BYB et élevage de croisés

[naddan1 0]

Je comprend très bien ton points de vue, mais je continue de penser qu'il ne faut pas mettre tout les oeufs dans le mème panier.

Partout il y a et il y aura toujours (malheureusement) des pommes pourites, mais il y a aussi des gens consciencieux qui se renseigne, suivre les conseils de leur vétérinaire et font ce qu'il faut afin que tout soit bien fait

[Jaelle1 0]

Alors pourquoi ces gens consciencieux là ne font pas le petit pas de plus pour reproduire des chiens testés, enregistrés et conformes s'ils veulent vraiment que les choses soient bien faites? Ce n'est pas beaucoup plus de travail!

[naddan1 0]

Humm, bonne question J'imagine qu'une dame avec un chien en santé et bien suivi par le vétérinaire n'en voit pas l'utiliter. J'ai comme l'impression que c'est une question de perception.

Une amie à moi à acheté un Bouvier Bernois chez un éleveur. Les parents était enregistrés, testés et radiographiés pour les hanches. Elle a payé la totale pour son chien. Ça ne lui a pas empêché d'avoir beaucoup de difficultés. Son chien était malade, l'éleveur à bien voulu honorer sa garantie de santé, il lui aurait donné un chiot d'une autre portée sans problème, mais il aurait aussi fait euthanasier son chien

Elle n'a pas été capable, elle a donc garder son chien et payer des frais exorbitant pour le faire opérer.

C'est pourquoi je parle de perception. Il y a des éleveurs très bien renseignés ou les chiens sont en parfaite confromité, mais lorsque survient un problème perdent un peu de chaleur humaine et de gros bon sens

[elorise 0]

alors il va comment?
mon chien a fait ça aussi vla pas longtemps et je crois que c'est parce qu'elle mange de feuille morte pis la tige lui reste dans la groge (la chatouille) mais j'en suis pas sure. moi ça passé en une journée en-t-k. p.s. c'est pu un puppy mon chien.
eleveur :
BYB ou tu as pris ton (famille) peuvent tres bien accoupler leur chien de temps en temps (dans l'amour et tout et tout) mais non aucun droit de vendre un chiot "pure race" si ils n'ont pas le pedigree pour le prouver. SI c'est le cas tu peux poursuivre pour 25 000$.
voila... mais c'est pas une usine a chiot pour autant... et n'est pas "pas éthique" non plus. Oui seulement si il dit que c'est un pure race qui te vend. A ce que je sache y'as pas de pedigree necessaire pour vendre des batard? ça va surment venir! hihi
Bon donc y'ont droit de reproduire leur chien et de vendre a des prix modique des chiots (sans papier)! mais ce que tu as c'est pas un caniche toy pure race... c'est juste un batard qui resemble a un caniche toy pure race. Voila. insultant? peut-etre..
Mais si tu fais pas d'exposition et ne penses pas faire l'élevage avec ça derange qui? il resemble a un petit caniche... tu le trouves mignon... si ça se trouve sa lignée est pure... qui sais tu as pas le pedigree pour prouver le contraire!... yé fin comme un vrai et il ai probablement plus en santé qu'un vrai! yé ou le probleme d'Avoir un batard? :43:

[Zouzoune 0]

elorise a écrit:

alors il va comment?
mon chien a fait ça aussi vla pas longtemps et je crois que c'est parce qu'elle mange de feuille morte pis la tige lui reste dans la groge (la chatouille) mais j'en suis pas sure. moi ça passé en une journée en-t-k. p.s. c'est pu un puppy mon chien.
eleveur :
BYB ou tu as pris ton (famille) peuvent tres bien accoupler leur chien de temps en temps (dans l'amour et tout et tout) mais non aucun droit de vendre un chiot "pure race" si ils n'ont pas le pedigree pour le prouver. SI c'est le cas tu peux poursuivre pour 25 000$.
voila... mais c'est pas une usine a chiot pour autant... et n'est pas "pas éthique" non plus. Oui seulement si il dit que c'est un pure race qui te vend. A ce que je sache y'as pas de pedigree necessaire pour vendre des batard? ça va surment venir! hihi
Bon donc y'ont droit de reproduire leur chien et de vendre a des prix modique des chiots (sans papier)! mais ce que tu as c'est pas un caniche toy pure race... c'est juste un batard qui resemble a un caniche toy pure race. Voila. insultant? peut-etre..
Mais si tu fais pas d'exposition et ne penses pas faire l'élevage avec ça derange qui? il resemble a un petit caniche... tu le trouves mignon... si ça se trouve sa lignée est pure... qui sais tu as pas le pedigree pour prouver le contraire!... yé fin comme un vrai et il ai PROBABLEMENT PLUS EN SANTÉ qu`un vrai! yé ou le probleme d'Avoir un batard? :43:

Ayoye!!! Toute une affirmation ça là !

C`est quoi ta formation pour émettre une telle cette opinion ici?

J`ignorais que nous avions des vétérinaires-spécialistes de ton envergure sur ce forum!

[Horace 0]

http://www.tqs.ca/emissions/passibetequeca/editoriaux/le-collapse-de-trachee/

[naddan1 0]

Zouzoune a écrit:

elorise a écrit:

alors il va comment?
mon chien a fait ça aussi vla pas longtemps et je crois que c'est parce qu'elle mange de feuille morte pis la tige lui reste dans la groge (la chatouille) mais j'en suis pas sure. moi ça passé en une journée en-t-k. p.s. c'est pu un puppy mon chien.
eleveur :
BYB ou tu as pris ton (famille) peuvent tres bien accoupler leur chien de temps en temps (dans l'amour et tout et tout) mais non aucun droit de vendre un chiot "pure race" si ils n'ont pas le pedigree pour le prouver. SI c'est le cas tu peux poursuivre pour 25 000$.
voila... mais c'est pas une usine a chiot pour autant... et n'est pas "pas éthique" non plus. Oui seulement si il dit que c'est un pure race qui te vend. A ce que je sache y'as pas de pedigree necessaire pour vendre des batard? ça va surment venir! hihi
Bon donc y'ont droit de reproduire leur chien et de vendre a des prix modique des chiots (sans papier)! mais ce que tu as c'est pas un caniche toy pure race... c'est juste un batard qui resemble a un caniche toy pure race. Voila. insultant? peut-etre..
Mais si tu fais pas d'exposition et ne penses pas faire l'élevage avec ça derange qui? il resemble a un petit caniche... tu le trouves mignon... si ça se trouve sa lignée est pure... qui sais tu as pas le pedigree pour prouver le contraire!... yé fin comme un vrai et il ai PROBABLEMENT PLUS EN SANTÉ qu`un vrai! yé ou le probleme d'Avoir un batard? :43:

Ayoye!!! Toute une affirmation ça là !

