AYOYE!

[Galaxia 0]

Je pense que vous allez etre content!
je ne vous cache pas que je regarde César...Cette année, Il s'ouvre et collabore avec d'autres comportementalistes qui travaillent avec le jeux,les gateries...
Cette semaine, troy,un Berger Allemant agressif (en fait qui avait un surplus d'énergie) est amené a OJ,un spécialiste en cour de groupe qui travaille avec le jeux et les gateries...free style etc.
ca fait au moin trois mois que je n'ai pas vu César utiliset le chocker....tous le monde changent C'est merveilleux!
mais peut importe avec qui César collabore, ca reste toujours la meme chose...le probleme n'est JAMAIS le chien...mais son maitre...

[Invité]

En effet il a changé ses techniques du tout au tout !
Je suis assez contente de voir ça.

Il reste encore quelques points a amiliorer, mais il a beaucoup d'ouverture d'esprit et commence à voir d'autre côté.

Mais même avec ses anciennes techniques, les messages principalents sont et resteront toujours les meilleurs

[Zachyboy 0]

Ben y me semblait qu'il y avait une différence depuis quelque temps...
Tant mieux si c'est le cas car beaucoup de gens écoutent César.

[Invité]

Oui depuis quelques temps sa commence à changer beaucoup

Tant mieux en effet !

[Sylhan1 0]

J'ai vu ce bout d'émission tantôt et effectivement j'ai bien aimé qu'il ait suggéré au couple les cours d'obéissance avec le monsieur O.J. qui semblait connaître son affaire :43:

Sauf, que ouff.... toute une rééducation à faire dans leur maison, tsé il a voulu tuer le ptit chien de la famille et ça semble pas résolu encore ça moi j'serais pas capable, je capoterais

[Invité]

Les chiens dans cette émission, ce sont les cas les plus dûr.

On dit souvent c'est méthodes sont pas bonnes etc. Mathieu est au R+ exemple.
Mais a-t-il déjà eu un cas aussi grave ?

J'utilise le r+ avec mes chiens à cause de la possessivité et des petits problèmes comme ça et j'ai énormément de misère, je m'imagine même pas esseyé avec un chien comme celui là

[lermax1 0]

César a TOUJOURS dit qu'il apprend des chiens, et que chaque chien lui apprend quelque chose de nouveau et ce à tout moment.

Il adapte ses interventions sur CHAQUE chien. Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

J'écoute souvent César aussi et il prône l'équilibre chez le chien et oui il rééduque les maîtres plus que les chiens.

[Sylhan1 0]

lermax a écrit:

Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

Il croit que c'est une manette à chiens il m'étourdit quand il se sert du clicker en plus il faut cacher le clicker quand tu l'utilise (genre dans ton dos) et lui clique directement dans la face du chien

[Tessa111 0]

Sylhan a écrit:

lermax a écrit:

Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

Il croit que c'est une manette à chiens il m'étourdit quand il se sert du clicker en plus il faut cacher le clicker quand tu l'utilise (genre dans ton dos) et lui clique directement dans la face du chien

Hein ? moi j ai jamais cacher le clicker , il est a mon poignet dans ma main

[Nath et Bedo1 0]

Tessa a écrit:

Sylhan a écrit:

lermax a écrit:

Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

Il croit que c'est une manette à chiens il m'étourdit quand il se sert du clicker en plus il faut cacher le clicker quand tu l'utilise (genre dans ton dos) et lui clique directement dans la face du chien

Hein ? moi j ai jamais cacher le clicker , il est a mon poignet dans ma main

Ce que Mathieu fait c'est qu'il dirige le clicker vers le chien, comme si c'était une manette de télé.

[Tessa111 0]

Nath et Bedo a écrit:

Tessa a écrit:

Sylhan a écrit:

lermax a écrit:

Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

Il croit que c'est une manette à chiens il m'étourdit quand il se sert du clicker en plus il faut cacher le clicker quand tu l'utilise (genre dans ton dos) et lui clique directement dans la face du chien

Hein ? moi j ai jamais cacher le clicker , il est a mon poignet dans ma main

Ce que Mathieu fait c'est qu'il dirige le clicker vers le chien, comme si c'était une manette de télé.

HAAAAAAAAAAAAA ok

[Zachyboy 0]

[quote="Nath et Bedo"][quote="Tessa"]

Sylhan a écrit:

lermax a écrit:

Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

Ce que Mathieu fait c'est qu'il dirige le clicker vers le chien, comme si c'était une manette de télé.

