Questions pour les éleveurs

[Lagavulin 0]

Vaks a écrit:

...
Donc... ce n'est pas une question de "beauté", mais bien de conformité au standard. Un jugement écrit va donner les points forts et les points faibles du chien, ça peut aider énormément quand on veut faire une portée qui sera APTE AU TRAVAIL POUR LEQUEL ELLE EST CONÇUE.

xx

Hélène xx

150% d'accord avec ce que tu dis....

[Vaks1 0]

C'est pour ça que j'me dis que même sale-crotté, un chien devrait pouvoir être présenté devant un juge.

Hélène qui n'aime pas les chiens qui ont l'air d'être artificiel tellement ils sont toilettés

[sstandard20 0]

Faut faire attention Laurie....on ne peut pas juste dire "je sais que mon chien est beau", ça serait ben facile...que tu n'aimes pas le jugement du CKC, c'est o.k....mais faudrait tout de même prouver aux gens que tes chiens valent quelque chose...soit en les présentant aux shows FCC ou soit en ayant des titres de travail, les 2 c'est encore mieux :43:
Sinon, ça regarderait plus "j'accouple pour accoupler" tu comprends...

Perso. les titres sont importants pour moi....Confo. ou autres, en tant qu'acheteur, ça me démontre que l'eleveur a un intérêt face à sa race, c'est une preuve.

[SylLab 0]

Hé bien Hélène ne lave pas Charroux pour St-Liboire et la journée d'avant amène le a l'étant tu me donnera les bons résultats de monsieur a la compétition.

Piff pour une fille qui se dit contemplative et superficielle

[SylLab 0]

sstandard20 a écrit:

Faut faire attention Laurie....on ne peut pas juste dire "je sais que mon chien est beau", ça serait ben facile...que tu n'aimes pas le jugement du CKC, c'est o.k....mais faudrait tout de même prouver aux gens que tes chiens valent quelque chose...soit en les présentant aux shows FCC ou soit en ayant des titres de travail, les 2 c'est encore mieux :43:
Sinon, ça regarderait plus "j'accouple pour accoupler" tu comprends...

Perso. les titres sont importants pour moi....Confo. ou autres, en tant qu'acheteur, ça me démontre que l'eleveur a un intérêt face à sa race, c'est une preuve.

Parfaitement d'accord sstandard20

[sstandard20 0]

Vaks a écrit:

C'est pour ça que j'me dis que même sale-crotté, un chien devrait pouvoir être présenté devant un juge.

Hélène qui n'aime pas les chiens qui ont l'air d'être artificiel tellement ils sont toilettés

Mettons que "sale-crotté" on ne verrait pas tellement la qualité de la fourrure et la couleur.....C'est vrai qu'il y a des limites au toilettage...mais on dit que c'est un concours de "beauté" et on est toujours libre de ne pas y participer.
Lyne qui aime les chiens bien toilettés mais pas extremiste.

[sstandard20 0]

SylLab a écrit:

Piff pour une fille qui se dit contemplative et superficielle

Un point pour SylLab..

[cathymartel 0]

Mon père aimerait bien avoir un chien pour la chasse à l'automne, un chien avec les bonnes aptitudes... Mais s'en fout vraiment de ce que les parents ont l'air ou des prix que les parents ont gagné...

N'importe quel chien ferait son affaire tant qu'il comprend comment trouver des pistes d'orignal Un chihuhua tin! Tant que ça lui coute pas 1000$ parce qu'un chien, pour lui, faut pas payer ça plus que 200$ pis encore...

Bref, j'imagine que la plupart des gens normaux comme mon père s'en foutent pas mal des titres...

[sstandard20 0]

cathymartel a écrit:

N'importe quel chien ferait son affaire tant qu'il comprend comment trouver des pistes d'orignal Un chihuhua tin! Tant que ça lui coute pas 1000$ parce qu'un chien, pour lui, faut pas payer ça plus que 200$ pis encore...

Bref, j'imagine que la plupart des gens normaux comme mon père s'en foutent pas mal des titres...

Là, on parlait d'élevage sérieux..

Évidement que la plupart s'en foute et c'est dans ce cas qu'ils ont des ti-croisés de n'importe ou qui pourrait peut être faire la job..à condition que le chien ait les aptitudes et que le maitre soit capable de les exploiter, au pire ils auront un chien qui traque n'importe comment et n'importe quoi "comme bien des chiens"...mais ils n'auront pas un vrai chien de chasse.
Je sais pas mais être "chasseur" j'aimerais ben ça avoir le chien pour...qui ne fait pas que faire fuir les bêtes! mais je ne chasse pas!

