L'agressivité chez le chien...

[Galaxia 0]

Je crois tres sincerement que la part génétique d'agressivité chez le chien est tres rare...un vrai chien agressif l'est dans toutes les circonstance....si il ne l'est qu'a l'occasion, c'est le maitre qui dégage la mauvaise énergie...ou le chien est frustré par manque d'exercice entre autre ou par peur...
tout se regle...pour ca, ca prend des humains heureux,calmes et pret a tout!
On ne dénote que 1 a 2% de problemes d'agressivité qui sont génétiques.
Malheureusement, trops de chiens meurent pour rien....

[Jaelle1 0]

Si je peux retrouver mes livres dans mes boîtes, en fait, l'aggressivité comme beaucoup de traits de caractère est en grande partie innée, une chienne aggressive, même si les chiots ne grandissent pas avec elle, risque de donner des chiots aggressifs.

Cela dit, c'est quoi l'aggressivité? On peut dire d'une certaine façon qu'elle n'existe pas chez le chien, puisqu'il n'a pas la notion de bien ou de mal, mais qu'il réagit pour sa survie.

Il y a premièrement l'instint de prédation, qui fait en sorte qu'un chien peut courir après un petit animal, le tuer et même le manger. C'est héréditaire, des parents qui ont très peu de prédation ne peuvent pas donner des chiots avec une séquence de prédation complète.

Le reste est lié à l'instinct de survie, et varie d'un chien à l'autre en fonction de son hérédité, de son tempérament, de sa socialisation, de son éducation, de son vécu et de son encadrement. Il y a par exemple la garde des ressources, les craintes, la réactivité, le contrôle...

[Galaxia 0]

l'aggressivité comme beaucoup de traits de caractère est en grande partie innée...
Oui....mais le pourcentage est faible...

Cela dit, c'est quoi l'aggressivité? On peut dire d'une certaine façon qu'elle n'existe pas chez le chien, puisqu'il n'a pas la notion de bien ou de mal, mais qu'il réagit pour sa survie

Effectivement! c'est un prédateur..un éboueur a la base..ce que je trouve intéressant, c'est qu'il a une facon systhématique de faire les choses dans un ordre bien précis....pour l'alimentation...a l'état sauvage j'entend...il localise,creuse,poursuit,capture,transporte,consomme,défend et cache....
Et les pauvres petites madammes avec leur jolie petits toutous de salon....lol...si elles savaient ca! hi hi hi!

[Sonia12 0]

J'ai eu Maggie à l'age de 7 semaines. Elle a toujours été peureuse mais au lieu de s'écraser, elle se défendait et attaquait.

J'ai travaillé et consulté avec elle jusqu'à l'age de 3 ans, ou c'était devenu pire que pire et dangeureux pour autrui.

Je pense honnêtement que ce n'était pas de ma faute, ce n'était pas mon premier chien et les précédent n'ont jamais eu aucune agressivité.

[Gypsie03 0]

J'ai connu un chien maintenant euthanasié pour son agressivité..
Venait probablement d'usine et c'est retrouvé dans une famille qui ne
connaissait pas beaucoup les chiens.
Ses maitres.. au lieux de l'aider.. ils empiraient tout.
C'étais un très bon chien, je suis certaine que son agressivité aurait
pu être contrôler si il se serait retrouvé dans une autre famille.
Souvent c'est la faute du maitre, mais il faut aussi compter dans plusieurs
cas la génétique et la provenance du chien..

[Galaxia 0]

mais il faut aussi compter dans plusieurs
cas la génétique et la provenance du chien..

pas plusieurs....que 1 a 2% est génétique...
certains comportementalistes ne veulent pas aller plus loin et ne savent pas toujours quoi faire...alors ils mettent la faute sur la génétique...
Y'a des bons et des mauvais dans tout...malheureusement...

[huskette1 0]

Galaxia a écrit:

mais il faut aussi compter dans plusieurs
cas la génétique et la provenance du chien..

pas plusieurs....que 1 a 2% est génétique...
certains comportementalistes ne veulent pas aller plus loin et ne savent pas toujours quoi faire...alors ils mettent la faute sur la génétique...
Y'a des bons et des mauvais dans tout...malheureusement...

Moi j'aimerais savoir d'ou tu prends cette statistique? Parce que c'est bien beau de dire ca, mais sans une source credible, n'importe qui pourrait sortir un chiffre de nul part et affirmer que c'est la verite

Ce que les gens ne tiennent pas en compte, aussi, c'est la tolerence du monde et la situation familiale. C'est loin d'etre tout le monde qui est capable de rehabiliter un chien tres agressif. C'est peut-etre des comportements "rescapables", mais des fois c'est des annees de travail, plusieurs morsures... Ce n'est pas tout le monde qui est pret a assumer cette responsabilite. Moi je suis ben correcte a gerer mon chien qui peut etre un peu caracteriel avec d'autres males (il a encore fallu le sortir d'un tas cette semaine, justement), mais s'il etait apres me snapper ou snapper des enfants dans la rue, je ne suis pas certaine que je serais a la hauteur de gerer son probleme.

