Soleil05 0 Posté(e) le 16 juillet 2008 un jeu tout simple ; on veut que l'oiseau apprene à cliquer sur le bouton (le comportement désiré) ... à nous de le récompenser au bon moment (en cliquant sur la boite à bonbons ) ... ni trop, ni pas assez, et toujours au bon moment ! http://www.uwm.edu/~johnchay/ocFrench.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Muffin111 0 Posté(e) le 16 juillet 2008 Soleil a écrit:un jeu tout simple ; on veut que l'oiseau apprene à cliquer sur le bouton (le comportement désiré) ... à nous de le récompenser au bon moment (en cliquant sur la boite à bonbons ) ... ni trop, ni pas assez, et toujours au bon moment ! http://www.uwm.edu/~johnchay/ocFrench.htm J'avais deja ''joué'' a ce jeu dans mon cours de psychologie! Mais je trouve ca dommage que tu n'as pas les resultats a la fin (je comprends pas leurs resultats alors...) lol Mais c'est un bon jeu pour comprendre que plus tu lui en donne au bon moment, plus il repetes le comportement! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 16 juillet 2008 les résultats sont à la minute ! par exemple 211/17 veut dire que le comportement a été fait 211 fois, pour 17 renforcements ! tu vois donc l'évolution sur 20 minutes (il me semble) et tu vois aussi que ça va vite quand on s'y met ! si tu regardes bien les courbes, elles sont plus accentuées quand l'oiseau ne prend pas de pause et tappe la boîte en continue. Chaque pause (pour gigotter, sauter partout ou manger un grain) font que la courbe est moins abrupte... à chaque gâterie, tu vois aussi une petite marque dans la courbe qui indique à quel moment il a été récompensé ! en tous cas, moi j'ai bien aimé et je me suis améliorée ! mon meilleur score était de 258/18 258 comportements désirés 18 renforcements 1 minute Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
petitfuté 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 C'est intéressant, merci! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tsunami 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Ça prouve quoi au juste. J'ai réussit 496/16 mais ça veut rien dire... A part que c'est le ratio de click par renforcement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 cest bon ca ! ben ca prouve que tu sais conditionner efficacement ... je ne vois pas ce que tu ne comprends pas ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Je ne comprends pas, moi je n'ai pas les résultats cumulatifs... 6/5 12/12 14/14 22/21 17/17 12/11 24/21 20/20 23/21 18/16 21/20 17/17 Total: 196/195 Ce n'est pas le ratio de click, c'est à quel point tu es capable de clicker quand l'oiseau fait le comportement désiré! C'est une bonne pratique, et une bonne façon de comprendre le principe! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit:Je ne comprends pas, moi je n'ai pas les résultats cumulatifs... 6/5 12/12 14/14 22/21 17/17 12/11 24/21 20/20 23/21 18/16 21/20 17/17 Total: 196/195 Ce n'est pas le ratio de click, c'est à quel point tu es capable de clicker quand l'oiseau fait le comportement désiré! C'est une bonne pratique, et une bonne façon de comprendre le principe! NON NON NON !!! non, ce n'est jamais cumulatif ! la note est toujours PAR minute. Mais si tu pratiques, tu vas voir que ton oiseau, il va JUSTE piquer du nez comme une machine et là, tu peux avoir un score de 211 coups de becs pour 16 friandises... PAR MINUTE (ou voir le score de tsunami qui est juste hallucinant) Mais à la première minute, l'oiseau peut pas faire autant, il n'a pas encore été conditionné !! l'idée cest pas de clicker nécessairement à chaque fois qu'il touche la boite... mais PLUTOT de le conditionner à clicker la boite...DONC, faut aussi réduire les friandises quand il a compris... on peut aussi le leurer au début ! heu, en fait, je comprends pas ce que vous ne comprennez pas EXACTEMENT comme aprendre à un chien à toucher un "target" au clicker... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Ok, donc, le jeu est assez intelligent pour que je puisse diminuer les friandises? Sauf que si je n'enseigne pas une commande vocale ou gestuelle, et que je ne fais que diminuer les récompenses, l'oseau va cesser son comportement... Je croyais que le but n'était que de cliquer au moment ou l'oiseau fait ce qu'il faut (peser sur le bouton), ce n'est pas ça? On peut entrâiner autre chose? Comme quand il se tourne? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 mais non, même sans commande vocale il peut apprendre que 2 coups de becs = bonbon.... 10 coups de bec = 1 bonbon.... ah surprise 10 coups de becs = 3 bonbons d'un coup, etc. en étant alléatoire sur les friandises, une fois le comportement compris, on développe alors une dépendance... pense aux gens au casino... parfaitement conditionnés même si le gain est occasionnel et le jack pot un pur espoir... oui oui, on peut leurer et y aller alléatoire pour créer un vrai conditionnement solide... mais faut pas cliquer (par erreur) pendant qu'il fait une mini pause, ou juste après une séquence "pause suivie de 1-2 coups de bec" ... sinon il se demande si cest danser partout ou faire des pauses qui fait donner des gâteries ! et là, forcément, le comportement diminue Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Ok ok, je connais la théorie, mais je ne comprenais pas jusqu'ou allait le jeu, je croyais que c'était seulement pour pratiquer le timing, je me trouvais bonne! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit: Je croyais que le but n'était que de cliquer au moment ou l'oiseau fait ce qu'il faut (peser sur le bouton), ce n'est pas ça? On peut entrâiner autre chose? Comme quand il se tourne? 