[Vaks1 0]

1-0 pour Sylvie!!! ;-)

Ben en fait, ce que je veux illustrer c'est que dans ma vision du chien de travail, je ne vois franchement pas l'intérêt de passer un berger allemand à la poudre blanche et au séchoir pour qu'il soit gros comme un nounours en peluche. C'est pas du poil de berger allemand ça!

Un chien lavé, je veux bien, mais un chien spray-netté quand il est un chien de travail destiné à retrouver les voleurs, j'vois pas le rapport.

Ou encore un chien teint pour qu'il ait la tendance "rouge" à la mode, ou encore un yorkshire passé au fer plat, parce que le poil ondulé est disqualificatoire, etc etc etc.

xx

Hélène xx

[SylLab 0]

On avais compris Hélène

[Lagavulin 0]

cathymartel a écrit:

Mon père aimerait bien avoir un chien pour la chasse à l'automne, un chien avec les bonnes aptitudes... Mais s'en fout vraiment de ce que les parents ont l'air ou des prix que les parents ont gagné...

N'importe quel chien ferait son affaire tant qu'il comprend comment trouver des pistes d'orignal Un chihuhua tin! Tant que ça lui coute pas 1000$ parce qu'un chien, pour lui, faut pas payer ça plus que 200$ pis encore...

Bref, j'imagine que la plupart des gens normaux comme mon père s'en foutent pas mal des titres...

Oui, je comprends que c'est "normal" pour certains acheteurs de ce fou des prix que le chien a été chercher... et je peux les "comprendre", CEPENDANT, c'est à l'éleveur de faire en sorte de reproduire une qualité de chien qui répond à un standard physique et de travail. C'est le travail de l'éleveur de s'assurer de reproduire de bons sujets afin d'aider, continuer et/ou améliorer une race ou une lignée, etc. etc.

Même si monsieur et madame tout le monde ne connaissent rien au lignée ou autre, ça importe peu car au bout de la ligne l'éleveur aura fait une excellente job en reproduisant de bons sujets...

Il faut reproduire pour les bonnes raisons et en s'assurant "d'apporter" quelques choses de positifs à la race, la lignée, de faire des chiens de qualité ce qui distinguera un élevage de l'autre BYB du coin...

"Malheureusement, pour y arriver, il faut passer par des tests où les reproducteurs seront évalué (bench show et field trial)... Je pense que ça fait parti de la job de l'éleveur...

Mais ça c'est ma vision de la chose et on retrouvera toujours des personnes qui font des portées sans tout ce bataclan (concours, tests, etc)... C'est leur décision, moi je vais le faire de façons différentes...
---

Et pour revenir au chien de chasse, c'est sûr qu'il faut que ton père trouve un chien ayant de l'instinct, CEPENDANT le chien ne connait pas le travail à faire... Il y a énormément de travail à faire pour "monter" un chien de chasse....

Par exemple, un chien d'arrêt qui a de l'instinct mais non entraîner trouvera un oiseau et fera un arrêt de 2 secondes et va foncer sur l'oiseau, etc. etc.

C'est pas ce qu'on veut, on veut que le chien trouve l'oiseau, fasse un arrêt et ne bouge pas, l'humain va faire lever l'oiseau, le chien ne bouge pas, l'humain va tuer l'oiseau, le chien reste encore à sa place, l'oiseau tombe, l'humain donne son commandement, le chien va chercher l'oiseau et il le ramène à son maître....

Paraît simple comme travail, hein??? Mais dans ce travail, il y a des heures et des heures d'entraînement afin que tout soit bien accompli et souvent plusieurs saisons de chasse derrière la cravate du chien et du maître...

Même chose pour ton père, je ne sais pas quel type de chasse que ton père veut faire (il faudra qu'il vérifie les animaux qui pourra chasser avec un chien...)

Des chiens de chasse se vendent habituellement en bas de 1000$ ici au Québec, à 200$ j'ai peur de voir avec quoi ton père va se retrouver... (côté chien, qualité naturelle, comportemental, physique, etc.)

Ensuite, il faudra qu'il mette beaucoup de temps et/ou d'argent dans l'entraînement du chien... Le tracking est beaucoup plus difficile qu'on pense...

