La dévocalisation

[grizzly11 0]

Oui... merci San et amy de me ratrapper !

Ce que je voulais surtout démontrer c'est qu'il faut réaliser, avant d'avoir un chien, les responsabilités que cela amène. Je ne doute pas une seconde que tes chiens soient biens, heureux, et qu'ils ont tout ce dont ils ont besoin y compris affection et stimulation. Mon dieu, je ne pensais pas m'avoir aussi pauvrement exprimée pour que tu penses une telle chose... 1000 excuses

Surtout que je suis loin d'avoir la prétention d'être parfaite avec Brandy, c'est mon premier chien, 0 expérience, on apprend ensemble et pour ça j'ai tellement pas de conseil à donner à personne....

Ce que j'avais en tête c'est que pour réaliser mon rêve il me fallait tout ça. Le lab, la maison, le plan d'eau ect... c'était un pakage deal dans ma tête. j'aurais pu prendre un autre type de chien pour aller avec une autre période et réalité de ma vie mais c'aurait été pour moi un compromis... tu comprends.

Plusieurs personnes que je connais n'ont évalué que le désir d'avoir et la capacité d'avoir pour procéder à l'achat de leur chien. On s'entend qu'un Setter irlandais, dans un trois et demi, demi sous-sol, au centre-ville quand tu es étudiante et travaille à temps partiel que c'est pas l'idéal....

Bref, j'en vois ici des chiens avec des km de terres mais attachés à la journée longue à un poteau. Mais pour moi, je le répète, dans ma petite tête à moi, tout allait ensemble. je n'aurais pas ce décor sans chien et je n'aurais pas ce chien sans ce décor !

Suis-je plus clair ?

Suis-je pardonnée de ma maladresse ?

[San_et_Amy 0]

ca vaut aussi pour les enfants... certains ont des enfants et réalisent par après que ca demande du temps et de la patience

[Jaelle1 0]

Sumie a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement Jaelle, taille de queue et d'oreille, aucune utilité.

Dégriffer, ça sauve des meubles.

Dévocalisé, ça sauve de l'euthanasie?

Alors c'est plus utile de faire dévocaliser que de faire tailler queue et oreille. Et je ne vois personne hurler quand un membre présente son nouveau chiot ou chien aux oreilles et à la queue taillées.....

En fait, il n'y a pas de réaction du tout. Et plusieurs ont déjà dit qu'elles préférent le look taillé...

Pourquoi tant de réaction quand on parle de dévocaliser? De dégriffer? Et pas de réaction quand on parle de mutiler queue et oreilles? C'est ce bout là que je ne comprend pas!

En quoi c'est plus acceptable de faire mutiler l'animal pour le look que pour l'utilité à l'humain (sauver les sofas ou éviter les plaintes des voisins?)

En passant, je suis contre le dégriffage et la dévocalisation sauf en cas extrême. Et je suis également contre les mutilations à la queue et aux oreilles.

Je suis contre la taille de la queue et des oreilles. Par contre, quand on prend une race comme le boxer, la taille de la queue est faite à 1-2 jours de vie, alors on n'a pas le choix. Les oreilles, ça reste le choix du propriétaire, et Igor a les oreilles naturelles malgré l'insistance de l'éleveure.

[Sumie1 0]

Citation :

Je suis contre la taille de la queue et des oreilles. Par contre, quand on prend une race comme le boxer, la taille de la queue est faite à 1-2 jours de vie, alors on n'a pas le choix. Les oreilles, ça reste le choix du propriétaire, et Igor a les oreilles naturelles malgré l'insistance de l'éleveure.

Bien sur qu'on a le choix! On a le choix de ne pas encourager ceci et de ne pas choisir d'acheter un chien mutilé! On a le choix de chercher un éleveur qui accepte de ne pas le faire... Ou de choisir un chien que le respect du foutu standard n'exige pas la coupe de la queue.

C'est comme les BYB et les usines, on a le choix de ne pas le encourager C'est ce que vous prônez non? Pourquoi ça s'appliquerait dans ce cas (ne pas acheter là) et pas dans le cas des tailles?

Ne le prenez pas mal

[Jaelle1 0]

angelinazzz a écrit:

Puis quelqu'un qui aime mieux adopter un chat déjà dégriffer juste pour dire que c est pas lui qui l'a fait c est hypocrite!

