L'agressivité chez le chien...

[Greatbull1 0]

huskette a écrit:

sstandard20 a écrit:

Greatbull a écrit:

sstandard20 a écrit:

Bon ben, les éleveurs....Cessez de vous casser la tête pour sélectionner le tempérament de vos reproducteurs...ben oui, si la génétique n'a rien à y voir...ou seulement 1-2%....

Moi je suis certaine que la génétique a quelque chose à y voir...et ce dans un très gros pourcentage!!!
Les chiens de la saisie de Rawdon...ont-ils été sociabilisés?? non pour la plupart...pourtant, ce sont des soies! non??

Mauvaise foi... L'agressivité est 100 fois moin présente que la peur, l'anxiété, la nervosité... Ce sont ces chiens qui deviennent agressifs dans certaines conditions... Un chien qui n'est pas agressif mais qui marche le ventre à terre, qui à peur de son ombre et qui est trop nerveux à beau être une soie, il ne devrait pas être reproduit. Faut pas tout mélanger non-plus...
Greatbull.

Non, il ne faut pas tout mélanger! Mais moi j'ai vu un des petits chiens de Blainville totalement épanouie. pourtant, elle n'avait jamais rien vu!!, on ne dirait jamais qu'elle venait d'une usine à chiots....et également un tite Macha, au club qui avait l'air très bien dans sa peau " pas en train de ramper" malgré son passé!

Je confirme. Si je n'avais pas su avant que la petite Flavie a Gin venait d'une usine a chiot, je ne l'aurais jamais cru! La petite tassait mon chien, qui est quand meme assez grand et imposant, pour venir me donner des bisous, n'etait pas peureuse pour deux cennes, aucune aggressivite... Je ne peux pas croire qu'il n'y a aucune raison genetique pour expliquer cette bonte canine!

Citation :

Ben tu n'es pas en désaccord Tessa! Ce n'est que pour toi l'agilité, le rally-o, l'obéissance et la conformation est du travail, pour moi c'est de la fantaisie... Du travail certe, mais de fantaisie et je crois que le Clicker apporte d'excellent résultat! Ne pense pas que je n'y crois pas! Au contraire!

Faire du traineau a chien, c'est tu du travail, d'abord? Parce que ca se travaille tres bien au clicker.

Voyons... Fâches-toi pas... Oui le tire de charge est un travail, et en effet, je vois bien l'utilisation du clicker dans le weight pull... On ne peut pas ''baiter'' en compétition, mais en entraînement pkoi pas.
L'aggressivité est-elle génétique? Oui, en partie. La proportion de chien aggressif à la naissance sont elle élevé? Non, pas vraiement il semble... La proportion de chien ayant une prédisposition génétique à l'agressivité peut-il voir cette dernière s'amplifier en vieillissant de par son environement et sa façon d'y réagir? Je crois que oui, beaucoup...

Je me demande pkoi on parle de chiots d'usine... Les chiens stable qui sortent d'un endroit comme celui la sont généralement ceux qui ressortent en vie de l'expérience... Ceux qui n'ont pas la chance d'être ''bien dans leur tête'' connaissent un tout autre sort... A moin que je me trompe...
Greatbull.

[huskette1 0]

Greatbull a écrit:

Voyons... Fâches-toi pas...

J'aurais peut-etre du ajouter un smiley, je ne suis aucunement fachee

[Candy05 0]

Voici ce que moi j'ai comme note sur la génétique, mais, malheureusement pas de pourcentage...



Le récent décompte du génome humain nous a mis sur la piste de l’ADN. Nous connaissons maintenant le grand impact qu’ont nos gènes sur notre comportement. Le chien ne fait pas exception a cette règle. Tous les scientifiques sont d’accord pour affirmer que le comportement est le résultat de complexes interactions entre les gènes et l’environnement. La question est de savoir si un certain comportement est le résultat de la génétique, de l’environnement. La réponse est: le comportement vient des deux.
Les gènes sont des instructions codées qui usinent des protéines et ces codes sont ouverts ou fermes a partir de la période de fécondation de l’ovaire par le spermatozoïde. Cette ouverture ou fermeture se produit au cours de la période embryonnaire et est sous le contrôle d’autres gènes ou de l’environnement. Par exemple, le sexe des crocodiles est déterminé par la température du nid. Ici, l’environnement contrôle le sexe des futurs crocodiles. Les gènes sexuels détermineront le comportement des individus par la suite. Les gènes et l’environnement influencent donc dans ce cas, le comportement de l’individu.
Un gène peut aussi prendre différentes formes selon l’environnement dans lequel il évolue. Par exemple, on a récemment cloner un chat. Le chat clone fut cependant d’une couleur de pelage différente que celui de son original.
L’environnement a donc une grande part en importance sur le comportement canin. Il en est de même pour la génétique.
L’environnement a également une grande influence dans la modification d’un comportement canin à forte origine génétique. Ainsi par exemple, le marquage et l’instinct de poursuite font partie des comportements à fortes propensions génétiques mais qui sont modifiables avec une technique de conditionnement opérant.
Quelle est la part de la génétique dans le comportement canin ? Et quelle est l’influence de l'environnement sur le comportement canin?

