Les refuges c'est bien

[jules02 0]

Clouso, moi je dis exactement la même chose que toi. Les éleveurs dignes de ce nom auront toujours une façon de retracer leurs chiots (tatouage, micro-puces) et je le répète, ce ne sont pas ces chiens-là qui peuplent les refuges.

Les refuges et les SPCA de ce monde sont un mal nécessaire pour toutes les raisons énoncées précedement.

Le problème avec les chiens (et les chats) c'est qu'au sens de la loi ils sont un bien-meuble. Mais on ne se débarasse pas d'un chien comme on se débarasse d'un sofa. Pourtant, c'est ce qu'on fait. On les «dumpent» et c'est au suivant de s'en occuper. (et le suivant, c'est souvent nous parce que le sujet nous touche).

Je ne blâme pas ici ceux et celles qui ont du un jour ou l'autre avoir recours aux services d'une SPCA pour des raisons personnelles. Je suis certaine que si les refuges de ce monde n'acceuillaient que les chiens qui y sont laissés pour des raisons valables, la surpopulation serait moins grande.

Il faut continuer de taper sur le même clou : la stérilisation reste la meilleure arme contre la surpopulation.

[jules02 0]

Zouzoune a écrit:

Donc, même les éleveurs consciencieux ne peuvent s`assurer totalement du respect de leurs contrats et encore moins faire valoir leurs droits en cas de bris de conditions.

Quand les acheteurs aposent leur signature sur un contrat, ils s'engagent à le respecter. Je suis déjà aller en cour pour ce genre de truc et la plaignante a gagné sa cause. Alors oui, tout dépendant des circonstances, un éleveur peut faire respecter son contrat de vente, devant la cour.

[Zouzoune 0]

Clouso a écrit:

Attends un peu, Zouzoune......
attends que je mette la main sur mon tire-roche
Clouso.

J`suis justement en train de me fabriquer un bouclier avec mon vieux couvercle de poubelle en métal!

[Clouso1 0]

jules a écrit:

Les refuges et les SPCA de ce monde sont un mal nécessaire pour toutes : la stérilisation reste la meilleure arme contre la surpopulation.

Madame, vous avez parfaitement raison :43:
Clouso.

[Zouzoune 0]

jules a écrit:

Zouzoune a écrit:

Donc, même les éleveurs consciencieux ne peuvent s`assurer totalement du respect de leurs contrats et encore moins faire valoir leurs droits en cas de bris de conditions.

Quand les acheteurs aposent leur signature sur un contrat, ils s'engagent à le respecter. Je suis déjà aller en cour pour ce genre de truc et la plaignante a gagné sa cause. Alors oui, tout dépendant des circonstances, un éleveur peut faire respecter son contrat de vente, devant la cour.

Je sais qu`il y a des exceptions...mais c`est long, fastidieux et coûteux et peu peuvent se permettre ces procédures. Et le pire, c`est que la plupart du temps, l`éleveur IGNORE que l`acheteur n`a pas respecté le contrat, surtout pour la non-reproduction, souvent, l`acheteur et le chien se sont évaporés et le mal est fait. On s`entend qu `AUCUN éleveur si bien intentionné soit-il n`a le temps et les moyens de suivre à la trace tous ses rejetons. Alors c`est une porte ouverte aux gens peu scrupuleux, il y en a qui jouent très bien leur rôle pour être sélectionnés bon foyer j`te jure!

Si on pouvait faire un recensement complet de tous les chiens dûment enregistrés et micropucés au Québec , on aurait des méchantes surprises ... L`industrie est tellement payante que ceux qui brisent leur contrat ou obtiennent des chiens pour les reproduire illégalement se contrefoutent des poursuites.

---Il faut continuer de taper sur le même clou : la stérilisation reste la meilleure arme contre la surpopulation.---
Jules.

Là tu as 100% raison! Mais il faut s`assurer qu`elle se fasse et ce n`est pas toujours évident. Regarde juste ici on vient de voir un accouplement de femelle non standard avec un mâle ENREGISTRÉ... Crois-tu que le propriétaire du mâle sera poursuivi? Son éleveur n`est probablement même pas au courant de ce qu`il fait... et ce n`est qu`un cas parmi d`autres.