C`est quoi ta formation pour émettre une telle cette opinion ici?

J`ignorais que nous avions des vétérinaires-spécialistes de ton envergure sur ce forum!

Oup's je ne voudrais pas provoquer de bisbille moi là

La maman de mon bébé est enregistrée. Pour le papa, elle m'a dis qu'il l'était mais je n'est pas vue les papiers puisqu'il n'est pas à elle. Ce n'étais pas d'une importance primordiale pour moi. Je n'est pas l'intention de faire de show, ni de le faire accoupler, alors ma priorité était d'avoir un chien équilibré et en santé qui venait d'un bon milieu ou il avait eu un bon départ dans la vie

[Jaelle1 0]

On va essayer de rester dans le sujet d'accord?

Elorise, je ne suis pas certaine de bien comprendre, tu pourrais peut-être m'écrire un mp ou partir un autre post sur le sujet, mais de ce que j'en comprends, j'ai l'impression de lire que c'est bien correct d'encourager les BYB, que même les chiens peuvent être encore plus en santé... Que les bons élevages c'est juste pour ceux qui veulent faire du show, sinon ça vaut pas la peine, aussi bien acheter un chiot pas cher à n'importe qui!!! Soit j'ai mal compris, soit ça contrevient grandement à toutes les valeurs du forum!!!

Il n'y a en effet aucun mal à acheter un chiot d'un BYB, la plupart d'entre nous l'avons fait avant de savoir, mais dans ma tête, c'est complètement autre chose être conscient du problème et l'encourager!

Bref, j'attends ton mp, je ne te suis pas je crois...

[BambiCC 0]

Pourquoi ne contactes-tu pas la personne qui t'a vendu ce chien?

Dans mon livre quand tu as une chienne et que tu l'accouples avec un mâle sans savoir s'il a ses papiers et que tu vends les chiots sans papiers c'est un BYB.
Je sais de quoi je parle! La mienne aussi vient d'une famille aimante avec des enfants autour pour socialiser. 18 mois plu tard, la SPCA s'occupe de 107 autres chiens qui viennent de la même place
En 1 an j'ai appris qu'on peut être fière de son chien,c'est bien.Pouvoir dire fièrement d'où il vient c'est encore mieux.

J'espère que ton petit est ok et que ce n'est rien de grave.

[naddan1 0]

BambiCC a écrit:

Pourquoi ne contactes-tu pas la personne qui t'a vendu ce chien?

Dans mon livre quand tu as une chienne et que tu l'accouples avec un mâle sans savoir s'il a ses papiers et que tu vends les chiots sans papiers c'est un BYB.
Je sais de quoi je parle! La mienne aussi vient d'une famille aimante avec des enfants autour pour socialiser. 18 mois plu tard, la SPCA s'occupe de 107 autres chiens qui viennent de la même place
En 1 an j'ai appris qu'on peut être fière de son chien,c'est bien.Pouvoir dire fièrement d'où il vient c'est encore mieux.

J'espère que ton petit est ok et que ce n'est rien de grave.

Je communique avec la famille où mon bébé est né régulièrement, je leur donne des nouvelles, leur envoie des photos. Ils n'ont pas 107 chiots par année puisqu'il n'accouple leur femelle qu'a l'occasion. Je n'est jamais dis que le papa n'étais pas enregistré. J'ai juste dit que je n'avais pas pu les voirs puisque ce n'est pas son mal à elle, donc elle n'a pas ses papiers en mains. Elle accouple toujours avec le mème mâle. J'ai connu cette famille par l'entremise d'une collègue de travail d'une amie.

Je suis consciente que les BYB cause beaucoup de problème et relève autant de discussions. Par contre, je vais garder mon point de vue qu'on ne doit pas mettre tout les oeufs dans le mème panier! Mon petit viens peut être d'un BYB, mais alors je dirais qu'il vient d'un bon BYB

Mon ptit Lucky va très bien. Il n'a eu absolument aucun symptôme aujourd'hui. J'en est donc conclus, comme mon vet, qu'une croquette a du passer de travers. Je vais quand mème garder l'oeil ouvert au cas où ça se reproduirait, afin de bien analyser la situation et les causes possible

Je trouve dommage par contre que mon inquiètude d'hier soir est causé autant de brouhaha dans ce post

[Layla1 0]

naddan, je pensais comme toi avant...... seulement j'ai déjà
fait tournée la roue et tu viens de le faire inconsciemment

BYB.......il n'y en a pas de bon......éleveur de fond dcour. plus tu achetes, plus il reproduit.C'est l'offre et la demande........ceci est la roue

tu prends d'un éleveur consciencieux (pas les apprentis la) tu mets les chances de ton bord, tu peux etre malchanceux comme ton ami avec son bouvier, malheureusement ca arrive, on est a l'abri de rien, l'éleveur non plus

byb =$$$$$
ÉLeveur = amour de la race, ''entretien''la race, etc.....

je voulais texpliquer

finalement ton chien va mieux?

[naddan1 0]

Oh la la que c'est compliqué

Si je ne me fie qu'a vous... je vais dire à cette famille.... Vous n'avez qu'une belle femelle que vous faite accoupler qu'a l'occasion, mais vous êtes juste une gang de .... qui fait ça pour le $$$.

Voyons c'est ridicule!

Je suis consciente qu'il y a des usines à chiots qui n'ont pour but que de produire des chiots avec le moins de dépense possible pour faire le + $$$ possible.

Mais on doit aussi être conscient que ce n'est pas la motivation de tous!

Chaque grand éleveur on du commencer quelques part!

Adopter d'un vrai éleveur, n'est pas à l'épreuve de tout et mon amie en a payé le prix!

[Layla1 0]

tu ne comprends pas......

[naddan1 0]

Si ce n'est pas ce que vous essayez de faire passer comme message...non je ne comprend pas, désolé

[Layla1 0]

Exemple.........

