La conformation, un must ou...

[gin1 0]

Que pensez vous d'un éleveur qui choisi soigneusement ses lignées, fait les tests de santé requis, offre une garantie de deux ans dans son contrat...mais...ne fait pas de conformation.

Pour vous, c'est un éleveur qui est sérieux ?

Quand je lis toutes vos critiques sur le milieu de la conformation, c'est un peu décourageant je dois dire.

[cynophile 0]

Il se base sur quoi pour choisir soigneusement ses lignées?

[Channy 0]

Un éleveur qui a fait ses classes reconnait (à mon humble avis) ce qui est un bon représentant de sa race. C'est bien un titre de CH. mais ce n'est pas non plus la fin du monde.
Je vois des éleveurs qui ne veulent pas entrer dans les shows du CKC mais dont leurs progénitures râflent beaucoup de Rosettes avec leurs nouveaux maîtres...Certains éleveurs font du beau mais préfèrent investir dans les titres de travail...

[caeleagh1 0]

pourquoi pas

moi personellement, j'ai une championne, lautre pas puis apres!!!!!!!!!!!!
il y a des chiens et des personne qui aime pas cela la confo.

j'en ai tellement vu des choses pas catholique dans le milieu de la confo que moi perso, j'y crois pas fort.

[Lagavulin 0]

Je n'ai pas de problème avec ça!

Channy a écrit:

Un éleveur qui a fait ses classes reconnait (à mon humble avis) ce qui est un bon représentant de sa race. C'est bien un titre de CH. mais ce n'est pas non plus la fin du monde.
Je vois des éleveurs qui ne veulent pas entrer dans les shows du CKC mais dont leurs progénitures râflent beaucoup de Rosettes avec leurs nouveaux maîtres...Certains éleveurs font du beau mais préfèrent investir dans les titres de travail...

Je pense de la même façon que Channy...

Pour ma part, j'aime mieux investir dans un éleveur qui a des chiens avec titre de travail que l'inverse, mais c'est un choix très personnel et mes chiens travaillent alors c'est important pour moi...

Je connais plusieurs d'éleveur qui ne font pas les shows de confo. mais s'assure de bien choisir leur reproducteur (côté conformation/morphologie, caractères, aptitudes au travail, etc.) Les bons éleveurs que je connais s'assure de maintenir un bon standard (physique et travail), certains d'entre eux participeront uniquement au concours FCC.

[cuisti11 0]

Personnellement j'accorde de l'importance à la confo quand on achète un futur chien de confo ou reproducteur. Je veux que les parents soient le plus proche possible du standard. Mais comme chien de compagnie ça m'importe peu, je veux que les parents soient à mon goût et qui respecte les standard de la race, mais je ne tient pas à payer plus chère mon chien parce que l'éleveur a débourser de l'argent pour la confo. Je ne crois pas que ça soit suffisant pour juger un éleveur. J'ai entendu pas mal de choses négative sur la confo, donc j'ai beaucoup de misère à y adhèrer à tout prix.

[jules02 0]

Je continue de penser que la conformation est un «garde-fou», une balise obligé. Je pense qu'il est hasardeux de conclure que la confo c'est pas important, sur le seul critère du «je connais des gens qui sont sérieux et qui font une bonne jog malgré...».

Les titres que confèrent le CKC, c'est peut-être pas parfait mais c'est le seul «chien de garde» dees standards de race qu'on a ici au Canada (à quelques exceptions près pour certaines races et pour certains chiens de travail).

Personnellement, je ne sais pas comment on pourra départager le chien qui a pas de titres parce qu'il a pas les qualités requises, du chien qui a pas de titres parce que son éleveur aura réussi à nous faire croire que le «chien aimait pas le show», «que l'éleveur connait assez bien sa race pour ne pas aller en show», «que l'éleveur aime pas le show», «que l'éleveur pense que les juges sont vendus», etc.

Quand on m'aura convaincu que tous les éleveurs qui ne font pas de confo mais reproduisent pareil sont bien intentionnés et honnêtes, je serais peut-être de celles qui ne voient dans les titres qu'un bout de papier. En attendant, je le répète, je trouve dangeureux de tenir le discours du «c'est pas si important que ça dans l'fond»...

Mais bon, c'est mon humble opinion.

[Anie 0]

Je partage l'avis de Jules. À moins que tu t'y connaisse très bien toi-même et puisse évaluer la conformation de ses reproducteurs...... Si tu savais le nombre de mes clients qui m'appelle en me disant que leur chien est tellement beau que je voudrais peut-être l'utiliser dans mon programme.... Dans 98 % des cas je les classe vraiment pet de compagnie....
C'est éleveur fait-il faire des titres dans une autre discipline?