C`est dans ce sens là que je dis toujours que tous participent à faire tourner la roue, dans une certaine mesure et toutes proportions gardées.

[Clouso1 0]

Zouzoune a écrit:

Clouso a écrit:

Attends un peu, Zouzoune......
attends que je mette la main sur mon tire-roche
Clouso.

J`suis justement en train de me fabriquer un bouclier avec mon vieux couvercle de poubelle en métal!

T'as pa vu la grosseur de mes roches
Clouso.

[Maya19 0]

Dans un sens la roue tourne et tournera toujours, mais par contre quand on achete un chien de refuge ou un rescue d'un annonce, et que on prend la peine de faire sterilisé tout ce beau monde (comme moi ici) je crois que d'une certaine maniere nous aidons a stoppé cette fameuse roue, en tk j,aime a le croire, comme ici Victor aurait pu être adopté par dieu sais qui , qui aurais pu l'accouplé avec dieu sais quoi, et ainsi la roue aurais continué de tourné, même chose pour Juliette, mais ici ils sont stérilisé sauf Juliette, car j'attend l,age voulu pour se faire, mais c'est sur et certain qu,elle le sera aussi :43:

Ca en fait pas mal de chiot qui ne viendra pas au monde dans ces cas la ??

[Zouzoune 0]

kathy a écrit:

oufffffffffffffff c'est lourd ce matin
moi a mon avis veu veu pas on la fait tourner la roue parcque on a des chiens , chats, oiseaux

si nous en avions pas la roue tournerais plus

moi je suis coupabkle j'ai fait tourner la roue avec mon caillou en l'achetant d'une usine a chiot il y a 9 ans ( je ne connaissait pas ca )
mais je me suis repris en adoptant 2 abandonnée
un pure race tatoué
et un espèce de gros bâtard qui est un amour
mais je fais tourner la roue car j'aurais toujour un chien

Ben sûr on a presque tous "péché" un jour ou l`autre d`une façon ou d`une autre!

Moi-même, j`ai déjà acheté un chien dans une animalerie où je travaillais, in extrémis , alors qu`elle était sur le point de tomber entre TRÈS mauvaises mains. Donc, oui, j`ai donné de l`argent au propriétaire de ce commerce, ( ma paye au complet en fait ), mais j`ai aussi empêché cette chienne de se reproduire, donc la roue s`est arrêtée drette là pour elle.

D`où que proviennent nos chiens, du moment qu`on les fait stériliser, déjà au moins, on met un gros grain de sable dans l`engrenage de la mosusse de roue!:43:

Et quand on reccueille les chiens, chats ou oiseaux de refuges, on fait rien tourner du tout, on ramasse les pots cassés des autres et on donne une belle vie à ces bêtes qui redonnent en masse en retour!

[Zouzoune 0]

Maya a écrit:

Dans un sens la roue tourne et tournera toujours, mais par contre quand on achete un chien de refuge ou un rescue d'un annonce, et que on prend la peine de faire sterilisé tout ce beau monde (comme moi ici) je crois que d'une certaine maniere nous aidons a stoppé cette fameuse roue, en tk j,aime a le croire, comme ici Victor aurait pu être adopté par dieu sais qui , qui aurais pu l'accouplé avec dieu sais quoi, et ainsi la roue aurais continué de tourné, même chose pour Juliette, mais ici ils sont stérilisé sauf Juliette, car j'attend l,age voulu pour se faire, mais c'est sur et certain qu,elle le sera aussi :43:

Ca en fait pas mal de chiot qui ne viendra pas au monde dans ces cas la ??

Oups, on écrivait en même temps et on dit pas mal la même affaire Han!:43:

[Zouzoune 0]

Clouso, pas de trouble, c`est un couvercle géant et je pèse 125 mouillée!!! Pis si elles sont ben ben grosses et belles tes roches, je m`en cherche justement quèques unes pour compléter ma rocaille!

