A que j'aimerais ca être riche....

[Maya19 0]

Je viens de voir une annonce sur les pacs,
un ``elevage ``de Yorkshire, 2500 $ , 4 femelles et un mâle, ente 2 et 3 ans les chiens, je les acheterais , les ferais sterilisé et les replacerais

La je lui ai ecris pour au moin une...

C'est l'annonce parfaite pour une usine a chiot ca

Oussé que ces Yorks la vont se ramassé ???

[gauthime11 0]

au début de ton post, j'ai eu l'impression que tu voulais te partir un élevage

[Maya19 0]

Pentoute, et si un jour je le ferais sa serais dans les rêgles de l'art

Mais je vais telephoné demain pou essayé de parler a la personne... je dit bien essayé

[Jezabel11 0]

Maya a écrit:

Je viens de voir une annonce sur les pacs,
un ``elevage ``de Yorkshire, 2500 $ , 4 femelles et un mâle, ente 2 et 3 ans les chiens, je les acheterais , les ferais sterilisé et les replacerais

La je lui ai ecris pour au moin une...

C'est l'annonce parfaite pour une usine a chiot ca

Oussé que ces Yorks la vont se ramassé ???

Ça part d'une bonne intention, mais c'est de les encourager de faire ça. Des qu'on leur donne de l'argent, on fait tourner la roue... comme acheter un chien dans une animalerie, on ne fait pas juste le sauver, on les encourage a continuer/recommencer.

[Maya19 0]

Je sais tres bien, mais prendre une femelle et la faire sterilisé, c'est aussi stoppé la roue, selon moi, car si quelqu'un achete ces chiens et les reproduis, ben veux veux pas a mon sens ca fais encore plus tourner la fameuse roue

[Jezabel11 0]

Donc c'est ok d'acheter un chien n'importe ou pour que celui la ne reproduise pas? On va toute allez acheter nos chien chez les puppymill, les BYB et les animalerie pour les saver? Ça ne fait pas de sens.

Tant qu'il vont faire de l'argent, il vont continuer. Tu va sauver UN chien et avec l'argent qu'il vont faire avec CE chien il vont peut-être en reproduire 10 autres... Et la journée ou ta tite dame des york va ravoir un trip d'élevage elle va recommencer parcce qu'elle a pas perdu de cash, il a refiler les adulte pour 2500$.

[Karoube1 0]

C'est triste Maya mais je suis daccord avec Jézabel même si je comprends aussi ton raisonnement... et oui une femelle en moins c'est un tournement de moins dans la roue dans le sens ou elle ne serait pas reproduite par quelqu'un d'autre...mais c'est à double tranchant dans le sens ou l'éleveux qui la vend peut la vendre pour 1 renouveller son stock de reproducteurs (je le dis comme ça, car c'est comme ça qu'ils le voient) pour 2 changer de race (je l'ai vu souvent)...donc dans ce sens là, qu'on lui achète ses chiens ou même qu'on les prenne sil les donne, on lui facilite la vie, on l'aide en quelque sorte et on lui montre que c'est bien facile sil veut recommencer.

La seule façon que je vois lorsqu'on veut enlever des reproducteurs d'un byb, c'est en ayant une garantie que le ti monsieur ou la tite madame ne reproduira plus du tout...mais malheureusement c'est quelque chose de pas évident à avoir. Une parole, ça ne vaux pas toujours la même chose selon la personne concernée... et par écrit, c'est souvent contestable. JE sais que des organismes de rescue on eut ce problème dailleurs en reprenant parfois des chiens reproducteurs de byb. Dur dur quand on veut sauver... mais que notre geste peut sans le vouloir encourager la roue.

Et en même temps on se dit que ces chiens seront récupérés par monsieur ou madame x qui fera un byb de plus... ils ont le beau jeu, car on est pris de tous les cotés quand nous on regarde à l'éthique, au bon sens et à notre coeur.

[Maya19 0]

Je comprend votre raisonnement, mais le mien est different, donc je serais mieux de laissé les chiens la, ils sont vendu a un usine ou autre, continue a être reproduis sans arret, et a faire des chiots a n'en plus finir ??? tandis que si ces chiens sont acheter ou adopter par quelqu'un comme moi, ils seront sterilisé et ne reproduieront plus, moi c'est ma maniere de voir les choses, et je crois qu'elle est valable aussi , pcque je prefere adopter des chiens comme ca et les sauvé de la reproduction, c'est ma maniere a moi de voir les choses.