[Galaxia 0]

Elles me viennent de l'homme avec qui j'ai étudié...et qui est spécialiste en comportement depuis 25 ans...
Il est certain que ce n'est pas tous le monde qui peuvent gérer ca...mais...c'est récupérable...

[Saint mom 0]

Et pouvons-nous savoir qui est ce spécialiste en comportement de 25 ans dont tu parles?

[Jaelle1 0]

Un qui ne fait pas l'unanimité ici disons, en fait, qui n'est pas très apprécié je dirais même, alors mieux vaut éviter le sujet.

Quand j'aurai le temps, je retournerai fouiller dans mes livres, j'ai pas mal plus confiance en des gens comme James O'Heare qu'en un simple éducateur qui a 25 ans d'expérience, mais qui n'a pas été plus loin au niveau de la psycho et qui n'a pas été chercher de la formation auprès de gens qui s'y connaissent plus que lui un peu partout à travers le monde.

[Saint mom 0]

Merci Jaelle! Ca m'éclaircie un peu plus.

[Galaxia 0]

Tu ne le connait pas....normal que tes propos soient ainsi...ca ne me choque pas du tout!
Tu vas le connaitre tres bientot...
sans rancune
xxx...

[huskette1 0]

Moi je pense, et ca reste une opinion très personnelle, que certains chiens sont simplements plus sensibles que d'autres que la raison soit génétique ou extérieur. Je suis persuadée, aussi, que c'est probablement une majorité de ces chiens qui sont "récuperables"ou qui peuvent, du moins, etre enseignés des comportements autres qui nous sont plus acceptables. Mais je reste sur mon idée que non seulement que ce n'est pas tout le monde qui est capable de "dealer" avec ça, mais certains chiens vont prendre des années de travail intensif avant que leur premier réflexe n'est pas de snapper tout ce qui s'approche. Pendant ces années, combiens d'enfants vont être en contact avec le chien? Le maître est-il capable de contrôler ce chien assez pour qu'il n'y ait pas d'accidents? Souvent, aussi, c'est des chiens qui vont avoir besoin d'un maître capable de les gérer et de les travailler tout au long de leur vie. Malheureusement, il y a trop peu de maîtres comme ça. Pour moi ça aussi c'est un chien "irrécupérable", pas parce qu'il ne pourrait jamais apprendre, mais simplement parce que le lapse de temps pour qu'il soit vivable en société est trop long et le risque bien que trop élevé.

Je n'ai aucune idée si je réussis à bien transmettre ce que je veux dire... Des fois c'est bien clair dans ma tête, mais j'arrive mal à l'exprimer.

[Greatbull1 0]

Jaelle a écrit:

Un qui ne fait pas l'unanimité ici disons, en fait, qui n'est pas très apprécié je dirais même, alors mieux vaut éviter le sujet.

Quand j'aurai le temps, je retournerai fouiller dans mes livres, j'ai pas mal plus confiance en des gens comme James O'Heare qu'en un simple éducateur qui a 25 ans d'expérience, mais qui n'a pas été plus loin au niveau de la psycho et qui n'a pas été chercher de la formation auprès de gens qui s'y connaissent plus que lui un peu partout à travers le monde.

Y a t'il unanimité sur quelques forum que ce soit? Lol!
Il n'y a pas beaucoup de chien fondamentalement aggressif... La plupart des agressions sont le sujet d'antécédent environementaux... C'est comme chez les humains, il n'y a pas de différence intrinsèque entre les gens, votre environnement façonne votre personnalité. Par-contre, S'il n'y a pas beaucoup de chien agressifs, il y a encore moin de gens capable de faire avec, de canaliser cette agressivité... Alors... L'impasse demeure bien réelle...
Greatbull.

[Sylhan1 0]

Je comprends Huskette ce que tu veux dire :43:

Quand tu n'as plus de vie, que ton chien te rend malade juste à penser qu'il pourrait mordre quelqu'un ou te mordre toi, effectivement j'en connais pas ben ben pour dealer avec ce genre de chien.