Ma chienne Layla, acheté d'un back yard breeder vla 2ans

je lui ai acheté Layla, il restait sa soeur, le lendemain vendu. Penses tu qu'il na pas refait de portée? il a tout vendu et cest fait 300$par chiots pour 7 chiots jpense, pas vermifugé, sans vaccins, tout le$$$$$$$ in the pocket!!!!!!!
YES DU CASH FACILE
Y sen est tu crissé quand apres je l'ai rappelé pour lui dire que layla avait passé 4 jrs chez le vet et avait manqué mourir, qu'elle doit prendre de la cortisone a vie......

$$$$$$$$$$yen a fait ye content , on sest pogné et ma raccrocher au nez

je l'aime pareil layla , mais jpaye pour

Les maudits BYB scrappent les races, tant au standard qu 'au niveau du tempérament

c'est rendu qu'on sait même pas a quoi ressemble les VRAIS rotts, boxers, labs, bouledogue américain, pitt, caniches ETC.........
on voit des chiens ''tout croche'' partout pour des gens qui se pensent Éleveur........c'est des apprentis!!!!!!!

[BambiCC 0]

En effet les grands éleveurs commencent par se procurer des chiens enregistrés en santé,testés qui viennent de d'autres grands éleveurs,avec des garanties et des contrats.
Ce que j'ai compris aussi c'est la différence entre un chien de show et un chien de compagnie pour un éleveur éthique.

Je veux pas te chicaner, je veux juste t'expliquer.Moi aussi il avait juste un mâle sur place et 2 femelles.Moi non plus je ne voulais pas faire d'exposition,je voulais juste un chien de compagnie,donc pas de papiers. Il était en ville dans un ti logement donc pas trop de chien.
Il a dû trouver que la business était bonne.En juillet il achète une maison et en septembre on trouve 107 chiens chez lui.Pas 107 par année.

Sauf qu'en étant membre de forum comme ici et un forum spécifique à la race je me suis apperçu de mon erreur et j'ai appris.Je me suis apperçu que tant qu'à ne pas vouloir de papier j'aurais dû adopter un chien dans un refuge.

[Layla1 0]

je ne suis pas fâchée après toi la.......révolté contre les éleveux a soir

[Layla1 0]

naddan a écrit:

Adopter d'un vrai éleveur, n'est pas à l'épreuve de tout et mon amie en a payé le prix!

je te donnerais un exemple

chaque parents qui attendent un enfant espère plus que tout qu'il soit en santé , malheureusement certains n'ont pas cette chance, meme si la maman a tout fait correct lors de sa grossesse, mais ils aiment leur enfant pareil,

ils ont moins de chancent de mettre au monde un enfant malade a coté d'une femme enceinte toxicomane et alcoolique qui joue avec le feu......tôt ou tard cet enfant aura quelque chose

cependant des tristes événements arrivent........nous ne connaissont pas toutes les lois de la nature

[Karoube1 0]

Peut etre que ta petite famille est réellement bien motivée, comme je t'ai dit, les intentions peuvent être bonnes, mais les connaissances ne pas être là.

Tu m'as répondu avec l'histoire triste de ton amie comme justification au fait que les tests, ce n'est pas si important... et bien on parle de risques. On choisit le % de risques qui nous convient en quelque sorte. En prenant un chiot de parents testés et dont seuls les parents ayant obtenu un bon résultat ont été accouplé, on a un % de risques plus bas...mais le risque est toujours là, particulièrement plus élevé pour certaines maladies selon la race choisie. Toutefois, si on choisit un chiot de parents non testés et non sélectionné, c'est qu'on laisse tout au hasard, donc le % est très grand.

LOrsque tu me réponds avec l'histoire de ton amie, c'est comme si tu disais ceci, tu suivais cette logique: les médicaments sur le marché sont testés sur des humains à la fin de leur processus. Parfois, un médicament testé rend tout de même des gens malades et doit être retiré du marché. Est ce que pour autant tu voudrais que demain on ne se fit qu'au hasard et on cesse tous les tests vu que parfois ça ne fonctionne pas? Est ce que tu sais le nombre de gens qui seraient malades si les tests n'étaient pas fait?

est ce que tu sais le nombre de chiens qui seraient malades sans tests? est ce que tu sais le nombre de chiens malades ou ayant un prob quelconque que cette petite famille bien intentionnée à produit chaque année? elle ne le sait surement pas elle même...

Une visite chez le vétérinaire, ce n'est pas du tout ce qui peut dire si un chien sera un chien fait ou non pour être reproducteur. Un chien peut être superbe, champion, enregistré, mais échoué ses tests de santé et ne pas devoir être choisi comme reproducteur! c'est tellement plsu compliqué que je suis gentil et mon chien est gentil...

chez le caniche toy, les principaux problèmes sont les rotules et les yeux. JE ne parle pas de pomme pourrie quand je parle des chiens qui développent ces problèmes. Ils ne viennent pas tous d'usines. Ils viennent beaucoup de petites familles bien intentionnées qui n'ont aucune idée de ce qu'ils reproduisent! C'est devenu tellement chronique pour certaines races que plusieurs petits éleveurs du genre m'ont dit sans méchanceté qu'ils croyaient sincèrement que les shih tzu devenaient tous aveugles et que les races toys avaient tous des problèmes de genoues, c'est juste NORMAL pour eux!! et pourtant, ça n e l'est pas... il y a de la prévention a faire. Mais il manque d'éducation.