Et désolé mais adopter une de ces femelle la faire sterilisé et lui donné une bonne vie, moi mon coeur me dit que oui je l'ai aidé et j'ai aussi aidé a faire moin de chiots sur le marché, combien de chiots cette femelle aurait encore ??? elle est jeune donc probablement une trollé hein, mais avec moi ca va s'arreter la.

Jezabel ce smiley la , etais vraiment pas necessaire , j'aurais compris ton point de vue pareil :43:

[Karoube1 0]

Le hic Maya, c'est que toutes les femelles non stérilisées vendues sur les petites annonces, chiots ou adultes, sont des reproductrices potentielles et des victimes potentielles pour les usines, les bybs, les éleveux.. qu'eux soient vendus en lot et adultes et officiellement pour un élevage, ça ne change rien.

Ensuite, c'est le geste derrière, ce qu'on encourage qu'il faut regarder. Oui ta logique est bonne...mais elle a un double tranchant. Et ta logique pourrait s'appliquer à un tas de situation du même genre à double tranchant: je prends le chiot de l'animalerie ou du byb ou de l'éleveux, car comme ça au moins il tombe dans une bonne famille et moi je le ferai stérilisé et j'éviterai tout plein de nouveaux bébés et nouveaux reproducteurs, etc.. ce qui est vrai! mais en même temps, on encourage le commerce et donc on condamne tout plein d'autres chiens. Et notre choix est un vote (j'ai aimé la comparaison de Jules! merci Jules! ), mais faut s'assurer de voter réellement pour ce que l'on veut... parce que le jour du comptage, ils voient que les ti papiers, pas le pourquoi du comment on a choisit de voter pour un tel.

Comme je t'ai dis, si tu pouvais avoir une garantie que la tite madame ne fera plus jamais jamais jamais d'élevage, prendre le chien pourrait seulement signifier lui éviter de se retrouver chez quelqu'un qui la fera reproduire à son tour. MAIS c'est plutot utopique de croire qu'on peut obtenir ça (bien qu'on peut essayer). Sinon pour moi, prendre un adulte reproducteur, prendre un chiot ou prendre un adulte qui serait un chiot qu'elle n'aurait pas réussit à placer, c'est du pareil au même. Le geste est le même... c'est l'intention derrière qui est différent, mais l'intention ne change pas le geste et ses concéquences.

D'un autre coté, je n'ai rien à offrir à ces pauvres chiens qui seront en effet surement victimes d'un nouvel éleveux...tout comme je n'ai rien à offrir aux miliers de chiens produits, échangés, vendus, etc à chaque jour par tous les bybs, éleveux et usines du Québec. De la sensibilisation, de l'éducation et ne pas encourager la roue, le moins possible du moins...ensuite, faut parfois se faire violence pour ne pas agir. Car tout dépend de ce que l'on regarde: LE chien devant nous...ou tous les autres qui viendront/viennent derrière...et parfois il n'y a aucun bon choix ou du moins aucun choix facile.

Sur ce, c'est certain aussi qu'on a chacun notre opinion et notre façon de voir les choses.

[Marie-Claude111 0]

Maya,
faudrait que tu vois les efforts que entre autre, Jezabel, a produit pour sortir des chiens "à vendre" en discutant, négociant, gratuitement finalement... et la suite, les stériliser, replacer (ou garder !) etc...

ça se fait, tsé.

avec de la patience et de bons arguments.

je comrpends très bien ce que tu veux dire, mais malheureusement, si tu regardes ça avec un point de vue plus large, ben oui... donne leur de l'argent, pis deux semaines après, y vont avoir reparti un autre élevage...

avec tes arguments, ben... effectivement, on a qu'à acheter les chiens d'animalerie, d'usines, etc... pis les stériliser... pis avec nos sous, ben, ils vont en acheter d'autres et ça finira jamais !

p.s. pis pour le smiley, c'est est un de surprise ou de "j'pas sûre de comprendre", mais tu remarqueras qu'y'en a pas une tonne... faut pas rusher sur des interprétations de smileys, là...