Souvent ceux qui disent que eux réussiraient ont jamais eu ce type de chien dans leurs maisons à eux, donc moi des suppositions et qu'on peut tout régler avec une énergie positive et calme .....

et moi garder un chien loin de tout le monde et toujours être sur le qui-vive, c'est pas une vie pour un chien ni pour une famille

[Galaxia 0]

et moi garder un chien loin de tout le monde et toujours être sur le qui-vive, c'est pas une vie pour un chien ni pour une famille

L'humain peut le réhabiliter le chien..
Mais c'est pas tous le monde qui a l'énergie et la volonté et la passion extreme pour le faire...
je pense que toi...ma belle Jaelle....tu l'a! C,est pour ca que j'aime etre ici..meme si on n'a pas le meme formation....grosse bise a toi...avec témoins...lol!

[huskette1 0]

Galaxia a écrit:

et moi garder un chien loin de tout le monde et toujours être sur le qui-vive, c'est pas une vie pour un chien ni pour une famille

L'humain peut le réhabiliter le chien..
Mais c'est pas tous le monde qui a l'énergie et la volonté et la passion extreme pour le faire...

Exacte! C'est ca que j'essayait de dire.

[Sylhan1 0]

Galaxia a écrit:

L'humain peut le réhabiliter le chien..
Mais c'est pas tous le monde qui a l'énergie et la volonté et la passion extreme pour le faire...

Des fois c'est pas l'énergie ou la volonté qui manquent mais la réalité nous rattrape vite en maudit

Faut pas avoir d'enfant dans la maison et faut vraiment être très vigilant pour éviter les morsures parce que ça arrive vite en titi une morsure sans avertissement

[huskette1 0]

Sylhan a écrit:

Galaxia a écrit:

L'humain peut le réhabiliter le chien..
Mais c'est pas tous le monde qui a l'énergie et la volonté et la passion extreme pour le faire...

Des fois c'est pas l'énergie ou la volonté qui manquent mais la réalité nous rattrape vite en maudit

Faut pas avoir d'enfant dans la maison et faut vraiment être très vigilant pour éviter les morsures parce que ça arrive vite en titi une morsure sans avertissement

Faut pas qu'il y ait du monde qui rentre dans la maison sans preavis, non plus.

[EviLQuicK 0]

Galaxia a écrit:

Tu ne le connait pas....normal que tes propos soient ainsi...ca ne me choque pas du tout!
Tu vas le connaitre tres bientot...
sans rancune
xxx...

Ah bein tient! Je sais de qui tu parle, j'ai fais partie des cours CECA avec toi pendant quelques mois (j'ai quitté avant la fin). Tu avais "un tout tit" chiot d'a peine 2 mois.

Mais pourquoi ne veux tu pas nommer son nom? Cet homme n'est pas un bourreau.. Ni un gourou d'ailleur... Il ne detient absolument pas la vérité mais ce qu'il a a dire peut etre interessant. Quoi que son esprit fermé et remplis de sarcasme vis a vis les gens croyant aux R+ semble avoir fait quelques ravages..

[Greatbull1 0]

EviLQuicK a écrit:

Galaxia a écrit:

Tu ne le connait pas....normal que tes propos soient ainsi...ca ne me choque pas du tout!
Tu vas le connaitre tres bientot...
sans rancune
xxx...

Ah bein tient! Je sais de qui tu parle, j'ai fais partie des cours CECA avec toi pendant quelques mois (j'ai quitté avant la fin). Tu avais "un tout tit" chiot d'a peine 2 mois.

Mais pourquoi ne veux tu pas nommer son nom? Cet homme n'est pas un bourreau.. Ni un gourou d'ailleur... Il ne detient absolument pas la vérité mais ce qu'il a a dire peut etre interessant. Quoique son esprit fermé semble avoir fait quelques ravages..

Ce que je trouve bizzarre, c'est que tout le monde semble fermé à ''leur'' technique, alors que l'une peut facilement faire la barbe à l'autre dans une situation donnée... La fermeture d'esprit semble être le lot de plusieurs éducateurs... Je me trompe? J'ai remarqué aussi que les gens de travail se retourne beaucoup vers la théorie CECA, alors que la fantaisie donne dans le Clicker... C'est peut-être une idée que je me fais...
On jase là...
Greatbull.

[EviLQuicK 0]

Désolée j'ai edité en meme temps que ton message.

Justement la phrase sur laquelle tu as accroché. "un esprit fermé", j'ai rajouté, "Un esprit fermé et remplis de sarcasmes vis a vis les gens croyant aux R+"

Je suis parfaitement d'accord avec toi la dessus, de tout les cotés le domaine canin est souvent fermé coté education et methode.

Tu semble avoir fait ce cours aussi, donc tu te rapelle surement du mots "nananes" utilisé frequement, sourire en coin...