je te donne un dernier exemple... j'ai une petite famille avec jeunes enfants. Ils choisissent une race pour leur petite fille (caniche mini) et finalement c'est tellement mignon, décident de reproduire. La madame finalement adopte une autre chienne en animalerie et décide de lui faire avoir quelques portées aussi...pusi finalement ils font de l'argent et ils aiment beaucoup leurs chiens donc les portées se suivent. (les portées devraient ne pas avoir lieu avant 2 ans et pas plus de 2 à 3 portées dans la vie d'une chienne, parfois 4 dans un cas d'exception et toujours avec au moins 1 an d'écart) Ils vont chez le vet, ils placent leurs petits chiots avec amour. Mais ils ne savent pas vriament ce qu'ils reproduisent. FInalmenet après après avoir recu plusieurs courriels les "critiquant" ils décident de s'informer et voit qu'il y a autre chose qui existe... mais se rendent compte aussi que ça coute beaucoup de sous, qu'on fait moins d'argent ensuite et que ça prend du temps (pour avoir un chien pour le reproduire éventuellement d'un éleveur éthique, fuat gagner sa confiance, faut faire ses preuves, c'est plus dur et long que d'acheter à l'animalerie le ptit chien qui vient de l'usine avec tout ses défauts...) Donc la tite madame se décourage et finalement continue sa reproduction un peu n'importe quoi, mais avec un doute maintenant...et finalement elle fait tester ses femelles (rendues à 3 et 5 ans et qui reproduisent en moyenne 2 portées par années depuis leur première chaleur...) et elle trouve que les deux ont un problème héréditaire de la rétine et que la plus vieille a la rotule qui débarque... la question ensuite est à savoir: cessera telle de les reproduire? et tout ces chiots potentiellement malades et potentiellement reproduient à leur tour qui auraient pu être évité...

finalement les questions... pourquoi si cette petite famille fait tout ça par amour et pour faire vivre la maternité à leur chienne, pourquoi faire plusieurs portées? pourquoi faire payer pour les chiots? (ils n'ont aucun frais d'impliqué si on y pense) Pourquoi faire dans une couleur et une race qui se vend bien? sais tu combien de portées ils ont fait jusqu'à maintenant?

Le hic c'est oui certains petits éleveurs du genre sont plus sympathique d'approche que des éleveurs éthiques qui sont souvent méfiants et très tournés vers leur "affaire"... c'est moins compliqué avec la petite famille. On se pose pas beaucoup de questions... mais un chien, c'est un "achat" pour du long terme. Pour acheter une auto, est ce qu'on se tournerait vers la personne qui pose le moins de questions? vers celui qui fait le moins de tests et vend ses autos avec amour? c'est difficile à conconvoir car on parle d'un être vivant, mais c'est le même marché et c'est pire, car les risques justement concernent un être vivant et votre famille qui vivra avec durant les prochaines années. C'est un peu la roulette russe. Il faut espérer être chanceux. Certains le sont...on peut acheter un chiot directemetn d'une usine et qu'il soit lemeilleur chien sur terre, en santé et équilibré jusqu'à très vieux....mais on a les % de risques contre nous. Faut être vraiment chanceux...

[naddan1 0]

Layla a écrit:

Exemple.........

Ma chienne Layla, acheté d'un back yard breeder vla 2ans

je lui ai acheté Layla, il restait sa soeur, le lendemain vendu. Penses tu qu'il na pas refait de portée? il a tout vendu et cest fait 300$par chiots pour 7 chiots jpense, pas vermifugé, sans vaccins, tout le$$$$$$$ in the pocket!!!!!!!
YES DU CASH FACILE
Y sen est tu crissé quand apres je l'ai rappelé pour lui dire que layla avait passé 4 jrs chez le vet et avait manqué mourir, qu'elle doit prendre de la cortisone a vie......

$$$$$$$$$$yen a fait ye content , on sest pogné et ma raccrocher au nez

je l'aime pareil layla , mais jpaye pour

Les maudits BYB scrappent les races, tant au standard qu 'au niveau du tempérament

c'est rendu qu'on sait même pas a quoi ressemble les VRAIS rotts, boxers, labs, bouledogue américain, pitt, caniches ETC.........
on voit des chiens ''tout croche'' partout pour des gens qui se pensent Éleveur........c'est des apprentis!!!!!!!

Je trouve ça vraiment très plate pour toi et pour Layla et pour tout ceux qui tombe dans la panneau de ce genre de personne immorale

Par contre heureusement pour moi ce n'est pas le cas. Apeller-la comme vous voulez, BYB ou pas, mais ce n'est pas le cas de la famille où est né Lucky. Ils m'ont demandé de leur donné des nouvelles le plus souvent possible, lorsque nous sommes parti avec notre bébé la dame et l'une de ses fille ont versé quelques larmes et jamais je n'est l'impression de déranger lorsque je l'ai apelle. Il n'ont qu'une femelle et je sais que celle-ci n'a pas de portées à répétition puisque c'est une collègue/amie depuis plusieurs années d'une de mes amie proche.

J'ai une garantie de santé pour mon ptit Lucky pour toute maladie ou malformation héréditaire et j'ai aussi 30 jours viral. Tout les petits de la portées (3) ont été vaccinés et vermifugés.

Mon amie m'a aussi racontée qu'il y a 2 ans, elle a déja refuser de vendre un chiot à l'un de leur collègue de travail puisque celui-ci fait beaucoup de sport et n'est jamais chez lui. Elle lui a fait comprendre qu'il n'avait pas de temps à consacrer à un ptit chien et que ce dernier serait très malheureux d'être constament seul. Avant de permettre à mon amie de me donner ses coordonnés, elle lui a demandée l'âge de mes enfants et si nous étions souvent absent de la maison.

Je constate que ça peut parraître irréel pour certains et que c'est un sujet irritant. Mais au risque de me répéter, je vous dirais qu'il ne faut pas mettre tout les oeufs dans le mème panier

[naddan1 0]

Karoube a écrit:

Faut être vraiment chanceux...

Alors je crois que je vais aller me chercher un 6/49

[Karoube1 0]

[Nath et Bedo1 0]

Karoube a écrit:

Je suis comme ça aussi.

Tes interventions, Karoube, sont très enrichissantes. Merci. :43:

[Karoube1 0]

[quote="naddan
J'ai une garantie de santé pour mon ptit Lucky pour toute maladie ou malformation héréditaire et j'ai aussi 30 jours viral. Tout les petits de la portées (3) ont été vaccinés et vermifugés.

[/quote]

je ne répondrai plus vu que ça ne vaux pas la peine...

mais j'ai seulement deux petites questions sur lesquelles j'aimerais te laisser:

- pourquoi donne telle une garantie si au départ tu nous disais qu'il ne sagissait pas d'un éleveur? (étrange non de concevoir une garantie du genre quand on ne se concoit pas comme un éleveur?)