[Jaelle1 0]

Je crois MArtine que tu as de la misère avec la part de l'hérédité dans l'aggressivité parce que certains s'en servent pour dire que le chien est irrécupérable.

Est-ce que c'est parce que je tiens de la tête de cochon de ma mère que je ne peux rien y faire?

[MozNiki1 0]

En faisant une petite recherche Google rapide, voici ce que j'ai trouvé:

Genetics of aggressive behaviour in Golden Retriever dogs

Citation :

Like their progenitor the grey wolf, dogs may respond with aggressive behaviour to certain stimuli. This is natural behaviour in the majority of cases. However, canine aggression can develop into a dangerous problem. There is individual variation in the tendency of dogs to display aggressive behaviour. This variation is the result of a complex system of interacting genes and environmental factors, which is poorly understood. We have studied the genetics of aggression in families of Golden Retriever dogs. Golden Retrievers are usually friendly pets. However, there are reports of very aggressive Golden Retrievers. A genetic background has been suggested for this aggression because the behaviour seems to occur more often in certain Golden Retriever families.

Citation :

We aimed to identify genetic variations underlying the variation in aggressive behaviour in Golden Retrievers. Correct phenotyping is the key to success of genetic studies.

Citation :

Therefore, four genes of the canine serotonergic system were cloned, characterised, and studied in Golden Retrievers. We evaluated the serotonin receptor genes 1A, 1B, and 2A and the serotonin transporter gene as candidates for aggression in Golden Retrievers. We performed mutation screens and an affecteds-only linkage analysis. We found no evidence for a major role of these candidate genes in aggressive behaviour in the families of Golden Retrievers.

http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2006-0427-200041/index.htm

Ça a l'air très intéressant comme recherche! Je l'imprime et ça sera de la lecture pour les journées froides à venir!

[Jacoby 0]

Ce post me laisse perplexe...

Chez nous il y a deux chiens à haut tempéraments... un parson russel et un jack russel... malgré qu'on aime beaucoup nos chiens il y a des jours dans la semaine ou oui on s'en occupe moins que d'autre (j'entends par la sorties et entrainement... sinon ils sortent dehors et mangent leur deux repas crus...)

C'est étrange car même les jours ou il manquent d'exercices (parfois ils ne sortent presque pas de la semaine mais la fin de semaine se défoulent) aucun des deux devient agressif... oui ca joue plus fort, oui ca court plus vite, oui ca fait plus de bruit, normal ils sont plein d'énergie... mais en aucun cas ils sont agressif... ca arrivent qu'il se pognent... mais un heille bien senti et un rappel des deux calme le tout... alors je crois bien que leur génétique a quelque chose à voir la dedans... ils viennent probablement de parents avec une génétique convenable niveau tempérament (ben Astro c'est sur... Aïko on peut pas savoir mais en tout cas y'a pas d'agressivité dans ce chien la)

En tout cas je suis pas étucateur... je me fie sur ce que je vis... je me dit que oui parfoit j'ai des condition qui fait que les deux russel pourraient peter des plombs... mais ca arrive pas... alors génétique en cas d'agressivité oui... et je crois que 1 ou 2 % c'est faible comme résultat... ca doit être bien plus que ca. Sinon les éleveurs ne se donneraient pas autant de peine...

[Candy05 0]

MozNiki

C'est très intéressant cet article-là! Ce sont des connaissances plus en profondeur! On voit bien que la science nous démontre comment nos croyances peuvent être erronées parfois et qu'il est primordial de se tenir "à jour" dans le domaine. Moi qui a toujours soif de savoir, ben je suis très bien servi dans le domaine canin, car telle ou telle notion peut être appeller à être modifier selon les récentes découvertes. Merci!

Merci beaucoup!

À plus, Nath xxx

[Roxy04 0]

Je pense qui faut faire la différence entre un "comportement agressif" et une agressivité foncière. Un chien réellement agressif le sera en toute situation alors qu'un chien qui démontre certains comportement agressif répond a des stimuli comme la peur, la douleur, etc...

