tout les eleveurs

[Kanouk01 0]

Apres l'émission enquete plein de gens on reagis et dise au gens de ne pas acheter en animalerie ou des particuliers mais la plupart du temps les gens ne savent pas ou aller chercher leur chien
c'est donc pour ca avec votre accord bien sur queje voudrais faire une longue liste de tout les eleveur ethique d'ici avec vos site internet que je publierais sur kijiji pour les gens qui voudrais trouver un bonne eleveur

si vous trouvez que cette une mauvaise idée dite le moi et je demanderai a supprimer le post

[ShawnBC 0]

La plupart des éleveurs éthiques ne voudront jamais avoir leur nom associé sur un site du genre Kijiji ou les Pacs, même si ca part d'une bonne intention; et je les comprend très bien!

[Tessa111 0]

Et comment tu sais que les éleveurs sont ethique ????
Et je suis tout a fait d accord avec Shawn , je voudrais pas etre présenter de cette facon

[Jezabel11 0]

De toute facon, il faut éduquer les gens. L'achat d'un animal ne doit pas être impulsif. Leur garocher des non d'éleveur comme ça ne sert a rien puisqu'il ne sauront pas plus pourquoi il faut allez la. Donne leur des truc, des chose a vérifier chez l'éleveur, pas des non, sinon ça revient au même.

Ça part d'une bonne intention, mais je ne crois pas que ce soit utile.

[Kanouk01 0]

mais comment voulez vous qu'on vous connaise car moi avant que je vienne sur se forum je trouvais que c'était mieux d'Acheter chez un particulier car je me disaitque les chien sont toujours avec leur famille et tout .. je croyais que tout les éleveur n'était pas bon car je pensait qu'il faisait reproduire le chienne a chaque fois qu'ils avais une cheleur pour ce faire du cash alors que c'était le contraire !.. si je n'aurais pas trouver se forum je regarderais probablement encore les chien chez les eleveux ....

je vien de comprendre aussi un peu votre point de vue face a ses site kijiji et lespac...

[Kanouk01 0]

au pire laissez-faire
supprimer ce post ..

[Jezabel11 0]

Comme je le dit plus haut, au lieu de leur donner des nom, donne leur des raison d'allez chez un bon éleveur, des détail a vérifier et pourquoi c'est important de les vérifier des détail.

Tu le dit toi même, c'est en venant lire le forum que tu a apris ques-ce qu'un bon éleveur, pas en lisant une liste d'éleveur.

Pourquoi suprimer le post?

[Kanouk01 0]

pcq je sait pas je trouvais qu'il etait mal parti .. et je voulais pas que ca tourne mal !

[AkiraleShiba 0]

Tu pourrais peut être mettre un lien vers le CKC je crois qu'ils ont des listes d'éleveurs et peut-être des liens des clubs de race des races les plus populaires sur Kijiji ?

[Karoube1 0]

Karie, c'est effectivement un problème et j'avais déjà lancé l'idée d'une liste... mais malheureusement ce n,est pas si facile. C'est un gros travail de vérifier qui est éthique et qui ne l'est pas, de tenir à jour, d'organiser tout ça... Je suis à travailler quelques idées, car comme toi je trouve déplorable que les gens ne sache pas ou regarder et lorsqu'ils commencent à comprendre ce "qui n'est pas bien", si on ne leur montre pas de suite ce qu'est l'élevage éthique, ils se tournent automatiquement vers les petits éleveux qui semblent bien gentils... mais oui je suis daccord avec Jézabel, tu peux expliquer ce qu'est l'élevage éthique dans tes mots, donnez des liens ou trouver des questions à demander à l'éleveur pour vérifier son éthique, tu peux éduquer autour de toi.. mais oui faut trouver un moyen de rendre le tout plus accessible sans rendre tout ça "tout cuit dans le bec". Pour l'instant, c'est totalement l'opposé et ce n 'est pas mieux pour monsieur madame tout le monde et surtout pour la gent canine....

[kamitou 0]

Effectivement des liens vers les clubs de races seraient une meilleure idée. Les club de race ont une liste des membre qui habituellement sont étiques, encore là il faut faire comprendre aux gens comment vérifier la qualité d'un éleveur par la qualité de ses informations et l'authentification de ses papiers, certificat santé, vérification des titres obtenus. etc.

On peut vérifier auprès du ckc si l'éleveur est membre et obtenir des noms d'éleveurs de race auquelle on est intéressé.
donc lien du CKC, club des races populaires, OFFA (certification santé)

[gauthime11 0]

Ûn gros problème: il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas se donner la peine de chercher un bon éleveur ou ne savent pas comment en trouver un. Pour eux c'est beaucoup plus facile d'aller à l'animalerie ou d'aller sur les petites annonces.