[jules02 0]

J'ajouterai qu'un éleveur qui dit «bien choisir ses lignées» n'aura jamais accès à l'achat d'un chien de reproduction de grande qualité s'il ne fait pas de confo. Je ne connais pas d'éleveur qui soigne son programme d'élevage d'un côté et accepte de vendre un chien de repro à quelqu'un qui affiche ouvertement que «la confo, c'est pas si important finalement, si on prend soin de choisir ses sujets reproducteurs».

Y'a comme une contradiction là-dedans. Il va les prendre où ses sujets de reproduction de qualité supérieur si aucun vrai éleveur ne veut lui en vendre un ?

[Talma 0]

gin a écrit:

Que pensez vous d'un éleveur qui choisi soigneusement ses lignées, fait les tests de santé requis, offre une garantie de deux ans dans son contrat...mais...ne fait pas de conformation.

Est-ce parce que l'éleveur ne connaît pas la confo et ces ''subtilités'', c'est dans ces projets, la peur de l'inconnu, il n'est pas ''coatché'', connais-t-il vraiment le standard de sa race, heu faudrait lui en demander la raison.

Je crois que c'est bien la confo, pas seulement pour le titre mais pour les rencontre inter-canin de même race, avoir l'impression de certains juges compte beaucoup, surtout les ceux qui ont/qui élèvent la même race.

Penser avoir des chiens conformes est une chose...les présenter pour avoir une impression en est une autre.

Ça me fait penser que parfois on rencontre des gens en show, qui ont le plus beau, le plus gros, le mieux conformer des rotts...
*wooow pourquoi tu ne viens pas te mesurer à nous en ring ?
Ben il est hors-standard

Citation :

J'ajouterai qu'un éleveur qui dit «bien choisir ses lignées» n'aura jamais accès à l'achat d'un chien de reproduction de grande qualité s'il ne fait pas de confo.

Faudrait savoir s'il a des titres de travail, cela dépend ce que cette éleveur fait avec ces chiens.

[jules02 0]

Talma a écrit:

Faudrait savoir s'il a des titres de travail, cela dépend ce que cette éleveur fait avec ces chiens.

Effectivement. Comme je le disais, dans le cas de certaines races de travail, les titres peuvent différer de ceux de conformation mais reste que le chien a des titres pareils.

[SylLab 0]

Je partage aussi l'avis de Jules et Anie sur le sujet. Mais j'ai aussi une chienne que je fait reproduire et qui n'a pas son Ch. Elle n'aimais pas la confo pis aprés elle donne de superbe chiots.

[Channy 0]

jules a écrit:

J'ajouterai qu'un éleveur qui dit «bien choisir ses lignées» n'aura jamais accès à l'achat d'un chien de reproduction de grande qualité s'il ne fait pas de confo. Je ne connais pas d'éleveur qui soigne son programme d'élevage d'un côté et accepte de vendre un chien de repro à quelqu'un qui affiche ouvertement que «la confo, c'est pas si important finalement, si on prend soin de choisir ses sujets reproducteurs».

Y'a comme une contradiction là-dedans. Il va les prendre où ses sujets de reproduction de qualité supérieur si aucun vrai éleveur ne veut lui en vendre un ?

Je ne sais pas pour votre race mais dans le chien de chasse qui travaille, je peux t'assurer que je connais des gens qui ont accès aux meilleures lignées Françaises sans faire nécessairement de confo Canadienne...Ils ont fait leurs preuve à travers les années, leurs productions parlent pour eux.
On en a tous vu des cross-bite, avec un titre de Ch Canadien...Pourtant, les mêmes éleveurs de chasse dont je te parle ne reproduiraient pas un tel sujet...
Il y a des "vrais éleveurs" qui trichent en confo et d'autre pas...C'est pour cela que pour moi, faut aller plus loin que le CH...
Et pourtant, je fais de la confo et mon chien est CH depuis qu'il a 12 mois...

[jules02 0]

SylLab a écrit:

Je partage aussi l'avis de Jules et Anie sur le sujet. Mais j'ai aussi une chienne que je fait reproduire et qui n'a pas son Ch. Elle n'aimais pas la confo pis aprés elle donne de superbe chiots.

Si on veut être honnête, on connait tous des éleveurs qui font ça, on fait ça, feront ça. Mais dans le programme d'élevage de ces gens-là, il y a généralement beaucoup plus de CH que de non-titrés. Généralement aussi, la chienne reproductrice qui n'est pas titrée est issue de parents qui eux les ont obtenus.

Il n'y a pas qu'une recette gagnante en élevage mais personnellement, je pense que la conformation sert à aller vérifier la qualité «confo» de ses reproducteurs et que c'est important.