C'est bien un homme...coudonc, y-a-tu d'la testostérone dans les manettes de télé

[elorise 0]

MOI J'AVAIS beaucoup entendu parler de Cesar et de son émission.
je n'avais pas canal vie... mais l'ai depuis 1 mois!! j'ai vu 3 émissions de lui et je le trouve tres bon... il ré-eduque beaucoup les maitres et c'est tres bien.
Oui il est ruff et utilises la methode de la hierarchie de la meute (methode de plus en plus contreverser) mais a datte je n'ai pas vu d'abus (exemple le gars de JE la semaine derniere) donc je crois bien qu'il sait ce qu'il fait et ça fonctionne.
Content d'apprendre qu'il a fait appel a un maitre chien qui utilise le R+ comme ça , ça montre au gens qu'il y a d'autre methode et que peut-etre le R+ pourrais marcher mieux que le coucher alpha mettons et ce sans traumatiser le chien!
Pour le mathieu j'ai vu seulement 1 épisode a datte et c'était celui du fameux cliquer avec le chien qui jappais apres les velos. (ridicules)

je crois pas que mettre le cliquer dans le dos change de quoi (a moin que ton chien aime pas le bruit qu'il produit... donc ça va atteinuire le son) sinon je vois pas l'utilité de le caché.
p.s. pas le mettre non plus a 1 pouce de l'oreille!

[Galaxia 0]

meme si ce n'était pas au clicker,c'était du positif quand meme.(il travaillait avec les gateries et le jeu.Il a fait en sorte que le chien lui fasse confiance d'abord et a ensuite fait approcher deux chiens équilibrés pres de lui...En fait, meme si il a faillit tuer un des chien qui habite avec lui, ce n'était pas de l'agressivité, mais de la frustration..ca faisait un an que ce chien était confiné dans la cour...tandis que l'autre, était dans la maison...César a remarqué que c'est ce dernier...au contraire qui provoquait le BA en essayant de le monter...(les gens ont tendance a etre moin séveres avec les plus petits chiens.....le shitsu x était beaucoup trop gaté par sa maitresse...Tres intéressant...

[Sylhan1 0]

Tessa a écrit:

Sylhan a écrit:

lermax a écrit:

Alors que dans maitre chez soi il n'est même pas capable d'utiliser un clicker correctement.

Il croit que c'est une manette à chiens il m'étourdit quand il se sert du clicker en plus il faut cacher le clicker quand tu l'utilise (genre dans ton dos) et lui clique directement dans la face du chien

Hein ? moi j ai jamais cacher le clicker , il est a mon poignet dans ma main

Moi aussi avec un élastique caché dans ma main ou je mets ma main dans mon dos :43: pas dans la face du chien comme Mathieu.
On m'a toujours dit de pas montrer le clicker au chien, il entend le bruit mais ne doit pas le voir.

[Balou02 0]

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

[Marie-Claude111 0]

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

pourquoi ??

[Maryka1 0]

Sylhan a écrit:

On m'a toujours dit de pas montrer le clicker au chien, il entend le bruit mais ne doit pas le voir.

Astro le voit ici. D'ailleurs il devient tout excité. J'ai jamais entendu ça.

[lermax1 0]

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

hih ihi je voit pas du tout de qui tu parle

[Soleil05 0]

moi je ne cache pas le clicker ! :43:

[Jezabel11 0]

Soleil a écrit:

moi je ne cache pas le clicker ! :43:

Moi non plus, mais aussi, je prend souvent le clicker sans l'utiliser pour ne pas qu'il ne veuille travailler que lorsqu'il voit le clicker.

[Soleil05 0]

oui, mais n'oublions pas que le clicker est juste au début d'un apprentissage pour "faire comprendre" précisément ce qu'on attend du chien ... par la suite, on travaille le même exercice sans le clicker (la phase où les récompenses sont alléatoires), non ?

[Jezabel11 0]

Oui, c'est alléatoire, mais je continu d'aprendre des nouvelle chose a mon chien, donc le clicker est souvent présent. Et même si une fois aquis, le comportement n'ai pas besoin d'être toujours renforsé, j'utiliser souvent le clicker pour travailler des chose bien précise. Exemple, il connais le couche, maintenant je travaille la vitesse du couche. Il connais le vient, maintenant je travaille la position assise bien droite devant... etc... Il y a donc toujours un aprentissage a faire. Je renforce aussi parfois les comportement bien aquis.

