable il n’y a donc rien qui laisse croire que cet endroit n’est pas convenable et que l’on soit incorrect d’y acheter un chiot. Cependant lorsqu’on est sensibilisé à la cause de surproduction et d’abandon on est conscient qu’une usine est une personne qui reproduit dans le but unique de faire de l’argent et ça même si cette personne est un particulier qui n’a qu’une femelle dans d’excellente condition et que les chiots seront socialisés et à première vu en bonne santé. Pourquoi donc serait ce mal d’acheter chez un éleveur familiale, en fait, plusieurs éleveurs étiques sont des éleveurs familiales qui n’ont que quelques chiens gardés dans la maison. Pourquoi un chien enregistré ou pas ferait donc une différence? Il se peut que ça ne fasse pas une grande différence si l’éleveur ne fait pas de suivit et accouple ses femelles avec le mâle d’un voisin ou ami sans se préoccuper de la génétique, de la santé, des tares héréditaires. Alors on peut parler d’un manque d’information mais on se rend compte que malgré l’information plusieurs continuent d’acheter là où il ne faut pas. Il faut convenir que la facilité de trouver y est pour beaucoup, le prix, le coup de cœur, c’est leur choix et malheureusement rien ne l’interdit. Il est certain que tant et aussi longtemps que n’importe qui peut accoupler sa femelle et qu’il y aura des gens pour payer et parfois très cher pour un chiot sans origine et certification de santé, il y aura des refuges et spa qui déborderont et des euthanasies. Le but n’étant pas d’attaquer les gens ici qui ne font pas le bon choix mais bien d’essayer de conscientiser que chaque fois qu’un de ces choix est fait, il encourage encore et toujours une surproduction de plusieurs chiots qui seront vendus à des gens souvent non préparés à avoir un chien et qui l’abandonneront quelques mois plus tard. L’éleveur étique posera des questions et ne produira pas des quantités de chiots pour plaire à la demande d’une clientèle particulière mais pour obtenir des chiens de race pure de qualité conforme à la race. Comme tout le monde j’ai fait des erreurs à une époque où l’information était plus difficile à trouver que maintenant via internet. J’ai payé pour apprendre qu’il était important de prendre le temps de faire un bon choix pour mes chiens. J’ai eu un premier bullmastiff sans papier qui fut un très bon chien mais j’ai voulu ensuite un chien avec papier pour faire des activités et j’ai mal choisi croyant comme plusieurs que tous les éleveurs de chiens enregistrés devaient avoir de bons chiens, je me suis trompé et j’ai dû faire euthanasier ma femelle à 11 mois car cardiaque très avancé et problème de peau. J’ai par le suite pris mon temps fait des contacts écris à plusieurs éleveurs, vérifier les pedigrees et certification et depuis je ne suis plus déçu de mon choix. Il faut comprendre que la différence pour tous ces animaux abandonnés c’est chacun de nous qui la feront un jour par nos choix d’aujourd’hui.

[Clouso1 0]

kamitou a écrit:

Cependant lorsqu’on est sensibilisé à la cause de surproduction et d’abandon on est conscient qu’une usine est une personne qui reproduit dans le but unique de faire de l’argent et ça même si cette personne est un particulier qui n’a qu’une femelle dans d’excellente condition et que les chiots seront socialisés et à première vu en bonne condition. Pourquoi donc serait ce mal d’acheter chez un éleveur familiale, en fait, plusieurs éleveurs étiques sont des éleveurs familiales qui n’ont que quelques chiens gardés dans la maison. Pourquoi un chien enregistré ou pas ferait donc une différence? Il se peut que ça ne fasse pas une grande différence si l’éleveur ne fait pas de suivit et accouple ses femelles avec le mâle d’un voisin ou ami sans se préoccuper . Il est certain que tant et aussi longtemps que n’importe qui peut accoupler sa femelle et qu’il y aura des gens pour payer et parfois très cher pour un chiot sans origine et certification de santé, il y aura des refuges et spa qui déborderont et des euthanasies. Le but n’étant pas d’attaquer les gens ici qui ne font pas le bon choix mais bien d’essayer de conscientiser que chaque fois qu’un de ces choix est fait il encourage encore et toujours une surproduction de plusieurs chiots qui seront vendus à des gens souvent non préparés à avoir un chien et qui l’abandonneront quelques mois plus tard. L’éleveur étique posera des questions et ne produira pas des quantités de chiots .