Un chien qui est foncièrement agressif en toute situation, OUI je pense que c'Est génétique, c'est chien la sont, a mon avis, quasi irrécupérable malhereusement, pourquoi? Parce que d'un part ils sont nés avec ce défaut génétique, d'autres part, ces chiens la se retrouve souvent dans les mains de monsieur madame tout le monde qui ne savent pas que faire d,un tel chien, donc l'environnement fait que ce problème s'amplifie! Pourquoi sont-ils chez monsieur madame tout le monde, tout simplement parce qu'on en voit pas de ce type d'agressivité chez les bon éleveurs qui font tous les effort pour reproduire des chiens avec de bons comportement... Et qui se procure des chiens de BYB, monsieur madame tout le monde qui ne connaissent pas mieux.

Pour ce qui est du chien qui démontre des comportement agressifs en certaines situations, je pense que c'est causé par l'environnement, par un manque de socialisation, par un manque de connaissances de la part du maitre, etc... car il se démontre juste dans certaines situation. Il est vrai que parfois ce comportement est excessif bien malheureusement mène a l'euthanasie parce que les maitres n'ont pas le courage, la force de caractere, les connaissances, etc pour gérer ce genre de chien (je parle bien de gérer et non regler le probleme), dans ce cas ci, OUI je pense que tous els chiens peuvent avoir ce probleme autant les chiens d'éleveurs éthique que de BYB parce que c'Est causé par l'environnement.

Bon... je sais pas si je suis tres clair et mon post est un peu "fouilli"... mais bon!

[Galaxia 0]

Je crois MArtine que tu as de la misère avec la part de l'hérédité dans l'aggressivité parce que certains s'en servent pour dire que le chien est irrécupérable

Hi hi! Tu me connais bien....tu le sait aussi que 50% d'euthanasie l'an dernier a la SPCA me fait réfléchir en ta....sur le sujet...
Normal que mon 1 a 2% me rassure tu comprend?

[huskette1 0]

Question de meme: l'aggression hereditaire, peut-elle etre quand meme gerable? Est-ce qu'un chien aggressif naturel de par sa genetique, on peut les recuperer? Parce qu'il me semble qu'il y a aggressif "je te snappe quand tu viens vraiment m'harceler dans ma bulle" et aggressif "j'essaye de te tuer simplement parce que tu existes". Un chien qui est genetiquement aggressif, est-ce que c'est toujours les pires cas d'aggression, ou ca peut aussi etre des chiens qui ont une certaine tolerence, mais si pousses, passent a l'acte de facon extreme?

[Greatbull1 0]

huskette a écrit:

Question de meme: l'aggression hereditaire, peut-elle etre quand meme gerable? Est-ce qu'un chien aggressif naturel de par sa genetique, on peut les recuperer? Parce qu'il me semble qu'il y a aggressif "je te snappe quand tu viens vraiment m'harceler dans ma bulle" et aggressif "j'essaye de te tuer simplement parce que tu existes". Un chien qui est genetiquement aggressif, est-ce que c'est toujours les pires cas d'aggression, ou ca peut aussi etre des chiens qui ont une certaine tolerence, mais si pousses, passent a l'acte de facon extreme?

Je ne sais pas trop, je n'ai pas assez d'expérience en cas agressifs... Ce que je sais par-contre, c'est que génétique ou pas, TOUS les chiens on un potentiel aggressif... L'environement dictera si il se développera ou non...
Greatbull.

[Candy05 0]

huskette a écrit:

Question de meme: l'aggression hereditaire, peut-elle etre quand meme gerable? Est-ce qu'un chien aggressif naturel de par sa genetique, on peut les recuperer? Parce qu'il me semble qu'il y a aggressif "je te snappe quand tu viens vraiment m'harceler dans ma bulle" et aggressif "j'essaye de te tuer simplement parce que tu existes". Un chien qui est genetiquement aggressif, est-ce que c'est toujours les pires cas d'aggression, ou ca peut aussi etre des chiens qui ont une certaine tolerence, mais si pousses, passent a l'acte de facon extreme?

Développement du comportement aggressif chez le chiot

8-12 semaines: premers indices: monte les objets et les autres chiots. Le chiot apprend à gagner.

12-20 semaines: un peu de grognement vs personnes, objets en sa possession. Le chiot apprend que c'est payant pour lui.

5 mois: petites morsures (snapper), première escalade, résiste à la manipulation, body blocking, postures d'imposition, prend les mains dans sa gueule.

9-12 mois: première vraie morsure, deuxième escalade.

2-3 ans: maintenance (peak). La personnalité se stabilise.