[Maya19 0]

Bon ok, apres avoir vecu different post sur vos argumentations je les connais tres bien, et je sais que peu importe ce que je dirai , y'aura rien de bon pour vous, donc....

M-C, Je sais tre bien que sa se fais TSÉ, je l'ai deja fais, donc...

Je rush pas t'inquiete , je suis comme habituer de voir ce genre de retournement ici, donc okedou, j,ai lu vos arguments, j,ai les miennes, astheur on passe a autre chose... :43:

et je garde quand meme mon opinion la dessus, a chacun sa vision des choses, c'est pas plus ou moin valable, c'est juste la mienne.

[Karoube1 0]

J'ai participé à quelques reprises à du "replacage" de reproducteurs de bybs... J'allais chez un byb qui disait vouloir cesser l'élevage, on prenait tout ses reproducteurs et on les placait en famille d'acceuil, évaluation, soins, stérilisation, placement, etc J'y croyais vraiment à ce moment là moi aussi. JE me disais qu'on faisait cesser la roue et que ces chiens/chats là avaient une bonne famille au bout du compte puis la personne ne les vendait pas là, elle les donnait! Et finalement, j'ai appris...
j'ai appris que les cas ou le byb a réellement décidé de cesser l'élevage sont très TRÈS rares et qu'on peut difficilement faire confiance. j'ai appris qu'en général, ils vont plutot tenter de repasser leurs problèmes à autrui pour "mieux se relancer". J'ai donc vu des bybs donner tous leurs reproducteurs malades et leurs bébés de trop à des organismes bien intentionnés... J'ai moi même replacé des berger allemands d'un éleveux qui finalement après 6 mois s'est relancé dans le cocker américain! (il jurait pourtant que c'était terminé pour lui l'élevage... le berger se vendait tellement moins bien que le cocker ) Ensuite on ne m'a plus jamais repris... et pourtant oui, tout ces animaux ont été stérilisés, ne sont pas tombés entre les mains d'autres éleveux et donc n'ont pas eu d'autres bébés, mais plutot une belle vie.

MAIS dans le fond, j'ai fait leur job, je leur ai enlevé un problème des bras (et je ne leur ai pas donné une cenne). J'ai en quelque sorte coopéré à leur business même si ce n'était bien sur pas l'intention...mais les intentions n'ont pas de valeurs à ce niveau là. Les intentions des éleveux ne sont pas toujours de nuir aux animaux non plus!

Je considère que bien souvent les organismes de secours animal/refuges font ça avec les gens, prendre leurs responsabilités à leur place (soit de trouver soit même la meilleure famille possible pour son animal en cas de besoin) et leur faciliter la vie... mais au moins, ça n'implique pas tout plein d'autres animaux en arrière et en avant (bien que parfois...quand quelqu'un abandonne et adopte à répétition...). et ça n'implique pas un "vote pour l'industrie".

[Maya19 0]

Karoube, j'ai 43 ans moi aussi j'ai du vécu, je sais tout ca :43:

[Karoube1 0]

Ma mère a 68 ans, beaucoup de vécu et n'en connait (et n'en comprend!) pas une miette de tout ça comme beaucoup de personnes peu importe leur âge (je connais pas beaucoup de monde qui ont réellement fait du rescue ou qui ont replacé des chiens/chats de bybs ou qui ont vraiment étudié le prob des usines comme Jézabel par exemple)... alors je vois pas trop le lien, mais j'ai pas dit tout ça pour "m'obstiner" pour le fun ou pour imposer ma vision Maya, alors tant mieux si tu le sais et le comprend, voilà, j'ai tout dit, j'ai rien à ajouter :43:

[Maya19 0]

Je suis pas un cas comme ta mere, et je te remercie pour m'avoir donné ta vision de choses, mais je savais deja tout ca. :43:

[BambiCC 0]

Acheter d'un BYB n'est pas la solution.Elle veux p-e se débarraser d'un ''surplus'' ou partir une autre race...
Si tu veux vraiment en sauver un, va le chercher dans un refuge !

Là .... Me semble qu'on radotte depuis le début de la semaine...
J'ai mes gants de dentelle là !

[Maya19 0]

Effectivement je suis d'accord avec toi, on radotte, on peu tu passé a autre chose maintenant ???

