La question (pas si stupide que ça finalement) du jour

[Invité]

Hier soir, mon chum m'a demandé à quoi ça pouvait bien servir une queue de chien. On regardait Pixel essayer d'attraper sa queue en tire-bouchon et on s'interrogeait pour vrai.

Alors, la queue du chien a-t-elle une véritable utilité sinon de servir à divertir le chien lui-même?

Quelles sont vos théories à ce sujet?

[Greatbull1 0]

La queue sert à communiquer, à favoriser l'équilibre, à servir de gouvernail, etc...
Greatbull.

[tchipayuk1 0]

Dans le cas des chiens rapporteurs, ça fait un merveilleux gouvernail pour changé de direction lorsqu`ils sont à l`eau...

Je dirais aussi qu`à la base, la queue du chien lui sert de moyens de communication avec ses semblables sauf qu`avec toutes les races crées et modifiées par l`humain, certaines races sont un peu dénaturées!!!

À preuve, les chiens à queue écourtée, oreilles taillées et face très applatie ont souvent plus de difficulté à se faire comprendre par les autres chiens! Ils ont souvent l`air renfrogné et les chiens ne les connaissant pas se sente attaqué par leur faciès...

[tchipayuk1 0]

Oups! Greatbull, on à répondu la même chose...

[Invité]

tchipayuk a écrit:

Dans le cas des chiens rapporteurs, ça fait un merveilleux gouvernail pour changé de direction lorsqu`ils sont à l`eau...

Pixel est mieux de ne pas se fier là-dessus sinon elle va tourner en rond longtemps.

[Stroum 0]

Pauvres chiens a queue coupée

[ShawnBC 0]

stroumfette a écrit:

Pauvres chiens a queue coupée

Anthropormorphisme, je ne crois pas que le chien se lève le matin en se regardant dans le miroir en disant «oh my god, elle est où ma queue» effrayé..

Citation :

À preuve, les chiens à queue écourtée,

Citation :

oreilles taillées

et face très applatie ont souvent plus de difficulté à se faire comprendre par les autres chiens!

Selon toi, le chien qui a les oreilles taillées va pouvoir moins bien communiquer que le chien à oreilles naturelles? Je n'ai pas plus de réponse exacte sur le sujet, mais un chien à oreilles droites n'aurait-il pas plus d'amplitude de mouvement sur ses oreilles et pourrait donc mieux traduire ses émotions à ses comparses?

De toute manière, on parle de dénaturation.. Ce n'est pas justement via la séléction génétique de l'Homme que certaines races ont les oreilles tombantes aujourd'hui? Je regarde mon Cocker, et lui, il peux pas mettre vraiment ses oreilles par en arrière, il ne peut pas les dresser. Je ne pense pas qu'il puisse mieux communiquer avec les autres chiens qu'un Boxer taillé des oreilles, non?

[Gypsie03 0]

ShawnBC a écrit:

stroumfette a écrit:

Pauvres chiens a queue coupée

Anthropormorphisme, je ne crois pas que le chien se lève le matin en se regardant dans le miroir en disant «oh my god, elle est où ma queue» effrayé..

Elle me fait bien rire celle là

[Greatbull1 0]

ShawnBC a écrit:

stroumfette a écrit:

Pauvres chiens a queue coupée

Anthropormorphisme, je ne crois pas que le chien se lève le matin en se regardant dans le miroir en disant «oh my god, elle est où ma queue» effrayé..

Citation :

À preuve, les chiens à queue écourtée,

Citation :

oreilles taillées

et face très applatie ont souvent plus de difficulté à se faire comprendre par les autres chiens!

Selon toi, le chien qui a les oreilles taillées va pouvoir moins bien communiquer que le chien à oreilles naturelles? Je n'ai pas plus de réponse exacte sur le sujet, mais un chien à oreilles droites n'aurait-il pas plus d'amplitude de mouvement sur ses oreilles et pourrait donc mieux traduire ses émotions à ses comparses?

De toute manière, on parle de dénaturation.. Ce n'est pas justement via la séléction génétique de l'Homme que certaines races ont les oreilles tombantes aujourd'hui? Je regarde mon Cocker, et lui, il peux pas mettre vraiment ses oreilles par en arrière, il ne peut pas les dresser. Je ne pense pas qu'il puisse mieux communiquer avec les autres chiens qu'un Boxer taillé des oreilles, non?