Moi si je veux un chat dégriffer parce que jai des divans de cuir a 400$ (qui n enleve pas le fais que jaime les chats) ben je m'assume

Je connais des gens qui ont des perroquets et qui aiment les chats, et qui ont choisi de sauver un chat dégriffer de l'euthanasie en adoptant un chat dégriffé d'un refuge, et je trouve ça très bien.

[Jaelle1 0]

Sumie a écrit:

Citation :

Je suis contre la taille de la queue et des oreilles. Par contre, quand on prend une race comme le boxer, la taille de la queue est faite à 1-2 jours de vie, alors on n'a pas le choix. Les oreilles, ça reste le choix du propriétaire, et Igor a les oreilles naturelles malgré l'insistance de l'éleveure.

Bien sur qu'on a le choix! On a le choix de ne pas encourager ceci et de ne pas choisir d'acheter un chien mutilé! On a le choix de chercher un éleveur qui accepte de ne pas le faire... Ou de choisir un chien que le respect du foutu standard n'exige pas la coupe de la queue.

C'est comme les BYB et les usines, on a le choix de ne pas le encourager C'est ce que vous prônez non? Pourquoi ça s'appliquerait dans ce cas (ne pas acheter là) et pas dans le cas des tailles?

Ne le prenez pas mal

Oui, c'est certain, je pourrais changer de race, ou faire venir le chien d'Europe (d'un endroit qui ne taille pas la queue.)

[Snoopie1 0]

grizzly a écrit:

Oui... merci San et amy de me ratrapper !

Ce que je voulais surtout démontrer c'est qu'il faut réaliser, avant d'avoir un chien, les responsabilités que cela amène. Je ne doute pas une seconde que tes chiens soient biens, heureux, et qu'ils ont tout ce dont ils ont besoin y compris affection et stimulation. Mon dieu, je ne pensais pas m'avoir aussi pauvrement exprimée pour que tu penses une telle chose... 1000 excuses

Surtout que je suis loin d'avoir la prétention d'être parfaite avec Brandy, c'est mon premier chien, 0 expérience, on apprend ensemble et pour ça j'ai tellement pas de conseil à donner à personne....

Ce que j'avais en tête c'est que pour réaliser mon rêve il me fallait tout ça. Le lab, la maison, le plan d'eau ect... c'était un pakage deal dans ma tête. j'aurais pu prendre un autre type de chien pour aller avec une autre période et réalité de ma vie mais c'aurait été pour moi un compromis... tu comprends.

Plusieurs personnes que je connais n'ont évalué que le désir d'avoir et la capacité d'avoir pour procéder à l'achat de leur chien. On s'entend qu'un Setter irlandais, dans un trois et demi, demi sous-sol, au centre-ville quand tu es étudiante et travaille à temps partiel que c'est pas l'idéal....

Bref, j'en vois ici des chiens avec des km de terres mais attachés à la journée longue à un poteau. Mais pour moi, je le répète, dans ma petite tête à moi, tout allait ensemble. je n'aurais pas ce décor sans chien et je n'aurais pas ce chien sans ce décor !

Suis-je plus clair ?

Suis-je pardonnée de ma maladresse ?

Je tiens à le dire ici aussi, je n'ai pas une seule seconde été offensée par ton message, en fait je me servais de ce que tu avais apporté au sujet pour donner ma vision de la chose. Finalement, je crois que c'est moi qui n'ai pas été claire, j'aurais peut-être dû mentionné que ça ne t'était pas adressée directement. J'aime les débats, j'aime brasser des idées, avoir plusieurs points de vues. Je ne suis absolument pas susceptible, encore moins sur les forums, parce que justement parfois, le ton se perd.

Sans rancunes aucunes!

[Maya19 0]

Bon ben je fais partis des michantes et je m'assume

Mes deux chats sont dégriffé aux 4 pattes....et oui, et ici c'est pas une question de divan (il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier!!), mais de garderie!! donc en bout de ligne de sécurité, car oui la sécurité des enfants primais avant tout!!
Mes chats ne sont pas plus malheureux pour autant, Chopin a 8 ans, et Maya 3 ans, et c'est des grosses guidounes, mes chats ne couraille pas le voisinage, je ne suis pas daccord avec ca, ils sont stérilisé tout les deux en plus...

Je n''ai pas a être daccord ou pas Angelina et tu sais pquoi??? pcque chaque situation de chaque personne est differente, comme par exemple, une personne le ferais faire a son chien pcque sa l'énerve et que il ne veux pas l'éduqué, ben la je trouverais ca assé spécial, mais dans ton cas, c'étais ca ou l'euthanasie, donc bravo d'avoir sauvé ton chien .. tu avais a prendre une decision et tu l,a pris en toute connaissance de cause, alors dans ton cas je ne peu qu'être daccord!!