[Laurie08 0]

Le CKC ne reconnait pas officiellement la vraie nature du springer selon le vrai standard de l'Angleterre, c'ets pour ça que je ne les sortirais pas au CKC mais encore faut-il trouver des juges du FCC qui vont juger selon le vrai standard FCC, mon éleveur est sortie une fois avec ses chiens et elle s'est fait dire qu'il manquait de babines et de poils qu'il devrait ressembler a un chien standard CKC, j'ai pas dit que je le ferais pas .

[Vaks1 0]

Dans les show FCC, les juges travaillent selon le standard européen. Celui de la FCI, donc normalement, selon le standar du pays d'origine.

Cependant, il se peut très bien que les springers que tu as, soient de lignée de chasse qui ne s'occupe pas vraiment du standard, ce qui n'en fait pas de mauvais chien de chasse, mais qui en font des chiens qui ne peuvent gagner en conformation, étant éloignés de leur standard.

J'en sais rien... mais ce que je sais, c'est que les juges FCC reconnaissent la qualité quand elle est là même si les chiens ne sont pas de lignée de "show" à proprement parlé.

Si tes chiens ont été qualifié de "bon" au lieu de "Très bon", il y a certainement des raisons autres que les babines, car ce seul "défaut" ne peut pas disqualifier un chien en lui même. Charroux a les babines légèrement trop "pandantes", sans avoir une gueule de molosse évidemment, mais la qualité générale du chien passe par dessus des petits défauts comme ça.

xx

Hélène xx

[Jezabel11 0]

Laurie_Springer a écrit:

J'ai une autre question, un mâle de la France nous a été promis si les radios de Charlie sont concluantes, il a été radiographié a 14 mois et sort B donc GOOD ici. Est-ce que je devrais le refaire radiographié OFA ici a son arrivée?

Un B n'est pas good selon le site de l'offa

A1 = Excelent
A2 = good
B1 = fair
B2 = Borderline

Au bas de la page

http://www.offa.org/hipgrade.html

[Vaks1 0]

En France, ça ne fonctionne pas comme ici. Attends, je fouille dans mes signets et je te retrouve les quotations françaises.

xx

Hélène xx

[Vaks1 0]

A = Normal
B = Presque normal
C = Acceptable
Ne seront pas titulaires du HD, les chiens ayant obtenu la quote D ou E.

xx

Hélène xx

[SylLab 0]

Donc Hélene L'OFA serais dans les patates je veux bien te croire sans preuvent

Other Hip Dysplasia Registries
OFA - FCI (European)

excellent A-1
God A-2
fair B-1
borderline B-2
mild C
Mod D
Severe E

[Vaks1 0]

J'ai trouvé ces infos sur le site de la SCBA (société du chien de berger allemand).

http://www.berger-allemand.org/

Clique sur "tout sur le BA", un onglet à gauche de la fenêtre.

Puis sur "examen radiographique de la dysplasie de la hanche"

C'est là que j'ai trouvé l'info sur la lecture des radios.

xx

Hélène xx

[Vaks1 0]

Sur un autre site, d'une autre race:

A = aucun signe de dysplasie
B = état sensiblement normal
C = dysplasie légère
D = dysplasie moyenne
E = dysplasie sévère

xx

Hélène xx

[Vaks1 0]

De ce que j'ai constaté en cherchant sur Google.fr (France) c'est que chaque club de race a son propre panel de vétérinaires pour certifier les hanches des chiens. Je ne retrouve pas d'organisme tel que le OFA.

Je continue de chercher, mais si vous avez d'autres choses, merci de m'aider ;-)

xx

Hélène xx

[Jezabel11 0]

Vaks a écrit:

Sur un autre site, d'une autre race:

A = aucun signe de dysplasie
B = état sensiblement normal
C = dysplasie légère
D = dysplasie moyenne
E = dysplasie sévère

xx

Hélène xx

Exacte, c'est ce qu'il disent aussi sur le boxer. Leur norme sont différente, il reproduise des chien légerement displasique la bas. Notre fair ici n'est pas du tout displasique et c'est la que généralement les éleveur arrête. Je ne sais pas si l'offa a comparé des résultat de radio d'europe avec leur critere pour faire la comparaison mais c'est cce qu'il inscrive sur leur site.