[caeleagh1 0]

SylLab a écrit:

Je partage aussi l'avis de Jules et Anie sur le sujet. Mais j'ai aussi une chienne que je fait reproduire et qui n'a pas son Ch. Elle n'aimais pas la confo pis aprés elle donne de superbe chiots.

merci Sylvie,
j'aime vraiment ta reponse
je me suis bien faite juger du fait que coco allait avoir des bébés quand meme,,,,,,,la madame a pas son ch.
elle aime pas cela la confo 0 attitude dans le ring bon.
sa veut pas dire que ces chiots vont etre hors standard.
comment j'en connait des eleveur qui font reproduire un chien sans ch qui vont donner des chiens qui eux vont l'avoir leurs ch
oui ces bien le championnat mais je demeure convaincu que c'est pas une obligation formelle pour accoupler.

[jules02 0]

Channy a écrit:

jules a écrit:

J'ajouterai qu'un éleveur qui dit «bien choisir ses lignées» n'aura jamais accès à l'achat d'un chien de reproduction de grande qualité s'il ne fait pas de confo. Je ne connais pas d'éleveur qui soigne son programme d'élevage d'un côté et accepte de vendre un chien de repro à quelqu'un qui affiche ouvertement que «la confo, c'est pas si important finalement, si on prend soin de choisir ses sujets reproducteurs».

Y'a comme une contradiction là-dedans. Il va les prendre où ses sujets de reproduction de qualité supérieur si aucun vrai éleveur ne veut lui en vendre un ?

Je ne sais pas pour votre race mais dans le chien de chasse qui travaille, je peux t'assurer que je connais des gens qui ont accès aux meilleures lignées Françaises sans faire nécessairement de confo Canadienne...Ils ont fait leurs preuve à travers les années, leurs productions parlent pour eux.
On en a tous vu des cross-bite, avec un titre de Ch Canadien...Pourtant, les mêmes éleveurs de chasse dont je te parle ne reproduiraient pas un tel sujet...
Il y a des "vrais éleveurs" qui trichent en confo et d'autre pas...C'est pour cela que pour moi, faut aller plus loin que le CH...
Et pourtant, je fais de la confo et mon chien est CH depuis qu'il a 12 mois...

Je comprends que pour les chiens de travail cela peut être différents. Je ne veux pas être la fille qui défend la confo bec et ongles. Je dis juste que c'est souvent un passage obligé et que c'est la seule balise qu'on s'est donné ici, au Canada. Sans ça, pour bien de races, faudrait se fier juste aux dires de monsieur ou madame Chose et que je suis pas prête à faire ça.

Non seulement je suis pas prête à faire ça mais je suis pas prête non plus à en faire la promotion. Il y a ici beaucoup de gens qui connaissent bien les chiens, leur race en particulier mais suffit de jaser avec n'importe qui sur le trottoir pour se rendre compte qu'il y a encore beaucoup d'éducation à faire. Honnêtement, c'est déjà assez difficile de s'y retrouver que si les éleveurs se mettent à tenir le double-discours...

Imaginez la confusion dans le public en général et chez les gens mal informés...

[merloup11 0]

Moi je suis pas éleveure ni une experte dans le domaine juste une amoureuse inconditionnelle de la race canine.


J,adore les shihs tzus et si il y a une race qui est beaucoup croisée et bien c,est bien celle la malheureusement,chien beaucoup trop petit ,tete trop grosse ou trop petite ,dents croche ou trop sortie ,patte croche ,probleme de comportement etc...

Alors pour moi il était important d'aller vers un eleveur qui fait de la confo pour que mon chien soit dans le standart de sa race pour éviter le plus possible les problèmes citer plus haut .


Il est vrai aussi que l,éleveur peux avoir dans sa ligné une femelle ou un male qui n aime pas faire de show mais qui se trouve dans le standart quand meme .

Je crois que la conformation est un plus pour un éleveur qui veux protéger et amilioré sa ligné.

[Lagavulin 0]

jules a écrit:

Je continue de penser que la conformation est un «garde-fou», une balise obligé. Je pense qu'il est hasardeux de conclure que la confo c'est pas important, sur le seul critère du «je connais des gens qui sont sérieux et qui font une bonne jog malgré...».

....

En attendant, je le répète, je trouve dangeureux de tenir le discours du «c'est pas si important que ça dans l'fond»...

Mais bon, c'est mon humble opinion.

Là-dessus, je suis bien d'accord et j'aurais tendance à modifier légèrement mon discours si je parle avec des gens qui ne s'y connaissent pas ou peu à l'élevage...

Car j'aime mieux prôner l'élevage avec des reproducteurs champions en confo plutôt que de dire que pour moi les titres de beauté j'en prends et j'en laisse...

C'est important de "mesurer" nos paroles quand on parle d'un sujet aussi "sensible" que ça avec des gens qui s'y connaisse moins au niveau de l'élevage éthique, responsable, byb, etc.

[SylLab 0]

jules a écrit:

SylLab a écrit:

Je partage aussi l'avis de Jules et Anie sur le sujet. Mais j'ai aussi une chienne que je fait reproduire et qui n'a pas son Ch. Elle n'aimais pas la confo pis aprés elle donne de superbe chiots.