[Soleil05 0]

oui, moi aussi.

mais ce que je veux dire est que comme on a pas toujours le clicker en main quand on travaille, je ne sais pas à quel point se promener avec le clicker sans travailler est utile ?

moi j,aime bien que mon chien s'excite à la vue du clicker et apprenne à proposer ; "oh le clicker, yééé, je vais m'amuser, je vais proposer un nouveau mouvement !"


et ça n'empêche pas que ce qui est acquis est travaillé sans clicker et donc encore écouté...


parlant de clicker, je ne le trouve plus le mien depuis le déménagement ; mon premier et unique clicker... qui date de ma première rencontre avec Caro en plusss c'était un clicker-historique

[Jezabel11 0]

Ce que je veut dire, c'est que je fais rarement de session sans clicker complétement. Donc, même si je ne l'utilise pas toujours, il sait que je l'ai.

[Soleil05 0]

ok, je viens de comprendre !!!

ben moi pas, puisque j'ai perdu mon clicker

[Jezabel11 0]

Soleil a écrit:

ben moi pas, puisque j'ai perdu mon clicker

Finis de défaire tes boites

[Soleil05 0]

[EviLQuicK 0]

Ouin en passant..

Y'a tu un educateur canin qui pourrait entrer en contact avec Mathieu de Maitre chez soi, question de lui donner quelques cours? Ou ne serait-il pas interessée a suivre des seminaires ou quelques chose? Participer au chienposium, ecrire des chroniques dans un magazine, je sais pas.. C'est un vrai fantome ce gars la.. Il est peut-etre sur ce forum et ont ne le sait meme pas. Ce qui est plutot triste c'est que tout le Quebec a acces a ce qu'il dit et fait. Il a beaucoup de bon dans ce qu'il dit, mais..!

Hier je suis tombé sur l'emission ou il entraine un bouledogue americain fou fou. A un moment vers la fin, il lui a mis un licou d'entrainement.. Et serieusement, plus ca va, plus il commence a utiliser des outils R+ (Et c'est vraiment super!!), mais encore faudrait-il qu'il sache comment s'en servir et qu'elle est le vrai but du dit outils. Plus ca va, plus je trouve ca ridicule et pas convaincant du tout..

Cesar par contre j'avoue etre hyper impressionnée par ce qu'il fait! De plus, psychologiquement il est tellement logique et meme dans ses methodes il les de plus en plus. Et comme dit plus, il travail sur des cas souvent tres lourd et nous avont meme le plaisir de savoir ce qui est advenue du chien plusieurs mois du tard!

Cette semaine il y a eu une emission d'une heure totalement consacré a un seul et unique chien! Un cas lourd que l'on a vue evoluer tout au long de l'episode et qui s'est avéré a etre un succes! Il a lui-meme a evolué au cours de l'emission en disant ne pas savoir comment regler le probleme au debut, mais avec perseverence et recompenses il a reussi! A la fin on peut meme voir le video home made des proprietaires du chien montrant le chien plusieurs mois plus tard.

A la fin des emissions de Maitre chez soi, ca m'enerve toujours de ne jamais savoir ce qui est advenu du chien, son evolution. S'il est encore gaté ou pas (c'est pas mal les seuls cas qu'on voit dans l'emission.. ).

En tout cas Cesar est un vrai passionée de la gente canine et n'hesite pas a se rouler par terre, parler aigu et sautiller partout pour montrer a un chien qu'il est content!

Il a vraiment evoluer et ca vaut la peine de voir ca!

[AkiraleShiba 0]

Roxy est allée à un séminaire de Mathieu si ma mémoire est bonne, je crois qu'elle a été surprise de ce qu'elle a vu !

Si elle veut venir en parler, ça a été un poste intéressant sur un autre forum.

[Roxy04 0]

AkiraleShiba a écrit:

Roxy est allée à un séminaire de Mathieu si ma mémoire est bonne, je crois qu'elle a été surprise de ce qu'elle a vu !

Si elle veut venir en parler, ça a été un poste intéressant sur un autre forum.

Pas moi, c'est Smouc je crois ;)

[Jaelle1 0]

Pour César, quelqu'un se souvient ou j'ai déjà expliqué ma vision des choses, qu'il n'a pas de connaissance en phycho et qu'il a un excellent langage canin, et que s'il comprennait ce qu'il fesait, et qu'il lisait mieux les chiens, il serait probablement un de meilleurs éducateurs qui soit, mais qu'en ce moment il pousse trop loin sans raison et qu'il fait des choses qui fonctionnent mais en donnant la mauvaise explication?

[EviLQuicK 0]

Mais en quoi l'a tu vue donner de mauvaises explications? As tu vue beaucoup d'episodes ou te fie tu a quelque chose en particulier? Il parle pourtant et explique tres clairement les pourquoi du pourquoi. Je comprend pas trop qu'est-ce qui ta fait voir qu'il n'a pas de connaissance en psychologie et qu'il ne comprend pas ce qu'il fait.
De ce que j'ai vue j'ai aussi trouvé qu'il lis tres bien les chiens au contraire..

