Critères de base pour un éleveur éthique

[Jaelle1 0]

Alors, on se lance!

[Invité]

- Enregistrement des chiens et des portées au club canin canadien, ou le club du pays d'ou le chien est d'origine ( AKC, LOSH, LOF ect.)
- Test de santé, hanches, coudes, yeux, coeur, thyroide
- Test de santé propre a la race, je pense au Von willebrand chez le doberman.
- Géniteurs possédant un championnat ou ayant des points de championnat, donc un championnat en cours.
- Connaissance de la race

[BambiCC 0]

En anglais...désolé

A reputable breeder will.....

1) Participate with the breed by showing in conformation so that they know the dogs they are breeding are proven to be of a higher standard and
conformationally correct.

2)Health test annually for genetic issues that run in the breed. They will
be able to provide proof that their dogs have been checked.


3)Know the extensive background of each of their dogs. They will know
everything they possibly can about their dogs' pedigrees and what runs in the lines
that makes up the pedigree.

4)They will have a reason for the breeding between the two dogs they have
chosen to breed. They will breed only dogs who complement each other so that
they are producing the healthiest, most conformationally sound pups possible.

5) Guarantee their pups to be healthy and will offer alternatives and
options to the buyer should something happen. They also guarantee show pups to be
show material as adults.

6) They don't breed PET dogs

7) They don't breed dogs who come from Back Yard Breeders or Puppy Millers.

8)Their original breeding stock came from proven lines and have remained
free of genetic health problems.

9) Sell their pet pups on spay/neuter contracts because they care about the
whole breed and only want the best possible dogs to be bred.

10) Will never sell Breeder dogs. This is an animal sold to someone just
so they can breed.

11) Will be willing to talk to you extensively about the puppy you would
like and help you decide if its the right choice for you and your family.


12)Will answer any questions that you have regarding the parents and what
runs in the puppy's lines. Strengths AND weaknesses.

13) Have an extensive knowledge of the breed as a whole and will answer the
questions about the breed knowledgeably.
14) Good breeders will recommend other good breeders if they do not have the
perfect puppy for you.

15)NEVER under ANY circumstances will they sell to a pet store, backyard
breeder, or miller.
16) Will be upfront and brutally honest about the puppy. They will not just
be trying to make a sell.

17) They will never constantly have pups for sale. If someone says, We
always have puppies. RUN You have found a miller for sure

18)Will never just breed to have puppies for sale to make money. If the
breeder is doing everything they should be doing, IE showing, health testing,
buying top notch dogs, etc...they will not be making money off of breeding. They
are breeding because they are doing a quality breeding to benefit their
line and to have new pups to show.

19) They will NEVER sell/breed TEACUPS or other abnormalities such as odd
colored eyes, short appendages, or mixed breeds, and try to pass them off as
special and valuable .

20) They will not claim a newborn or a pup under a couple of months to be Show quality if the pup is still young they will call it a Show Prospect if it looks nice. If it is sold as Show Quality they will garantee the adult to be finishable.

21) Will always provide professional answers, love their dogs and what they
are doing, are CONCERNED with where their pups go, and ALWAYS has the best
interest of the breed at heart in everything they do

[Karoube1 0]

L'éleveur éthique doit

- S'assurer d'offrir un endroit propre, aéré, confortable, de grandeur convenable ou loger ses chiens

- Assurer l'accès à des soins médicaux adéquats par un professionnel et un suivi médical selon leurs besoins a chacun de ses chiens

- S'assurer de ne pas laisser partir ses chiots avant 7-8 semaines dans leur nouvelle famille

- Connaitre sa race en profondeur, ses qualités, ses défauts,
ses maladies les plus courantes, ses besoins

- Sélectionner ses reproducteurs en fonction de leur santé apparente et de leur bagage génétique en ayant en tête les particularités de la race.

- Sélectionner ses reproducteurs en fonction de leur tempérament en recherchant le tempérament qui représente le mieux le standard de la race et en évitant les traits qui ne font pas un bon animal de compagnie (agressivité, nervosité excessive)

- Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifié pour la race et en comparant ses reproducteurs avec d'autres chiens de sa race/son groupe dans divers domaines (conformation, travail, sport)

- Sélectionner ses reproducteurs en étudiant leur pedigree sur plusieurs générations et en recherchant le meilleur jumelage dans un but de préservation de la race et en accord avec ses objectifs et valeurs d'élevage

- Rechercher et viser en tout temps le chien le plus équilibré possible et le plus en accord avec le standard de sa race. Il respecte ce pour quoi la race a été créée et/ou ce pour quoi elle est utilisée aujourd'hui

- Reproduire ses chiens à leur pleine maturité physique et après pleine et positive évaluation de leur santé physique apparente et génétique (environ vers 18 mois-2 ans)

- Reproduire des chiens enregistrés et provenant d'autres éleveurs éthiques et ne vendre que des chiens enregistrés

- Présenter un contrat de vente claire et professionnel à l'acheteur

- Socialiser ses chiots à divers stimulus

- Planifier ses portées pour pouvoir assurer le mieux possible une bonne famille choisi soigneusement à chaque chiot

- Avoir un plan d'élevage en tête en lien avec ses objectifs d'élevage et la sélection de ses reproducteurs sans intérêt mercantile au premier plan

- Accorder au moins un an de repos entre chaque grossesse sauf exception. Il dépasse rarement 2 à 3 portées par chienne dans une vie.