J'avais hâte que tu te manifestes :43:
Depuis l'âge de 18 ans , je considère monsieur et madame tout le monde qui accouple..... un fléau au même titre que les usines à chiots.
Surproduction.......euthanasies, abandons.
Vous être libres dans vos choix.....c'est sûr, c'est sûr.
Est-ce que ça vous sert le coeur les vidéos sur les abandons , les refuges, les euthanasies?
Si la réponse est oui....alors je ne peux réussir à vous comprendre.
Clouso.

[Tessa111 0]

Clouso a écrit:

kamitou a écrit:

Cependant lorsqu’on est sensibilisé à la cause de surproduction et d’abandon on est conscient qu’une usine est une personne qui reproduit dans le but unique de faire de l’argent et ça même si cette personne est un particulier qui n’a qu’une femelle dans d’excellente condition et que les chiots seront socialisés et à première vu en bonne condition. Pourquoi donc serait ce mal d’acheter chez un éleveur familiale, en fait, plusieurs éleveurs étiques sont des éleveurs familiales qui n’ont que quelques chiens gardés dans la maison. Pourquoi un chien enregistré ou pas ferait donc une différence? Il se peut que ça ne fasse pas une grande différence si l’éleveur ne fait pas de suivit et accouple ses femelles avec le mâle d’un voisin ou ami sans se préoccuper . Il est certain que tant et aussi longtemps que n’importe qui peut accoupler sa femelle et qu’il y aura des gens pour payer et parfois très cher pour un chiot sans origine et certification de santé, il y aura des refuges et spa qui déborderont et des euthanasies. Le but n’étant pas d’attaquer les gens ici qui ne font pas le bon choix mais bien d’essayer de conscientiser que chaque fois qu’un de ces choix est fait il encourage encore et toujours une surproduction de plusieurs chiots qui seront vendus à des gens souvent non préparés à avoir un chien et qui l’abandonneront quelques mois plus tard. L’éleveur étique posera des questions et ne produira pas des quantités de chiots .

J'avais hâte que tu te manifestes :43:
Depuis l'âge de 18 ans , je considère monsieur et madame tout le monde qui accouple..... un fléau au même titre que les usines à chiots.
Surproduction.......euthanasies, abandons.
Vous être libres dans vos choix.....c'est sûr, c'est sûr.
Est-ce que ça vous sert le coeur les vidéos sur les abandons , les refuges, les euthanasies?
Si la réponse est oui....alors je ne peux réussir à vous comprendre.
Clouso.

C'est le fun j'ai pas rien eu a écrire

[Clouso1 0]

Paresseuse, va
Clouso.

[Tessa111 0]

Clouso a écrit:

Paresseuse, va
Clouso.

C'est comme ca que je me préserve :43:

[Marie00711 0]

Jaelle a écrit:

J'espère que ce post là ne virera pas mal....

J'ai découvert à mes dépends que de ne pas avoir assez d'argent pour un éleveur éthique, c'est un mythe.

Ne pas avoir 900$ pour un bon éleveur, ça veut aussi dire prendre la chance de payer 300$ et d'avoir à trouver 2000$ (dans mon cas ça a été jusqu'à 4000$) de frais de vétérinaire et d'éducation... Sans compter le paquet de troubles!

Tu vois ce n'est pas un mythe , mon chum ma fait réaliser quelques chose . Lui il a une version très différente de la mienne. C'est vrai que ce n'est pas tout les chiens éleveur maison qui vont mal finir . Et il faut voir la réaliter la grande majorité du monde pense payé 200-300 $ pour un chien et non il ne veuille pas penser que peut être leurs animal va être malade ou hors stadars . Il veuillent un chien et c' est tout , en cas de gros problème et bien on euthanasie et on recommence . Voila la réaliter .

Moi je suis très pro éleveur car c'est mon rêve avoir un chien exeptionelle(comme bunny) sur tout les point , mais j'ai rencontré Zéro personne qui pense comme moi que payé 1000$- 2000$ ça faut la peine , je suis assez seul dans mon monde .

Alors oui , deux monde existe et il faut le respecter .