- comment peut elle donner une garantie sur n'importe quoi qui concerne l'hérédité si les chiens ne sont pas testés ni sélectionnés selon leur ligné, pédigree?

ta petite madame est suremetn pleine de bonnes intentions, comme tu le décris, je suis portée à te croire...mais elle est comme mon éleveure de caniche mini dont je t'ai donné l'exemple et peu importe les intentions, le résultat est le même pour les chiens.

sur ce, je crois que tu ne m'as pas vraiment lu ou compris...car tu aurais compris que les larmes et le bon vouloir, être sympathique, accueillant, gentil, disponible, n'ont rien à avoir avec l'éthique (ce n'est pas non plus une question de moralité), même si ce sont des choses que l'on recherche aussi chez un éleveur éthique... et tu aurais compris aussi que peu importe les bons sentiments et le bon vouloir, les chiots produient (qui ne sont surement pas vendus stérilisés ou avec accord de non reproduction) sont autant de possibles nouveaux reproducteurs non éthiques et autant de nouveaux chiens possiblement malades dans une province qui déborde déjà de chiens du genre... mais bon. Ce ne sont que des chiens de compagnie après tout! et ya du monde pour être chanceux et ne pas s'en faire avec le sort des autres.. désolé, je m'en venais te répondre autrement, car j'avais oublié de t'écrire sur le prolapsus de la trachée pour ton chiot..mais c'est un sujet qui me tient à coeur et le ridiculiser, ça me tue.

[naddan1 0]

Bon ben coudonc, c'est dommage... personne ne me comprend ou personne ne veut comprendre ou bien c'est moi qui m'explique vraiment mal

[Jaelle1 0]

Je pense qu'il faut laisser le temps aux gens de comprendre...

Ça m'a pris du temps avant de réaliser que l'éleveure de Pénéloppe n'était pas une bonne éleveure, pourtant, les chiens pouvaient être enregistrés, les enclos étaient propres, j'ai vu les parents, elle n'avait que 2 races...

Je souhaite seulement que tu n'aies pas les problèmes que j'ai eu avec ma cocotte.

Pour le reste, je pense que ça ne sert à rien de continuer de cogner sur le clou, ce qui est fait est fait, et l'important, c'est que naddan en ce moment prend la peine de venir s'informer sur le forum pour bien prendre soin de son chiot.

Je t'invites quand même naddan à réfléchir sur le sujet, les gens qui accouplent comme le fait les propriétaires des parents de ton chiots sont rarement de mauvaises personnes, ils ne sont simplement pas toujours conscient de tous les enjeux, et comme pour nous, parfois, il faut vivre une mauvaise expérience pour s'en rendre compte. :43:

[naddan1 0]

Jaelle a écrit:

Je pense qu'il faut laisser le temps aux gens de comprendre...

Ça m'a pris du temps avant de réaliser que l'éleveure de Pénéloppe n'était pas une bonne éleveure, pourtant, les chiens pouvaient être enregistrés, les enclos étaient propres, j'ai vu les parents, elle n'avait que 2 races...

Je souhaite seulement que tu n'aies pas les problèmes que j'ai eu avec ma cocotte.

Pour le reste, je pense que ça ne sert à rien de continuer de cogner sur le clou, ce qui est fait est fait, et l'important, c'est que naddan en ce moment prend la peine de venir s'informer sur le forum pour bien prendre soin de son chiot.

Je t'invites quand même naddan à réfléchir sur le sujet, les gens qui accouplent comme le fait les propriétaires des parents de ton chiots sont rarement de mauvaises personnes, ils ne sont simplement pas toujours conscient de tous les enjeux, et comme pour nous, parfois, il faut vivre une mauvaise expérience pour s'en rendre compte. :43:

Merci infiniment Jaelle

Je comprend parfaitement vos explications, je souhaite aussi profondément n'avoir aucun problème avec mon ptit Lucky. Mais j'ai compris aussi que d'adopter d'un éleveur comme mon amie l'a fait....n'est pas une certitude d'avoir la tête tranquille.

[drey 0]

J'aime ta manière d'expliquer les choses, Karoube. :43:

[naddan1 0]

Karoube a écrit:

mais j'ai seulement deux petites questions sur lesquelles j'aimerais te laisser:

- pourquoi donne telle une garantie si au départ tu nous disais qu'il ne sagissait pas d'un éleveur? (étrange non de concevoir une garantie du genre quand on ne se concoit pas comme un éleveur?)

- comment peut elle donner une garantie sur n'importe quoi qui concerne l'hérédité si les chiens ne sont pas testés ni sélectionnés selon leur ligné, pédigree?

J'imagine que c'est parce qu'il n'ont jamais eu de problème, que leur femelle est enregistrée et qu'ils tiennent à prendre leur resposabilité au cas ou un problème surviendrait...

C'est une très bonne question, je vais essayé de formuler cette question afin de lui poser sans l'insulter.

[Karoube1 0]

Le risque nul n'existe pas Naddan, c'est triste, mais c'est la vie (et je ne connais pas l'éthique réel de l'éleveur de ton amie...). On peut acheter une mercedes et tomber sur un citron. Je n'aime pas les comparaisons matérielles car elles sont si loin de la réalité avec un être vivant, mais ça permet parfois de réaliser un concept.

C'est encore plus triste je trouve d'en tirer la conclusion que vu qu'il existe un petit % de risques(que le risque nul n'existe pas), on n'a plus a se soucier des risques du tout.... mais tu n'es pas seule à penser ainsi.

et ça n'enlève rien à ton canichou qui est là et qui a trouvé une bonne famille le chanceux, car de ça je n'en doute pas :43:

[naddan1 0]

Karoube a écrit:

C'est encore plus triste je trouve d'en tirer la conclusion que vu qu'il existe un petit % de risques, on n'a plus a se soucier des risques du tout.... mais tu n'es pas seule à penser ainsi.

Ce n'est pas vrai, je n'est jamais dis que je ne me souciais pas des risques du tout, mais seulement que c'est fachant à maudine quand un choisi un éleveur, qu'on paye le prix pour justement minimiser les risques et qu'on à la mauvaise surprise de devoir s'endetté pour faire opérer son chien

[Karoube1 0]

Tu ne l'as pas dit en parole, mais par ta logique et par ton choix pour ton propre chien, c'est ce qu'on comprends.