En passant, un chien sa jappe, sa cours et sa vie, et sa n'a pas necessairement un probleme de comportement!!
(ici je ne parle pas necesserement du chien de Angel)

Sinon Vic est un névrosé de premiere hein

Moi je parle sans arrêt et mon tchum rarement, donc je devrais consulté vous croyez ???

C't'une joke la...

[Jezabel11 0]

J'ai de la difficulter a comprendre en quoi couper les corde vocal empeche l'euthanasie? Il y a toujours l'option de replacer le chien dans une famille apte (qui a l'espace soit une maison pour pa déranger les voisin, le temps necessaire a y investir et la volonté) a gere le probleme. Je comprend que les gens ne veulent pas se défaire de leur animal mais de la a dire que ça évite l'euthanasie...

Je suis aussi contre la taille des oreille et de la queue, ceci dit, est-ce que je devrait arrêter de faire du rescue de boxer a cause qu'il ont la queue taillé??? Ça ne fait aucun sens, c'est toujours bien pas de la faute du chien ce qu'il a eu et qu'il soit abandonner, tout comme les chat dégriffer en refuge...

Enfin, pour terminer la comparaison avec la dévocalisation et la taille des oreille/queue, selon ce que je rencontre, la taille des oreille a énormément diminuer par rapport a avant... par contre je croise beaucoup plus de chien dévocalisé que lorsque j'était jeune.

[Aodhan 0]

Je suis contre la dévocalisation pour un problème qui peut être régler avec de la patience, de l'intelligence, des conseils et de la constance. Toutefois ces éléments ne sont pas nécessairement dans la 'boîte à outils' (copyright Parti Québécois) de tous. Le transfert dans une autre famille plus apte ou dans un environnement plus adéquat n'est pas nécessairement une option; personne ne veut d'un chien qui jappe excessivement...

J'ai connu un chien dévocalisé, un schnauzer géant, et ça l'a sûrement sauvé de l'euthanasie. Il avait beau être dévocalisé, il jappait quand même beaucoup et la colonne d'air déplacée faisait quand même un certain bruit. Je connais un autre schnauzer géant, non dévocalisé, du genre à jouer au bowling avec des chiens de toutes tailles, qui ne fait qu'à sa tête quand ça lui plaît, qui est capable de faire traverser une pièce à sa cage (non montée sur roues ou patins) juste en jappant... Ton voisin a beau être à 100 mètres et les fenêtres fermées, ça s'entend quand même...

Parfois les gens font des choix qui ne sont pas compris par d'autres mais je ne peux approuver les gens qui font systématiquement dégriffer ou dévocaliser leur animal de compagnie. Ont-ils déjà pensé qu'un poisson rouge serait peut-être plus approprié, qu'un basset ou un mâtin tibétain n'est peut-être pas le chien idéal dans un appartement?

Vous savez, quand des gens passent six chiens en deux ans, tous euthanasiés pour 'problèmes de comportement', est-ce une mauvaise séquence ou un 'maître' complètement inapte, avec des attentes irréalistes?

Des coups de griffes sur le mobilier, ce n'est pas plaisant mais les chats ou les chiens, ce n'est peut-être pas pour vous...

[Zouzoune 0]

Aodhan a écrit:

Ont-ils déjà pensé qu'un poisson rouge serait peut-être plus approprié?

Il y a tellement de monde pour qui un seul poisson rouge, c`est déjà beaucoup pour leurs petites capacités et mince sens des responsabilités!

Si seulement il ne pouvaient s`en tenir qu`à cela!

Mais c`est justement les mêmes qui veulent plus !

[DaKGab1 0]

Aodhan a écrit:

Vous savez, quand des gens passent six chiens en deux ans, tous euthanasiés pour 'problèmes de comportement', est-ce une mauvaise séquence ou un 'maître' complètement inapte, avec des attentes irréalistes?

Des coups de griffes sur le mobilier, ce n'est pas plaisant mais les chats ou les chiens, ce n'est peut-être pas pour vous...

:43: :43:

Effectivement, ce n'est pas tout le monde qui est prêt à faire face à ce qu'implique un animal de compagnie....

Quand je vois des posts sur les forums avec des titres du genre :

"Comment empêcher les graffignes sur mon plancher de bois franc?"