Shawn.., Oui les oreilles sont un moyen de communication et ton Cocker n'en fait pas execption... Il serait bien long de faire le sujet de long en large, mais tu peux te renseigner sur le net ou avec un bon livre sur le sujet... Sais-tu pourquoi ton chien à les oreilles si longue?
Greatbull.

[ShawnBC 0]

Greatbull a écrit:

ShawnBC a écrit:

stroumfette a écrit:

Pauvres chiens a queue coupée

Anthropormorphisme, je ne crois pas que le chien se lève le matin en se regardant dans le miroir en disant «oh my god, elle est où ma queue» effrayé..

Citation :

À preuve, les chiens à queue écourtée,

Citation :

oreilles taillées

et face très applatie ont souvent plus de difficulté à se faire comprendre par les autres chiens!

Selon toi, le chien qui a les oreilles taillées va pouvoir moins bien communiquer que le chien à oreilles naturelles? Je n'ai pas plus de réponse exacte sur le sujet, mais un chien à oreilles droites n'aurait-il pas plus d'amplitude de mouvement sur ses oreilles et pourrait donc mieux traduire ses émotions à ses comparses?

De toute manière, on parle de dénaturation.. Ce n'est pas justement via la séléction génétique de l'Homme que certaines races ont les oreilles tombantes aujourd'hui? Je regarde mon Cocker, et lui, il peux pas mettre vraiment ses oreilles par en arrière, il ne peut pas les dresser. Je ne pense pas qu'il puisse mieux communiquer avec les autres chiens qu'un Boxer taillé des oreilles, non?

Shawn.., Oui les oreilles sont un moyen de communication et ton Cocker n'en fait pas execption... Il serait bien long de faire le sujet de long en large, mais tu peux te renseigner sur le net ou avec un bon livre sur le sujet... Sais-tu pourquoi ton chien à les oreilles si longue?
Greatbull.

Non, à vrai dire, comme je le disais, je ne suis pas un spécialiste du comportement canin, je n'avançais qu'une théorie.

Mais, un Boxer aux oreilles coupées aurait-il plus de facilité à les bouger devant/derrière/sur les côtés que mon Cocker, qui peut à peine les retirer par en arrière?

Et puis, si on parle pire qu'un Cocker.. Admettons un Basset?

J'aimerais bien entendre ton opinion sur le sujet, puisqu'à date, pas mal tous tes posts sont toujours très éducatifs!

[Soleil05 0]

moi je suis d'accord ; moyen de communication pour la queue.

Et je me souviens de Saïa avec ses oreilles paraboliques tellement expressives, cest certain qu'un caniche, par exemple, n'a pas du tout une telle possibilité expressive.

En fait, tout le corps, plus il est "dénaturé" on va dire et plus c'est un handicap... ils n'en sont pas forcément conscients, mais ça joue assurément sur leurs rapports entre chiens (et je ne dis pas pour autant que ça fait toujours des chiens associaux, notez bien, mais c'est un handicap assurément, à des degrés variables).

[arnaque 0]

Pour les oreilles taillées, je pense que la problématique de la communication survient quand les oreilles sont taillées très courtes comme la taille de combat chez les pitbull.

Les oreilles droites d'un doberman sont aussi expressives que celles d'un berger allemand.

Pour la queue par contre, l'amplitude du mouvement est restreinte, donc il peut sûrement y avoir quelques confusions parfois.

Arnaque n'est pas très expressif de la queue, mais je suis certaine que si elle était intacte, on pourrait voir le bout remuer alors qu'avec sa queue actuelle, tout ce qu'on peut voir, c'est une queue bien droite.

Les mouvements qu'on peut voir, c'est ceux qui sont vraiment évidents: la queue bien droite, complètement pliée ou des mouvements rapides et sacadés.

Mais pas de nuances: pas une queue immobile d'un côté, qui frise sur le dos, qui remue légèment à son extrémité.

Donc la communication est selon moi possible, mais certains chiens doivent sûrement être plus sur le garde étant donné que l'information n'est pas complète..si on peut dire.

[ShawnBC 0]

Citation :

Pour les oreilles taillées, je pense que la problématique de la communication survient quand les oreilles sont taillées très courtes comme la taille de combat chez les pitbull.