[Vaks1 0]

J'en ai encore reparlé avec mon éleveur qui continue de dire qu'on va éliminer des programmes d'élevages d'excellents chiens, juste parce que les hanches ne sont pas parfaites. Alors qu'on laisse passer des épaules moyennes, des dos moyens, des cous moyens, des têtes moyennes, etc.

xx

Hélène xx

[Jezabel11 0]

Vaks a écrit:

J'en ai encore reparlé avec mon éleveur qui continue de dire qu'on va éliminer des programmes d'élevages d'excellents chiens, juste parce que les hanches ne sont pas parfaites. Alors qu'on laisse passer des épaules moyennes, des dos moyens, des cous moyens, des têtes moyennes, etc.

xx

Hélène xx

Possible, persone n'a dit le contraire. On dit juste que certain chien reproduit la bas son displasique. A nous de faire nos choix par la suite a savoir si on prédere un cou plus beau a des moins bonne hanche...

[Laurie08 0]

Quand j'ai reçu le papier officiel du vétérinaire la-bas il y était inscrit B- Hanches Légèrement Imparfaites, tandis que plus bas on voyait la légende qui disait A - Hanches Parfaites.

[Vaks1 0]

Quand on vend des chiens destinés à dormir sur le divan pour leur vie entière, la qualité des hanches ne pose pas beaucoup de problème. Des hanches comme celles de Charroux ne l'handicaperont pas pantoute, avant qu'il ait au moins 8 ans.

À partir de quel degré les hanches de "mauvaises qualités" sont-elles vraiment handicapantes pour le chien de compagnie?

C'est toujours le même dilèmme:

Qu'est-ce qu'on produit? Et à qui s'adresse notre "production"? Si on vend des chiots avec une obligation de stérilisation, pour en faire des chiens de compagnie, des hanches médium ça fait la job. Pis une belle tête, c'est toujours le fun à admirer

Hélène xx

[Laurie08 0]

Je suis d'accord et non en même temps avec toi mais bon pour moi B c'est jsute pas Excellent c'est tout!

[Vaks1 0]

Sincèrement, j'suis pas capable de me brancher vraiment sur l'histoire de la dysplasie (à différents degrés) et sur la sélection des géniteurs.

Je trouve la question extrêment complexe et il est difficile d'y répondre par "blanc" ou par "noir".

xx

Hélène xx

[Jaelle1 0]

J'avoue Laurie que l'idée que tu te partes un élevage me fait un peu tiquer.

Tu parles de chiennes instables ou nerveuses, tu as déjà énormément de chiens, tu ne fais pas de sports avec tes futures reproductrices parce qu'elles ne tolèrent pas la pression des concours de chasse ou d'obéissance... Tu ne fais pas de compétitions de confo non plus, même pas quelques-unes, donc, ça équivaut pour moi à dire que tes chiennes ne sont pas prouvées en tant que lignée de chasse ni de confo (et pour moi de toute façon, je n'y crois pas aux 2 lignées, une race, c'est un tout, pas seulement un chien beau ou seulement un chien travaillant, un chien capable de bien faire son travail a un bon standard pour pouvoir le faire).

Oui oui, la majorité des gens veulent des chiens de salon et se foutent de la conformation du chien ou de ses aptitudes, mais ces gens là, ils ont choisi leur race en lisant des livres ou sur internet, et quand ils se rendent compte que leur chihuahua va peser probablement 20 livres et que leur golden est nerveux et veut manger tous les enfants qu'il voit, ils tombent un peu en bas de leur chaise et réalisent l'importance d'un bon éleveur, que finalement, les ti rubans, ben c'était pas juste des petits rubans pour pêter plus haut que le trou.

J'ai des attentes élevées en ce qui concerne un éleveur, et si ce n'était pas le cas, je vanterais les animaleries, pourquoi faire les choses à moitié?

[Laurie08 0]

Eh ben...

De un le standard de mes chiennes n'est pas accepter par le CKC, c'est leur standard d'origne en Angleterre point, les seuls juges qui peuvent juger convenanblement sont des juges Européen et idéalement de l'Angleterre et dans les shows ça pleut pas, parce que sinon elle aurait déja été inscrite.

Écoute, si tu a bien lu j'ai pas dit que je partirais un élevage j'ai dit que mes femelles auraient une portée pour rembourser mon éleveur j'ai pas vraiment le goût d'en faire plus parce qu'il y a trop de pedler dans le domaine mes chiennes sont radiographié , ont prouvé leur aptitudes naturelles a la chasse avec l'éleveur, pousserais pas plus parce que mes chiennes n'auront pas 12 portées elle n'en auront qu'une après je ne ferais pas l'élevage, probablement même que les chiots vont naitre chez mon éleveur et que je n'aurais rien a m'occuper j'ai poser de questions je voulais des réponses, le seul élevage qu'on aura sera le braque d'Auvergne, lorsque nous serons sure que les hanches de Charlie sont correcte, on la sortira FCC, elle est déja sortie quelque fois et a été côté excellente.