Si on veut être honnête, on connait tous des éleveurs qui font ça, on fait ça, feront ça. Mais dans le programme d'élevage de ces gens-là, il y a généralement beaucoup plus de CH que de non-titrés. Généralement aussi, la chienne reproductrice qui n'est pas titrée est issue de parents qui eux les ont obtenus. Effectivement cette chienne vien d'une ligné de champion son pére Ch Am et Can et BISS

Il n'y a pas qu'une recette gagnante en élevage mais personnellement, je pense que la conformation sert à aller vérifier la qualité «confo» de ses reproducteurs et que c'est important.
Je suis parfaitement d'accord :43:

[Channy 0]

C'est certain Jules, je comprend ton point de vue. Et je suis d'accord jusqu'à un certain point...Comme je l'écrivais, j'en fais aussi de la confo...Ça peut effectivement être un bon instrument de mesure mais, je n'écarterais pas d'office un éleveur qui ne veut pas faire de show CKC.

Reste que ça serait tellement bien en tant que futur propriétaire de chien, si on prenait le temps d'étudier le standard de la race qui nous intéresse, mais là c'est carrément de l'utopie han!!!

[gin1 0]

Il y a aussi l'aspect pécunier à tenir compte, non ? Faire la confo implique les frais de confo mais les frais de transports, l'hôtel, etc...

Etre éleveur avec que des ch revient à une certaine élite ?

J'ai lu sur ce forum beaucoup de commentaires négatifs sur des résultats de confo. La confo qui se fait au québec est elle de piètre qualité si on compare avec les states ?

[Channy 0]

gin a écrit:

Il y a aussi l'aspect pécunier à tenir compte, non ? Faire la confo implique les frais de confo mais les frais de transports, l'hôtel, etc...

Etre éleveur avec que des ch revient à une certaine élite ?

J'ai lu sur ce forum beaucoup de commentaires négatifs sur des résultats de confo. La confo qui se fait au québec est elle de piètre qualité si on compare avec les states ?

Les shows US sont semblables mais plus gros...comme les chiens Je m'explique....il y a certaines races qui sont aimées over standard aux US...pas partout, mais dans certaines régions, c'est vrai dans ma race, dans le Malamuth, j'imagine que c'est aussi le cas dans d'autres races...

Reste que je privilégie la façon de la FCI...En France, ont te donne un jugement verbal...on explique ce qu'on voit de ton chien et on te l'écrit...Il est excellent en tel chose et bien dans tel chose...Ici...si le juge aime le mouvement, t'auras beau avoir une belle structure....
Faut pas oublier que dans notre système, on juge all-breed...il y a peu de juge spécialisé pour telle ou telle race...

Il est vrai aussi qu'il faut considérer un certain investissement...surtout si tu fais manier ton chien par un pro.

[Lagavulin 0]

gin a écrit:

Il y a aussi l'aspect pécunier à tenir compte, non ? Faire la confo implique les frais de confo mais les frais de transports, l'hôtel, etc...

Etre éleveur avec que des ch revient à une certaine élite ?

J'ai lu sur ce forum beaucoup de commentaires négatifs sur des résultats de confo. La confo qui se fait au québec est elle de piètre qualité si on compare avec les states ?

Je crois que si tu veux devenir éleveur, l'aspect pécunier vient avec... je ne crois pas que c'est une bonne raison, selon moi...

Je ne connais pas les show américains, mais je dois dire qu'ici au Québec, dépendamment de la race, il n'y a pas un grand "éventaire" de chiens...

j'ai malheureusement un chien obtenir quelques points en gagnant des classes et ils étaient tellement laid... Les autres chiens contre lesquels, il compétitionnait provenait tous du même éleveur... ils étaient tous laids, mais faut croire qu'il en avait un moins pire que les autres... J'ai revu ce chien à un autre concours et il avait de la compétition provenant d'ailleurs (USA, je pense) et il s'est fait "clencher" par les autres chiens...

[Channy 0]

On voit quelques fois des éleveurs faire leurs championnats à l'interne comme ça en mettant d'autres chiens moins "conformes" en compétition contre le chien qu'on veut voir gagner...

[Talma 0]

[quote="gin"]

Citation :

Il y a aussi l'aspect pécunier à tenir compte, non ? Faire la confo implique les frais de confo mais les frais de transports, l'hôtel, etc...

Les frais d'avoir entraîné ton chien, l'inscription de chaque show, l'essence, frais d'hébergement, tu manges, les photos.

Citation :

Etre éleveur avec que des ch revient à une certaine élite ?

Une certaine élite quand tu as défait de beaux chiens à tes yeux, pas quand tu as fait tes points dans le groupe.

Citation :

élite ?

En lisant rapidement j'avais lu ''faillite''.

Pour les shows us, le pointage n'est pas le même, certains règlements ne sont pas les mêmes non-plus.