Pour moi c'est ca un esprit fermé. En general les gens du R+ sont parfaitement au courant de quel est la methode traditionnel et du comment utilisé un chocker. Tandis que les gens du coté "traditionnel", ne comprenent pas le clicker et ne savent pas comment utiliser la gaterie ou le renforcement positif.

[Greatbull1 0]

Nop... Je n'ai pas fait ce cours... Nop, je n'utilise pas le mots nanane, pas plus que j'en ai à la maison... Pas de chocker non-plus d'ailleurs... Je suis le parfait exemple du ''neutre''... Je crois sincèrement aux deux méthodes, lorsque utilisée dans la bonne situation. Tout est une question de logique.
Greatbull.

[EviLQuicK 0]

La ont ce comprend! :43: Meme si la logique d'un n'est pas la logique de l'autre.. Mais c'est un autre sujet.. Sans fond.. Donc pas a discussion.

Mais pour revenir au sujet initial.. huskette demandait des preuves du 1 a 2% de genetique agressive chez un chien.

Je me rapelle tres bien d'un cartable avec des feuilles lignée dans lesquelles je retranscrivais les dires d'un spécialiste en comportement canin.
Mais le fondement de toute cette theorie elle est ou?

Genre.. Ont sait tous que Pavlov a developé la theorie du reflexe par conditionnement.

[JulieM1111 0]

Oui mais Gopas... la personne de 25 ans d'expérience c'est ton chum, non?
Jte vois mal parler contre lui

Attends d'avoir les opinions des autres... j'imagine qu'il y a plus d'une ligne de pensée sur le sujet.

[Layla1 0]

j'aurais cru qu'elle parlait de César, on attendra sa réponse

mais tu n'as pas tord.....j'ai été témoin de cela

ca me ramène a Tchad mon rottweiler euthanasié a 2 ans et demi car il a blessé une personne
oui Tchad venait d'un éleveux, peut être battu d'ailleurs
dès son arrivé tout allait mal, il s'était approprié de tout, même de moi. Je ne connaissais rien face aux comportements des chiens , pas d'éducateur ici, ni les forums, notre vet nous avais suggéré la castration, ce qui a été fait le jr de ses 4 mois

j'essayais différente technique, non agressive pour régler son comportement , je n'en venais pas a bout et d'autres problèmes se mêlaient aux anciens.....il était devenu dangereux

la peur a pris le dessus sur moi, c'est alors que j'ai complètement perdu le contrôle de mon chien. pour éviter de me faire snapper ou mordre j'évitais de le provoquer ou de l'empêcher de faire ce qu'il voulait. Chose que je ne ferai plus jamais , j'étais jeune, je n'y connaissais rien, j'avais peur, j'avais aucune confiance en lui et surtout pas en moi.......

alors, malgré le fait que Tchad avait des mauvais antécédents, la triste réalité est que j'avais pas aidé mon chien......tchad récupérable??sûrement, mais pas avec les connaissances que j'avais ds le temps. maintenant tout serait différent selon mon bagage personnel appris ici ou grâce a certaines personnes de confiance ayant connu des cas semblable , mes expériences et l'aide, conseils que je saurais trouvé

cependant il a mordu, ce n'était pas acceptable

la socialisation , les connaissances, la confiance de soi, la génétique du chien etc jouent un énorme rôle. des fois j'essais de penser ''chien''....pourquoi elle réagit ainsi? qu'est ce qu'il fait qu'elle a peur de cela?...Bien souvent tu te rends compte que le maître en est responsable , quand tu te prends compte de tes erreurs, tu ne le reproduis plus

[Jaelle1 0]

Greatbull, ce n'est pas que les gens sont pour ou contre la méthode traditionnelle ici, c'est qu'ils n'ont pas le droit d'en parler!

Je crois au R+ dur comme fer, j'ai vu d'excellents résultats avec cette méthode, tellement bons que je ne vois pas une situation ou la méthode traditionnelle serait nécessaire.

Alors j'ai décidé que sur mon forum, j'allais faire la promotion de ce en quoi je crois et qui fonctionne très bien pour moi, et qui est sans risque pour le chien et sans violence.

L'éducateur dont Martine parle, c'est Michel Fournier, c'est son conjoint. Je ne l'ai jamais vu travaillé pour ma part, mais j'ai eu des clients qui ont eu à faire à lui et je suis en désaccord avec son évaluation et ce qu'il a suggéré pour ces chiens. Mais je n'ai pas le goût de tomber dans une séance de bashage...

[Sylhan1 0]

Jaelle a écrit:

L'éducateur dont Martine parle, c'est Michel Fournier,

Ah ok, je le connais, Express Canin, j'ai suivi des cours à domicile avec eux pour mon mordeur-agressif.