Je suis pas fan adepte de son emission, je les aient pas tous vue, mais j'en est vu beaucoup, assez pour l'avoir trouvé tres convaincant, surtout cette saison-ci..

Il m'est arrivée d'etre en desaccord avec quelque chose qu'il a fait. Mais plus ca va plus il evolue et vraiment positivement et je n'est rien vu de bizarre depuis un mechant bout de temps.

[Balou02 0]

Marie-Claude a écrit:

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

pourquoi ??

Ben césar ne fait rien de bon, c'est une brute violente qui se jette de toute ses forces sur le chien et que ceux-ci sont effectés gravement psychologiquement... Rien à faire, je n'ose même pas dire ce que j'en pense. Et elle dit ne pas écouter l'émission par ce qu'elle n'aime pas.
mais alors, comment peut-elle juger? lol Elle me fait bien rire parcontre! hihi

Lermax, oui c'est vrai, j'avais oublié que tu avais passé par le même chemin que moi! lol Enfait, est-ce qu'elle enseigne juste en première année?

[Yvon111 0]

J'ai aussi vu l'épisode où César amène le berger allemand à OJ. Je ne me rappellais plus du nom de ce monsieur, mais je me rappelle très très bien avoir tout de suite vu des caches de schutzhund sur le terrain dès les premiers instant.

Lorsque j'ai vu ce monsieur OJ commencé à se mettre "copain-copain" avec le Berger Allemand, j'ai fait remarqué à Hélène combien il "jouait" avait l'instinct de proie du chien!!! Justement l'instinct qui avait amener le Berger Allemand à pratiquement "tuer" l'autre petit chien.

Plutôt que de tenter "d'éteindre" un instinct naturel du chien, il s'en est servi pour inciter le chien à établir une relation de confiance, à faire ce que le manieur désire pour avoir droit à son "lapin".

J'ai aussi fait remarquer à Hélène qu'il avait changé de collier dans le cou du chien pour utiliser "adéquatement" un outil beaucoup plus approprié dans les circonstances (Manieur expérimenté avec les connaisssances appropriées).

Les choses sont devenues très claires rapidement dans la tête du chien avec ce manieur.

Bref, on pourrait discerter longtemps sur ce cas. Moi, je crois que ce ne sont pas tous les manieurs qui peuvent gérer tous les chiens. Il y a des chiens qui demandent une main de fer dans un gant de velours. Ceux-là sont les plus "difficiles" à gérer. Et ça, ça dépend encore de ce qu'on leur demande. Tant qu'on demande rien, on n'a pas souvent de conflit avec les "gros caractères".

Yvon

[Marie-Claude111 0]

Balou a écrit:

Marie-Claude a écrit:

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

pourquoi ??

Ben césar ne fait rien de bon, c'est une brute violente qui se jette de toute ses forces sur le chien et que ceux-ci sont effectés gravement psychologiquement... Rien à faire, je n'ose même pas dire ce que j'en pense. Et elle dit ne pas écouter l'émission par ce qu'elle n'aime pas.
mais alors, comment peut-elle juger? lol Elle me fait bien rire parcontre! hihi

Lermax, oui c'est vrai, j'avais oublié que tu avais passé par le même chemin que moi! lol Enfait, est-ce qu'elle enseigne juste en première année?

ben moi, faudrait que je le ré-écoute.
parce que j'ai vu environ 6-7 émissions de lui, l'an passé ou enfin, y'a un bout et tout ce que j'y ai vu, c'est exactement ça, ce que ton prof décrit !

fa que... j'suis pareille !
je l'ai vu,
j'ai jugé,
je l'écoute pu !

sincèrement... tant mieux si il s'est amélioré comme vous dites...
moi... ça me tente pu pantoute...

de toute façon, César, ou docteur Machin pour les enfants, ou toutes les émissions qui te solutionnent tous tes problèmes en 20 minutes 12 pubs, là... j'ai ben de la misère...

informe moi, documente moi, montre moi différents points de vue, laisse moi faire mon opinion.. pis dis moi où aller chercher de l'aide si j'en veut. Ça, ça me va.
Mais me dire "fait comme moi à tiii-viii pis ton trouble va être réglé"... hmmm...ben d'la misère...Chu d'même, j'aime mieux le vécu que le vu...

[lermax1 0]

Balou a écrit:

Marie-Claude a écrit:

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

pourquoi ??