[Talma 0]

JulieEtRufus a écrit:

j'ai malheureusement un chien obtenir quelques points en gagnant des classes et ils étaient tellement laid... Les autres chiens contre lesquels, il compétitionnait provenait tous du même éleveur... ils étaient tous laids, .

Tu amènes un point JulieEtRufus, quand c'est juger sous les normes FCC, le chien est étiquetté ''insuffisant'' ou encore non-classé, par contre sous le CKC il ce doit de 'choisir' entre les participants même si le chien est médiocre.

[Channy 0]

Talma a écrit:

JulieEtRufus a écrit:

j'ai malheureusement un chien obtenir quelques points en gagnant des classes et ils étaient tellement laid... Les autres chiens contre lesquels, il compétitionnait provenait tous du même éleveur... ils étaient tous laids, .

Tu amènes un point JulieEtRufus, quand c'est juger sous les normes FCC, le chien est étiquetté ''insuffisant'' ou encore non-classé, par contre sous le CKC il ce doit de 'choisir' entre les participants même si le chien est médiocre.

Un juge du CKC pourrait excusé un chien jugé non conforme, mais je n'ai jamais vu ça et effectivement, c'est parfois le moins pire qui fait les points!

[SylLab 0]

Channy c'est déja arrivé a un autre éleveur de labs qui éleve aussi deux autres races :43:

[jules02 0]

Channy a écrit:

Un juge du CKC pourrait excusé un chien jugé non conforme, mais je n'ai jamais vu ça et effectivement, c'est parfois le moins pire qui fait les points!

J'ai déjà vu ça au Québec, dans le caniche.

[Karoube1 0]

Tout à fait daccord avec tout ce qu'apporte Jules même en étant consciente des limites du système en place. Je considère que c'est le même débat que lorsqu'on choisit entre deux éleveurs dont un répond à tous les critères éthiques et l'autre est à un brin de l'être. Pour le commun des mortels qui ne baignent pas dans le domaine, ya aucune différence. Alors faut montrer le "best" pour éviter les dérapages vers les bybs, éleveux et compagnie qui eux vont bien sur utiliser les mêmes excuses pour expliquer pourquoi ils ne font pas de conformation si la personne arrive avec sa liste de questions dans les mains, mais plein de naiveté et sans s'y connaitre...

Mais entre nous, oui je suis daccord que pour certains éleveurs, ce n'est pas nécessaire peut etre d'amener tous leurs chiens au titre de champion et qu'ils peuvent très bien reconnaitre un bon standard de la race. J'aime bien aussi l'idée que l'éleveur recoit la renconnaissance de ses efforts et de sa qualité aussi a travers les championnats que font les chiens de ses clients. MAIS en meme temps si la confo était appliquée comme pour le FCI et non le CKC, il serait bon que chaque chien soit au moins évalué quelques fois par un juge question d'en retirer les qualités, faiblesses d'un regard plus objectif et ainsi mieux orienter ensuite ses choix de reproducteurs. Tous des champions peut etre pas, mais s'assurer non pas seulement de respecter le standard minimum, mais en plus d'avoir un sujet "méritant" d'être reproducteur et pouvant apporter quelque chose à la race, c'est un minimum pour moi. Ca aiderait aussi peut etre certains éleveurs à ouvrir leurs portes vers d'autres sources pour enrichir leurs lignées au lieu de tourner en rond avec les éleveurs autour d'eux... Au Québec, BEAUCOUP d'éleveurs font du tournage en rond et beaucoup d'éleveurs délaissent la conformation après un ou deux chiens champions en se disant que maintenant ce n'est plus nécessaire... mais ils reproduisent ensuite tout ces chiens ensemble. Ca apporte quoi? et comment être sur que ces éleveurs ont tous l'oeil pour évaluer leur chien et les autres chiens de leur race? Je suis monis critique en général pour l'éleveur qui a tout de l'éleveur éthique sauf la confo...mais je ne peux m'empêcher ensuite de me questionner sur le "pourquoi non?" Pourquoi le client qui ne fera pas reproduire son chien fera de la confo pour le plaisir alors que l'éleveur dont c'est une partie de son travail ne le fera pas? et je ne peux m'empêcher d'être plus critique envers leurs chiens...bien que comme la majorité de leurs clients, je ne sache suremetn pas évaluer un chien selon le standard.

Perso je ne jetterais pas l'outil (la confo) a cause des défauts du système, je travaillerais plutot à changer le système...

[Anie 0]

Citation :

Un juge du CKC pourrait excusé un chien jugé non conforme, mais je n'ai jamais vu ça et effectivement, c'est parfois le moins pire qui fait les points!

Moi j'ai vu un manieur professionnel mexicain recevoir un ruban de 2e place alors qu'il était seul dans sa race.....

Dans le meilleur des mondes on prendrait les meilleurs côtés de chaque fédérations et on construirait un nouveau type d'évaluation....