[AkiraleShiba 0]

Je crois que la plupart des chiens sont récupérables mais:

• Il faut la volonté
  
• Les connaissances
  
• Un bon leadership et de la confiance en soi
  
• Un milieu de vie propice
  
• Du temps
  
• De la patience
  
• Une famille compréhensive
  
• Ne pas avoir peur

Les conditions sont très rarement toutes remplies par la même personne et l'arrivée d'un chien ayant des comportements agressifs ne coïncide pas toujours avec un moment de la vie où l'on est capable de réhabiliter ce chien.

Je n'ai pas de problèmes avec des chiens de ce genre, je n'ai pas peur des morsures et je suis capable d'imposer des règles de vie. Par contre si on viendrait à avoir ce problème je ne crois pas que mon conjoint tolèrerait...

[Tessa111 0]

Greatbull a écrit:

Jaelle a écrit:

Un qui ne fait pas l'unanimité ici disons, en fait, qui n'est pas très apprécié je dirais même, alors mieux vaut éviter le sujet.

Quand j'aurai le temps, je retournerai fouiller dans mes livres, j'ai pas mal plus confiance en des gens comme James O'Heare qu'en un simple éducateur qui a 25 ans d'expérience, mais qui n'a pas été plus loin au niveau de la psycho et qui n'a pas été chercher de la formation auprès de gens qui s'y connaissent plus que lui un peu partout à travers le monde.

Y a t'il unanimité sur quelques forum que ce soit? Lol!
Il n'y a pas beaucoup de chien fondamentalement aggressif... La plupart des agressions sont le sujet d'antécédent environementaux... C'est comme chez les humains, il n'y a pas de différence intrinsèque entre les gens, votre environnement façonne votre personnalité. Par-contre, S'il n'y a pas beaucoup de chien agressifs, il y a encore moin de gens capable de faire avec, de canaliser cette agressivité... Alors... L'impasse demeure bien réelle...
Greatbull.

Tout a fait d'accord avec toi !!!
J'ai connu une chienne agressive a cause de sa génétique j ai une autre a cause de son manque de socialisation et peu etre un peu génétique ( si la mere était peureuse anxieuse )
Les deux cas sont totalement different
1) une que sont agressivité ( avec les chiens ) augmentait a mesure que sa confiance augmentait
2) l'autre qui s'amiliore avec le temps et est de moins en moins réactive.

Et effectivement vivre avec un tel chien demande beaucoup de patience , controle , responsabilité et expérience

[Tessa111 0]

Greatbull a écrit:

EviLQuicK a écrit:

Galaxia a écrit:

Tu ne le connait pas....normal que tes propos soient ainsi...ca ne me choque pas du tout!
Tu vas le connaitre tres bientot...
sans rancune
xxx...

Ah bein tient! Je sais de qui tu parle, j'ai fais partie des cours CECA avec toi pendant quelques mois (j'ai quitté avant la fin). Tu avais "un tout tit" chiot d'a peine 2 mois.

Mais pourquoi ne veux tu pas nommer son nom? Cet homme n'est pas un bourreau.. Ni un gourou d'ailleur... Il ne detient absolument pas la vérité mais ce qu'il a a dire peut etre interessant. Quoique son esprit fermé semble avoir fait quelques ravages..

Ce que je trouve bizzarre, c'est que tout le monde semble fermé à ''leur'' technique, alors que l'une peut facilement faire la barbe à l'autre dans une situation donnée... La fermeture d'esprit semble être le lot de plusieurs éducateurs... Je me trompe? J'ai remarqué aussi que les gens de travail se retourne beaucoup vers la théorie CECA, alors que la fantaisie donne dans le Clicker... C'est peut-être une idée que je me fais...
On jase là...
Greatbull.

Fausse idée mon chere , ici ont travail au clicker pour tout , que ce soit obeissance , agilité , conformation , rally O etc

[Charlotte14 0]

Sylhan a écrit:

Jaelle a écrit:

L'éducateur dont Martine parle, c'est Michel Fournier,

Ah ok, je le connais, Express Canin, j'ai suivi des cours à domicile avec eux pour mon mordeur-agressif.

Moi aussi c'est avec eux que j'ai pris des cours à domicile pour Charlotte!!! Je commence à comprendre! Ils ne sont pas dans le R+, ils ont dans la méthode traditionnelle...
J'allume tranquilement côté éducation canine...

[gabriel03 0]

CECA, c'est quoi ça?

[Tessa111 0]

Charlotte a écrit:

Sylhan a écrit:

Jaelle a écrit:

L'éducateur dont Martine parle, c'est Michel Fournier,

Ah ok, je le connais, Express Canin, j'ai suivi des cours à domicile avec eux pour mon mordeur-agressif.