"Comment éviter d'avoir du poil sur mes vêtements?"

J'ai souvent le goût de répondre : En ayant pas d'animaux.

Un chien, ce n'est pas une peluche. Ça jappe, ça court, ça gruge et ça creuse. Un chien qui ne fait rien de tout ça n'est pas un chien heureux...

Bien élevé? Peut être, pour certains... Heureux? Jamais!

[Zouzoune 0]

Bien dit, DaK Gab!:43:

[Zouzoune 0]

Saint mom a écrit:

Lâche-toi lousse Zouzoune. Mais une vidéo-cam et on va t'encourager via le net. A gang qu'on est, tu vas te sentir moins seule. lol

Promis que je vais essayer de trouver un "caméramen" pour l`automne prochain!!!
Pis depuis 2-3 jours, sont ben partis pour me donner le goût de danser à leur départ!

[Zouzoune 0]

Jezabel a écrit:

J'ai de la difficulter a comprendre en quoi couper les corde vocal empeche l'euthanasie?

C`est pas dur à comprendre pourtant.... On veut un chien " sur mesure", qui ne jappe que sur commande, chie et pisse à heures précises;

comme on veut un chat "bibelot", qui ne perd pas son poil et ne laisse AUCUNE trace de griffe sur nos nos beaux meubles de chez Léon,

un canari toujours haut en couleurs qui ne chante que du Vivaldi et une tortue toute kioute qui ne salit pas trop son vivarium,

un lapin qui ne gruge pas les fils, aime se faire flatter et ne chie pas trop, pis dur et sec,

un cochon d`inde affectueux et silencieux, que sa rippe de bois pue pas,

ou encore un poisson rouge qui nous reconnait quand on est là et qui crève pas pendant nos vacances d`un mois!

On veut des bébelles vivantes finalement, c`est pas trop compliqué à décoder!

[Lagavulin 0]

Aodhan a écrit:

...Toutefois ces éléments ne sont pas nécessairement dans la 'boîte à outils' (copyright Parti Québécois) de tous. ...

Excusez, je l'ai trouvé drôle!!

[Soleil05 0]

Plein de bons sens dans vos paroles !!

[Jaelle1 0]

Aodhan a écrit:

Je suis contre la dévocalisation pour un problème qui peut être régler avec de la patience, de l'intelligence, des conseils et de la constance. Toutefois ces éléments ne sont pas nécessairement dans la 'boîte à outils' (copyright Parti Québécois) de tous. Le transfert dans une autre famille plus apte ou dans un environnement plus adéquat n'est pas nécessairement une option; personne ne veut d'un chien qui jappe excessivement...

J'ai connu un chien dévocalisé, un schnauzer géant, et ça l'a sûrement sauvé de l'euthanasie. Il avait beau être dévocalisé, il jappait quand même beaucoup et la colonne d'air déplacée faisait quand même un certain bruit. Je connais un autre schnauzer géant, non dévocalisé, du genre à jouer au bowling avec des chiens de toutes tailles, qui ne fait qu'à sa tête quand ça lui plaît, qui est capable de faire traverser une pièce à sa cage (non montée sur roues ou patins) juste en jappant... Ton voisin a beau être à 100 mètres et les fenêtres fermées, ça s'entend quand même...

Parfois les gens font des choix qui ne sont pas compris par d'autres mais je ne peux approuver les gens qui font systématiquement dégriffer ou dévocaliser leur animal de compagnie. Ont-ils déjà pensé qu'un poisson rouge serait peut-être plus approprié, qu'un basset ou un mâtin tibétain n'est peut-être pas le chien idéal dans un appartement?

Vous savez, quand des gens passent six chiens en deux ans, tous euthanasiés pour 'problèmes de comportement', est-ce une mauvaise séquence ou un 'maître' complètement inapte, avec des attentes irréalistes?

Des coups de griffes sur le mobilier, ce n'est pas plaisant mais les chats ou les chiens, ce n'est peut-être pas pour vous...

Exactement ce que je pense.

Pour le poisson rouge, très mauvais choix, il grossit très vite et a rapidement besoin d'un gros aquarium avec un puissant système de filtration, ils sont particulièrement cochon!