Évidemment, quand on parle de taille d'oreille, je parlais Danois, Doberman et Boxer, pas la fighting crop du Pitbull! :43:

J'ai bien hâte de voir la réponse de Great sur le sujet.

[Greatbull1 0]

En fait, au risque de te décevoir, je n'ai pas vraiement rien de plus à ajouter... Les oreilles donnent beaucoup de signe sur l'état d'esprit d'un chien... Devant, derrière, tirée, au repos, levée, baissé etc... Elles s,accompagne toujour d'une expression du visage. On dit de la queue qu'elle est indicative du bonheur chez le chien... Ce n'est pas faux... le battement, sa position son mouvement en dit long... Elle est relié directement aux oreilles... Un chien qui a les oreilles derrière avec la queue droite, n'est pas dans le même mood qu'un chien avec les oreilles derrière et la queue collée sur le ventre... Je te dirais que les deux, oreilles et queue, fonctionne ensemble...

La queue à aussi cette particularité de favoriser l'étendue de l'odeur du chien. Elle stimule les glandes anales, et balaye l'air pour étendre le musc du chien dans l'environement... Un chien sans queue et sans oreille aura du mal à se faire comprendre de ses congénères, et sera plus difficile à ''lire'' pour les humains... Faudra bien connaître leurs différents ''sourire'' afin de pouvoir penser savoir ce qu'il se passe dans sa tête. Voila pour moi,
Greatbull.

[Invité]

Merci pour vos réponses.

Elles ont toutefois laissé mon homme un peu perplexe. Pour lui, le fait que la queue du chien l'aide à communiquer ne justifie pas son existence sur le corps du chien. Pour lui, ce n'est pas une utilité suffisante puisqu'elle n'est pas indispensable.

Je pense qu'il est convaincu que la queue a une raison d'être plus profonde et il cherche à percer le mystère.

[Greatbull1 0]

Pixel a écrit:

Merci pour vos réponses.

Elles ont toutefois laissé mon homme un peu perplexe. Pour lui, le fait que la queue du chien l'aide à communiquer ne justifie pas son existence sur le corps du chien. Pour lui, ce n'est pas une utilité suffisante puisqu'elle n'est pas indispensable.

Je pense qu'il est convaincu que la queue a une raison d'être plus profonde et il cherche à percer le mystère.

Lol... Pas seulement communiquer... Elle sert à son équilibre, comme gouvernail, pour diffuser son odeur ET pour communiquer...
Greatbull.

[gauthime11 0]

Il me semble que j'ai vu quelque part que le schiens qui on le derrière un peu plus haut que le devant (pas sur que je suis claire, un peu comme mes bergers australiens) on parfois des problème avec d'autre chiens, Que les autres chiens les décodes mal, qu'il voit leur position un peu comme de la confrontation.

[Matanielle1 0]

Je viens justement de terminer un livre qui traite de la communication chez le chien. C'est "How to Speak Dog" de Stanley Coren. Tout ce que dit Greatbull est indiqué dans ce livre ! Coudonc l'aurais-tu aussi ?

Pour ceux qui lisent l'anglais (je ne sais pas s'il en existe une version française) c'est un livre super intéressant sur la façon que les chiens communiquent entre eux et avec l'humain.
Il y a même des croquis de positions d'oreilles, de queues, et de mouvement faciaux et du corps pour illustrer les explications.

En bref, comme le chien ne peut pas communiquer par le langage, il communique avec son corps et oui, la queue, les oreilles, servent entre autres à communiquer leurs intentions, leurs émotions, etc. (on fait pas d'anthropomorphisme avec les mots là, je parle du point de vue canin et non humain). Et effectivement, plus le chien est dénaturé, plus ses signaux de communication peuvent être difficiles à percevoir pour les autres chiens.

J'ai trouvé le livre vraiment fascinant et le recommande à ceux qui s'intéressent aux chiens et à leur comportement.

[Invité]

Greatbull a écrit:

Lol... Pas seulement communiquer... Elle sert à son équilibre, comme gouvernail, pour diffuser son odeur ET pour communiquer...
Greatbull.

Tout ça n'est pas suffisant pour lui (je sais, mon chum est borné ) et il ne croit pas à la théorie de l'équilibre. En fait, il y croit pour les chats, mais pas pour les chiens.