Je ne crois pas que si l'éleveur est sur les pacs, qu'il est nécessairement un mauvais éleveur

[Karoube1 0]

kamitou a écrit:

Effectivement des liens vers les clubs de races seraient une meilleure idée. Les club de race ont une liste des membre qui habituellement sont étiques, encore là il faut faire comprendre aux gens comment vérifier la qualité d'un éleveur par la qualité de ses informations et l'authentification de ses papiers, certificat santé, vérification des titres obtenus. etc.

On peut vérifier auprès du ckc si l'éleveur est membre et obtenir des noms d'éleveurs de race auquelle on est intéressé.
donc lien du CKC, club des races populaires, OFFA (certification santé)

Pas tous les clubs de race font des vérifications sur les éleveurs qui sont membres. J'ai contacté le club du caniche du Canada et le club du papillon du Canada. Tous les deux clubs m'ont avoué ne pouvoir me référer réellement aucun de leurs membres (sauf sils en connaissaient personnellement en tant qu'éleveur eux même) car ils ne faisaient aucune réelles vérifications. Il y a parfois une éthique à approuver, parfois un questionnaire à remplir..mias rien de vérifier...et quand le membre président est à Toronto et des membres à Rimouski, avouons qu'on peut bien dire n'importe quoi, ça se saura pas. A moins de quelque chose de très grâve et prouvé contre leur éthique, je crois que peu de clubs de race vont rejeter un éleveur membre... Du moins ce fut mon feeling avec mes contacts avec ces clubs. Peut etre que certains sont plus exigeants. Pas que ça soit une mauvaise chose à faire de reférer les gens là, c'est une autre étape...mais faut que les gens soient équiper, parce que ça donne accès à des listes d'éleveurs, mais éthique? pas convaincu du tout.

[kamitou 0]

On ne peut jamais garantir l'étique de personne en réalité à moins effectivement de bien connaitre, mais ici on parle de donner des outils aux gens pour les diriger vers mieux que les usines à chiots. Il est certain que l'idéal soit que les gens prennent le temps de se renseigner sur la manière de trouver un bon éleveur et non de fournir des listes sur lesquels ils iront les yeux fermés parce que supposément étique.

Et puis, encore là il faudrait savoir ce qui est politiquement correct pour être un bon éleveur. Il y a des éleveurs de chiens de races qui sont à première vu étique, chiens enregistrés, conformes, élevés dans la maison etc. mais qui reproduisent en quantité sans trop se préoccuper de ce qu'ils accouplent.

Il n'est donc pas évident de fournir une liste de noms mais plutot des outils avec des explications pour que les gens essaient de bien chercher.

Malheureusement comme déjà dit, beaucoup de gens ne veulent pas prendre le temps ni même chercher et c'est pourquoi ils vont à l'animalerie ou dans un endroit où ils pourront trouver plusieurs chiots pour faire leur choix immédiatement.

De toute manière les gens avertis peuvent trouver tout ce qu'il faut sur internet aujourd'hui et des listes d'éleveurs il y en a déjà. Reste que pour savoir si un éleveur est bon il faut vérifier selon certains critères:
- enregistre-t-il ses chiens? fait-il de la conformation ou autres concours de performence? fait-il certifier pour la santé? connait-il bien sa race? élève-t-il plusieurs races? peut-on voir les résultats de ses performences sur le site du CKC? combien produit-il de chiots par année? peut-on voir de ses chiots en concour? est-il prêt à donner des références de client?
a-t-il un contrat? puis je voir ce contrat avant l'achat du chiot?

voici quelques unes des questions que l'on doit se poser avant d'acheter.

[Zouzoune 0]

Juste une question de même... est-ce que ici, sur LPD, les post qui traitent d`élevage, races, sélections etc... sont accessibles seulement aux membres ou le grand public peut les consulter?

Riez pas de moi.. je me la pose vraiment!

[Kanouk01 0]

et si au lieu de mettre une annonce sur kijiji ou lespac on fesait un site sur lequel tout les point d'un eleveur ethique et toute les qualite qu'il peuve avoir sont inscrit dessu et ensuite que l'on mettre quelque eleveur de race tres reputer ?