Jaelle, peu tu effacer le post ??
pcque je sent que on va faire une couple de page avec ca.

[BambiCC 0]

C'est pas juste une annonce pour les BYB,c'est aussi une annonce pour attraper ceux qui veulent sauver les chiens en les achetant.

[DaKGab1 0]

Maya, ton attitude toujours sur la défensive et ta façon de traiter le monde comme des abrutis bornés ne t'attirera pas des amis sur LPD...

[vaness et charlie 0]

J'ai 18 ans et je pense comme les filles. J'ai moin de vécu que toi Maya, mais je sais que jamais je n'acheterais de chiens d'endroit comme ça pour les sauver. Comme l'a dit les filles, il veut surment juste avoir une autre race ou autres...

[Karoube1 0]

Les filles, on lache, c'est inutile, tout a été dit...et pas besoin de faire effacer le poste pour rien

[Layla1 0]

bambi tu as raison.....on radotte cette semaine.....

on doit être folle de tous penser pareil ça l'air..........ça devient décourageant

jézabel a tout dit, tu as une bonne intention, mais cette chienne sera remplacée pas une autre sûrement ..........GRANDE ROUE tu vois

[Layla1 0]

DaKGab a écrit:

Maya, ton attitude toujours sur la défensive et ta façon de traiter le monde comme des abrutis bornés ne t'attirera pas des amis sur LPD...

tiens dernièrement tu m'enlèves les mots de mon clavier :43:

[DaKGab1 0]

Layla a écrit:

DaKGab a écrit:

Maya, ton attitude toujours sur la défensive et ta façon de traiter le monde comme des abrutis bornés ne t'attirera pas des amis sur LPD...

tiens dernièrement tu m'enlèves les mots de mon clavier :43:

:43:

[moka_henry 0]

Les filles.. je ne tient pas à repartir le débat, loin de là.. mais vos interventions à toutes m'ont fait me poser une question. Je trouve tous bons vos points de vue. C'est vrai qu'an allant chercher ses chiens... ils seront probablement remplacer par d'autres, " plus vendable" . Ca je comprend tres bien.. et payer 2500$ c'est encore plus encourager cet personne à continuer.

Mais des endroit comme la spa (et je ne parle pas des refuges comme celui de sasha ou les rescue specialisé dans certaines races ici je comprend tres bien que la vocation n'est pas du tout la meme) .. ce n'est pas un peu le même principe... ( je tient a repreciser que je ne repart pas les discussion sans lendemain.. je cherche juste a simplement comprendre) Chaque fois que l'on sort un chien de la spa, on s'entend pour dire qu'il ne part pas stériliser.. mais avec un contrat qui te donne un certain remboursement en revenant avec une preuve de sterilisation.. il est lui aussi remplacé par un autre chien du même type.. pour les même raison. Les byb qui veulent se debarasser de leur chien, incapable de les vendre pour x raisons vont les porter là.. pour refaire de la place pour en entré un autre plus jeune.. plus vendable pour continuer son commerce. Ce n'est pas ca aussi faire tourner la roue? D'autant plus que pour certains éleveux scrupuleux c'est très rentable faire le tour des spa et trouver un chien "de race" à peu de frais et non stérilisé en plus.

J'imgine qu'en partant la raison d'être et les intentions des spa sont bonnes... mais je pense qu'il y a tout de meme une grosse faille dans le systeme et que sans le vouloir ils font eux aussi tourner la roue.

Entre adulte, on est capable de discuter et de poser chacun ses points de vue sans que la bisbille prenne!! Laisser vos gant blanc de côté.. je veux juste savoir si je suis à côté de la track ou pas!

[huskette1 0]

Moi aussi j'aimerais ca etre riche. Je me partirais un refuge, ou je donnerais un tres gros montant aux refuges existants. C'est toujours enrageant de constater le nombre d'animaux abandonnes et de gens inconsicents qui les maltraitent...

[BambiCC 0]

moka_henry: Tant qu'à donner mon argent à un BYB (et je l'ai déjà fait) qui va se retourner et encore produire des chiens, je préfère la donner à un refuge qui va se retourner de bord et sauver d'autres chiens.