Moi aussi c'est avec eux que j'ai pris des cours à domicile pour Charlotte!!! Je commence à comprendre! Ils ne sont pas dans le R+, ils ont dans la méthode traditionnelle...
J'allume tranquilement côté éducation canine...

[Tessa111 0]

gabriel a écrit:

CECA, c'est quoi ça?

M essemble que c est : centre d'étude de comportement animal.

J ai connu des gens directement sortie de cette école.. ils ne jurent que par la dominance et soumission , leurs interventions était tres questionnable pour moi ....

[Galaxia 0]

le CÉCA n'est pas vraiment traditionnel....il est contre les écoles comme Lamarche et Pinard et Desruisseaux....c'est du cas par cas....
Mais je ne veux pas élaborer car je respecte beaucoup Jaelle et suis convaincue de son expertise et de la connaissance approfondie de SA matiere...je l'admire et la trouve tres crédible...c'est pour ca que je suis ici.

Julie, je trouve un peu déplacée d'avoir parlé de ma vie privée...c'est pas fort!
Je termine en disans ceci...J'aime mieux penser qu'il n'y a que 1 a 2 % de problemes reliés a la génétique que certain qui pense que tous les chiens agressif soit 50% son agressif de naissance..
Moi je veux continuer a m'ouvrir et a apprendre autre chose....je suis ici pour ca...pas pour partir des conflit...mon but n'était pas pour partir une chicane mais pour en apprendre plus sur votre vision a vous...pour apprendre
xxx...

[Greatbull1 0]

Tessa a écrit:

Greatbull a écrit:

EviLQuicK a écrit:

Galaxia a écrit:

Tu ne le connait pas....normal que tes propos soient ainsi...ca ne me choque pas du tout!
Tu vas le connaitre tres bientot...
sans rancune
xxx...

Ah bein tient! Je sais de qui tu parle, j'ai fais partie des cours CECA avec toi pendant quelques mois (j'ai quitté avant la fin). Tu avais "un tout tit" chiot d'a peine 2 mois.

Mais pourquoi ne veux tu pas nommer son nom? Cet homme n'est pas un bourreau.. Ni un gourou d'ailleur... Il ne detient absolument pas la vérité mais ce qu'il a a dire peut etre interessant. Quoique son esprit fermé semble avoir fait quelques ravages..

Ce que je trouve bizzarre, c'est que tout le monde semble fermé à ''leur'' technique, alors que l'une peut facilement faire la barbe à l'autre dans une situation donnée... La fermeture d'esprit semble être le lot de plusieurs éducateurs... Je me trompe? J'ai remarqué aussi que les gens de travail se retourne beaucoup vers la théorie CECA, alors que la fantaisie donne dans le Clicker... C'est peut-être une idée que je me fais...
On jase là...
Greatbull.

Fausse idée mon chere , ici ont travail au clicker pour tout , que ce soit obeissance , agilité , conformation , rally O etc

Ben tu n'es pas en désaccord Tessa! Ce n'est que pour toi l'agilité, le rally-o, l'obéissance et la conformation est du travail, pour moi c'est de la fantaisie... Du travail certe, mais de fantaisie et je crois que le Clicker apporte d'excellent résultat! Ne pense pas que je n'y crois pas! Au contraire!

Jaelle, je ne ferai pas de promotion de rien, car je ne suis pas vendu à rien. Je ne suis pas éducateur, alors je n'ai pas a en parler... Je crois cependant à la théorie de ''pack leader'', l'un empêche pas l'autre, mais ce n'est pas la place pour en parler...

Cependant, je ne vois pas pkoi un chien qui est ''supposé'' aggressif, parce que c'est de cela que l'on parle, ne devrai pas avoir toutes les chances de son côté, et qu'une technique qui ne marche pas avec lui soit remplacé par une autre... Pour moi, ca c'est de l'ouverture d'esprit... Anyway, je ne suis pas ici pour m'obstiner sur qqch de taboo! Lol

Je trouve aussi plate que l'on ai associé un chien d'agressif de par sa génétique car il c'est un Pitbull... Je n'ai jamais vu de Pit Bull foncièerement aggressif sauf à la télé... J'en ai vu des hyper dominant, mais pas agressif... Il y une différence entre un chien aggressif, et un chien qui témoigne de l'agressivité selon une situation donnée...

Cela dit, il est évident qu'un chien qui a la soupape facile, ne devrais pas être un chien en famille, ou placé avec des gens sans expériences, mais peux très bien faire l'affaire d'un couple sans enfant, de gens seul ou en d'autre situation... Ce n'est que mon humble opinion...
Greatbull.