1- oui, le but (pour les points) cest de le conditonner le plus possible à taper du bec sur le bouton... mais ça ne veut pas nécessairement dire chaque coup de bec = 1 bonbon du début à la fin... tu peux leurer au début, puis 1 coup = 1 bonbon... puis y aller avec des récompenses alléatoires. 2- oui tu peux probablement lui apprendre autre chose (pas essayé tiens) mais le pointage n,aura plus rapport. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit:Ok ok, je connais la théorie, mais je ne comprenais pas jusqu'ou allait le jeu, je croyais que c'était seulement pour pratiquer le timing, je me trouvais bonne! ben oui, tes bonne en timing, mais cest un jeu plus intelligent que ca un peu cest pas un test de vitesse locomotrice des doigts Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Disons qu'étant donné le design très simpliste je ne coryais pas que ça allit plus loin... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit:Disons qu'étant donné le design très simpliste je ne coryais pas que ça allit plus loin... bah, ca ma pris un temps à comprendre au début moi aussi mais je trouve que cest super pour comprendre le conditionnement ! non ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 mon bouton éditer est disparu, cest normal ?? je voulais modifier le titre pour que ce soit plus pertinent ... édit ; rien dit, le bouton est revenu ! réédit ; pas sur la page précédente Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Il reste 5 minutes, juste assez pour corriger nos fautes, pas assez pour écoeurer tout le monde et éditer avant que les modérateurs voient ce qui se passe... Donc, logiquement, quand l'oiseau fait 9 fois sur 10 ce qu'on veut, on passe à une autre étape! Faudrait que j'essaie! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit:Il reste 5 minutes, juste assez pour corriger nos fautes, pas assez pour écoeurer tout le monde et éditer avant que les modérateurs voient ce qui se passe... Donc, logiquement, quand l'oiseau fait 9 fois sur 10 ce qu'on veut, on passe à une autre étape! Faudrait que j'essaie! ???? pas certaine de comprendre à quoi tu fais référence... mais ok. pour l'oiseau, moi j'y vais un peu au feeling, je "calcule pas", mais après quelques fois à 1 coup = 1 bonbon, je passe graduellement à la friandise l'alléatoire (de plus en plus rare, avec jack pots occasionnels) :43: ya peut-être meilleure tactique ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Ça a été prouvés que les jack pot n'apportent rien de plus qu'un simple bonbon! :43: Citation :Il reste 5 minutes, juste assez pour corriger nos fautes, pas assez pour écoeurer tout le monde et éditer avant que les modérateurs voient ce qui se passe... Je fais référence au bouton éditer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit:Ça a été prouvés que les jack pot n'apportent rien de plus qu'un simple bonbon! :43: Citation :Il reste 5 minutes, juste assez pour corriger nos fautes, pas assez pour écoeurer tout le monde et éditer avant que les modérateurs voient ce qui se passe... Je fais référence au bouton éditer. 1- ok, mais certains psys affirment pourtant que oui ! t'aurais pas une référence ? 2- oui, javais compris le bouton éditer, mais ça doit être en réaction à qq chose ?? parce que moi, je l'aaaime le bouton éditer et je fais pas chier le monde d'habitude Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Ah non, tu me demandes de chercher des références, je suis nulle là-dedans, j'assimile tout, puis j'efface les informations inutiles de ma mémoire! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 ben alors je crois encore aux jack pots !!! si on me donne 5 $ à chaque fois que je m'assois mais d'un coup - par pure suprise - on m'en propose 300 $ pour le même geste, crois-moi que je vais m'assoir vite en m***** après !!!! les études sur les casinos que j'ai lue semblent croire que le jack pot occasionnel de 100 $ mettons est vraiment une des meilleures manières de rendre les gens accro et persistants même sans gain pendant longtemps. Joelle Caverivière, dans son livre, explique que cest ainsi qu'elle apprend le rappel ... comme toi au début, puis, jack pot occasionnel par la suite (assez fréquent au début, moins à la fin, parfois juste une petit friandise aussi)... dans un tel cas, un jack pot pourrait être un beau rappel "normal" = on sort tous les jouets de ses poches de manière extra excitée, donne une bonne friandise ou deux, saute partout, tug ensemble, cours ensemble en rigolant, etc. pendant 10 minutes folles ! ce n'est pas de donner 10kg de jambon ce que j'appelle un jack pot occasionnel "surprise" :43: mais là je m'éloigne du jeu avec le p'tit pit ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit: bouton éditer. ben donne un meilleur titre à mon post alors !! du genre "jeu pour améliorer vos capacités de conditionnement" ou un truc sorti tout droit de ton inspiration profonde Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Oui, mais t'es un humain toi, pas un chien!!! Je ne suis pas certaine que le chien voit vraiment une différence en ayant un jack-pot... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 17 juillet 2008 Jaelle a écrit:Oui, mais t'es un humain toi, pas un chien!!! Je ne suis pas certaine que le chien voit vraiment une différence en ayant un jack-pot... ben moi oui ! mais cest pas grave hein, rendu là c'est du perfectionnement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