Moi je suis une maman a la maison et je considère que la garderie est épouvantable pour un enfant , toute les mère devrait être a la maison avec leurs enfants . Mais cela dit je ne juge pas ceux qui font garder leurs enfant toute la semaine et même la fin de semaine pour avoir la paix . J'essais de comprendre et je leurs explique ma vision et ne juge pas . Il on fait un choix qu'il assume les conséquences .

Je ne regrette plus avoir acheter Halo , j'ai pris une chance et j'ai mit des efforts aujourd'hui il est véritablement génial , pas le plus beau des chiens ni le plus intéligent ,a une santé inconue mais il reste un bon chien .... et c'est ce que le monde en général recherche .

Voici ma vision

[kamitou 0]

Tessa a écrit:

Clouso a écrit:

Paresseuse, va
Clouso.

C'est comme ca que je me préserve :43:

mes vous autres là, je suis nouvelle ici mes interventions n'ont pas nécessairement le même impact que le vôtre.

[melo_et_jez1 0]

Tiger a écrit:

Gipsy, vient d'un refuge. J'était famille d'accueil pour un refuge. GIpsy est arrivé sans avoir passer par le refuge, je l'ai prise directement chez le vet, donc la responsable n'a pu l'évaluer. Anyway elle est arrivé chez moi, pas propre (normal vu son âge), mais avec un trouble d'anxiété de séparation sévère. Je l'ai eu quelques semaines avant qu'une famille se propose, la responsable me disait j'ai une famille pour la puce, mais une famille encore là elle n'avait pas évalué la chienne et ne m'avais pas reparler depuis le placement, donc elle povuait pas savoir comment elle était Gipsy, alors peut être que cette famille ne convenait pas, la responsable ne savait rien de son anxiété. Nous avons décidé de gardé Gipsy parmis nous car on s'y était attaché et qu'on l'aimais beaucoup. Mais c'est elle mon gros problème, avec son anxiété, je ne peux pas la laissé seule à la maison sinon elle panique. Pour le reste elle va bien, côté santé et tout. J'ai retrouvé la place où elle était née, la personne avait fait faire une portée à sa femelle pour garder un chiot de la portée pour tenir compagnie à la femelle, voilà pourquoi Gipsy est née.

Un problème d'anxiété de séparation sévère sur un chiot de 8 semaines ? C'est peut-être un peu exagéré ?

[Nataly111 0]

J'ai acheté mon premier chien Charlie, un cavalier king charles dans une animalerie.
Il avait déjà 8 mois et était prêt à partir soit à l'euthanasie soit dans un labo d'expérimentation animale...
Il était stocké dans une cage aquarium, prostré dans un coin tout seul.
Quand je l'ai vu, j'ai complètement craqué à cause de sa petite bouille.
Mais le fait est que non seulement j'avais craqué sur Charlie mais qu'en plus lui aussi avait crqué sur moi: dès que je passais la porte de l'animalerie il me repérait et se mettait à sauter, sauter, sauter dans sa cage.
Il faisait que se cogner la tête le pauvre titi.

Alors j'y suis allée une fois, puis deux, puis trois.
Ma mère en a parlé à une copine et puis elles sont allées le voir sans moi, le chien était prostré. Puis la copine et ma mère sont venues me chercher et on est retournées le voir ensemble et vas-y que le Charlie sute et saute et saute...
J'étais mineure, ma mère était tout à fait contre l'idée d'avoir un chien mais là elle a fini par craquer aussi.
Voilà comment j'ai acheté Charlie.
Il avait passé au moins 4 mois dans une cage, ne pouvait même plus monter les secaliers tellement il avait pas de muscles dans les pattes, il avait la gale de la peau et des oreilles...

Plus tard j'ai voulu aller voir l'éleveur d'où il venait.
On a fait près de 1000 km en voiture pour y aller.
On a été acceuillie par deux chiens qui étaient tellement pleins de gale qu'on aurait dit des chiens nus.
Je ne sais même pas quelle race c'était tellement ils étaient méconnaissable.
L'éleveur a bien entendu pas voulu nous faire visiter.
Il n'avait pas gardé les papiers de Charlie (nous voulions les racheter pour le faire confirmer puisqu'on nous avait dit qu'il avait des papiers mais que l'éleveur l'avait vendu sans pour faire une bonne affaire entre eux).
Bref d'après l'éleveur il venait peut-être de Grande-Bretagne mais en tous cas il avait pas de papiers...