[Tessa111 0]

Greatbull
c est vrai que tu me connais pas , mais au contraire je me porte a la defense des pitbulls a 200%
Dans ce cas précis malheureusement cette chienne avait été concu pour le combat , et ce génétiquement et entrainement . Je pourrais faire la meme chose avec un Caniche.
Mais dans ce cas cétait effectivement un pitbull , je devrais peu etre juste enlever la race et le reste vas etre le meme resultat .
Beaucoup ici me connaissent et savent de qui je parle... mais il est vrai que pour qq un qui connais pas cette histoire ils peuvent croire que pitbull=agressivité , et c est pas du tout le cas dans la majorité des cas

[Greatbull1 0]

Tessa a écrit:

Greatbull
c est vrai que tu me connais pas , mais au contraire je me porte a la defense des pitbulls a 200%
Dans ce cas précis malheureusement cette chienne avait été concu pour le combat , et ce génétiquement et entrainement . Je pourrais faire la meme chose avec un Caniche.
Mais dans ce cas cétait effectivement un pitbull , je devrais peu etre juste enlever la race et le reste vas etre le meme resultat .
Beaucoup ici me connaissent et savent de qui je parle... mais il est vrai que pour qq un qui connais pas cette histoire ils peuvent croire que pitbull=agressivité , et c est pas du tout le cas dans la majorité des cas

Ok... Lol... C'est que j'en suis un peu parano un moment donné! LOl! J'ai entendu beaucoup parler de toi par-contre et laisse moi te dire que... Juste des bonnes chose! Allez, on efface tout et on recommence!
Greatbull.

[Tessa111 0]

Greatbull a écrit:

Tessa a écrit:

Greatbull
c est vrai que tu me connais pas , mais au contraire je me porte a la defense des pitbulls a 200%
Dans ce cas précis malheureusement cette chienne avait été concu pour le combat , et ce génétiquement et entrainement . Je pourrais faire la meme chose avec un Caniche.
Mais dans ce cas cétait effectivement un pitbull , je devrais peu etre juste enlever la race et le reste vas etre le meme resultat .
Beaucoup ici me connaissent et savent de qui je parle... mais il est vrai que pour qq un qui connais pas cette histoire ils peuvent croire que pitbull=agressivité , et c est pas du tout le cas dans la majorité des cas

Ok... Lol... C'est que j'en suis un peu parano un moment donné! LOl! J'ai entendu beaucoup parler de toi par-contre et laisse moi te dire que... Juste des bonnes chose! Allez, on efface tout et on recommence!
Greatbull.

J ai edité l autre post par contre , car effectivement pour un profane ca peux etre compris autrement

[sstandard20 0]

Bon ben, les éleveurs....Cessez de vous casser la tête pour sélectionner le tempérament de vos reproducteurs...ben oui, si la génétique n'a rien à y voir...ou seulement 1-2%....

Moi je suis certaine que la génétique a quelque chose à y voir...et ce dans un très gros pourcentage!!!
Les chiens de la saisie de Rawdon...ont-ils été sociabilisés?? non pour la plupart...pourtant, ce sont des soies! non??

[Greatbull1 0]

sstandard20 a écrit:

Bon ben, les éleveurs....Cessez de vous casser la tête pour sélectionner le tempérament de vos reproducteurs...ben oui, si la génétique n'a rien à y voir...ou seulement 1-2%....

Moi je suis certaine que la génétique a quelque chose à y voir...et ce dans un très gros pourcentage!!!
Les chiens de la saisie de Rawdon...ont-ils été sociabilisés?? non pour la plupart...pourtant, ce sont des soies! non??

Mauvaise foi... L'agressivité est 100 fois moin présente que la peur, l'anxiété, la nervosité... Ce sont ces chiens qui deviennent agressifs dans certaines conditions... Un chien qui n'est pas agressif mais qui marche le ventre à terre, qui à peur de son ombre et qui est trop nerveux à beau être une soie, il ne devrait pas être reproduit. Faut pas tout mélanger non-plus...
Greatbull.

[sstandard20 0]

Greatbull a écrit:

sstandard20 a écrit:

Bon ben, les éleveurs....Cessez de vous casser la tête pour sélectionner le tempérament de vos reproducteurs...ben oui, si la génétique n'a rien à y voir...ou seulement 1-2%....

Moi je suis certaine que la génétique a quelque chose à y voir...et ce dans un très gros pourcentage!!!
Les chiens de la saisie de Rawdon...ont-ils été sociabilisés?? non pour la plupart...pourtant, ce sont des soies! non??

Mauvaise foi... L'agressivité est 100 fois moin présente que la peur, l'anxiété, la nervosité... Ce sont ces chiens qui deviennent agressifs dans certaines conditions... Un chien qui n'est pas agressif mais qui marche le ventre à terre, qui à peur de son ombre et qui est trop nerveux à beau être une soie, il ne devrait pas être reproduit. Faut pas tout mélanger non-plus...
Greatbull.