En choisissant un éleveur qui comporte plus de risques en te basant sur l'expérience de ton amie, c'est exactemetn ce que tu dis.

oui c'est fachant ce qu'a vécu ton amie et si c'était vraiment un éleveur éthique, c'est fachant pour l'éleveur, tout autant. C'est triste et c'est souvent encore plus difficilement vécu par la famille impliquée car on se dit justement qu'on a tout fait pour prendre le moins de risques possibles et qu'on a payé cher (alors qu'avec le chiot d'éleveux, même si on met des oeilleres, on sait quelque part qu'on prend plus de risques et qu'on a pas payé le gros prix...). Alors on se dit, pourquoi moi? pourquoi mon chien?? et c'est compréhensible... comme la petite famille qui a son premier enfant, la femme a tout pris ses vitamines, fait les tests de dépistages classiques, n'a jamais pris d'alcool, etc etc et elle accouche d'un enfant avec grave problème... ça se voit. Et c'est doublement plus triste. mais je n'en tirerais pas la conclusion que les tests, ne pas fumer, ne pas prendre d'alcool, etc ça ne sert à rien. MAis tu sais quoi? j'allais sur un forum de futures mamans et il y a BEAUCOUP de mamans qui tirent ce genre de conclusion pour exactement cette raison...

[naddan1 0]

Karoube a écrit:

En choisissant un éleveur qui comporte plus de risques en te basant sur l'expérience de ton amie, c'est exactemetn ce que tu dis.

Peut être inconsciament, mais nous avons choisi cette famille par choix et par références et non pas sur un coup de tête. Elle n'a peut être pas autant de connaissance qu'un éleveur reconnue sur la génétique de son chien, mais je ne regrette pas du tout mon choix et ce n'est pas parce que je ne comprend pas la logistique du problème des BYB (J'ai très bien saisie, croyez moi!) mais seulement parce que j'ai confiance en elle et que jusqu'a présent je n'est aucune raison d'être déçu.

[BambiCC 0]

C'est sûre que tu dois te sentir bombardée,nous essayons juste de te donner de l'information.
Tu vois si tu parcours le site du Club Canin Canadien (ou CKC) et que tu lis le standard du caniche toy,tu verras ce qu'ils disent à propos des yeux verts.
Un éleveur éthique aurai sûrement fait stéréliser le chiot et la maman avant de le faire adopter.
Récement un petit chien chinois est né nain.C'était la première fois que cette femelle championne ''produisait'' un chiot avec cette tare.Les 2 ont été stérélisés.
Un BYB aurais sûrement sauté sur l'occasion afin de mousser ses ventes en profitant du format anormalement petit du chiot mais au combien vendeur

[elorise 0]

cité (je sais pas comment faire ça)
On va essayer de rester dans le sujet d'accord?

Elorise, je ne suis pas certaine de bien comprendre, tu pourrais peut-être m'écrire un mp ou partir un autre post sur le sujet, mais de ce que j'en comprends, j'ai l'impression de lire que c'est bien correct d'encourager les BYB, que même les chiens peuvent être encore plus en santé... Que les bons élevages c'est juste pour ceux qui veulent faire du show, sinon ça vaut pas la peine, aussi bien acheter un chiot pas cher à n'importe qui!!! Soit j'ai mal compris, soit ça contrevient grandement à toutes les valeurs du forum!!!

Il n'y a en effet aucun mal à acheter un chiot d'un BYB, la plupart d'entre nous l'avons fait avant de savoir, mais dans ma tête, c'est complètement autre chose être conscient du problème et l'encourager!

Bref, j'attends ton mp, je ne te suis pas je crois...

mets mon message dans le post que tu voudras:

Personellement je crois que [url]je me suis bien [/url]exprimé. Je vais essayé d'éclaircir ma pensé, pis si tu pas d'accord avec mon opinion tu me banira Jaelle si tu veux... mes c'est mon opinion et je suis tout ouie a entendre les votre. Dans mon message precedent . Je dit que les chien sans race (des batards)(c'est important pour le debat present je parle pas de chien de Race, la est toute la différence selon moi) on le droit de vivre et procrer. Dire le contraire est pour moi est l'équivalent d'hitler envers les Juif. Je suis convaincu que des batard peuvent faire le bonheur de bien des familles. désolé j'aime tout les animaux! Et souvent des familles peuvent vouloir avoir un chien et etre sur l'aide sociale (exemple) eux ce qui veulent c'est un chien a cajoler et mettre de la vie dans la maison sans pour autant avoir une race et toute les paperasses/pedigree qui vient avec puisqu'il se foute de quoi y'as l'air (ou temperament qui vient avec) . bon ben cette famille metton qu'elle acheté un femelle BATARD et elle c'est sauvé pendant c'est chaleur (y'ont pas de $$ pourla faire opéré metton) et revient enceinte d'un autre BATARD. a vous écoutez (de ce que je comprends) Vous preferiez qu'on tue cette chienne avant qu'elle mettre au monde c'est abobination? La famille je penses pas qui vont faire ça... elle va laissé aller la nature... la chienne va avoir ses 10 bébés, la famille vont les dorlotté jusqu'a 2 mois et va les donnés (ou vendre) a d'autre personne qui tout comme elle recherche seulement un chien... et la roue tourne (Parce que je penses pas qu'elle puisse garder 11 chiens dans son petit HLM.)

PRENDRE NOTE QUE SI LE CHIEN DANS CETTE EXEMPLE SERAIT UN CANICHE TOY (EXEMPLE) SANS PAPIER NI PEDIGREE ET ELL VENDERAIT SES CHIOT EN DISANT QUE C'EST DES CANICHE TOY PURE RACE ET QUE SES ACHETEUR PEUVENT LES REPRODUIRES ET AVOIR DES CHIOTS PURE RACE A VENDRE...ETC LA ÇA DEVIENT UN ELEVAGE PAS ETHIQUE PENTOUTE ET QUE ÇA SCRAP LA RACE ET TOUT ET TOUT!
DONC JE DIS QUE LE DEBAT [url]EST SUR LES CHIEN DE RACE SEULEMENT [/url]PAS SUR LES BATARD. DONC LE JOLIE PUPPPY DE NADDAN N'EST PAS UN CANICHE TOY PURE RACE ET QUE LA MADAME QUI LUI A VENDU N'AURAIT PAS DU LUI DIRE QUE S'EN ÉTAIT UN, CAR C'EST PAS LE CAS, C'EST UN BATARD QUI RESEMBLE A...C'EST TOUT
RIEN CHANGE AU FAIT QU'IL EST TROP MIGNON ET IL FERA SURMENT LE BONHEUR DE CETTE MADAME.