Merci bien de me dire que je suis aussi bien qu'une animalerie alors que j'ai rien commencer encore...

[Vaks1 0]

Jaëlle, y'a une maudite marge entre "faire les choses à moitié" et faire ce que Laurie fait.

RELATIVISONS LES AFFAIRES S.V.P.

Et ne mettons pas tout le monde dans le même panier.

Le monde du chien de travail, il faut avoir les 2 pieds dedans pour en vivre la pleine réalité.

Encore là, juste "lire" sur le sujet, ne donne pas les compétences dans le domaine.

Donc, il y a les 19/20 des inscrits du forum qui n'ont AUCUNE ESPÈCE D'IDÉE du monde des chiens de travail (le vrai monde du chien de travail, pas les chiens qui joue à l'agilité là). Sans vouloir dénigrer l'agilité là. Juste pour donner une image juste et réelle du chien de travail.

Juste pour donner une image juste et réelle du monde des "concours", avec juge, patrons obligatoires à exécuter, aptitudes naturelles et acquises, etc.

C'est pas rien.

C'est tellement pas rien, que oui, plusieurs se contentent de trouver un mâle titré à accoupler avec une femelle de bonne lignée, sans titre.

Déjà c'est compliqué en sapristi de faire les entraînements, quand en plus on est limité par les chaleurs et les mises-bas, il n'est pas DU TOUT surprenant que ce soit comme ça que ça se passe.

En frais relatif au "chien de sport", ici on met:

50$ en essence par semaine, JUSTE EN DÉPLACEMENT POUR LES ENTRAÎNEMENT.

On met: 30$ par semaine de bouffe sur le terrain (faut bien manger les 2 jours qu'on passe au club). Et encore ici, juste pour les entraînements.

Les compétitions sont LOINS: un week-end de compétition coûte au bas mot 350$ environ.

L'équipement coûte cher aussi (ici, 1000$)

Les conseils qu'on prend de différents spécialistes et qu'on paie en surplus de notre poche.

Les frais d'inscription à notre club: 175$ par an (à notre club)

Les frais d'inscription au club national: 75$ par an

On parle du chien maintenant?

1000$ pour un chiot de 8 semaines, minimum.

2 ans d'entraînement minimum (gros gros gros minimum) (donc additionne les frais plus haut mentionnés pendant 2 ans) avant même d'embarquer sur un terrain de compétition.

Et on doit penser à un minimum de 4 ans avant d'être dans les grandes ligues (additionne les frais ci haut mentionnés pendant 4 ans)

Là, t'as pris ton chiot à 8 semaines, tu l'as pas nourrit, il a pas été malade et tu l'a jamasi fait vacciner.

Et là, c'Est à condition qu'il aille toujours bien le p'tit chien.

Alors que Laurie ne fasse pas de compétition, je la comprends tout à fait.

On est loin en titi des 3 legs pour obtenir un CD.

Alors sans vouloir dénigrer personne ici, je crois qu'il faut relativiser les affaires.

Laurie ne "se part pas un élevage". Elle fera faire une portée à une chienne de bonne lignée et c'.est une entente avec son éleveur. C'est le respect du contrat de départ.

On est LOIN EN TITI d'une portée de qualité "pet shop" non?

xx

Hélène xx

[gin1 0]

Je suis toute mélangée moi. Laurie, tu disais au début que tu voulais devenir éleveure d'épagneul springer anglais. Tu as changé d'idée ?

[Laurie08 0]

Je voulais faire faire une portée par chienne pour rembourser mon éleveur c'était mon but en disant que je voulais faire l'élevage.

[Tessa111 0]

Laurie_Springer a écrit:

Comme plusieurs le savent depuis plusieurs années je caresse le rêve de devenir éleveur d'épagneul springer anglais lignée de chasse. J'ai 2 chiennes enregistré qui on leur test de santé CERF Normal, Hanche GOOD et Coudes NORMAL. Les chiennes sont âgés de 3 ans. J'ai trouvé un mâle qui sera testé pour la brucellose et qui accouplera naturellement mes chiennes, ses tests de santé sont aussi concluant.

Comme je vais débuter bientôt, je n'ai pas de reservations encore mais les accouplements ne seront pas fait sans au moins 5 a 6 reservations.