50% génétique, 50% comportementale


Dans mon cours avec Danielle, on nous montrait un refuge de la Californie qui avait reçu 2 chiennes chiennes gestantes... Elles avaient accouchées en même temps et ils nous montraient une simple évaluation des chiots, à l'âge de 3 semaines.

La première chienne était très calme et ne manisfestait aucune aggressivité; ses chiots, lorsque prit dans les mains des évaluateurs, étaient eux aussi très calmes et se laissaient manipuler sans problème...

Par contre, la deuxième chienne ne nous a pas été montré tout de suite; l'on a commencé par l'évaluation des chiots; ils étaient raides comme tout, très nerveux, criait comme si on était en train de les égorger... Très difficiles à manipuler... Et là, ils nous montrent la maman, placée dans une autre pièce, qui se tient dans un coin, grogne, montre des dents et est prête à attaquer tout ce qui bouge....

La première chienne et sa portée ont été sauvé car ils étaient équilibrés... Par contre, la deuxième et sa portée furent tous euthanasiés car agressifs génétiquement.... La mère étant très agressive, a transmis le gène à ses chiots...

Donc, l'on peut facilement en conclure qu'il est quasi impossible de faire quelque chose de bien pour que ces chiens deviennent équilibrés, car trop de risque d'agressions dangereuses...

Jaelle, tu as du le voir ce vidéo-là toi aussi et donc, tu es en mesure de me compléter là-dessus je crois bien...

À plus, Nath xxx

[Jezabel11 0]

Candy a écrit:

La première chienne et sa portée ont été sauvé car ils étaient équilibrés... Par contre, la deuxième et sa portée furent tous euthanasiés car agressifs génétiquement.... La mère étant très agressive, a transmis le gène à ses chiots...

Ce que je me demande suite a ce video, c'est comment fait on pour dire que c'est génétique puisque les chiot ont été fortement impregné du comportement de la mère durant les premiere semaine? S'il aurait été élevé séparément des la naissance, est-ce que cela aurait été exactement pareil? Est-ce un gene ou un comportement aquis de la mere? Si c'est que les chiot on apris du comportement de la mère, comment fait on pour savoir qu'il y a aussi un gene de l'agressivité?

J'ai de la difficulter a différentier les deux. Je me demande en prenant une porte qui vient d'une mere agressiive et en les placeant avec une autre mere normal comment l'évolution se ferait. J'ai lu que même dans leur ventre, il y a des répercution sur les chiot si la mere est anxieuse ou agressive, mais je me demande a quel point.

[Greatbull1 0]

Jezabel a écrit:

Candy a écrit:

La première chienne et sa portée ont été sauvé car ils étaient équilibrés... Par contre, la deuxième et sa portée furent tous euthanasiés car agressifs génétiquement.... La mère étant très agressive, a transmis le gène à ses chiots...

Ce que je me demande suite a ce video, c'est comment fait on pour dire que c'est génétique puisque les chiot ont été fortement impregné du comportement de la mère durant les premiere semaine? S'il aurait été élevé séparément des la naissance, est-ce que cela aurait été exactement pareil? Est-ce un gene ou un comportement aquis de la mere? Si c'est que les chiot on apris du comportement de la mère, comment fait on pour savoir qu'il y a aussi un gene de l'agressivité?

J'ai de la difficulter a différentier les deux. Je me demande en prenant une porte qui vient d'une mere agressiive et en les placeant avec une autre mere normal comment l'évolution se ferait. J'ai lu que même dans leur ventre, il y a des répercution sur les chiot si la mere est anxieuse ou agressive, mais je me demande a quel point.

Je suis plutot de ce côté... J'ai vu des Bulldog issu de mêre bien calme et de père franchement complètement débile devenir de super Bulldogs... J'ai vu aussi des chiots issue d'une mêre vraiement hi et d'un pêre relaxe être vraiement hi... L'imprégnation de la mêre est plus subsèquente sur le comportement que la génétique même... Je craois que les 8 première semaine de la vie d'un chiot vas lui donner les base de son comportement, et c'est la chienne qui lui dicte les rêgles... et ils vont immiter leur référence... donc, la mêre. La mêre donne son caractère, et le pêre marque plus la structure physique. JMO
Greatbull.

[gabriel03 0]

Greatbull a écrit:

...L'imprégnation de la mêre est plus subsèquente sur le comportement que la génétique même... Je craois que les 8 première semaine de la vie d'un chiot vas lui donner les base de son comportement, et c'est la chienne qui lui dicte les rêgles... et ils vont immiter leur référence... donc, la mêre. La mêre donne son caractère, et le pêre marque plus la structure physique. JMO Greatbull.