Non, il ne faut pas tout mélanger! Mais moi j'ai vu un des petits chiens de Blainville totalement épanouie. pourtant, elle n'avait jamais rien vu!!, on ne dirait jamais qu'elle venait d'une usine à chiots....et également un tite Macha, au club qui avait l'air très bien dans sa peau " pas en train de ramper" malgré son passé!
J'ai également vu le ti "Croker" de mon voisin élevé dans une belle tite famille...la première fois que je l'ai vu, il a grogné après mon garçon!! il avait 2 mois.....ben asteure, ça fait 2 fois qu'il mord des gens....pourtant, il sort prendre sa marche tous les jours et a vu plein de monde, plein de choses...
Mais c'est vrai que l'agressivité peut résulter de la peur et de beaucoup d'autres facteurs!

Bref, pour répondre à la question initiale, si la génétique n'avait rien à voir....ben les éleveurs ne se casseraient pas la tête à sélectionner de bons tempéraments..
Je suis convaincue que le chien nait avec SON tempérament..et qu'ensuite quelques facteurs peuvent influencer.

[Greatbull1 0]

La génétique du comportement est indéniable... Cela, je te le donne en mille...
Greatbull.

[Galaxia 0]

Je ne dit pas ue la génétique n'a rien a voir...j'ai dit qie le pourcentage n'est pas aussi élevée que plusieurs prétendent....
Jaelle...as-tu trouvé tes notes?

[kassandre1 0]

Je croyais m'être trompé de forum en lisant le post :

[Galaxia 0]

Ca doit ma chere Cassandre...et..avec raison!
Je ne voulais pas que ca dérappe non plus!
xxx...

[huskette1 0]

sstandard20 a écrit:

Greatbull a écrit:

sstandard20 a écrit:

Bon ben, les éleveurs....Cessez de vous casser la tête pour sélectionner le tempérament de vos reproducteurs...ben oui, si la génétique n'a rien à y voir...ou seulement 1-2%....

Moi je suis certaine que la génétique a quelque chose à y voir...et ce dans un très gros pourcentage!!!
Les chiens de la saisie de Rawdon...ont-ils été sociabilisés?? non pour la plupart...pourtant, ce sont des soies! non??

Mauvaise foi... L'agressivité est 100 fois moin présente que la peur, l'anxiété, la nervosité... Ce sont ces chiens qui deviennent agressifs dans certaines conditions... Un chien qui n'est pas agressif mais qui marche le ventre à terre, qui à peur de son ombre et qui est trop nerveux à beau être une soie, il ne devrait pas être reproduit. Faut pas tout mélanger non-plus...
Greatbull.

Non, il ne faut pas tout mélanger! Mais moi j'ai vu un des petits chiens de Blainville totalement épanouie. pourtant, elle n'avait jamais rien vu!!, on ne dirait jamais qu'elle venait d'une usine à chiots....et également un tite Macha, au club qui avait l'air très bien dans sa peau " pas en train de ramper" malgré son passé!

Je confirme. Si je n'avais pas su avant que la petite Flavie a Gin venait d'une usine a chiot, je ne l'aurais jamais cru! La petite tassait mon chien, qui est quand meme assez grand et imposant, pour venir me donner des bisous, n'etait pas peureuse pour deux cennes, aucune aggressivite... Je ne peux pas croire qu'il n'y a aucune raison genetique pour expliquer cette bonte canine!

Citation :

Ben tu n'es pas en désaccord Tessa! Ce n'est que pour toi l'agilité, le rally-o, l'obéissance et la conformation est du travail, pour moi c'est de la fantaisie... Du travail certe, mais de fantaisie et je crois que le Clicker apporte d'excellent résultat! Ne pense pas que je n'y crois pas! Au contraire!

Faire du traineau a chien, c'est tu du travail, d'abord? Parce que ca se travaille tres bien au clicker.

[gabriel03 0]

Galaxia a écrit:

Je ne dit pas ue la génétique n'a rien a voir...j'ai dit qie le pourcentage n'est pas aussi élevée que plusieurs prétendent....
Jaelle...as-tu trouvé tes notes?

Si l'agressivité peut-être déterminée à la fois par la génétique et l'environnement, comment distinguez-vous les deux?

gabriel

[Galaxia 0]

L'environnement...les maitres,qui ne leur procurent pas ce dont les chiens ont besoins...exercice, leadership d'abord et avant tout!

La génétiqe..en fait...génotype: la totalité des genes transmits par les parents....(l'ADN)
tres rares sont les chiens qui sont fondamentalements...''agressifs''