Je me demandais dans ma race les chiens se vendent entre 800$ et 900$ sans vraiment des restrictions (non breeding est la seule), je débute je sais que mes chiens ont une certaine qualité vu leur lignées ce ne sont pas des championnes de chasse ni le père mais on d'excellent tempérament et chasserons bientôt sans pour autant detenir des titres, je suis un peu embêter a vendre mes chiots a ce prix. Par contre ils vont naitre dans la maison auront beaucoup de stimulis différent seront manipuler et auront déja fait face a plusieurs situations, ils seront livrable a partir de l'âge de 12 semaines contrairement a la plupart des autres éleveurs qui partent a 8 semaines. Pour moi ça serait plus honnête envers l'acheteur de lui vendre le chiot 700$.

Vous en pensez quoi?

Moi aussi je suis un peu melanger la . J'ai toujours été sous l'impression vue ton premier post que tu disais vouloir devenir eleveur.
Et moi meme ayant des chiens provenant de l'europe avec un look tres different des chiens nord américain , je fait quand meme de la confo pour m'assurer que mes chiens repondent a un standard de race bien défini . Donc je fait confo CKC et je veux faire confo FCC .
Et malgré qu'ils sont européen et bien j'ai de tres bon résultat a date
Je ne visais meme pas le championat , je voulais juste que mes chiens soit juger et accepter en ring .

[Laurie08 0]

et oui et la raison de ça était pour rembourser mon éleveur tout simplement je l'ai écrit plus bas ce qui me motivais a faire une portée.

Mes chiens ne seront pas accepter en ring CKC a quoi bon les sortir la?

Le dernier show FCC y'avais pas de juge Européen ni particulièrement de l'Angleterre.

Alors voila

[Tessa111 0]

Comme je disais je ne suis pas spécialiste de cette race , le pourquoi je parlais de ma propre expérience .
J'ai été heureusement surprise de voir que ils ce presentent tres bien , pourtant j'avais beaucoup d'inquietude a ce niveau

[Jaelle1 0]

Laurie_Springer a écrit:

Eh ben...

De un le standard de mes chiennes n'est pas accepter par le CKC, c'est leur standard d'origne en Angleterre point, les seuls juges qui peuvent juger convenanblement sont des juges Européen et idéalement de l'Angleterre et dans les shows ça pleut pas, parce que sinon elle aurait déja été inscrite.

Écoute, si tu a bien lu j'ai pas dit que je partirais un élevage j'ai dit que mes femelles auraient une portée pour rembourser mon éleveur j'ai pas vraiment le goût d'en faire plus parce qu'il y a trop de pedler dans le domaine mes chiennes sont radiographié , ont prouvé leur aptitudes naturelles a la chasse avec l'éleveur, pousserais pas plus parce que mes chiennes n'auront pas 12 portées elle n'en auront qu'une après je ne ferais pas l'élevage, probablement même que les chiots vont naitre chez mon éleveur et que je n'aurais rien a m'occuper j'ai poser de questions je voulais des réponses, le seul élevage qu'on aura sera le braque d'Auvergne, lorsque nous serons sure que les hanches de Charlie sont correcte, on la sortira FCC, elle est déja sortie quelque fois et a été côté excellente.

Merci bien de me dire que je suis aussi bien qu'une animalerie alors que j'ai rien commencer encore...

Je ne vois aucune différence entre se partir un élevage et vouloir faire faire une portée à ses chiennes, en fait, de ne dire qu'on ne veut faire faire qu'une portée, à mes oreilles, ça sonne comme quelqu'un qui trouve des excuses pour ne pas avoir à faire tous les devoirs d'un éleveur, ah, ce n'est pas pour faire l'élevage, ce n'est que pour une portée...

Souvent, pour milles raisons, d'excellents éleveurs avec d'excellents chiens n'ont qu'une portée avec une certaine chienne, et ils ont quand même fait tous leurs devoirs d'éleveur éthique, ce n'est pas une question de nombre de portée que la chienne aura!!!

Faire faire une portée pour se rembourser, ou rembourser l'éleveur, ce n'est pas une bonne raison d'accoupler, pour moi, ce n'est pas mieux que de faire faire une portée pour rembourser l'achat et payer la future stérilisation.