10 ans plus tard, Charlie est mort cardiaque, dû à une malformation génétique fréquente chez les cavaliers king charles consanguins.

Je n'achèterai plus jamais un chien en animalerie.
Le prochain sera soit d'un élevage familial sérieux ( pas un éléveur professionnel mais une famille qui adore ses caniches, qui fait des expos, des concours d'agility, qui sont hyper attentifs à leurs chiens et choisiront un mâle avec papier quitte à faire des kilomètres pour chercher un mâle avec les caractéristiques qu'ils veulent...à mon avis c'est mieux que beaucoup d'élevages avec affixe et pas si éthiques que ça).
Soit c'est prévu d'une association française qui récupère des lévriers en espagne: http://www.galgoschiensmartyrs.org/
Attention c'est très dur.

Willy vient d'un byb: chienne sans papiers croisée je ne sais pas quoi, mâle que je vois régulièrement.
J'ai pas choisi ce chien, je peux juste dire que vu la gars qui a fait faire la portée à sa chienne (tous deux ont des problèmes de comportements) c'est pas à faire...

[Clouso1 0]

kamitou a écrit:

Tessa a écrit:

Clouso a écrit:

Paresseuse, va
Clouso.

C'est comme ca que je me préserve :43:

mes vous autres là, je suis nouvelle ici mes interventions n'ont pas nécessairement le même impact que le vôtre.

Le même impact quand les gens prenneront le temps de lire tes commentaires:7:
Ça ne sera pas long!
Une bise à Kami et Darya..n'oublie pas!
Clouso.

[Clouso1 0]

Je connais la situation des Galgos, Nataly!
Affreux!
Clouso.

[cathymartel 0]

Tout le monde le sait, j'ai acheté Elvis d'une animalerie et comme je l'ai écrit dans un autre post, c'était un peu par désespoir.

Je savais que les animaleries n'étaient pas le meilleur endroit pour prendre un chien, mais je savais aussi que le "refuge" près de chez moi était assez douteux. Je ne connaissait pas les refuges du style du repaire de Sasha.

Il était impossible d'avoir un chien à notre goût à la SPCA et ce malgré plusieurs mois d'attente et de recherche. Si nous aurions eu le droit d'avoir un "gros" chien, nous l'aurions prit à la SPCA c'est certain!

Nous avons donc acheté Elvis de l'endroit qui premièrement offrait un chien à notre goût (et au goût du proprio) et qui était dans nos prix. Bien sûr, si Elvis avait présenté des signes de maladies, même s'il était mignon et gentil, nous ne l'aurions JAMAIS acheté. Comme je disais, c'était aussi un peu par désespoir puisque pendant nos recherches, nous avons apprit que nous ne pourrions pas avoir d'enfant, malgré deux opérations pour moi. Donc au lieu d'avoir un enfant, nous avons acheté Elvis assez rapidement.

Mon chien n'est pas malade physiquement. Je sais que certain de mes agissements ont fait en sorte qu'il soit très dépendant limite anxiété de séparation mais j'ai apprit assez rapidement qu'un chien, ça remplace pas un bébé et je travaille à me reprendre. Il à aussi peur des hommes mais il n'était pas comme ça à l'achat donc tout me laisse croire que c'est encore à cause de nos agissements. Nous y travaillons aussi.

Nous avions aussi peur qu'un chien adulte provenant d'un particulier qui n'en veut plus ou bien de la SPCA ne soit pas capable de s'acclimater aux chattes, ou qu'il présente beaucoup de travail sur son caractère. Nous n'avions jamais eu de chien et n'avions pas les outils pour l'aider. Maintenant que je vous connaît et que je sais que vous êtes là pour nous aider, mon prochain chien viendra d'un rescue c'est certain et sera adulte.

Finalement, mon chien est super bien traité, adore l'agilité, est pas trop débalancé psychologiquement et est super colleux. TOUT ce que nous voulions chez un chien, nous l'avons avec Elvis.

Les papiers pour nous n'étaient pas important, nous voulions un chien de compagnie point.

Désolée pour le très long post.