Mais il y aussi la possibilité de valider la qualité de notre chien en participant à des concours de différentes fédérations.
Moi par exemple, J'ai obtenu le Ch du CKC avec Saskia et ensuite son Ch du FCC. Je me suis fait confirmer par 2 juges européens que ma chienne répondait parfaitement au standard d'origine du braque allemand. J'ai beaucoup apprécié surtout qu'en Amérique on a tendance à modifier les standards d'origine.....

[Anie 0]

Et je ne fais nullement parti d'une élite!!! Je suis une maman au foyer qui consacre son budget de loisir à ses chiens....

[jules02 0]

Anie a écrit:

Et je ne fais nullement parti d'une élite!!! Je suis une maman au foyer qui consacre son budget de loisir à ses chiens....

Y'a du monde qui collectionne les timbres, d'autres qui font de la moto, joue au golf... La conformation est un loisir comme un autre et qui a une certaine utilité.

Est-ce que c'est élitiste ? Je ne pense pas non...

[Channy 0]

Anie a écrit:

Citation :

Un juge du CKC pourrait excusé un chien jugé non conforme, mais je n'ai jamais vu ça et effectivement, c'est parfois le moins pire qui fait les points!

Moi j'ai vu un manieur professionnel mexicain recevoir un ruban de 2e place alors qu'il était seul dans sa race.....

Dans le meilleur des mondes on prendrait les meilleurs côtés de chaque fédérations et on construirait un nouveau type d'évaluation....

Mais il y aussi la possibilité de valider la qualité de notre chien en participant à des concours de différentes fédérations.
Moi par exemple, J'ai obtenu le Ch du CKC avec Saskia et ensuite son Ch du FCC. Je me suis fait confirmer par 2 juges européens que ma chienne répondait parfaitement au standard d'origine du braque allemand. J'ai beaucoup apprécié surtout qu'en Amérique on a tendance à modifier les standards d'origine.....

:43: :43: :43:

[BambiCC 0]

La confo c'est comme le reste ,les tests santé, pédigree...
C'est un tout, s'il manque un morceau le tableau n'est pas complet.

Un chien qui fait de la confo, est un chien avec un certain tempérement,plus docile, je sais pas, je sais seulement que touts les chiens de race ne sont pas fait pour faire cet exercice.Celà dit le chien peut très bien être de qualité.
Il est important de faire la différence avec chien de travail (autres tests)

Je vois tellement pas ça comme un concours de beauté mais bien comme une appréciation face au standard de la race.

[Karoube1 0]

Anie a écrit:

Citation :

Un juge du CKC pourrait excusé un chien jugé non conforme, mais je n'ai jamais vu ça et effectivement, c'est parfois le moins pire qui fait les points!

Moi j'ai vu un manieur professionnel mexicain recevoir un ruban de 2e place alors qu'il était seul dans sa race.....

Dans le meilleur des mondes on prendrait les meilleurs côtés de chaque fédérations et on construirait un nouveau type d'évaluation....

Mais il y aussi la possibilité de valider la qualité de notre chien en participant à des concours de différentes fédérations.
Moi par exemple, J'ai obtenu le Ch du CKC avec Saskia et ensuite son Ch du FCC. Je me suis fait confirmer par 2 juges européens que ma chienne répondait parfaitement au standard d'origine du braque allemand. J'ai beaucoup apprécié surtout qu'en Amérique on a tendance à modifier les standards d'origine.....

ça s'est le top du top de l'idéal selon moi Anie, je suis bien daccord! en plus ça permet de valider la réelle valeur du chien et non pas seulement des circonstances qui auraient possiblement mené à l'obtention du CH

[huskette1 0]

Je ne sais pas. Pour moi, la confo c'est important, mais ce n'est pas primordial que moi que tous les chiens d'un eleveur sans exception en font. Si je trouve un eleveur comme Sylvie ou il y a un chien qui n'a pas son championnat mais qui a beaucoup de champions dans ses ancetres et ou les autres chiens de l'eleveur sont titres, que l'eleveur fait tous ces tests, je n'en ferai pas un plat.

[Karoube1 0]

et perso je trouve que dans un monde idéal, les chiens reproducteurs devraient être évalués sur plusieurs facettes pour être "déclarés" les plus en accord avec leur race et le plus équilibré possible. Donc je suis pas trop pour les lignées seulement travail et les lignées seulement confo... mais encore là ce sont des détails qui n'enlèvent rien à l'éthique d'un éleveur. Perso à choisir, je choisi entre deux éleveurs éthiques celui qui fait "le tout" avec ses chiens. J'ai de la difficulté à juger du monde du chien de travail, car c'est un monde qui semble réellement "à part" et en même temps, je me dis que sans enlever la valeur de ces chiens, c'est dangeureux en quelque sorte à mes yeux d'accepter de voir "deux mondes" et donc "deux visages éthiques".