[SylLab 0]

Enregistrements Premanent

Le Clubs Canins Canadien enregistrent de façon permanente l'affixe
d'élevage des éleveurs ayant produit plus de 5 champions,
ayant plus de 10 années d'expériences et n'ayant jamais fait l'objet
de mesure disciplinaires

Ces éleveurs sont souvent à l'origine de ce qu'on appelle les
lignées de champions.


c'est une autre façon de vérifier l'éthique d'un éleveur :43:

[sstandard20 0]

Tout comme le CKC, les clubs de races ne sont pas là pour faire la loi et ne prennent pas la responsabilité tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas tout vérifier, on s'entend que c'est à travers le Canada, ils ont tout de même un code de déontologie!...Mais, quand il y a un éleveur qui semble faire "fausse route" ou qu'ils recoivent trop de plaintes.....ben dans le cas de mon club de race, ils prennent la peine de contacter cet éleveur pour avoir des explications!! Ils n'ont pas les yeux fermés....et vont même publier quelques messages dans leur revue pour dire de faire attention.
Tout ça pour dire....d'après moi, ils savent qui sont éthiques ou pas et tout dépend de la gravité, ils ne peuvent mettre un membre dehors du club.

[AkiraleShiba 0]

Il n'y a rien qui soit parfait MAIS un lien au club de race c'est un bon début et après on pourrait mettre le questionnaire qui se trouve en qque part sur le site pour voir si l'éleveur est éthique.

Ça ne sera pas parfait, mais ça sera un début et c'est toujours mieux que rien ...

[Karoube1 0]

Zouzoune, vu que les mêmes questions reviennent sans cesse et que j'ai toujours l'impression qu'on repars au même point, je dirais que même les membres de LPD ne les lisent pas.. mais pour l'accès aux personnes extérieures je ne sais pas, mais il y a je crois quelques postes sur les questions à poser aux éleveurs qui sont en post it, donc si c'est accessible, les gens pourraient facilement lire.

Je suis totalement dac avec donner des outils, je n'ai JAMAIS dit le contraire. et je suis totalement dac aussi avec donné les liens vers les clubs de race et le ckc.. je voulais juste souligner que ce n'était pas "tout", que sans outil et sans recherche de la part de l'acheteur, donner un lien vers un club de race ne donnait pas grand chose vu qu'il n'y avait pas de vérification de faite. Rien de plus.

Autrement je ne suis toujorus pas daccord...pour moi c'est faisable de vérifier l'éthique d,un éleveur, questions en main. Pour moi, il y a des critères de base à lesquels se référer, très précis et en général plutot objectif et qui évitent totalement le "enregistré, chien champion mais produit à outrance et des chiens malades par dessus le marché"... ya aucun outil de miraculeux, mais je considère toujours que de faire connaitre quels sont les critères de l'élevage éthique et d'offrir des questions comme outil aux acheteurs est la meilleure chose à faire. Je ne sais pas si vous avez lu les autres postes ou ce fut discuté, mais on avait parlé aussi d'un sceau canin qualité ou éthique canin, quelque chose du genre comme dans le monde équestre et professionnel un peu partout ou on évalue les commerces, les centres équestres et leur donne un sceau d'excellence (et la pub qui va avec) lorsque c'est mérité. Ca serait une nouvelle référence pour le public et avec un bon questionnaire en main, même des clients mystères pourraient vérifier l'éthique d'éleveurs..

dans la dernière semaine, ce sujet a été discuté sur je crois trois postes différents..ça serait bien de tout lire pour avoir une vu d'ensemble. :43: C'est un sujet important surtout que suite au reportage, il y a plein de personnes qui vont "se chercher" et j'aime bien l'idée de les guider vers la bonne direction car si on ne le fait pas, quelqu'un d'autre le fera..

[Karoube1 0]

/parlons-chiens-f9/association-d-eleveurs-ethiques-t16548.htm
/parlons-chiens-f9/criteres-de-base-pour-un-eleveur-ethique-t16526.htm
je crois qu'il y en avait un autre, mais je ne retrouve plus..

[AkiraleShiba 0]

Mais quand même se donner la peine de faire partie d'un club de race dit quelque chose, pour moi c'est un désir d'implication ... pour les club de shiba il y avait une pomme pourrie mais généralement c'était très bien.

[Karoube1 0]

c'est sur :43:

[Tessa111 0]

SylLab a écrit:

Enregistrements Premanent

Le Clubs Canins Canadien enregistrent de façon permanente l'affixe
d'élevage des éleveurs ayant produit plus de 5 champions,
ayant plus de 10 années d'expériences et n'ayant jamais fait l'objet
de mesure disciplinaires

Ces éleveurs sont souvent à l'origine de ce qu'on appelle les
lignées de champions.


c'est une autre façon de vérifier l'éthique d'un éleveur :43:

Le gars des fox de blainville avait un enregistrement permanent
Et d'autres ca fait pas dix ans et sont tres ethique plus meme que certain de plus de 10 ans

[Karoube1 0]

dac avec Tessa...ça peut être un endroit un trouver des éleveurs,mais ça ne vérifie rien et ça n'affirme rien d'autre que l'éleveur est dans l'élevage depuis plus de 10 ans. Ca ne "garantie" rien si on veut du moins au niveau de l'éthique.