C'est ce que j'entends régulièrement de la part d'éleveurs de chiens de chasse. Et c'est sans doute un autre bon exemple de sagesse populaire à considérer, faute d'avoir accès à des études scientifiques sur le sujet!

gabriel

[coccinelle08 0]

EDIT : J'ai bien relue et GREATBULL répond à ma question....

[Galaxia 0]

8-12 semaines: premers indices: monte les objets et les autres chiots. Le chiot apprend à gagner.

12-20 semaines: un peu de grognement vs personnes, objets en sa possession. Le chiot apprend que c'est payant pour lui.

Ca...ce n'est pas de l'agressivité...mais des signeaux exprimant la dominance envers ses congéneres...

la deuxième et sa portée furent tous euthanasiés car agressifs génétiquement.... La mère étant très agressive, a transmis le gène à ses chiots...
AYOYE! c'est vite déduit comme conclusion je trouve....
On ne peut pas vraiment évalué un chien avant l'age de trois mois...si le chien est bien leadé par le maitre....il peut etre un tres bon chien...

[Candy05 0]

Petite mise au point....

Pour ce qui est du vidéo, ils voulaient nous montrer une vue d'ensemble seulement....

Et, pour le reste, se sont les dernières mises à jours scientifiques dans le domaine canin de l'année 2008.

On sais que pour les humains, cela a déjà été prouvé, alors pourquoi refuser de croire que se serait possible pour les chiens? Ils n'ont pas droit d'avoir un sens évolutif eux aussi dans les découvertes?

Un chien qui hérite d'un bagage psychologique héréditaire déficient, doit être constamment dirigé car, un seul moment de relâchement et c'est là que survient le danger! Oups, quelqu'un vient de se faire mordre..... Désolé....

C'est un travail de prévention constante.... Et c'est pas tout le monde qui est capable de "dealer" avec ça, pour en avoir vu 1 (cas extrême d'agression du à la génétique) au cours des années passées....


Je réalise de plus en plus, que les oppsants à ces données sont des gens qui sont plutôt émotifs face à l'euthanasie; pas que je sois pour cette intervention, mais faut être réaliste aussi! Quand on vois que le pauvre chien qui n'aura pas vraiment de chance de s'en sortir de par les gens qui l'entourent et qui ne veulent absolument pas lui donner une autre chance d'avoir une bonne vie, mais par quelqu'un qui lui, a le bagage de connaissance pour le lui permettre, que recommander?

Ça m'étonne toujours de voir aussi que les gens s'offusquent de voir quelqu'un se "débasser" de son chien pour une vraie bonne raison alors que quand c'est un humain qui commet un acte grave envers un autre humain, plusieurs seraient prêts à être le premier à pouvoir mettre fin à ses jours,

Hors, saviez-vous qu'il y a, pour certain, une grande part du bagage génétique psychologique qui est déficient? Pourtant, malgré le faible taux de réussite de réhabilitation, l'on continue de vouloir suivre cette voie alors que la classe scientifique a clairement déjà énoncée que la réhabilitation ne pouvait pas vraiment grand chose quand la cause est vraiment génétique.....

On a qu'à penser aux pauvres familles qui ont été victimes de meurtres de la part d'un des leurs qui souffrait de troubles psychologiques.... Le système a fait en sorte que les cas lourds ont été retourné dans la société et l'inconcevable c'est produit.... Si, par contre, on les avaient gardé en institution, la situation aurait été différente.....

Même chose pour le chien; si la personne qui l'a est capable de faire ce qu'il faut pour que rien n'arrive, tant mieux! Par contre, si ce n'est pas le cas et que le propriétaire du chien ne veut rien savoir, je me demande bien ce que l'on pourrait faire!

À plus, Nath

[dostie 0]

wow quel débat ici, par expérience et après avoir réhabilité les irrécupérables par de nombreux éducateurs, je crois qu'il y a plusieurs facteurs dans l'agressivité des chiens, de 1 la génétique, de 2 l'acquis ( c'est payant), de 3 la recrudescence de races dites populaires, plus elles sont populaires plus il y a des risques de comportements inadéquat, 4 le propriétaire, 5 le manque de connaissance adéquate ( un propriétaire essaie les méthodes de tout le monde ), 6 les mauvaises corrections,

bref il y en a beaucoup de raison mais l'important c'est qu'est ce qu'on fait avec ça après, quand je lit que les chiots de la portée 2 on été euthanasier ça me révolte... il y a toujours de quoi à faire, j'ai repris des chiens agés de 10 ans pour l'agressivité et le taux de succès est excellent mais il faut y croire... ça prend du temps et de la patience...