[Soleil05 0]

Jaelle a écrit:

Pour le poisson rouge, très mauvais choix, il grossit très vite et a rapidement besoin d'un gros aquarium avec un puissant système de filtration, ils sont particulièrement cochon!

je vote pour un ami cactus

[Aodhan 0]

Soleil a écrit:

je vote pour un ami cactus

Hmmm, les gens auraient peur de trop ou pas assez arroser.
Et un cactus, ça s'élève comment en R+?
Y a-t-il des spécialistes du 'clicker' pour cactus?

[Soleil05 0]

Aodhan a écrit:

Soleil a écrit:

je vote pour un ami cactus

Hmmm, les gens auraient peur de trop ou pas assez arroser.
Et un cactus, ça s'élève comment en R+?
Y a-t-il des spécialistes du 'clicker' pour cactus?

oh, cest sur que cest tout un défi !!! mais bon, avec constance, rigueur et amour, on peut arriver à faire des prouesses !! il y a SUREMENT un forum de mordus de R+ pour cactus pour aider les néophytes !

[San_et_Amy 0]

ouf là j'ai un peu peur... d'après vous si j'ai réussi à tuer un cactus et un poisson rouge, est-ce que je suis capable de m'occuper d'un chien?? Non mais sans blague parlez moi pas de cactus et poisson rouge, moi ca fait l'effet inverse, ils n'ont tellement pas besoin d'entretien que je les oublie... en fait à date la seule chose qui m'a survécu c une plante araignée (et encore là elle est passé proche de voir le tunnel...) et mes chats et mon chien (OK les chats sont morts mais c pas de ma faute promis! ) Au moins un chat pis un chien ca te dis qu'est-ce qu'ils veulent, pas le maudit poisson rouge avec son air béat!!!

[Soleil05 0]

San_et_Amy a écrit:

ouf là j'ai un peu peur... d'après vous si j'ai réussi à tuer un cactus et un poisson rouge, est-ce que je suis capable de m'occuper d'un chien?? Non mais sans blague parlez moi pas de cactus et poisson rouge, moi ca fait l'effet inverse, ils n'ont tellement pas besoin d'entretien que je les oublie... en fait à date la seule chose qui m'a survécu c une plante araignée (et encore là elle est passé proche de voir le tunnel...) et mes chats et mon chien (OK les chats sont morts mais c pas de ma faute promis! ) Au moins un chat pis un chien ca te dis qu'est-ce qu'ils veulent, pas le maudit poisson rouge avec son air béat!!!

:9:
Pour les cas graves, je vote alors pour la plante de plastique
Alors, tu penses que tu peux y arriver ?

[San_et_Amy 0]

si Amy ne la mâchouille pas, p-e Non non mais sans farce ma plante araignée est sauvée maintenant et elle va très bien (je sais ce que vous pensez et non, ce n'est pas mon chum qui s'en occupe )

[Snoopie1 0]

Mon dieu, je suis même arrivée à tuer une plante de plastique moi en époussetant . Les vraies plantes, c'est pas des farces j'pense qu'elles se suicident en voyant que c'est moi qui va s'en occuper tellement je n'ai pas le pouce vert. Parcontre mon poisson rouge a vécu un bon 2 ans avant de soudainement choisir de nager sur le dos, donc y a t-il de l'espoir un peu? Sinon eh bien, qui veux adopter Snoopie et mon gros mine niaiseux?

[Soleil05 0]

Snoopie a écrit:

Mon dieu, je suis même arrivée à tuer une plante de plastique moi en époussetant

:9: :9: :9:


Ca va mal !!!!


mais je SAIS ce qu'il te faut comme ami câlin ! il résiste à la négligeance et la brusquerie lors d'épousettage. En fait, il survit même à l'incendie et le passage du temps. pas besoin de le nourrir, tu peux l'oublier des années ou toute ta vie sans qu'il n'en souffre trop. Naturellement dégriffé, dévocalisé, sans perte de poil, ni de plumes, 100 % hyppoallergène, santé innébranlable... pas peur de la noyade, du trop chaud, ni du trop froid ! Aucun risque de reproduction sauf en contact avec la dynamite ; ce qui stimule leurs instincts reproducteurs...

vient en plusieurs motifs de pelage,standards et tailles, pour paire à tous les gouts, tous les budgets (le seul frais est celui de l'acquisition, mais il y en a des gratuits en rescue aussi!).

0 $ de frais de vétérinaire à vie !


je te dis ; cest ce qu'il te faut snoopie !!

[Evy02 0]

Génial!!