[SylLab 0]

Karoube a écrit:

dac avec Tessa...ça peut être un endroit un trouver des éleveurs,mais ça ne vérifie rien et ça n'affirme rien d'autre que l'éleveur est dans l'élevage depuis plus de 10 ans. Ca ne "garantie" rien si on veut du moins au niveau de l'éthique.

J'ai seulement dit que c'est une autre façon de plus de vérifier l'ethique
10 ans sans plainte du c'est déja ça non, je suis d'accord avec vous ça ne quaranti pas tout.

mais c'est des petits plus
enr CCC
enr perm CCC
fait partie de club de race
enr des chiens, pedigree,Championat certification de santé cerf OFA OVC etc...
visité les lieu, avoir eu des references
ect... ect... des +++ :43:

[Kanouk01 0]

je sor un^peux du sujet pour deux minute mais j'ai deja vu un post ou le nom d'eleveur de se site etait marquer et j'aimerais le retrouver ..
ce n'est pas pour faire ma liste parce que j'Ai laissez faire pour ca mais je n'ai rien a faire et ca me tente de visiter des site d'éleveur pour en apprendre sur differente race .. alors si quelqu'un ce souvient de se post ..merci de me le dire


edit: je les trouver !

[merloup11 0]

Mon opinion a ce sujet c'est que lorsque tu veux adopté un chien et que tu est sérieux dans tes démarches tu fait toute les recherches necessaires pour trouver le bon éleveur de la race que tu veux adopté.

C,est a nous comme adoptant de prendre nos responsabilité et de fouillé un peu partout,posé des questions a différents éleveurs ,d'aller visité les éleveurs qui nous intéressent ainsi de suite.

Aujourd'hui avec internet et tout les autres médium il ny a pas de raison de ne pas être bien informé.

Il y a aussi les shows ou les éleveurs se présente qui est un bon endroit pour aller prendre des infos sur les races et les éleveurs.

[Jessie01 0]

Merloup
je suis entièrement d'accord avec toi, lorsqu'on se considère comme personne responsable on sait qu'il faut faire des recherches pour trouver l'éleveur qui correspond à nos idées ou si tu veux notre vision de vivre.
L'importance d'acheter avec un éleveur éthique.

Mais, on fait quoi avec les autres? Il faut de la sensibilisation et ca c'est pas une tite affaire. Moi, avant de consulter les sites(forum) spécialisés pour chien, je croyais que les Pet shop étaient corrects.

Le pourquoi que j'ai acheté un chien ''pure race'' et tatoué, enregistré, c'était le rêve de ma vie, sans réaliser l'importance de faire affaire avec des éleveurs éthiques.
Et voila, votre forum m'a confirmé l'importance d'acheter avec éleveurs éthique et maintenant je véhicule l'information dans mon entourage.

Faut pas lâcher.

Jessie

[merloup11 0]

Jessie,effectivement tu a raison faut pas lâcher et en parlé beaucoup autour de nous,sensibilisé les gens le plus possible au éleveur éthique.


Je ne manque jamais une occasion de dire aux gens de ne pas adopté leur chien dans une animalerie ,petite annonce et de bien vérifier d'ou viens le chien ,le pédigré ,etc..

Je ne suis pas une experte en la matiere mais j essai de m'informé le plus possible et de transmette mon expérience a d,autre.

[Jessie01 0]

Yes Marloup, nous sommes sur la m[eme longueur d onde.

Jessie

[Balou02 0]

zouzoume
pour le savoir je crois qu'on a juste a se déconnecter. mais selon moi oui, je vais vérifier tout suite

[Balou02 0]

la réponse est non...

[Anik111 0]

Le gars de Blainville, des Fox, avait poursuivi l'élevage de sa mère, qui elle avait produit et montré ses chiens en expo.

Effectivement, les clubs ne peuvent se tenir responsable de ses membres éleveurs.

Comme je l'ai déjà proposé, il faut une visite et une certification quant à moi, pour vraiment pouvoir qualifier un éleveur.

Il faut poser une tonne de questions .

Malgré le reportage d'Enquête...

Je recois encore le type d'email..as-tu des chiots et c'est combien..?

Bien, de mon coté, il faut éduquer les gens..mais comme les gens magasinent sur le net..il faut avoir des annonces ..et même sur Kijiji pour parler de notre élevage, de la garantie etc et le lien sur notre site web...

Notre club a même décidé de mettre des annonces du Club sur Kijiji.

[Karoube1 0]

Anik, je suis daccord...pourquoi laisser les outils (kijiji, les pacs, etc) entre les mains des bybs et usines lorsque l'on sait que ce sont là que les gens regardent en majorité et que contre ça, on n'y peut pas grand chose?