Et Vaks, comme j'ai dit, pour moi, il n'existe pas de lignée de travail et de lignée de show. On s'est déjà parlé souvent des éleveurs de chien de travail ici qui ne font que du show, et tu déplorais autant que moi que ces beaux chiens ne sont pas capable de faire le travail pour lequel la race a été créée. C'est différent quand les chiens ne sont pas conforme mais peuvent performer? Ça c'est ok? Pas pour moi. Je me répète, l'élevage c'est un tout, le but de devenir éleveur devrait être de produire des chiens standards à la race au niveau du tempérament, des aptitudes et de la beauté, et de travailler à améliorer la santé de la race tout en offrant d'excellents sujets de travail, de show et de compagnie (parce qu'il n'y a jamais que des chiens de shows et de travail dans une portée).

Comme jamais je ne vais approuver les éleveurs qui font du dob isabelle ou du caniche parti en regardant pour la couleur en premier et pas la conformation, la santé et le tempérament, jamais je ne vais approuver n'avoir que des chiens de travail sans regarder TOUT le reste, et sans que le but de la reproduction soit d'améliorer la race à tout point de vue.

De toute façon, et on se l'est déjà dit aussi, on ne peut pas avoir un excellent sujet de travail s'il n'est pas conforme au standard de sa race, avec de bons aplombs, une bonne angulation, des yeux bien placés, c'est un tout, des chiens ayant une bonne conformation sont de meilleurs chiens de travail et les excellents chiens de travail ont une meilleure conformation.

Ta race n'est pas reconnue au Canada? Elle l'est aux États-Unis? Great Bull non plus, sa race n'est pas reconnue ici, et il fait des compétitions à l'extérieur, pour être certains que ses chiens sont beaux et performants pas seulement à ses yeux, mais aux yeux de d'autres experts de la race également.

Tu confirmes mon impression, en retractant des choses que tu as dites sur le tempérament de tes chiennes et sur le fait de te partir un élevage ou pas: ce que tu veux faire, ce n'est pas de la reproduction éthique, et tu le sais très bien, sinon, tu ne tenterais pas de te justifier et de minimiser les problèmes de tes chiennes, le nombre de portées qu'elles auront et qui s'en occupera.

[Laurie08 0]

Mais si on regarde

Springer de Show :

Springer de Chasse:

Ya un différence assez frapante!

[Jaelle1 0]

Et quel est ton point?

[Laurie08 0]

Merci! C'est bien gentil tout tes commentaires, je dois des chiots a mon éleveur et je vais lui rembourser, je dois pas être éthique, je suis une BYB, j'ai fait testé les hanches, les yeux, j'ai testé les aptitudes naturelles de mes chiennes.

J'ai une entente signée les chiennes ne sont même pas a mon nom elle sont au nom de l'éleveur c'est pas moi qui produira la portée c'est elle alors je vois pas pourquoi tout ce rafu.

Pffff c'est ridicule je ne tente pas de me justifier tu es déja sorti en field trial? Je crois pas t'a pas idée de ce que ça prend pour avoir des chiens de field, les miennes ne le seront jamais point a la ligne, même mon éleveur me l'a dit j'ai pas des chiens pour faire ça.

Au fait je risque d'être banni si je suis un BYB qui n'a jamais rien produit?

Je répondais a Tessa je crois que j'ai plus rien a faire ici sérieusement on me juge on me critique pour des choses que j'ai pas faite viarge!

Non le Bleu d'Auvergne n'est pas reconnu par le CKC mais la on parle de Springer pas de Bleu.

[Jaelle1 0]

Tu poses des questions, on te répond, ça ne fait pas ton affaire parce que les réponses ne sont pas ce que tu veux entendre, un point c'est tout.

Je m'excuse, mais je ne connais personne qui a les connaissances, les capacités, la maturité, l'expérience, la stabilité pour être un éleveur éthique à 21 ans.

Fais-en ce que tu veux, fait à ta tête et va parler de ton élevage avec tes chiennes nerveuses ailleurs plutôt que d'écouter les conseils que des éleveurs éthiques t'ont donnés ici sur le forum, rendu là, ça te regarde.

Plutôt que de rentrer toujours plus de nouveaux chiens, tu aurais pu payer tes chiennes avec l'argent que ça te coûte entretenir toute ta gang, ça aurait été beaucoup plus mature et réfléchi que de vouloir reproduire parce qu'on a des dettes.

Tiens, j'ai une pitbull encore intacte, plutôt que de la faire stériliser cet automne, je pourrais lui faire faire des tests de santé, elle a un tempérament exceptionnel comme très peu de chiens ont, et il y a un magnifique mâle pitbull blanc intact pas loin, lui aussi avec un excellent tempérament et une belle structure, un peu moins rondouillet qu'Ivy, je suis certaine qu'on pourrait vendre les chiots un bon 1000$, ça rembourserait les tests de santé, et une deuxième portée, je pourrais rembourser le prêt que j'ai dû faire pour les opérations de Pénéloppe!!!