[jules02 0]

Zouzoune a écrit:

Je sais qu`il y a des exceptions...mais c`est long, fastidieux et coûteux et peu peuvent se permettre ces procédures. Et le pire, c`est que la plupart du temps, l`éleveur IGNORE que l`acheteur n`a pas respecté le contrat, surtout pour la non-reproduction, souvent, l`acheteur et le chien se sont évaporés et le mal est fait.

Je ne suis pas d'accord. Pour obtenir les papiers d'enregistrement, les éleveurs dignent de confiance exigeront la preuve de stérilisation. Il faut faire confiance aux éleveurs dans le sélection des familles et toutes les familles adoptantes n'ont pas des mauvaises intentions. Sans stérilisation, pas de papiers et sans papiers, pas de reproduction avec enregistrement. Je veux bien croire que ça existe mais ce n'est pas une généralité.

Zouzoune a écrit:

On s`entend qu `AUCUN éleveur si bien intentionné soit-il n`a le temps et les moyens de suivre à la trace tous ses rejetons.

Je ne suis pas d'accord ici non plus. quand tu as une ou deux portées par année, c'est facile de suivre la trace des chiots. Et puis ce que les gens achètent quand ils achètent d'un éleveur réputé, c'est aussi le suivi et le coaching. Bien sûr, les éleveurs diront qu'ils perdent la trace d'un ou deux chiens par année (après stérilisation bien souvent) mais leur moyenne au bâton est pas mal meilleure que bien d'autres sources d'approvisionnement-chien.

Zouzoune a écrit:

Alors c`est une porte ouverte aux gens peu scrupuleux, il y en a qui jouent très bien leur rôle pour être sélectionnés bon foyer j`te jure!

Y'aura toujours en ce bas monde, des gens qui ont trop de temps libres et qui l'utilisent à mauvais escient.

Zouzoune a écrit:

Si on pouvait faire un recensement complet de tous les chiens dûment enregistrés et micropucés au Québec , on aurait des méchantes surprises ... L`industrie est tellement payante que ceux qui brisent leur contrat ou obtiennent des chiens pour les reproduire illégalement se contrefoutent des poursuites.

Honnêtement, je pense que tu es sur la mauvaise piste avec cette affirmation. Je pense sincérement que les chiens dit «pure race» qu'on trouve dans les animaleries, les usines à chiots, ne sont pas les rejetons de chiens dûment achetés chez des éleveurs consciencieux. Chez des BYB ? Sans doute. Des fermes d'élevage ? Probablement.


---Il faut continuer de taper sur le même clou : la stérilisation reste la meilleure arme contre la surpopulation.---
Jules.

Zouzoune a écrit:

Là tu as 100% raison! Mais il faut s`assurer qu`elle se fasse et ce n`est pas toujours évident. Regarde juste ici on vient de voir un accouplement de femelle non standard avec un mâle ENREGISTRÉ... Crois-tu que le propriétaire du mâle sera poursuivi? Son éleveur n`est probablement même pas au courant de ce qu`il fait... et ce n`est qu`un cas parmi d`autres.

Chien enregistré ne veut pas nécessairement dire chien conforme, chien de qualité, chien testés, chien issu d'un programme d'élevage qui respecte sa race. Donc, il est tout à fait possible pour quelqu'un qui a un chien non-enregistré, de l'accoupler avec un chien enregistré. Mais gageons que le chien enregistré n'est pas la propriété d'un élevage dont la réputation n'est plus à faire...

[Zouzoune 0]

Ah lala, Jules je ne vais pas tout décortiquer ta réponse, ce serait trop long et j`ai pas envie de m`obstiner toute la journée!

Je parle en fonction de ce que je connais et constate autour de moi, même si tout le monde n`est pas d`accord avec moi, ça ne me fais pas un pli sur la différence, du moment qu`on s`entend tous sur le caractère PRIORITAIRE DE LA STÉRILISATION et sur la gravité de la situation côté SURPOPULATION animale!

[jules02 0]

Zouzoune a écrit:

Ah lala, Jules je ne vais pas tout décortiquer ta réponse, ce serait trop long et j`ai pas envie de m`obstiner toute la journée!