- Avoir autant de chiens chez lui qu'il peut leur accorder de l'attention, des soins convenables et répondre à leur besoin parfaitement

- Décourager la reproduction des chiens provenant de son élevage sauf sous contrat/engagement particulier

- Donner à ses chiens une nourriture de bonne qualité pour répondre à leurs besoins ainsi que de l'eau propre en tout temps

- Se concentrer sur une ou deux races pour bien en connaitre toutes les particularités (sauf exception qui alors bien souvent sont des races de même groupe)

- Permettre à l'acheteur de vérifier ses dires en tout temps et sans délais et être prêt à présenter des preuves sur demande

- S'engager face à l'abandon possible dans le futur d'un chien de son élevage

- Avoir des connaissances en lien avec le milieu canin/les besoins des chiens/le développement des chiens et pouvoir référer au besoin

- Garder contact le plus possible avec l'acheteur et les chiens de sa lignée

- Etre disponible et présent pour son élevage et ses acheteurs

- Sélectionner avec rigueur ses acheteurs et ne jamais vendre à un commerce ou un revendeur. La vente d'un futur reproducteur doit se faire sous contrat et avec encore plus de prudence et d'exigences en lien au respect des critères de l'élevage éthique.

- Vendre ses chiots sur leurs qualités objectives génétiques et apparentes et non sur des facteurs de vente ou de mode (grosseur, couleur, rareté)

Je ne sais pas si j'oublie quelque chose....

[Tessa111 0]

Karoube C'est claire et accessible meme pour un profane

[Karoube1 0]

- Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifié pour la race et en comparant ses sujets avec d'autres sujets de sa race/son groupe dans divers domaines (conformation, travail, sport) dans le but conscient de respecter le plus possible le standard de la race ainsi que le pourquoi la race fut créée et existe encore aujourd'hui

ya celui là que je suis pas certaine de bien aimer sa formulation... et je trouvais important d'ajouter le respect du standard, çar ça élimine tout les éleveurs qui ne font que du sport ou du travail sans même tenter, sans pour autant faire de confo, de respecter le standard selon leurs connaissances et produisent donc des chiens performants mais qui ont l'air de n'importe quoi, plus du tout représentatif de leur race et qui n'ont peut etre pas la meilleure structure même pour performer..

mais ça me donne un critère vraiment long et dur à formuler!

En tk merci Tessa...c'est apprécié!

[Soleil05 0]

- j'ajouterais le fait de ne pas faire ça juste pour l'argent. (ce qui va de soi si on suit les autres critères.. )

[gabriel03 0]

Karoube a écrit:

...çar ça élimine tout les éleveurs qui ne font que du sport ou du travail sans même tenter, sans pour autant faire de confo, de respecter le standard selon leurs connaissances et produisent donc des chiens performants mais qui ont l'air de n'importe quoi, plus du tout représentatif de leur race et qui n'ont peut etre pas la meilleure structure même pour performer...

Est-ce que l'inverse est éthique?

gabriel

[Karoube1 0]

Soleil a écrit:

- j'ajouterais le fait d'être éleveur par passion et par respect envers les chiens et non par intérêt pour l'argent.

À mes yeux ça ne peut être un critère malheureusement Soleil... c'est plutot une préférence perso, car de 1 c'est presque impossible à évaluer et c'est TRÈS subjectif et de 2 un éleveur qui représenterait tous les critères de l'élevage éthique, mais le ferait pour l'argent (avec respect toutefois, car c,est inclus dans les autres critères), pourrait être qualifié d'éthique n'en déplaise à plusieurs... mais le fait de planifier son élevage POUR faire de l'argent de toutes façons entrerait en contradiction surement avec plusieurs critères (dur de faire de l'$$ réellement en respectant tout le reste et quand on oriente pour faire de l'$$ faut écorcher le reste au passage), donc il ne pourrait pas représenter tous les critères... Donc en fait le fait de le faire "pas pour l'$$" est inclus en quelque sorte dans tout le reste! (je me comprends tu moi là??! )

[Karoube1 0]

gabriel a écrit:

Karoube a écrit:

...çar ça élimine tout les éleveurs qui ne font que du sport ou du travail sans même tenter, sans pour autant faire de confo, de respecter le standard selon leurs connaissances et produisent donc des chiens performants mais qui ont l'air de n'importe quoi, plus du tout représentatif de leur race et qui n'ont peut etre pas la meilleure structure même pour performer...

Est-ce que l'inverse est éthique?

gabriel

Tu veux dire? Un éleveur qui ne ferait que de la confo sans pour autant tenter de respecter ce pour quoi le chien a été créé (donc sans le faire le moindrement travailler)? C'est pourquoi j'ai ajouté le "respecter ce pour quoi la race fut créée et existe aujourd'hui"... c'est pour être conscient que oui l'éleveur doit travailler son chien en accord avec ce pour quoi la race a été créé, mais oui certaines races ne représentent plus par leur vie de tous les jours et par leurs acheteurs principaux ce pour quoi elles ont été créé et on doit en tenir compte pour le bien futur de ces chiens. Donc un éleveur pourrait faire uniquement de la confo tout en travaillant le coté "chien de compagnie" d'une race créé pour cela ou existant maintenant surtout pour cela. Mais un éleveur d'une race créée et existant pour une tâche x devrait travailler/développer cette particularité de sa race peu importe comment en plus de faire de la confo.

Ce n'est pas faire seulement de la confo ou faire seulement du travail qui est "éthique ou non", c'est le pourquoi et le comment. C'est ce qui est complexe dans ce critère... il y a beaucoup de particularités et beaucoup de différences à ce niveau même entre éleveurs éthiques. Il faut se servir de son gros bon sens en gardant en tête qu'on recherche le chien le plus équilibré possible et le plus en accord avec sa race.

[Sylhan1 0]

Oufff...... je crois que je vais me fier à mes critères d'éthique selon moi LOL

Trop compliqué votre affaire

[Karoube1 0]

et ils sont Sylhan?

Techniquement si tu prends chacun des critères que j'ai cité un par un et que tu les décortiques avec des exemples (je peux le faire si on veut) tu verras qu'il n'y a rien de compliqué et que c'est vraiment la base qui ouvre la porte ensuite à toutes les différences entre chacun. Oui ça peut paraitre compliqué, mais ce n'est pas simple non plus l'élevage éthique et c'est pourquoi quand on recherche un éleveur éthique faut être prêt à se casser un peu la tête! Quand quelqu'un parle seulement d'enregistrement et de l'éleveur ben gentil et passionné, j'ai toujours bien peur qu'on ne comprenne pas vriament ce que l'élevage éthique implique réellement...

[Soleil05 0]

Karoube a écrit:

Soleil a écrit:

- j'ajouterais le fait d'être éleveur par passion et par respect envers les chiens et non par intérêt pour l'argent.

À mes yeux ça ne peut être un critère malheureusement Soleil... c'est plutot une préférence perso, car de 1 c'est presque impossible à évaluer et c'est TRÈS subjectif et de 2 un éleveur qui représenterait tous les critères de l'élevage éthique, mais le ferait pour l'argent (avec respect toutefois, car c,est inclus dans les autres critères), pourrait être qualifié d'éthique n'en déplaise à plusieurs... mais le fait de planifier son élevage POUR faire de l'argent de toutes façons entrerait en contradiction surement avec plusieurs critères (dur de faire de l'$$ réellement en respectant tout le reste et quand on oriente pour faire de l'$$ faut écorcher le reste au passage), donc il ne pourrait pas représenter tous les critères... Donc en fait le fait de le faire "pas pour l'$$" est inclus en quelque sorte dans tout le reste! (je me comprends tu moi là??! )

oui oui, on dit la même chose différement une fois de plus

[huskette1 0]

Pour moi, l'eleveur parfait ethique ca varie de race en race, il faut que je l'avoue. Un critere qui m'est tres important si je cherche un husky ou un malamute c'est que l'eleveur fait du sport, de preference du sport de traction avec eux, en plus de la confo. Un eleveur qui ne travaille pas ses chiens, pour cette race, je passe par dessus. C'est bien beau faire de la confo, mais des husk et des mala, ce ne sont pas des chiens de salon et moi come j'ai l'intention de continuer a faire du traineau, je veux des chiens qui, tout en etant conforme a leur race, sont capables de travailler.

Mais quand je vais me chercher mon grand caniche (parce que c'est un reve d'avoir un jour un grand caniche noir avec mes huskies), que l'eleveur fasse juste de la confo, c'est bien correcte. Qu'il fasse aussi de l'agilite, de l'obeissance ou une autre forme de travail, c'est un atout, mais ce n'est pas un must. Pour plusieurs races, dans ma tete, c'est de meme, le travail est un atout mais pas un must.

[Karoube1 0]

Je crois que ce qui est difficile pour plusieurs c'est de faire la différence entre

ce qui fait un éleveur éthique

ce qui est votre préférence perso parmis les éleveurs éthiques

mais si on reste sur ton exemple huskette, oui d'une certaine façon la notion de "travail absolument ou travail et confo ou confo seulement,etc" peut varier selon la race et ce pour quoi elle est créé et est utilisée. C'est le critère le plus complexe à mon avis, car le plus subjectif et dépendant de ce qu'on concoit pour la race qui nous intéresse (par exemple certains pourraient considérer que le labrador DOIT être un chien de chasse alors que d'autres vont le voir maintenant plus comme un chien de compagnie, alors acceptable que les chiens ne soient pas évalués au niveau travail, mais seulement confo).

L'important est de considérer que le chien doit être équilibré et en accord avec le standard de sa race peu importe ce que l'on concoit de plus important dans cette race (le lab doit ressembler à un lab selon le standard du lab, peu importe qu'il fasse du travail ou non ou de la confo ou non) et le chien doit être évalué par des professionnels qualifiés, neutres et reconnus, peu importe le domaine, il doit au moins l'être dans un! On s'entends tu la dessus??

[Soleil05 0]

édité par souci de ne pas mélanger les lecteurs ou de nuire à la clarté des critères de base

[Karoube1 0]

Je suis daccord Soleil et je ne veux pas imposer la vision que j'ai donné (qui n'est pas MA vision, mais bien celle que j'ai ramené de plusieurs lectures du plusieurs sites)... mais d'un autre côté, si chacun a sa propre vision des critères de base pour être éleveur éthique, à quoi bon utiliser ce terme qui ne veut jamais dire la même chose? car toi tu réfères à des gens qui n'auraient que de toutes petites différences de vision...mais sort du forum et c'est tout autrement. Alors comment présenter et faire connaitre un concept (l'élevage éthique) aux gens en leur disant que finalement, chacun en a sa propre vision et que les critères vont et viennent selon la personne concernée?? C'est moi là mon problème. Si la tite madame d'a coté sa vision de l'éleveur éthique c'est une tite madame gentille qui reproduit ses gentils petits chiens et qui donc ne maltraite pas et veut le bien de ses chiens et non la torture et l'exploitation animale (c'est très subjectif tout ça), est ce qu'on peut donc dire que c'est un éleveur éthique? est ce que réellement ton but commun est un but commun pour toute la population ou un idéal? et est ce que même en souhaitant le meilleur pour les chiens, est ce que bien du monde présentement font du mal à la gent canine sans le vouloir et sans le savoir parce que justement leurs critères sont minimals et peu développés??

Je ne comprends pas trop non plus j'avoue en quoi ça semble être "rabaissant" en quelque sorte de dire que certains de nos critères sont des critères de préférence perso et non des critères de base de l'élevage éthique...

Mais ton critère sur "doit viser le bien être et le respect des chiens et non "faire de l'argent" je suis bien prête à l'ajouter...

et j'aimerais bien justement que des membres ajoutent des critères à ceux que j'ai mis (ou en enlèvent en expliquant pourquoi selon eux ce n'est pas nécessaire!) ou changent ceux que j'ai écrit ou .disent ce qui cloche ou ce qui est trop compliqué dans la formulation, etc Le but je crois était d'atteindre une liste de critères non? J'ai fait ma longue liste pas pour dire c'est MA liste, je l'ai fait comme j'aurais écrit un doc pour l'UPRA, en voulant qu'ensuite on y travaille, pour donner une base à discuter entre autre! J'ai dailleur essayer de changer la formulation du critère concernant le travail et la confo, car c'est un critère plein de subtilités et je voyais qu'il accrochait avec plusieurs. On essait! J'ai lu celle de Bambi et celles données par d'autres avant moi et j'ai bien veillé à ce que ça soit inclus (je connaissais déjà des listes semblables). J'ai peut etre passé tout simplement à coté de l'objectif du poste... peut etre que ça n'existe pas des critères d'élevage éthique "universelles"?? EN tk désolé si ça semblait vouloir m'approprier le poste..c'était pas le cas. J'avais juste la chance d'avoir du temps pour discuter hier.

[Soleil05 0]

ok, on va y aller comme ca cest ben correct et je vais garder mes critères personnels pour moi cest ben correct ce que tu dis karoube :43:

[Karoube1 0]

- Vendre ses chiots sur leurs qualités objectives génétiques et apparentes et non sur des facteurs de vente ou de mode (grosseur, couleur, rareté)

- Avoir un plan d'élevage en tête en lien avec ses objectifs d'élevage et la sélection de ses reproducteurs sans intérêt mercantile au premier plan

J'ai ajouté (ou modifié) ça Soleil en ayant en tête les derniers points de la liste de Bambi et tes points que tu as apporté... est ce que ça te rejoint?

[Soleil05 0]

absolument

[Soleil05 0]

on a dit qq chose sur la cosanguinité ??

[Invité]

Soleil a écrit:

on a dit qq chose sur la cosanguinité ??

Bien c'est marcher sur des oeuf, parce que la cosanguinite, bien fait par un eleveur qui connais bien ses lignee, ca peut avoir des avantages ........

[Karoube1 0]

idem que Rally Girl... pour moi c'est intégré dans la sélection des reproducteurs selon leur pedigree... caline encore un autre point "sensible"!

tsé c'est qu'on pourrait prendre chacun des critères et leur donner des "sous critères" qui développeraient plus en profondeur et on pourrait prendre chacun des critères et montrer aussi en exemple comment ça peut se réaliser dans la vraie vie chez un éleveur... ça rendrait peut etre le tout plus accessible? ma peur c'est que plus on développe, plus on "ferme" des portes... ça peut avoir du bon comme du mauvais.

[Karoube1 0]

- Sélectionner ses reproducteurs en étudiant leur pedigree sur plusieurs générations et en recherchant le meilleur jumelage dans un but de préservation de la race et en accord avec ses objectifs et valeurs d'élevage


J'ai enlevé la sélection selon le pedigree dans le critère concernant l'enregistrement et j'en ai fait un critère en lui même... ça engloberait les hics sur la consanguinité selon vous?

[Lagavulin 0]

Karoube a écrit:

gabriel a écrit:

Karoube a écrit:

...çar ça élimine tout les éleveurs qui ne font que du sport ou du travail sans même tenter, sans pour autant faire de confo, de respecter le standard selon leurs connaissances et produisent donc des chiens performants mais qui ont l'air de n'importe quoi, plus du tout représentatif de leur race et qui n'ont peut etre pas la meilleure structure même pour performer...

Est-ce que l'inverse est éthique?

gabriel

Tu veux dire? Un éleveur qui ne ferait que de la confo sans pour autant tenter de respecter ce pour quoi le chien a été créé (donc sans le faire le moindrement travailler)? C'est pourquoi j'ai ajouté le "respecter ce pour quoi la race fut créée et existe aujourd'hui"... c'est pour être conscient que oui l'éleveur doit travailler son chien en accord avec ce pour quoi la race a été créé, mais oui certaines races ne représentent plus par leur vie de tous les jours et par leurs acheteurs principaux ce pour quoi elles ont été créé et on doit en tenir compte pour le bien futur de ces chiens. Donc un éleveur pourrait faire uniquement de la confo tout en travaillant le coté "chien de compagnie" d'une race créé pour cela ou existant maintenant surtout pour cela. Mais un éleveur d'une race créée et existant pour une tâche x devrait travailler/développer cette particularité de sa race peu importe comment en plus de faire de la confo.

Ce n'est pas faire seulement de la confo ou faire seulement du travail qui est "éthique ou non", c'est le pourquoi et le comment. C'est ce qui est complexe dans ce critère... il y a beaucoup de particularités et beaucoup de différences à ce niveau même entre éleveurs éthiques. Il faut se servir de son gros bon sens en gardant en tête qu'on recherche le chien le plus équilibré possible et le plus en accord avec sa race.

Je pense effectivement que c'est un critère complexe car il y a des nuances selon l'interprétation des gens, la situation, les races, le travail, la confo, etc.... Alors difficile pour monsieur/madame tout le monde de ce démêler là-dedans...

Par exemple, est-ce qu'un éleveur de berger allemand (champions de bench show) ayant un excellent tempérament pour chien de famille mais ayant un arrière train tellement accroupi qu'il a de la difficulté à courir et faire les tests normalement exigé en Europe (obéissance, pistage, etc) est "meilleur" que l'éleveur qui ne fait pas de bench show mais a des chiens ayant une excellente structure et option ses titres de travail, etc.

Cependant, l'éleveur à une lignée de champion de bench show avec des chiens ayant un bon caractère... mais pour moi, ce type d'éleveur scrappe carrément la race... il n'y a aucun respect avec le standard européen (physique et de travail)...

---

Évidemment, on fait que parler et ce poser des questions entre personnes connaissante du milieu... Alors oui, on pourrait faire des sous-sous-sous critères, etc. Et même à ça, cela deviendrait encore plus complexe et on trouverait toujours une faille à quelque part...

Je crois qu'il vaut mieux pas trop détailler car les gens vont trouver ça compliqué et aimeront mieux se tourner vers le BYB du coin...

[Soleil05 0]

pas le temps de répondre car je pars "en recherche d'emploi" ()... je vous laisse discuter

[gabriel03 0]

Effectivement, pour commencer à communiquer ce concept au grand public, il faut simplifier la description (pour le moment)...

C'est comme faire de la politique: l'idée doît être simple et sa formulation encore plus! C'est aux bénévoles de partis/évangélistes (nous) d'expliquer les détails aux personnes quand les leaders d'opinions se concentrent sur le message et l'accès aux médias. Un bon exemple? César... ;)

Bon, mis à part ça, je voulais aussi apporter un autre point de vue... Comme vous le savez peut-être, je suis amateur de chiens de travail avant tout, et je deviendrai sans aucun doute éleveur de chiens de chasse un jour.

Par contre, je serai classé comme éleveur non-éthique parce que je n'ai pas d'intérêt à aller présenter mes races de prédilection en conformation en Amérique du Nord, parce que leur standard officiel (FCI) n'est pas respecté par le CKC/CCC... Pour moi (et le reste de la planète hormis notre continent et l'Australie), un American Britanny n'est vraiment pas la même chose qu'un Épagneul breton, encore moins en travail qu'en conformation!

gabriel

[Karoube1 0]

Gabriel, pourquoi deviendrais tu non éthique??

le critère dit : doit faire évaluer ses reproducteurs par des tiers profesionnels et reconnus (on ne spécifie pas d'association) et comparer ses reproducteurs avec d'autres sujets de sa race/groupe dans divers domaines (travail, confo, sport). (on ne spécifie pas qu'on doit obligatoire faire un ET l'autre, mais bien AU MOINS UN domaine d'évaluation)

ET le critère qui suit dit que le chien doit tendre vers le standard de sa race..ainsi un éleveur de lignée de travail qui ferait toutes les épreuves de travail liées à sa race, mais pas de confo, mais qui pourrait juger par son expérience, ses connaissances et l'expériences et connaissances d'autres éleveurs et connaisseurs de la race du standard de ses chiens pourrait très bien être qualifié d'éthique.

Perso dans mes préférences à moi, je préférerais l'éleveur qui fait de la confo en plus, car c'est une preuve que les chiens correspondent au standard de la race. MAIS il est possible d'avoir des chiens correspondant au standard sans faire de confo dans une lignée de travail. Ce qu'il faut éviter à tout prix ce sont les chiens qui sont en tout point loin du standard alors qu'ils sont seulement évalués et performant en travail! Je trouve difficile toutefois de ne JAMAIS faire de confo ou de n'avoir aucun chien ayant des ancètres ayant qualifiés en confo et d'être certain de correspondre au standard de la race... à moins qu'il y ait vraiment un monde en lien à notre race qui peut permettre d'évaluer non officiellement mais objectivement le standard de la race et de nos chiens. La confo demeure importante pour cela. Il faudrait que le monde du chien de travail s'invente un système qui leur convient ou trouve comment adapter ceux existant (ou encore fasse évaluer leurs chiens ailleurs qu'au Canada!) et le cas précis que tu présentes est justement une belle représentation de tout ça: tu as une race particulière avec un standard canadien qui ne correspond pas au standard que tu souhaites développer si je comprends bien mais qui s'avère être le standard européen. Donc il faudrait faire évaluer tes chiens selon les critères européens. Ca ne veut pas dire ne pas respecter le standard de la race ou ne pas faire évaluer ses chiens. Ca veut dire ne pas choisir ce qui se fait au Canada pour raison x bien précise et facile à comprendre. Il pourrait y avoir risque de voir des éleveurs qui évaluent leurs chiens auprès de tout plein d'assos bidons...MAIS pour voir l'éthique d'un éleveur, faut regarder l'ensemble des critères et ces éleveurs généralement ne correspondent pas au reste tout simplement.

Tsé l'important c'est que les chiens soient évaluer avec d'autres de leur race par quelqu'un d'objectif et qualifié, pas par l'éleveur lui même et pas seulement entre ses propres chiens. Il faut que le chien soit sélectionné en tant que reproducteur parce qu'il a démontré les qualités requises et qu'il représente bien le standard de sa race. Bien des éleveurs au Québec choisissent leurs chiens du le fait qu'ils sont bien beaux, les comparent seulement avec leurs autres chiens ou les chiens de l'éleveur voisin avec qui ils s'échangent des reproducteurs. Ce n,est pas du tout objectif, pas du tout de la sélection non plus. C'est ce qu'il faut éviter.

[Lagavulin 0]

Karoube a écrit:

...

le critère dit : doit faire évaluer ses reproducteurs par des tiers profesionnels et reconnus (on ne spécifie pas d'association) et comparer ses reproducteurs avec d'autres sujets de sa race/groupe dans divers domaines (travail, confo, sport). (on ne spécifie pas qu'on doit obligatoire faire un ET l'autre, mais bien AU MOINS UN domaine d'évaluation)....

Encore là, c'est pas évident... moi aussi, j'aime mieux voir un champion FCI (FCC) qu'un champion AKC/CKC...

Dans les épreuves de travail (CKC, FCI ou autres) ou dans les épreuves de confo (FCI), aucun chien n'est évalué en comparaison avec d'autres sujets de la race... Chaque chien est évalué individuellement selon le standard (européen) physique et de travail de la race. Donc, le chien correspond ou non à la race...

Karoube a écrit:

...
.... Il faudrait que le monde du chien de travail s'invente un système qui leur convient ou trouve comment adapter ceux existant (ou encore fasse évaluer leurs chiens ailleurs qu'au Canada!) et le cas précis que tu présentes est justement une belle représentation de tout ça: tu as une race particulière avec un standard canadien qui ne correspond pas au standard que tu souhaites développer si je comprends bien mais qui s'avère être le standard européen. Donc il faudrait faire évaluer tes chiens selon les critères européens. Ca ne veut pas dire ne pas respecter le standard de la race ou ne pas faire évaluer ses chiens. Ca veut dire ne pas choisir ce qui se fait au Canade pour raison x bien précise et facile à comprendre.

Un très bon exemple d'un excellent fonctionnement d'un club de race est le club des deutsch drahthaar:
http://www.vdd-canada.ca/public/the-testing-system-testing-the-dd.htm

Très complet et ça permet de faire une excellente sélection des reproducteurs qui doivent répondre à un standard bien défini de conformation et de travail... Sinon, les reproducteurs ne peuvent pas faire de portées...

Il y a le club des deutsch drahthaar bien établi en Allemagne (club-mère) et il y a des club-soeurs dans différents pays... Les juges sont très bien formé selon les vrais standard d'origine de la race (confo, travail) donc les chiens sont évalués par des connaisseurs de la race et obtiennent ainsi leur papier pour reproduire... Ces gens ne veulent rien savoir de participer à des concours comme le CKC, AKC ou autres organisations du genre...

[Maude04 0]

- Connaître sa race sur le bout des doigts

-être capable de me dire les qualités et défauts de chaque chiens

-être capable de me parler de ses lignées, pourquoi celles-ci

-être capable de m'expliquer le pourquoi de l'élevage

-Faire tous les tests de santé

-Puisque je suis vendue travail, avoir des titres de travail chez ses reproducteurs

-Avoir des chiens conformes au standard d'origine

-être capable de parler génétique

-M'expliquer chaque raison des accouplements

POur le reste c'est de base, pas plus de 3 portées par chienne, première portée minimum 2ans, etc.

[Karoube1 0]

JulieEtRufus a écrit:

Karoube a écrit:

...

le critère dit : doit faire évaluer ses reproducteurs par des tiers profesionnels et reconnus (on ne spécifie pas d'association) et comparer ses reproducteurs avec d'autres sujets de sa race/groupe dans divers domaines (travail, confo, sport). (on ne spécifie pas qu'on doit obligatoire faire un ET l'autre, mais bien AU MOINS UN domaine d'évaluation)....

Encore là, c'est pas évident... moi aussi, j'aime mieux voir un champion FCI (FCC) qu'un champion AKC/CKC...

Dans les épreuves de travail (CKC, FCI ou autres) ou dans les épreuves de confo (FCI), aucun chien n'est évalué en comparaison avec d'autres sujets de la race... Chaque chien est évalué individuellement selon le standard (européen) physique et de travail de la race. Donc, le chien correspond ou non à la race...

MERCI! c'est justement le genre de détails que j'ignore, car je ne suis pas dans ce monde là!! Donc on va modifier, adapter cette portion là en concéquence... le but est de trouver comment formuler que le chien doit être évalué en comparaison à x (standard ET/OU autres chiens) par quelqu'un de qualifié, reconnu et profesionnel, ça va mieux?

Karoube a écrit:

...
.... Il faudrait que le monde du chien de travail s'invente un système qui leur convient ou trouve comment adapter ceux existant (ou encore fasse évaluer leurs chiens ailleurs qu'au Canada!) et le cas précis que tu présentes est justement une belle représentation de tout ça: tu as une race particulière avec un standard canadien qui ne correspond pas au standard que tu souhaites développer si je comprends bien mais qui s'avère être le standard européen. Donc il faudrait faire évaluer tes chiens selon les critères européens. Ca ne veut pas dire ne pas respecter le standard de la race ou ne pas faire évaluer ses chiens. Ca veut dire ne pas choisir ce qui se fait au Canade pour raison x bien précise et facile à comprendre.

Un très bon exemple d'un excellent fonctionnement d'un club de race est le club des deutsch drahthaar:
http://www.vdd-canada.ca/public/the-testing-system-testing-the-dd.htm

Très complet et ça permet de faire une excellente sélection des reproducteurs qui doivent répondre à un standard bien défini de conformation et de travail... Sinon, les reproducteurs ne peuvent pas faire de portées...

Il y a le club des deutsch drahthaar bien établi en Allemagne (club-mère) et il y a des club-soeurs dans différents pays... Les juges sont très bien formé selon les vrais standard d'origine de la race (confo, travail) donc les chiens sont évalués par des connaisseurs de la race et obtiennent ainsi leur papier pour reproduire... Ces gens ne veulent rien savoir de participer à des concours comme le CKC, AKC ou autres organisations du genre...

Génial ça! c'est exactement ce à quoi je pensais face aux éleveurs de chien de travail et le standard de leur race. MAIS est ce que ce type d'évaluation/club est accessible aux gens d'ici?

[Karoube1 0]

Qu'est ce qui serait plus juste donc à votre avis pour représenter à la fois la façon de faire du CCC et du FCI tout en incluant confo et travail et sport?

première formulation:

- Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifié pour la race et en comparant ses reproducteurs avec d'autres chiens de sa race/son groupe ET/OU avec le standard de la race dans divers domaines (conformation, travail, sport)

autre formulation:

- Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifiés pour la race et leur capacité à comparer les chiens au standard de la race dans divers domaine (conformation, travail, sport)

si vous avez une meilleure formulation, je suis preneuse!

en conformation, au CCC on compare le chien aussi au standard, non? bien qu'on compare aussi entre eux, non? en sport, on compare les chiens entre eux, mais aussi face à lui même? en travail??

je crois que la première formulation est la plus près de la réalité..mais je veux vos avis.

Je veux pas tout meler là!!

[coccinelle08 0]

Est-ce que les éleveur dont besoin d'un enregistrement TPS /TVQ et doivent charger ceux-ci pour toutes les "ventes"????

[coccinelle08 0]

Si oui pour les taxes, c'est déjà un indicateur du sérieux.

Bien sure, faut pas qu'il le mette dans ses poches le 12.5%.

[Karoube1 0]

bonne question Coccinelle!!!!!! est ce qu'un éleveur éthique se doit d'être déclaré au gouvernement en tant qu'entreprise?? est ce que l'enregistrement du nom d'élevage implique l'enregistrement en tant qu'entreprise? Je sais que PLUSIEURS éleveurs et TOUS ou presque du coté des éleveux ne sont pas déclarés à ce niveau... perso je rêve d'une déclaration officielle, mais pas à cause des taxes et cie, mais bien d'une façon de voir ce qui se fait et d'encadrer au besoin.

Un éleveur m'avait déjà approché lors d'un kiosque de l'UPRA pour me parler du permis d'exercer en tant qu'élevage et de l'$$ qui reviendrait au gouvernemetn de cette façon serait surement un bon incitatif pour le gouvernement pour s'impliquer d'avantage dans les règles et vérifications.. mais ça pourrait aussi décourager de bons éleveurs débutants ou non. C'est pas une mesure qui fait l'unimité chez les éleveurs en général quand on en discute... surtout qu'a cause des municipaliés et leurs règlements, beaucoup d'éleveurs sont souvent dans l'illégalité face à leur municipalité et ne veulent pas être vraiment "connu"... bien qu'un permis d'élevage pourrait peut etre aussi d'une certaine facon leur simplifier la vie.. bon un autre débat, désolé!!

[coccinelle08 0]

Karoube a écrit:

bon un autre débat, désolé!!

[Lagavulin 0]

Karoube, oui le club VDD (club mère) à un "club soeur" au Canada qui permet au propriétaire et/ou éleveur à faire évaluer leur chien conformément au critère du "club-mère". Les juges sont formés adéquatement afin d'être en mesure d'évaluer les chiens, ils sont spécialisé dans la race, ils sont donc très compétent comme juge...

Pour les shows de confo CCC, je pourrais pas te dire... mais je crois que les juges évaluent le chien selon le standard CCC et par la suite fait un classement parmi les chiens présent dans le ring (c'est de cette façon que certains passent champions et d'autres pas). Cependant, au FCC je crois que les chiens sont évalué individuellement par rapport au standard (il passe ou non) et ils doivent avoir obtenu le "résultat" de 3 juges différents afin d'obtenir le champion.... Donc, tu peux avoir 5 chiens sur 7 qui obtient le titre champion FCC car ils répondent bien au standard d'origine de la race FCI...

Pour les épreuves de travail CCC, (je vais parler de field trial pour chien d'arrêt, c'est ce que je connais...) dépendamment de la classe, les chiens doivent aller travailler au champ et les juges évaluent les chiens selon différents critères de base (qualité de l'allure, les arrêts, rapport, arrêt patron, endurance, etc.) Encore là, le chien passe ou pas (il doit obtenir un certain pointage pour chacune des catégories, etc), il n'y a aucun classement avec les autres chiens qui font les épreuves... Ces épreuves sont des épreuves de bases, rien de "trop" compliqué pour un chien de chasse ayant de l'instinct... C'est le minimum du standard côté travail... Cependant, tu peux avoir des classes comme le Derby qui est une épreuve de compétitions et où il y a des classements entre les chiens ayant obtenu le plus de points...

[Karoube1 0]

Merci Julie! je crois que je vais avoir besoin de plus d'info bientot.... mais là tu réponds très bien à mon "problème".

[gabriel03 0]

Ouf, je commence à être m`lé avec toute les révisions... Karoube, pourrais-tu repartir un post " Critères de base pour un éleveur éthique v2" et y transcrire la version actuelle proposée?

Je me demandais aussi si ce critère avait été proposé auparavant: "Ne fait pas de portée sans avoir l'assurance que tous les chiots seront adoptés". Donc utilisation d'une liste de réservation et contrats d'achat.

gabriel

[Tessa111 0]

coccinelle a écrit:

Est-ce que les éleveur dont besoin d'un enregistrement TPS /TVQ et doivent charger ceux-ci pour toutes les "ventes"????

La reponse est : tant que l éleveur ne fait pas 30,000.00 et plus ils ne charge pas de taxe , par contre il devrais déclarer le revenu et dépense relier a l élevage ( ouan chu pas a vieille de payer de l impot haha )

[Jezabel11 0]

Tessa a écrit:

coccinelle a écrit:

Est-ce que les éleveur dont besoin d'un enregistrement TPS /TVQ et doivent charger ceux-ci pour toutes les "ventes"????

La reponse est : tant que l éleveur ne fait pas 30,000.00 et plus ils ne charge pas de taxe , par contre il devrais déclarer le revenu et dépense relier a l élevage ( ouan chu pas a vieille de payer de l impot haha )

Un éleveur qui fait moins que 30000$/année pourrait charger les taxe s'il le désire, c'est juste qu'il n'y est pas obligé.

[Tessa111 0]

Jezabel a écrit:

Tessa a écrit:

coccinelle a écrit:

Est-ce que les éleveur dont besoin d'un enregistrement TPS /TVQ et doivent charger ceux-ci pour toutes les "ventes"????

La reponse est : tant que l éleveur ne fait pas 30,000.00 et plus ils ne charge pas de taxe , par contre il devrais déclarer le revenu et dépense relier a l élevage ( ouan chu pas a vieille de payer de l impot haha )

Un éleveur qui fait moins que 30000$/année pourrait charger les taxe s'il le désire, c'est juste qu'il n'y est pas obligé.

Oui c est effectivement ca , mais bonyeu moi pas question ! le gouvernement en recois deja assez de ma poche

[Jezabel11 0]

Tessa a écrit:

Oui c est effectivement ca , mais bonyeu moi pas question ! le gouvernement en recois deja assez de ma poche

Le but de charger les taxe en bas de 30000$, c 'est de récupérer celle que tu paie sur tes dépense... et comme en début d'élevage les dépense sont plus élever que les profit...

[Karoube1 0]

gabriel a écrit:

Ouf, je commence à être m`lé avec toute les révisions... Karoube, pourrais-tu repartir un post " Critères de base pour un éleveur éthique v2" et y transcrire la version actuelle proposée?

Je me demandais aussi si ce critère avait été proposé auparavant: "Ne fait pas de portée sans avoir l'assurance que tous les chiots seront adoptés". Donc utilisation d'une liste de réservation et contrats d'achat.

gabriel

sil y a un réel intérêt, je peux le faire. Concernant le critère que tu donnes, il est implicite dans un critère, mais il pourrait peut etre effectivement être plus clair et précis comme tu le présentes.

[coccinelle08 0]

Jezabel a écrit:

Tessa a écrit:

coccinelle a écrit:

Est-ce que les éleveur dont besoin d'un enregistrement TPS /TVQ et doivent charger ceux-ci pour toutes les "ventes"????

La reponse est : tant que l éleveur ne fait pas 30,000.00 et plus ils ne charge pas de taxe , par contre il devrais déclarer le revenu et dépense relier a l élevage ( ouan chu pas a vieille de payer de l impot haha )

Un éleveur qui fait moins que 30000$/année pourrait charger les taxe s'il le désire, c'est juste qu'il n'y est pas obligé.

Merci beaucoup pour l'information Jezabel & Tessa.