Est ce que c'est plus acceptable un éleveur qui a tout de l'éleveur éthique sauf la confo que l'éleveur qui a tout de l'éleveur éthique sauf le travail/sport? SI le travail est utilisé pour évaluer la valeur du chien, ses capacité et son tempérament face au pourquoi la race a été créé, au lieu d'être un "ajout", est ce que ça ne devrait pas être un complément obligatoire?

[Karoube1 0]

Que pas tous les chiens soient des CH ou même aient fait de la confo, pour moi aussi ce n'est pas le critère le plus important..toutefois, faut faire attention, car c'est facile de passer au "bien la confo ce n,est pas important" et finalement aucun des chiens n'a jamais été évalué par un juge. Et surtout comme l'a si bien dit Jules, c'est un terrain glissant face aux personnes qui n'y connaissent rien: c'est un message dangeureux que l'on peut transmettre en disant que se soucier de la conformation ce n'est pas important...surtout que pour le monde en général, c'est un des sujets déjà les moins importants qui pour plusieurs est réservés à ceux qui veulent aussi faire de la confo (donc cherche un éleveur qui en fait) et à une élite qui trippe chien.

[SylLab 0]

Anie a écrit:

Et je ne fais nullement parti d'une élite!!! Je suis une maman au foyer qui consacre son budget de loisir à ses chiens....

Même chose je ne fait pas partie d'une élite, je ne suis pas riche loin de la. je consacre aussi une parti de mon budget pour les loisirs à mes chiens.

[AkiraleShiba 0]

Disons que j'ai déchanté énormément depuis que je suis ici, c'est à bien des points pas tellement mieux qu'au Québec ...

- Des chiots non conformes sont confirmés même s'ils ont une faute disqualifiable
- Beaucoup de chiens qui font des points ne sont pas particulièrement bien typés
- Des shiba mordant les juges lors de l'examen des dents font des points
- Des shibas qui ont peur de se faire examiner sont confirmés et font des points malgré que ce soit contre le standard.
- Il y a beaucoup de très grands élevages commerciaux qui sont la seule source de revenus des éleveurs
- Les caractères du chien decrit dans le standard ne sont pas respecté
- Les tests de santé sont extrêmement rares

Oui c'est important la confo ça démontre un intérêt de la part de l'éleveur mais il faut regarder le reste ...

[gin1 0]

Ce que je conclu de vos commentaires c'est que la confo est un plus mais je n'écarterais pas un éleveur qui ne fait pas de confo si ses chiens correspondent en tout point, ce que je recherche pour moi et ma famille.

Pour une fille comme moi, le tempérament et la santé sont les deux premiers critères.

Il n'y a pas de tout blanc, tout noir et beaucoup de zones grises

[jules02 0]

gin a écrit:

Ce que je conclu de vos commentaires c'est que la confo est un plus mais je n'écarterais pas un éleveur qui ne fait pas de confo si ses chiens correspondent en tout point, ce que je recherche pour moi et ma famille.

Pour une fille comme moi, le tempérament et la santé sont les deux premiers critères.

Il n'y a pas de tout blanc, tout noir et beaucoup de zones grises

J'imagine que de nos interventions, on peut conclure ce qui nous chante. C'est ça que je trouve hasardeux. Mais bon, c'est peut-être juste moi qui voit tant de gens qui ne connaissent que très peu de chose dans le chien me dire «ben non, c'est pas important pour moi les papiers, je veux pas faire de compétition». Papiers, est un terme ben ben large pour le commun des mortels: titres, enregistrement... Même combat.

Bref, moi je conclue que si on se cherche un chien de travail, on peut regarder du côté des éleveurs qui ne font pas de confo mais que ceux-ci devraint à tout le moins pouvoir fournir certains titres autres.

J'en conclue aussi qu'on a toutes une histoire de «chien qui ne méritaient pas de points mais en ont fait pareil». J'en conclue aussi que le système n'est pas parfait mais qu'il est tout de même un peu dangereux de tenir un double-discours sur l'importance de faire affaire avec un éleveur éthique d'un côté et d'entretenir un flou autour de l'importance relative des compétitions de conformation.

My two cents!

[MiLLie11 0]

Je me pose une question concernant les chien travail/chien de confo. Je suis tout a fait d'accord avec vous sur le point que c,est deux mondes dervraient n'en former qu'un seul. Parce que presentement c'est très mélangeant et ca produit finalement des chiens très different.
Mais la question qui me suis venu c'est est-ce qu'un chien qui performe dans les sport et le travail à les qualités pour faire également la confo et vise et versa?!? Je parle du tempérament un chien de confo doit etre relativement clame et docile tandis qu'un chien de travail est beaucoup plus actif.

[Maude04 0]

Dans l'idéal des mondes, un éleveur qui fait de tout, travail et confo. Cependant, ce n'est pas tout le monde qui aime la confo et les épreuves de travail. Souvent, les éleveurs prennent un côté soit la confo, soit le travail. Dans des races, nous voyons une différence apparaître entre ses deux secteurs. Soit le chien de confo et le chien de travail.