Je parle en fonction de ce que je connais et constate autour de moi, même si tout le monde n`est pas d`accord avec moi, ça ne me fais pas un pli sur la différence, du moment qu`on s`entend tous sur le caractère PRIORITAIRE DE LA STÉRILISATION et sur la gravité de la situation côté SURPOPULATION animale!

Je m'obstine pas, je réagis à tes affirmations. C'est très civilisée mon affaire-là, j'espère que c'est perçu comme tel. On peut ne pas être d'accord effectivement mais reste qu'on peut au moins se consoler. Les réalités ne sont pas toutes pareilles partout. En ce sens, il faut éviter les généralités. Et oui, continuer de prôner la stérilisation.

[Clouso1 0]

Maya a écrit:

Dans un sens la roue tourne et tournera toujours, mais par contre quand on achete un chien de refuge ou un rescue d'un annonce, et que on prend la peine de faire sterilisé tout ce beau monde (comme moi ici) je crois que d'une certaine maniere nous aidons a stoppé cette fameuse roue, en tk j,aime a le croire, comme ici Victor aurait pu être adopté par dieu sais qui , qui aurais pu l'accouplé avec dieu sais quoi, et ainsi la roue aurais continué de tourné, même chose pour Juliette, mais ici ils sont stérilisé sauf Juliette, car j'attend l,age voulu pour se faire, mais c'est sur et certain qu,elle le sera aussi :43:

Ca en fait pas mal de chiot qui ne viendra pas au monde dans ces cas la ??

YESSSS!
T'avais raison, Jules...j'ai relu plus tranquillement ton commentaire.
On dit la même chose....mais t'écris mieux que moi!!
Zouzoune, à 125 livres....tu risques de te faire pulvériser
Clouso.

[jules02 0]

Clouso a écrit:

YESSSS!
T'avais raison, Jules...j'ai relu plus tranquillement ton commentaire.
On dit la même chose....mais t'écris mieux que moi!!

Je tiens pas absolument à avoir raison mais je suis bien contente que tu ais saisi mon propos dans le bon sens :0)

[Zouzoune 0]

Ce que je veux dire Jules, c`est ce que toi tu affirmes, c`est dans le meilleur des mondes. Enfin, ça, c`est à mon humble avis.

Moi, je crois que même chez les éleveurs éthiques et consciencieux, là non-plus la perfection n`existe pas, comme nulle part ailleurs; il y a donc certainement des " fuites dans le système" là aussi.

Et je pense aussi que parmis les bons éleveurs il y a des "degrés différents" de sécurité et de suivi etc... Ceux que nous connaissons ici sur LPD, sont d`après moi la crème de crème, mais tous les "bons éleveurs" réputés du Québec ne sont pas nécessairement pareils pareils, il y en a des plus perfectionistes que d`autres. Et il y a des éleveurs considérés éthiques, peut-être pas par toi et moi, mais par la majorité des gens et des intervenants du milieu, qui n`ont qu`une seule race, et tout et tout, mais qui après de nombreuses années dans le domaine, sont moins pointilleux, plus occupés par leurs autres activités etc...

Mais c`est ben certain que ce ne sont pas les éleveurs VRAIMENT consciencieux qui ont le plus de risque de "perdre" de vue des rejetons, mais le risque est là quand-même.

Comme on disait déjà dans un autre post, la seule façon d`être 100% safe , c`est la stérilisation avant le départ.


Bon pour le reste, comme j`ai dit, je ne veux pas décortiquer, ce que je disais est basé sur des faits vus et-ou vécus; ne pas m`obstiner dans le sens que tu as ton opinion et j`ai la mienne, et c`est ben correct de même.

Je me dis que chacun parle avec son bagage d`expériences et de connaissances, le tout se complète à certains points et il y a toujours place à apprendre du nouveau.

Je trouve que parfois dans les dicussions, on se perd dans les détails et on s`écarte par le fait-même du but de l`échange. Et le ON inclue la personne qui parle!

Encore là, c`est juste ma tite opinion.

[Zouzoune 0]

Clouso a écrit:

Zouzoune, à 125 livres....tu risques de te faire pulvériser
Clouso.

Ouin ouin ouin... Mon bouclier est prêt pis ma rocaille aussi!