Je vais lui parler à propos de la diffusion de l'odeur. Peut-être qu'il trouvera que c'est une bonne raison pour le chien d'avoir une queue.

[Greatbull1 0]

Pixel a écrit:

Greatbull a écrit:

Lol... Pas seulement communiquer... Elle sert à son équilibre, comme gouvernail, pour diffuser son odeur ET pour communiquer...
Greatbull.

Tout ça n'est pas suffisant pour lui (je sais, mon chum est borné ) et il ne croit pas à la théorie de l'équilibre. En fait, il y croit pour les chats, mais pas pour les chiens.

Je vais lui parler à propos de la diffusion de l'odeur. Peut-être qu'il trouvera que c'est une bonne raison pour le chien d'avoir une queue.

Lol... Il n'y croit pas? Ce n'est pas moi qui l'a découvert... Prenez un chien, mettez le sur un pont ou sur une branche, et faites-le avancer... Vous verrez le mouvement de la queue du chien... Observez la quand il court, quand il joue etc... Ne pas y croire, c'est comme ne pas croire que la neige est froide... lol!

How to speak dog? Nop, je ne l'ai pas celui la... J'ai lu d'autres ouvrages par-contre...
Greatbull

[Invité]

Greatbull a écrit:

Lol... Il n'y croit pas? Ce n'est pas moi qui l'a découvert... Prenez un chien, mettez le sur un pont ou sur une branche, et faites-le avancer... Vous verrez le mouvement de la queue du chien... Observez la quand il court, quand il joue etc... Ne pas y croire, c'est comme ne pas croire que la neige est froide... lol!

Je me suis peut-être mal exprimée. Il y croit dans le sens qu'il sait bien que la queue du chien peut jouer un rôle dans son équilibre, mais ce n'est pas comme pour les chats qui se promènent dans des endroits exigus. Les chats sont grimpeurs, ils marchent sur des clôtures, des branches, etc. Pour les chats, leur queue joue un très grand rôle dans leur équilibre, mais ce n'est pas aussi évident pour les chiens.

Je pense qu'au fond, ce que mon chum aurait voulu découvrir, c'est une raison pour laquelle la queue du chien lui aurait été indispensable. Peut-être pas maintenant, mais à une certaine époque.

Là, elle est utile, mais pas essentielle, ou du moins, on peut dire qu'un chien sans queue n'a pas un très gros handicap.

[Deaima1 0]

Chez les terriers , la queue servait de <<corde>> pour les faire sortir des trous.

On leur tiraient par la queue pour les faire sortir.

[vaness et charlie 0]

Shawn, tu regardera les oreilles de Charlie, elles sont longue et coller a la tete mais tres expressive Il peut tres bien les bouger et Merlin aussi! On les vois bouger quand il s'exprime, s'est discret comme mouvement mais elles bougent!

[Soleil05 0]

Pixel a écrit:

Je pense qu'au fond, ce que mon chum aurait voulu découvrir, c'est une raison pour laquelle la queue du chien lui aurait été indispensable. Peut-être pas maintenant, mais à une certaine époque.

Là, elle est utile, mais pas essentielle, ou du moins, on peut dire qu'un chien sans queue n'a pas un très gros handicap.

tu lui diras que sa main gauche, son oreille droite, et l'une de ses narines (il peut choisir au choix ) ne sont pas indispensables non plus

[Greatbull1 0]

Soleil a écrit:

Pixel a écrit:

Je pense qu'au fond, ce que mon chum aurait voulu découvrir, c'est une raison pour laquelle la queue du chien lui aurait été indispensable. Peut-être pas maintenant, mais à une certaine époque.

Là, elle est utile, mais pas essentielle, ou du moins, on peut dire qu'un chien sans queue n'a pas un très gros handicap.

tu lui diras que sa main gauche, son oreille droite, et l'une de ses narines (il peut choisir au choix ) ne sont pas indispensables non plus

Loooooooooooooollll Ça c'est drôle!
Greatbull.

[Eli111 0]

tchipayuk a écrit:

Dans le cas des chiens rapporteurs, ça fait un merveilleux gouvernail pour changé de direction lorsqu`ils sont à l`eau...