Personnellement, j'y vais avec ma priorité, ce que je veux faire avec mon chien et ce qui m'importe le plus. Je suis plus type chien de travail. Cependant, je regarde beaucoup les chiens des éleveurs (show, travail) pour voir ce qui à mes yeux ressemble le plus au standard d'origine de la race. Dans le border, c'est des chiens d'environ 19 pouces au garrot avec du mental et une bonne structure que je recherche, pas les big border sans cervelle qui sont fou et mal proportionné.

Je crois que c'est un choix personnel, le choix d'un éleveur.... à nous de voir ce qui nous plait.

[Maude04 0]

MiLLie a écrit:

Je me pose une question concernant les chien travail/chien de confo. Je suis tout a fait d'accord avec vous sur le point que c,est deux mondes dervraient n'en former qu'un seul. Parce que presentement c'est très mélangeant et ca produit finalement des chiens très different.
Mais la question qui me suis venu c'est est-ce qu'un chien qui performe dans les sport et le travail à les qualités pour faire également la confo et vise et versa?!? Je parle du tempérament un chien de confo doit etre relativement clame et docile tandis qu'un chien de travail est beaucoup plus actif.

Il a plusieurs chiens de travail qui font de la conformation au FCC. Des chiens de travail doivent être calme aussi. Il devrait pas avoir de différence entre les deux. On ne devrait pas avoir d'un côté la patate de confo et de l'autre le super excité chien de travail. Mais plutôt un chien bien dans sa tête qui peu se fondre à n'importe quel situation.

[Lagavulin 0]

MiLLie a écrit:

Je me pose une question concernant les chien travail/chien de confo. Je suis tout a fait d'accord avec vous sur le point que c,est deux mondes dervraient n'en former qu'un seul. Parce que presentement c'est très mélangeant et ca produit finalement des chiens très different.
Mais la question qui me suis venu c'est est-ce qu'un chien qui performe dans les sport et le travail à les qualités pour faire également la confo et vise et versa?!? Je parle du tempérament un chien de confo doit etre relativement clame et docile tandis qu'un chien de travail est beaucoup plus actif.

Selon moi, je crois qu'il est essentielle que les chiens de travail obtiennent un titre de travail, car plusieurs races ce sont malheureusement scrappé avec le temps, plusieurs races n'ont plus la même conformation à cause des bench show (des chiens pleins de poils, trop trapu, nez trop écrasé pas capable de respirer, trop de peau, trop de toutes...) Plusieurs chiens n'ont plus le physique de l'emploi au détriement des lignées de shows... Si on retourne longtemps en arrière, on remarquera sur les vieilles photos que les chiens de travail lignée de bench show, ne ressemble même plus à ce qu'ils sont sensé être... cependant, certaines lignées de travail demeurent sensiblement avec le même look...

Selon moi, c'est également une "erreur" de penser que parce que tu as une lignée de travail ce sont des chiens complètement disjoncté... C'est sûre que ton chien doit être assez énergique pour accomplir un travail, une activité, etc. cet aspect fait parti du standard de la race de chien de travail... Si tu veux un chien de travail, il faut que tu sois capable de répondre à leur besoin, sinon tourne toi vers une autre race... y'en assez de même... des lignées patates ou à l'autre extrémité ne devraient pas existé... Le tempérament et l'énergie du chien fait parti intégrante de son standard physique et de travail...

Il est primordial d'avoir un chien de travail avec de l'énergie et avec une très bonne coopération, les bons éleveurs de chien de chasse ne se cassera même pas la tête à reproduire un chien complètement disjoncté car personne, ni même un chasseur ne veut avoir un chien qui chasse pour lui-même... Si tu n'as pas un chien avec une bonne tête, tu ne le reproduis pas... that's it, pas plus compliqué que ça...

Un chien de travail s'adapte facilement a plusieurs situation, il peut être champion de fiel trial, performer dans les ring de confo et être couché avec toi sur le divan les pattes en l'air en train de ronfler...

Je crois que les bons éleveurs de chien de travail réussissent à reproduire des chiens très équilibrés tout en étant beau et bon...

[Channy 0]

Et bien JulieetRufus....

[huskette1 0]

Maude a écrit:

Dans l'idéal des mondes, un éleveur qui fait de tout, travail et confo.

C'est une des raisons que j'aime beaucoup Desloupiots, en passant. Ses reproducteurs font de la confo, mais ils sont aussi des chiens de travail qui tirent le traineau. Des "vrais" husky.

[SylLab 0]

Un lab conforme a son standard devrais être capable de faire le travail pour lequel il est destiné soit la chasse, la recherche, chien d'aveugle et assistance, etc.. Avoir un bonne struture harmonieuse des aplomb
solide, un tempérament irréprochable ect.. c'est mon avis

Il n'est pas obliger d'être laid pour travaillé