Y'EN A AUCUN QUI EST D'ACCORD AVEC MOI? SINON JE SUIS TOUTE OUIE.

[BambiCC 0]

Elorise: Il n'est pas question ici d'exterminer les batards,mais de les stéréliser et d'aller chercher un chien dans un refuge plutôt que chez une amie de la cousine du chum d'un collègue...C'est comme ça qu'ils se font de la pub aussi...
Bin oui yé cute ,bin oui yé fin,bin oui elle va en prendre soin,mais il faut le faire stéréliser.
Pense-tu vraiment que celle qui prétend avoir un ''élevage vert'' garde chez elle 10,20,30 chiens de 5 ou 6 races ??? Pantoute! Elle a 2 ou 3 chiens au plus et ce sont les familles d'acceuil qui ont les femelles qui les apportent quand c'est le temps de lea accoupler et/ou de mettre bas.Est-ce un BYB??? Mazen!

[Jaelle1 0]

Bon, je suis désolé les filles, mais là je suis en train de pomper.

J'ai fait je ne sais plus combien d'interventions sur ce post pour ramener les discussions au sujet initial, j'ai demandé de partir un post sur le sujet, de m'écrire en mp, de laisser les gens réfléchir sans continuer d'enfoncer le clou...

Si j'étais nouvelle sur un forum, et qu'un message de ma part demandant de l'information concernant un problème de santé chez mon chiot virerait en procès, en argumentation, en accusation, malgré les multiples interventions de l'administrateur, je pense que je prendrais mes cliques et mes claques et je m'en irais de ce forum là.

Elle n'a pas demandé si son éleveur était éthique ou si elle avait raison ou non de l'avoir choisi, elle a demandé pourquoi son chiot s'étouffe.

Si vous voulez en parler, partez un autre sujet, et si vos messages contreviennent aux règlements du forum, soit LE RESPECT en premier et ensuite la promotion d'ÉLEVAGE ÉTHIQUE, je vais effacer vos messages sans plus de considération.

Sur ce, je n'ai même pas le goût ni le temps de faire le ménage ici, alors je vous demande de le faire vous-même: partez un autre sujet, copiez-y vos messages, et effacez ceux de ce sujet qui ne concerne pas un chiot qui s'étouffe.

Je veux bien ménager la susceptibilité des anciens de ce forum avec qui je partage entièrement les valeurs au niveau de l'élevage, mais pas au détriment d'une nouvelle arrivée qui semble bien gentille et qui n'a pas demandé qu'on lui fasse un procès public pour une décision qu'elle a prise de la façon la plus éclairée possible.

Je n'ai jamais réussi à faire rentrer de quoi dans la tête de quelqu'un par l'acharnement, et vous? Je sais bien que ce n'est pas votre intention, et que vous ne faites que réagir à des propos qui vous choquent, mais attention à qui reçoit votre message svp!!!

[gin1 0]

On est assez inondé de croisés comme ça, seigneur ! Si quelqu'un a peu de moyens financiers, qu'il prenne son chien dans une spca ou un refuge ou le chien sera stéréliser, vacciner et vermifuger.

Même pauvre, un chien reste une dépense. C'est une réalité incontournable.

Personne ne dit qu'un croisé ne peut être aimé et choyé. On dit que c'est inutile de choisir des grossesses parmi les croisés.

[gin1 0]

Mon message ne visait pas du tout Naddan. Je réagissais au propos d'Elorise

[Jaelle1 0]

Je sais gin, mais c'est ça le problème: vous visez Élorise, sur un sujet parti par naddan concernant un tout autre problème!

Alors qui selon vous à part Elorise va se sentir visée?

[Zouzoune 0]

... J`avais rédigé une réponse aux propos d`elorise..., je vais la retenir et penser à mon affaire, voir si j`ai le goût de partir un autre sujet avec; je commence à me demander si ça vaut vraiment la peine, c`est tellement décourageant par bout!

Je suis d`accord avec Jaelle concernant la déviation du sujet ici, même si j`y ai moi-même participé.

[elorise 0]

Jaelle...je comprends qu'on est plus dans le sujet mes la conversation a tourner dans ce sens la et je crois que Nadda semblait etre interessé.
MOI ça ne me derange pas de partir un autre post mais je sais pas comment faire ça... juste poster ce poste la dans un autre sujet ça aura juste pu de sens. on sauras pas de ou est partit la conversation.

En passant je suis un fervant supporter de la cause contre les usines a chiot , J'ai milité cette été au centre-ville avec l'upra, vous etiez ou?
je suis informer , mais je suis pas un etre borner et je trouve qui faut pas mettre tout les cas dans le meme panier et je trouve que c'est que vous faite. C'est du cas par cas. Je sais que vous aller dire que ça parrait pas mais c'est seulement que moi j'ai une vision seulement plus humaine je crois. Oui y'as plein de chien dans les refuges... Pourquoi il sont la... parce que leur precendant propriétaire etait de bon propriétaire? non! donc : plein de chien battu, maltraiter, peut-etre qui provient d'usine a chiot demanteler. Pour le reste c'est des chien abandonné pour les demenagements etc..y'on toute des trausmatisme a différent degres.Ben selon moi c'est chien la ne sont pas destiné a des gens qui connaisse pas les chiens. Je preferes qu'il prenne un chiot batard qui vient d'une portée en milieu familliale et qui auront pas a gerer de traumastime. Car c'est sure que le chien retournera au refuge parce que les personne ignare vont juste dire yé fou ce chien la... y pise partout...y jappe tout le temps...y mange le divant .etc.... Par contre j'encourage le monde a les adopté et a s'informer pour les re-orienté (je connais pas le bon mots). Mais pour ce faire ça prends des gens motivé a aller chercher l'info (comme ce site) ou des specialistes comme jaelle. Peut-etre pas la petite mere monoparentale sur l'aide social qui a pas internet avec ses 4 enfant en bas age. (exemple donné plus haut). Chien de refuge pour eux... hum pas sure!