J'avais jamais pensé a ça, vraiment intéressant , moi les 3 boxer que j'ai vu nager coulait Je ne sais pas si avec leur queue sa aiderait .....

note: certaine races n'ont pas de queue a la naissance donc ce n'ai surement pas nécessaire a la survie ...

[Invité]

Finalement, mon chum est satisfait de l'histoire de la queue qui sert à répandre leur odeur. Ça, c'est dans leur instinct et c'est très utile.

Soleil, tu soulèves une autre question. Pourquoi avons-nous plein d'organes et de membres en double?

[Soleil05 0]

je ne comprends pas ton chum en tous cas !!


pour le reste, il faut distinguer vie et survie
survivre et bien vivre
et réfléchir à ce qu'est une adaptation maximale au milieu de vie ...


... et puis ensuite tout prend tout son sens... les organes en doubles, les queues, les oreilles, les lobes d'oreilles, les doubles couilles, l'évolution d'une espèce, etc....

[Invité]

Soleil a écrit:

je ne comprends pas ton chum en tous cas !!

Ne t'en fais pas, moi non plus je ne le comprends pas tout le temps!

Et peut-être qu'on a tout en double en cas de panne.

[Soleil05 0]

notamment en cas d'accident, oui, mais aussi pour mieux se servir de notre corps : deux oreilles pour entendre des sons provenant des deux cotés... deux jambes pour mieux se déplacer ... etc etc.

mais bon, on peut dire que cest superflu aussi, puisque tout ça nest pas forcément vital... (tu veux que je m'occupe de nettoyer ton chum de tout ce qui n'est pas vital chez lui ?)

[Invité]

Soleil a écrit:

(tu veux que je m'occupe de nettoyer ton chum de tout ce qui n'est pas vital chez lui ?)

Je sais pas trop, plus haut tu parlais de doubles couilles.

[arnaque 0]

Tsé, quand ton chum dit que la queue du chien n'est pas indispensable..l'image que j'ai eu, c'est Kenny..

Vu de même, le 3/4 du corps humain n'est pas indispensable. Tu noteras sa réaction quand tu lui diras que son pénis n'est pas indispensable..

[Invité]

arnaque a écrit:

Tu noteras sa réaction quand tu lui diras que son pénis n'est pas indispensable..

Il n'est pas indispensable... disons juste qu'il est agréable.

[tchipayuk1 0]

Eli, c`est bien vrai que je n`ai jamais vu un boxer nagé comme il faut!!! Mais même certains chiens rapporteurs qui apprennent à nagé peuvent coulé à pic!!!

Les chiens qu`on envoie à l`eau pour la première fois ont tendance à pataugé en essayant de sortir l`avant de leur corps de l`eau...Le truc c`est de leur envoyé quelques choses à rapporté! Dès qu`ils ont le dummy ou la branche dans la gueule, il vont ramené leur tête au niveau de l`eau et ne chercherons plus à nagé en dehors de l`eau. En abaissant leur tête, les fesses remontent à la surface et ont obtient un chien qui nage bien!!!

[Eli111 0]

tchipayuk a écrit:

Eli, c`est bien vrai que je n`ai jamais vu un boxer nagé comme il faut!!! Mais même certains chiens rapporteurs qui apprennent à nagé peuvent coulé à pic!!!

Les chiens qu`on envoie à l`eau pour la première fois ont tendance à pataugé en essayant de sortir l`avant de leur corps de l`eau...Le truc c`est de leur envoyé quelques choses à rapporté! Dès qu`ils ont le dummy ou la branche dans la gueule, il vont ramené leur tête au niveau de l`eau et ne chercherons plus à nagé en dehors de l`eau. En abaissant leur tête, les fesses remontent à la surface et ont obtient un chien qui nage bien!!!

Merci du truc mais j'ai deja fait ca plusieur fois, mais quand même les boxbox sont pourris en natation, Je me suis acheté un kayak et Stella elle va avoir sa flotte c'est certain (je suis mère poule). 10 pieds de nage c'est un exploit pour Stella

[lenna 0]

Pour ceux qui ont des chien de chasse ou qui dans l'ancien temps étaient des chasseur les oreilles tombantes servaient comme couloir pour ramener les odeurs a leur nez et en plus elles protègent dans le bois. Maya a les oreilles tombante et elles sont très expressives.