Comment voulez-vous que le commun des mortels agisse bien quand les gens qui sont sensibilisés à la cause continuent d'acheter ces chiens!

[moka_henry 0]

BambiCC je n'hesiterais jamais à prendre un chien dans un refuge comme le repair de sacha ou un rescue... ou tout est mis en oeuvre pour trouver "LA" bonne famille pour chaque chien et éviter le plus possible que ce chien retourne dans la roue.

J'ai juste l'impression qu'avec les spa, n'importe qui peut acheter n'importe quel chien, même si ce n'est pas du tout le "match" ideal.. en plus les chiens ne sont pas necessairement très évaluer.. donc souvent, ils retourne à la spa.. ou dans les mains de BYB justement parce que ce n'etais pas le bon chien pour la bonne famille.


J'ai comme un peu l'impression que les SPA ont été "fondé" avec de bonnes intentions.. mais qu'ils n'ont pas les "ressources" necessaire pour "bien" faire le travail. Je rêve aussi du jour où ils auront plus de pouvoir et surtout plus de moyen de pouvoir contribuer à faire changer les choses.

Un peu comme toi.. pour la majorité, on a tous fait l'erreur d'encourager un BYB ou une animalerie.. sans se douter que l'on fesait tourner la roue... avec plutot l'impression de "sauver" un chiot... quand on contraire on a contribuer à la faire tourner encore plus rapidement.

[Ktema 0]

Moka-henry, je ne sais pas aujourd'hui comment c'est à la SPCA de Montréal. Mais lorsque je suis allée chercher Zazi l'année dernière, elle avait eu une évaluation. La dame de la SPCA n'a pas voulu la donner à quelqu'un qui avait un mâle non stérilisé chez eux. Elle n'a pas voulu non plus la laisser partir avec un jack russel parce que ce chien a besoin de beaucoup d'exercices.

Mais comme j'ai dit aujourd'hui, je ne sais pas comment ça fonctionne depuis le départ de Jacinthe.

[Maya19 0]

DaKGab a écrit:

Maya, ton attitude toujours sur la défensive et ta façon de traiter le monde comme des abrutis bornés ne t'attirera pas des amis sur LPD...

Si tu te sent comme ca par rapport a mes interventions ce n'est pas mon probleme hein!!

Comme je lis si souvent, j'ai droit a mon opinion et elle vaut autant que la votre.

Tout a été dit, pquoi continuer??
moi c'est la question que je me pose , pcque vous aimez la contreverse????

De toute facon je continuerai a venir lire ici, et ce que vous aimé ca ou pas, et libre a vous de me lire ou non.

Bonne journée a tous

[Marie-Claude111 0]

Là, là, excuuuuse moi, mais t'es chiante un ti peu...

ici, c'est un forum de discussion DIS-CUS-SION : fa que quand on part un sujet, on cherche pas juste des gens qui disent "ah oui, t'as donc raison !" on cherche des opinions différentes, des arguments, des échanges, des discussions, quoi ?!

part ton blogue pis écris pis lis toi, pis aime tes propos, si le format forum ne te convient pas.

mais malheureusement, je suis 100% d'accord avec DakGab (et comme tu l'as vu, c'est pas la seule, han ?) : ton attitude de "dites comme moi ou ben dites a-rien", c'est franchement pas invitant !!

oups ! j'ai oublié mes gants...

attends, je recommence :
"chère, très chère Maya, te serait-il possible pour un instant de considérer que d'autres personnes puissent avoir une opinion divergente de la tienne ? Aussi, tu me verrais ravie si tu pouvais laisser tomber tes armes quand tu nous écrit, et ainsi faire en sorte que la discussion resplendisse et enrichisse tout le monde sans que tu ne te sentes profondément blessée par des propos contraires à tes idées ?
Merci, tu es vraiment une soie de comprendre,
Amour et tendresse,
MC"

choisis le paragraphe que tu veux, ça veut pas mal dire la même chose...

[Maya19 0]

Je préfere en rire

et pas besoin de gants, sent toi bien libre de t'exprimer, mon point n'étais pas d'empecher les gens d'ecrire, mais mon point etais de dire que oui le tour a été fais, alors pquoi continuer ??? elle etais la ma question, j'ai lu les opinions de chacun, je les ai pris en consideration, j'ai ma propre opinion, je suis aps sur de bien comprendre ton intervention, je connais les visions de ce forum, et je connais aussi le but d,un forum, j'en ai un alors, mais je sais aussi que chacun a droit a son opinion, et que même si elle est differente de la mienne elle est pas necessairement moin valable, je n'ai traité personne ici de chiante ou de quoi que ce soit, j,aimerais le même respect en retour, un moment donné je sais pas c'est quoi le trippe de tombé sur la peanut des gens ici et la, je comprend pas pquoi c'est toujours comme ca, entéka passons a autre chose s.v.p.

Du respect j'en ai toujours eu pour tout l,monde, je ne plait pas a tout l,monde et c,est juste normal, chaque eprsonne est differente avec un bagage different, et tout l,monde ne me plais pas non plus, mais je m'exprime toujours avec du respect pour les autres.

[alibaba 0]

OUFF !!!
C'est pénible ces sujets qui finissent pas des chicanes !

Elle a pas moins raison que vous toutes, elle donne sont opinion et essais de trouver une solution pour ces chiens qui vont avoir une mauvaise fin de vie probablement.

Voir le positif dans son questionnement c'est pas si difficile.
Il y a des gens qui ont la mèche bien courte, il me semble bien.

J'espère que ça clos cette rubrique qui tourne en rond...

[Marie-Claude111 0]

y'a pas de chicane, mais c'est plate en titi quand quelqu'un part un sujet, pis tout de suite après, s'insurge parce qu'on a des opinions différentes et demande de cesser la discussion illico, de fermer le sujet ....

tout a été dit ? ben non... chacun a le droit de continuer, de participer... c'est d'aimer la controverse ? la controverse, c'est juste si on est pas d'accord ?

alors, dès maintenant, on ne participe qu'à un sujet avec lequel on est d'accord, comme ça, personne ne se sent attaqué ? hé ben...

personne n'a raison, sur un forum, c'est ben ça l'affaire... alors moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi se défendre pis demander d'arrêter la discussion, quand elle tourne pas comme on veut.

on a tous souligné la bonne intention là dedans, alibaba, on a tous vu ça, on a juste voulu expliquer pourquoi, argumenter les points avancés, etc.

pas attaquer personne... et c'est ça qui est plate...

enfin... bonne journée à tous et plein d'amour dans vos coeurs (pis plein de poils dans vos maisons... hourra !)

[Maya19 0]

M-C qu'a tu apporter sur le sujet du post ???

Je suis désolé mais je ne me suis pas insurgé nul part dans le post , et je voulais qu'on arrete le post tout simplement pcque je savais tres bien que sa finirais que on ne parle plus du tout du sujet de depart, et que sa finirais par des accusation gratuite, car c'est comme ca que cela s'est passé.

Karoube a tres bien expliqué son point et je l,en ai remercier, toi tu as rien expliqué désolé, tu m'a traité de chiante, et tu m'a accusé de ci et de ca, pour moi ce n'est pas une intervention valable.
Je ne cherche pas a ce que les gens soit toujours d'accord avec moi, c'est bien mal me connaitre que de dire une chose comme ca, j'adore discuté et argumenté, mais quand sa deviens des attaques personnel, désolé mais je debarque carrement.


Moi là tu viens de donner le parfait exemple que dès que quelqu'un dit pas la chose qu'on voudrait ben elle devient la target. :43:

Sur ce bonne soirée en ce vendredi.

[alibaba 0]

[Karoube1 0]

Alibaba, tu dis qu'on devrait laisser tomber, etc et c'est toi qui remonte le poste juste pour mettre un smilie qui pourrait seulement aviver les flammes alors que justement tout le monde semble avoir laissé tombé...

Je ne peux pas m'empêcher de me demander pourquoi certaines personnes semblent uniquement lire les postes qu'ils n'aiment pas pour dire justement uniquement qu'ils n'aiment pas comment les gens s'y parlent...

[Jaelle1 0]

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais je crois qu'un tel sujet est important.

Les animaleries, les BYB et les usines à chiots comptent sur des gens au grand coeur, qui ont pitié des pauvres chiens, pour rouler. Plus on embarque là-dedans, plus on fait rouler leur business! C'est triste, mais c'est la réalité malheureusement!