[Jaelle1 0]

karoube a dit:

Citation :

Le plus gros problème avec les personnes qui font accoupler leur propre chien comme ça de temps en temps n'est pas spécialement la socialisation, etc mais le manque de connaissance sur la génétique et la non sélection des reproducteurs. Les parents ne sont pas testés pour les maladies propres à leur race (exemple problèmes au niveau des rotules et des yeux...c'est ce qui est le plus courant pour les caniches toys comme le tien. Ma chienne, caniche toy de byb a les rotules qui débarquent et qui sont abimées comme un vieux chien, pourtant elle n'a que 2 ans. A 5 mois, ses rotules débarquaient déjà...et pourtant le byb qui l'avait voulait l'utiliser comme reproductrice!) on risque donc de transmettre des maladies, des déficiences physiques plus ou moins grâves, on transmet aussi des traits de caractère et ou physique non désiré pour la race. Ce n'est donc pas de mauvaises intentions, mais plutot un manque de connaissance et les gens le justifient justement habituellement en disant qu'ils ne sont pas vraimetn éleveurs...mais pourtant, en faisant naitre des chiots, ils prennent les mêmes responsabilités qu'un éleveur.

[Invité]

elorise a écrit:

Jaelle...je comprends qu'on est plus dans le sujet mes la conversation a tourner dans ce sens la et je crois que Nadda semblait etre interessé.
MOI ça ne me derange pas de partir un autre post mais je sais pas comment faire ça... juste poster ce poste la dans un autre sujet ça aura juste pu de sens. on sauras pas de ou est partit la conversation.

En passant je suis un fervant supporter de la cause contre les usines a chiot , J'ai milité cette été au centre-ville avec l'upra, vous etiez ou?
je suis informer , mais je suis pas un etre borner et je trouve qui faut pas mettre tout les cas dans le meme panier et je trouve que c'est que vous faite. C'est du cas par cas. Je sais que vous aller dire que ça parrait pas mais c'est seulement que moi j'ai une vision seulement plus humaine je crois. Oui y'as plein de chien dans les refuges... Pourquoi il sont la... parce que leur precendant propriétaire etait de bon propriétaire? non! donc : plein de chien battu, maltraiter, peut-etre qui provient d'usine a chiot demanteler. Pour le reste c'est des chien abandonné pour les demenagements etc..y'on toute des trausmatisme a différent degres.Ben selon moi c'est chien la ne sont pas destiné a des gens qui connaisse pas les chiens. Je preferes qu'il prenne un chiot batard qui vient d'une portée en milieu familliale et qui auront pas a gerer de traumastime. Car c'est sure que le chien retournera au refuge parce que les personne ignare vont juste dire yé fou ce chien la... y pise partout...y jappe tout le temps...y mange le divant .etc.... Par contre j'encourage le monde a les adopté et a s'informer pour les re-orienté (je connais pas le bon mots). Mais pour ce faire ça prends des gens motivé a aller chercher l'info (comme ce site) ou des specialistes comme jaelle. Peut-etre pas la petite mere monoparentale sur l'aide social qui a pas internet avec ses 4 enfant en bas age. (exemple donné plus haut). Chien de refuge pour eux... hum pas sure!

Scuse la mais ça pue le préjugers ton affaires ....
C'est vrai debord que les mères monoparentales avec 4 enfants sont des ignorantes question éducations chiens et qu'elles ne devraient pas adoptés de chien dans les refuges. C'est vrai aussi que tous les chiens dans les refuges sont des fous furieux dont seules les personnes ayant un cours en comportementalisme animal peuvent adoptés ...
Non mais on aura tout entendus ....

Comment va ton petit Lucky a ce jour ?

[SylLab 0]

Tu voulais dire quoi Jaelle sur le sujet ??? :43: et la citation de karoube

Ha ok tu a fait un transfer

[Jaelle1 0]

Si j'arrête de devoir transférer et éditer des sujets, je vais peut-être avoir le temps d'en dire ce que j'en pense!

Remarque, je crois que tous ici connaissent mo opinion sur le sujet: il y a bien assez de portées accidentelles de croisés ou de bâtards sans en plus en faire délibérement.

[Layla1 0]

merci Caro pour le transfert des posts :43:

[Evy02 0]

Jaelle a écrit:

il y a bien assez de portées accidentelles de croisés ou de bâtards sans en plus en faire délibérement.

Voilà aussi mon opinion!

Et pour quelqu'un qui aime pas qu'on mette tout les éleveux dans le même panier Élorise... Sache que ma chienne de refuge n'a JAMAIS été maltraitée, sa propriétaire n'avait tout simplement plus assez de temps à lui consacrer et elle a choisi la vie plutôt que l'euthanasie! C'est le cas de beaucoup de chiens en refuges!! Et puis aussi de là toute l'importance de l'évaluation de tempérament que tout les refuges devraient faire afin de s'assurer que justement quelqu'un qui n'a pas d'expérience se retrouvera pas avec un chien à problèmes.

Dernière chose, Stella est mon premier chien, et je suis BEEEEN contente de l'avoir eu déjà éduquée!! J'aurais probablement fait ça tout croche si elle avait été chiot, là je prend de l'expérience avec elle, et si un jour j'ai un chiot, je vais savoir quoi faire. La mère-monoparentale-dans-son-HLM-qui-a-pas-l'internet dont tu parle aussi devrait opter pour un chien adulte bien dans sa tête plutôt qu'un chiot!!

[elorise 0]

je sais ben que j'exagere! ...c'est pour illustrer mes propos.
mais vous avez pas l'Air a comprendre ça. J'aurais bien aimé voir jaelle repondre a mes commentaires...
je vais arreter avec mes exemple je sens que ça vous aides pas pentoute.
ok je vais etre claire et court.
Selon vous:
la chienne batard qui a été accidentelement mis enceinte on l'abat elle et ses chiots avant qu'elle les mettre au monde ses chiot et on envoie le propriétaire en prison ou pas?

[Channy 0]

elorise a écrit:

je sais ben que j'exagere! ...c'est pour illustrer mes propos.
mais vous avez pas l'Air a comprendre ça. J'aurais bien aimé voir jaelle repondre a mes commentaires...
je vais arreter avec mes exemple je sens que ça vous aides pas pentoute.
ok je vais etre claire et court.
Selon vous:
la chienne batard qui a été accidentelement mis enceinte on l'abat elle et ses chiots avant qu'elle les mettre au monde ses chiot et on envoie le propriétaire en prison ou pas?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué han!!! On stérilise la chienne et les chiots pis ça arrête drette là :43: