a propo du biewer

[nath 40 0]

suite a ma petite presentation et a quelques mots echanger en mp avec tesse au sujet du biewer, je viens faire un petit poste sur son statut ainsi que sur la possibilité de faire de la retrempe dans le bute d'amelioré cette race.

je ne connais pas bien son statut chez vous, mais j'ai lu que le BBCA qui s'occupe du registre genealogique du biewer avait l'intention(c'est peut etre deja fait) de changer le nom du chien pour le faire accepté par l'AKC...

en Europe nous en sommes pas encore la.nous avons deux club, a ma connaissance qui nous delivre un suivit genealogique du biewer l'IBC et le NHC en allemagne.
Le biewer yorkshire a la pom pon n'a pas de reconnaissance officiel de la part de la SCC qui est en france le seul organisme officiel reconnu par l'intermediaire de la FCI.

je crois que c'est dans ma presentation que tesse disait qu'il y avait regulierement des croisements...

Je dit oui, pourquoi pas, dans la mesure ou cette race est nouvelle, qu'il y a des ameliorations a apporter et qu'elle n'est pas encore reconnu de facon officiel...c'est plutot le moment me semble -t- il pour oeuvrer dans ce sens la, alors evidement de facon raisonner, il ne s'agit pas la de transformé ce qui a ete fait mais de l'amelioré de facon clair et ouverte...

je trouve que l'on vois sur le net beaucoup de chiens dit Biewer qui n'on plus grand chose a voir avec l'original, trop clair, voir presque blanc ou trop foncé, absence total de list blanche en tete (bien qu'elle ne soit pas obligatoire sur le standard donner par Mr Biewer mais plutot rechercher)
des oreilles de 'koalas"...enfin bref!

le but etant quand meme qu'il soit de morphologie yorky d'aujourd'hui, petit nez, petite oreilles bien implanté.Je ne parle pas des yorks dit "mini" ou "toy" qui d'ailleur n'existe pas mais qui sont malheureusement bien trop souvent demander par des personnes mal informé sur les difficultés de santé de ses petit bout de chiens. donc pour continué...avec la robe biewer bleu, blanc, or, avec une panachure blanche bien proportionner.

[AkiraleShiba 0]

Quelles sont les caractéristiques du Biewer ?
Pourquoi et comment est née la race ?

Et si tu as le temps peu-être mettre des photos de ce qui est considéré comme un beau spécimen de la race

[nath 40 0]

le biewer yorkshire a la pom pon ets est un petit terrier de companie a poils long et soyeux, vif, intelligent, tres attacher a son maitre, son standard est le meme que celui du yorkshire terrier, sauf pour la couleur de sa robe, doit etre composé d'au moins 25% de blanc, sur les quatre pattes, le ventre, le poitrail, le bout de la queue, une liste en tete est rechercher, mais pas obligatoire.

le biewer est né par hasard, d'un defaut chez le yorkshire terrier, sur certaine lignée il y a parfois des naissances de chiots a panachure blanche envahissante, du au gene recessif pie.(generalement ses chiots de mauvaise couleur sont eutanasier et le mariage des parents pas refait)

c'est arriver dans l'elevage de Mr et Mme biewer en allemagne, ses eleveurs ont plutot travaillé la fixation de cette panachure blanche pour arriver a obtenir un parfait bleu, blanc, or.

voila de bien joli biewer, il peut y avoir des variantes sur les taches au niveau du dos et au niveau de la tete.








si vous voulez je peux egalement vous en mettre des beaucoup moins joli, pour comparer.

[Jacoby 0]

Donc si je comprend bien, c'est une race inventée sur une tare génétique d'une autre race bien reconnue...

J'ai quelques difficulté avec le concept. D'habitude on est pas supposés rechercher les chiens sans tare génétique plutôt qu'en encourager la production? Est-ce que la race est assez vieille pour voir s'il y a d'autre répercussions à plus ou moins long terme?

[Jaelle1 0]

Donc, c'est seulement une couleur différente du yorkshire?

Comme les caniches particolores ou les bergers blancs?

Quel est le but de développer une telle race?

Quels sont les tests de santé qui sont faits?

Est-ce que la nouvelle couleur doit être issue d'un croisement avec d'autres races?

Est-ce que c'est une couleur qui se trouvait déjà dans la race et qu'on a décidé de travailler? Si c'est le cas, ça doit être fait avec beaucoup de cosanguinité?

Cette couleur n'est pas liée à aucun problème de santé? C'est le cas de beaucoup de "nouvelles" couleurs...

[Jaelle1 0]

Jacoby a écrit:

Donc si je comprend bien, c'est une race inventée sur une tare génétique d'une autre race bien reconnue...

J'ai quelques difficulté avec le concept. D'habitude on est pas supposés rechercher les chiens sans tare génétique plutôt qu'en encourager la production? Est-ce que la race est assez vieille pour voir s'il y a d'autre répercussions à plus ou moins long terme?

Je suis sceptique sur la race, mais la majorité des caractérisques physiques ou de couleur qui différe du premier sujet sont issu d'une anomalie génétique...

Toutes les couleurs chez les serpents par exemple!

[AkiraleShiba 0]

n'oublions pas les gants

Merci pour les réponses
Je me demandais ce qui t'as amené sur cette race ?

[nath 40 0]

Donc, c'est seulement une couleur différente du yorkshire?
oui

Comme les caniches particolores ou les bergers blancs?
peut etre, dans beaucoup de race des couleurs differente on ete crée, est ce que cela pose de veritable probleme?

Quel est le but de développer une telle race?
vu que c'est un chien de companie, rien de special autre que son aspect estetique, apres on aime ou on n'aime pas.

Quels sont les tests de santé qui sont faits?
comme pour le york, il faut surveiller de pres les problemes de rotules.

Est-ce que la nouvelle couleur doit être issue d'un croisement avec d'autres races?
non. les croisements avec des shitshu ou autre ne sont pas bon, cela change forcement son type et la texture de son poils.

Est-ce que c'est une couleur qui se trouvait déjà dans la race et qu'on a décidé de travailler? Si c'est le cas, ça doit être fait avec beaucoup de cosanguinité?
bien sur, tout les yorkshire terrier sont porteur du gene du blanc(pie) nombreux sont les yoks terrier a avoir une petite tache blanche sur son poitrail et c'est normal.
il y a quand meme du bichon maltait a l'origine du york terrier.

Cette couleur n'est pas liée à aucun problème de santé? C'est le cas de beaucoup de "nouvelles" couleurs..
jamais entendu parler.

c'est une race qui a une petite vintaine d'années.
"une tare", ca me paret etre un bien grand mot, cette panachure blanche est quand meme loin d'etre un grave defaut nuisible.
je pense (parce que je n'y etais pas) que si Mr et Mme biewer on chercher a en faire une race a par entiere c'est qu'il a ete refuse en temp que nouvelle couleur yorky quand ils ont presenté quelque un de leurs sujet en expo.

j' ai toujour un peut de mal a comprendre pourquoi ce chien declanche autant de mefiance...toute les races de chiens tel qu'elle soit son né de la manipulation de l'homme, de croisement avec d'autre races, de consanginité pour fixé certain trait de caracteres et physique et ce depuis bien longtemp, nous etions bien loin d'etre né...

[nath 40 0]

AkiraleShiba a écrit:

n'oublions pas les gants

Merci pour les réponses
Je me demandais ce qui t'as amené sur cette race ?

et bien je les ai trouver vraiment trop craquant, et puis ca reste un york, mais different...et franchement pour en avoir deux a la maison, il sont vraiment sympa et plus patient que les yorks, surtout avec les enfants.

c'est peut etre un peut du caractere du bichon maltait qui est ressortit avec la couleur...

[AkiraleShiba 0]

Franchement je te dirais chez moi la méfiance vient du nom que je trouve trop extravagant

[Karoube1 0]

nath 40 a écrit:

AkiraleShiba a écrit:

n'oublions pas les gants

Merci pour les réponses
Je me demandais ce qui t'as amené sur cette race ?

et bien je les ai trouver vraiment trop craquant, et puis ca reste un york, mais different...et franchement pour en avoir deux a la maison, il sont vraiment sympa et plus patient que les yorks, surtout avec les enfants.

c'est peut etre un peut du caractere du bichon maltait qui est ressortit avec la couleur...

si ce sont des yorks, mais avec une autre couleur tout simplement...pourquoi vouloir en faire une race à part entière? (même si chez le chat ça s'est vu souvent... je crois que chez le chien on travaille plus souvent dans le sens de faire accepter la dite couleur) et si c'est un york avec seulement une autre couleur pourquoi dis tu qu'ils auraient un tempérament plus patient surtout avec les enfants??? ils devraient avoir le tempérament du york, non? J'ai lu ta référence au bichon qui participa au début de la race du york, mais le york n'est pas une race nouvelle, l'influence du bichon est très très loin... pour la couleur tout est possible, bien qu'il faudrait étudier la provenance de ce blanc (les taches blanches chez les animaux sont souvent liés à un prob x au niveau génétique) mais pour le tempérament, je trouve tout ça fort étrange.


et ensuite les différences proviennent de l'éducation, la socialisation, la sélection des parents.. et finalement pourquoi conserver le nom ridicule de à la pompom sans vouloir t'offenser...? j'ai vu qu'ils étaient acceptés à une seule asso (qui enregistre tous les "designers breeds" donc des croisés) au USA et ils le sont sous le nom de Yorkshire biewer, ce qui fait plus de sens à mon avis, car c'est le même chien avec seulement une couleur différente...

et pour que ce soit une race à part entière, vous travaillez toujours entre chiens ayant déjà la couleur ou vous revenez à la souche avec des yorks porteur du gène pie? et quel dépistage/prévention est faite au niveau des rotules? (car ce qui m'inquiète aussi c'est que je doute que des bons éleveurs éthiques de york veulent vendre leur chien en tant que reproducteur pour batir une race, qui est finalement une couleur non reconnue chez le york...)

[Deaima1 0]

nath 40 a écrit:

AkiraleShiba a écrit:

n'oublions pas les gants

Merci pour les réponses
Je me demandais ce qui t'as amené sur cette race ?

et bien je les ai trouver vraiment trop craquant, et puis ca reste un york, mais different...et franchement pour en avoir deux a la maison, il sont vraiment sympa et plus patient que les yorks, surtout avec les enfants.

c'est peut etre un peut du caractere du bichon maltait qui est ressortit avec la couleur...

Le Biwer semble plus doux que les Yorkshire .

[luclo1 0]

Je comprends votre ceptisisme, mais une question que je me pose, beaucoup de race on changer totalement de couleur et l'évolution ces faits sur plusieurs années voir même passer a travers des guerres , et des fois il ne restait que qu'elle que sujet ici et la pour sauver la race.

Depuis toujours les humains on modelé le chien a travers les années,il me semble utopique de penser que cela pourrait arrêté a 350 races.

LuClo et Sierra

[Karoube1 0]

Luclo, pour moi ce n,est pas la question et je suis totalement daccord avec toi...

ce qui est important pour moi derrière la création d'une race, c'est tout dabors la raison , le pourquoi.

Ensuite, comment s'est fait bien sur...

et finalement avant que la race soit reconnue et bien stable (ça ne semble pas le cas pour le biewer selon ce que j'ai lu, il y a même beaucoup de croisements avec des shih tzu même si ce n,est pas accepté officiellement) selon moi et ça n'engage que moi, il ne devrait pas y avoir de petits éleveurs qui s'improvisent sur cette race ou qui démarrent avec cette race. C'est un GROS travail que de créer une race et de la stabiliser et puis la faire reconnaitre. NOrmalement, ça doit demeurer entre les mains de certaines personnes... mais avec le biewer, c'est déjà dans les mains de bybs partout au USA et ça se propage, comme tous les designers dogs, croisés poodle et compagnie. Et ça se propage n'importe comment avec n'importe qui dit que c'est une race...et ensuite les poissons, les acheteurs, au bout du compte.

C'est ça qui me dérange et non la création de nouvelles races.

[nath 40 0]

oui karoube je suis bien d'accord avec toi, puisque c'est une couleur differente du york pourquoi vouloir en faire une autre race??

les fileres genealogique sont parfois bien differente d'un pays a l'autre, d'un continant a un autre et des solutions alternative s'offre a certain pour ne pas suivre le droit chemin...ce qui ne veux pas forcement dire que ses filieres parallele font systematiquement un mauvais travail avec des eleveurs douteux...c'est comme partout il y a des "mechants" et des "gentils", des "bon" et des "mauvais"...

en ce qui concerne cette fameuse tache blanche blanche parfois presente chez le york, il n'est pas du tout lié a un probleme x au niveau genetique tout les chiens noir et feu sont porteur du gene recessif pie, c'est inscrit dans leurs genothype. si ce gene pie possede le meme allèle du gène il ce manifeste dans le phenothpe du chien si celui ci est homozygote pour ce gène, c'est ce que j'ai compris lors de mes recherches, mais je me trompe peut etre.

les allèles sont des variante d'un gène resultant d'une mutation et hereditaire, tou gene peut avoir plusieurs alleles qui determine souvent l'apparition de caracteres hereditaire differents, c'est ce qui ce serait passer sur certaine ligné de york, d'ou l'apparition de chiot a panachure blanche envahissante.

[nath 40 0]

pour la petite histoire du "a la pom pon", j'ai lu que c'etait suite a un chiot biewer offert sur un plateau a une celebre chanteuse lors d'une soiré dite " a la pom pon".

on peut le qualifier de ridicule, oui, cela ne me derange pas, pour ma part je le trouve plutot amusant.

je trouve que des croisements avec des shihtzu ne sont pas digne, c'est une grande tromperie.
pour ma part ,et je n'ai pas encore pris de descision definitive, car des elements manque encore a mes recherches et croyez moi c'est tres long, j'envisagerais certainement de crée de nouvelle ligné dans un but d'amelioré la race puisque elle existe de facon physique.
en faisant de la retrempe reflechit et moderer avec des yorkshire terrier.

si cette solution, pour x raisons ne me convient pas d'un point de vu ethique et bien je travaillerais avec les lignés allemande deja existante.