[Snoopie1 0]

Soleil a écrit:

Snoopie a écrit:

Mon dieu, je suis même arrivée à tuer une plante de plastique moi en époussetant

:9: :9: :9:


Ca va mal !!!!


mais je SAIS ce qu'il te faut comme ami câlin ! il résiste à la négligeance et la brusquerie lors d'épousettage. En fait, il survit même à l'incendie et le passage du temps. pas besoin de le nourrir, tu peux l'oublier des années ou toute ta vie sans qu'il n'en souffre trop. Naturellement dégriffé, dévocalisé, sans perte de poil, ni de plumes, 100 % hyppoallergène, santé innébranlable... pas peur de la noyade, du trop chaud, ni du trop froid ! Aucun risque de reproduction sauf en contact avec la dynamite ; ce qui stimule leurs instincts reproducteurs...

vient en plusieurs motifs de pelage,standards et tailles, pour paire à tous les gouts, tous les budgets (le seul frais est celui de l'acquisition, mais il y en a des gratuits en rescue aussi!).

0 $ de frais de vétérinaire à vie !


je te dis ; cest ce qu'il te faut snoopie !!

Super et si j'en fais l'élevage, j'aurai de superbes comptoirs et planchers de cuisine! Tu es géniale Soleil!

[San_et_Amy 0]

mais il ne donne pas de bisoux par contre... sauf que juste pour les comptoirs, ca vaut la peine de l'adopter... surtout qu'il s'entendrait à merveille avec Amy, elle adore prendre des roches dans sa gueule pour les trainer partout... Reste à voir si ca me tente de me péter le tit orteil dessus à tout moment

[Zouzoune 0]

Snoopie a écrit:

Soleil a écrit:

Snoopie a écrit:

Mon dieu, je suis même arrivée à tuer une plante de plastique moi en époussetant

:9: :9: :9:


Ca va mal !!!!


mais je SAIS ce qu'il te faut comme ami câlin ! il résiste à la négligeance et la brusquerie lors d'épousettage. En fait, il survit même à l'incendie et le passage du temps. pas besoin de le nourrir, tu peux l'oublier des années ou toute ta vie sans qu'il n'en souffre trop. Naturellement dégriffé, dévocalisé, sans perte de poil, ni de plumes, 100 % hyppoallergène, santé innébranlable... pas peur de la noyade, du trop chaud, ni du trop froid ! Aucun risque de reproduction sauf en contact avec la dynamite ; ce qui stimule leurs instincts reproducteurs...

vient en plusieurs motifs de pelage,standards et tailles, pour paire à tous les gouts, tous les budgets (le seul frais est celui de l'acquisition, mais il y en a des gratuits en rescue aussi!).

0 $ de frais de vétérinaire à vie !


je te dis ; cest ce qu'il te faut snoopie !!

Super et si j'en fais l'élevage, j'aurai de superbes comptoirs et planchers de cuisine! Tu es géniale Soleil!

Bonne chance pour ton élevage Snoopie, j`espère que tu ne seras pas déçue, car il paraît que les Granit domestiques sont assez " durs" à reproduire!

[Soleil05 0]

San_et_Amy a écrit:

mais il ne donne pas de bisoux par contre... sauf que juste pour les comptoirs, ca vaut la peine de l'adopter... surtout qu'il s'entendrait à merveille avec Amy, elle adore prendre des roches dans sa gueule pour les trainer partout... Reste à voir si ca me tente de me péter le tit orteil dessus à tout moment

c'est pour tous ces différents besoins qu'il existe une variété infinie de tailles et de différentes "races". :43: :43:

du petit comme un grain de sable (mais c'est pas facile, vaut mieux le garder dans un bocal) jusqu'au gros ménir (là, ouch les orteils) !


et détrompez vous ! les bisous sont tout à fait recommandés !!

on peut avoir des bisous glacés ... si on le laisse 1 h au congélateur

des bisous chauds ... si on le laisse quelques minutes dans l'eau bouillante

des bisous vaporeux ... si on l'enmène avec nous au sauna

des bisous brûlants ... si on le jette dans le feu

des bisous mouillés ... si on l'enmène au bain à nos côtés

des bisous lisses ... si on demande un polissage chez le toiletteur

...


voyez ! cest f-a-n-t-a-s-t-i-q-u-e !!

[Soleil05 0]

on peut aussi essayer les bisous avec la langue mais il faut faire attention de ne pas l'avaler s'il est de petite taille

[San_et_Amy 0]

hummm.... on est à parler de bisoux de granit... non mais il faut le faire pareil