Quelle bonne idée!!!

[Laurie08 0]

X

[Laurie08 0]

Au fait ça pas d'allure ce que tu dis, si j'aurais voulu faire de l'argent tu penses pas que j'aurais vendu mes cattles dog que j'ai eu gratuit?

Que j'aurais pas fait reproduire tout ce qui est rentré ici pour leur donner une nouvelle chance? J'ai payer 400$ de sétrilisation pour le fun tu pense pour mes chiots cattles dog? J'ai dépenser 200$ pour sortir un chiot de la PAQ pour le fun pour le faire reproduire alors qu'a 4 mois il est déja castré?

Pis ben oui j'ai pris une vieille lab de 12 pour la faire reproduire surment des labs ça se vend trop bien tsé.

Pis quoi dire de ma berger allemand avec qui je vais aller prendre des cours a 2h00 de route de chez moi pour le fun?

Et Kim qui a la dysplasie de la rétine j'aurais dont du lui faire faire une portée pareil on aurait fait du cash plus vite.

Voyons donc Jaelle la c'est toi qui fait vraiment immature.

[Maryka1 0]

Laurie_Springer a écrit:

J'ai pris les conseils j'en fait ce que je veux rendu la, j'ai demander des opinions je les ai eu . Et surtout la tienne est très constructive.

Personnellement, je ne pense pas que Laurie fasse quelque chose de ''mal''... ou ''d'irréfléchie''... elle a peut-être juste 21 ans, pis après ?

De toute façon, c'est quoi qu'il y a de mal à vouloir faire de profits en faisant une portée ? Pourquoi se serait ''non-éthique'' de rentrer dans son argent et au mieux, de s'en faire un peu ?

[Jaelle1 0]

Parfait, on va clore la discussion ici, tu réagis avec toute l'immaturité à laquelle je m'attendais.

Tu poses des questions, tu n'es pas satisfaite des réponses, alors tu ridiculises les gens qui t'ont répondu, parce que tu n'as aucun argument digne de ce nom à offrir, sinon qu'on ne te connait pas, qu'on ne connait rien, que tu sais ce que tu fais (drôle comment cette réponse resemble à celle du BYB qui reproduit des croisés sur un autre sujet... les fautes en moins!

Comme les discussions concernant l'élevage non éthique sur le forum sont interdites, et ça semble exactement tes plans, on n'en parle plus.

Et si tu veux me manquer de respect encore une fois, vas-y fort, et ce ne sera plus seulement de reproduction dont tu ne pourras plus parler sur le forum.

[Maryka1 0]

Jaelle a écrit:

Tu poses des questions, tu n'es pas satisfaite des réponses, alors tu ridiculises les gens qui t'ont répondu, parce que tu n'as aucun argument digne de ce nom à offrir, sinon qu'on ne te connait pas, qu'on ne connait rien, que tu sais ce que tu fais (drôle comment cette réponse resemble à celle du BYB qui reproduit des croisés sur un autre sujet... les fautes en moins!

Et si tu veux me manquer de respect encore une fois, vas-y fort, et ce ne sera plus seulement de reproduction dont tu ne pourras plus parler sur le forum.

Il y a du manque de respect, oui, mais certainement pas juste venant de Laurie...

[Jaelle1 0]

Maryka, elle a édité ses posts.

Je vais faire un petit résumé:

1) Tu dois de l'argent à ton éleveur
2) Tu veux le rembourser en fesant faire une portée à tes chiennes
3) En fait, tu dis vouloir faire l'élevage, mais quand tu vois que tu as des réactions, non non, juste une portée.
4) Tes chiennes n'ont pas un tempérament excemplaires pour être des chiennes reproductrices (mais quand on t'en parle, tout d'un coup, ce n'est plus si grave).
5) Tes chiennes n'ont jamais fait de confo ni de sports canins.
6) Les seules personnes ayant jugées tes chiennes propres à la repro, c'est toi et ton éleveur.
7) Tu récoltes des chiens à gauche à droite, je ne sais même plus à combien tu es rendue, et on devrait te louanger pour l'avoir fait, quand tu dois en reproduire parce que tu manques d'argent après ça?

Je pense que je suis mieux de barrer le sujet avant que tu t'enfonces encore plus.