Ben césar ne fait rien de bon, c'est une brute violente qui se jette de toute ses forces sur le chien et que ceux-ci sont effectés gravement psychologiquement... Rien à faire, je n'ose même pas dire ce que j'en pense. Et elle dit ne pas écouter l'émission par ce qu'elle n'aime pas.
mais alors, comment peut-elle juger? lol Elle me fait bien rire parcontre! hihi

Lermax, oui c'est vrai, j'avais oublié que tu avais passé par le même chemin que moi! lol Enfait, est-ce qu'elle enseigne juste en première année?

Euhm oui elle enseigne juste en première année il me semble bien lol, mais c'est elle qui se charge de nos stages je ne l'aime pas du tout cette prof là . Et soit BIEN gentille avec elle, faut qu'elle t'aime sinon tu va avoir du trouble pour te placer pour tes stages. Ceux qu'elle aime ont leur première place et ceux qu'elle aime pas comme mon amie se ramasse avec rien et c'est même mon amie qui doit faire toutes les démarches toutes seules pour se trouver un stage.

Pour marie-claude César n'a jamais dit qu'il réglait les problèmes en 30 minute, pas du tout il dit souvent après quelques heures, et bien souvent on voit l'évolution du chien sur plusieurs JOURS. On ne doit pas juger un livre selon sa couverture, alors pourquoi le faisons nous avec les gens. César ne dit pas de faire ce qu'il fait au contraire, il dit que sa doit être fait par un PROFESSIONNEL. Il fait tout ce qu'il peux pour aider les chiens, il s'adapte à chaque chien, il n'hésite pas à allé chercher de l'aide.

Et il senbilise les gens sur les usines à chiots et l'importance de bien choisir l'endroit d'où vient notre chien et surtout de prendre une race qui nous convient.

[Jaelle1 0]

Je voulais qu'on trouve le post pour ne pas avoir à réécrire...

Vite comme ça, quand il soumet un chien sur le côté, ça le calme, mais pas parce qu'il est soumis, mais parce que son taux d'adrénaline descend. On peut arriver au même résultat sans violence, en enseignant au chien à se coucher sur le côté sur commande. De force, les loups ne le font qu'avant une mise à mort...

Il ne lit pas les signaux d'apaisement, il continue les punitions bien après les premiers signaux.

Il dit parfois qu'un chien est à l'aise et calme, alors qu'il fait des tonnes de signaux.

Etc...

[lermax1 0]

il y a vraiment longtemps que je ne l'ai pas vu rouler un chien sur le coté, il a beaucoup changé ces techniques.

[Jaelle1 0]

lermax a écrit:

il y a vraiment longtemps que je ne l'ai pas vu rouler un chien sur le coté, il a beaucoup changé ces techniques.

Oui, il a changé, parce que la demande était là, il ne connait pas plus ce qu'il fait et n'a pas plus de base en psycho, je ne l'invente pas, il le dit lui-même!

[Balou02 0]

lermax a écrit:

Balou a écrit:

Marie-Claude a écrit:

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

pourquoi ??

Ben césar ne fait rien de bon, c'est une brute violente qui se jette de toute ses forces sur le chien et que ceux-ci sont effectés gravement psychologiquement... Rien à faire, je n'ose même pas dire ce que j'en pense. Et elle dit ne pas écouter l'émission par ce qu'elle n'aime pas.
mais alors, comment peut-elle juger? lol Elle me fait bien rire parcontre! hihi

Lermax, oui c'est vrai, j'avais oublié que tu avais passé par le même chemin que moi! lol Enfait, est-ce qu'elle enseigne juste en première année?

Euhm oui elle enseigne juste en première année il me semble bien lol, mais c'est elle qui se charge de nos stages je ne l'aime pas du tout cette prof là . Et soit BIEN gentille avec elle, faut qu'elle t'aime sinon tu va avoir du trouble pour te placer pour tes stages. Ceux qu'elle aime ont leur première place et ceux qu'elle aime pas comme mon amie se ramasse avec rien et c'est même mon amie qui doit faire toutes les démarches toutes seules pour se trouver un stage.

Pour marie-claude César n'a jamais dit qu'il réglait les problèmes en 30 minute, pas du tout il dit souvent après quelques heures, et bien souvent on voit l'évolution du chien sur plusieurs JOURS. On ne doit pas juger un livre selon sa couverture, alors pourquoi le faisons nous avec les gens. César ne dit pas de faire ce qu'il fait au contraire, il dit que sa doit être fait par un PROFESSIONNEL. Il fait tout ce qu'il peux pour aider les chiens, il s'adapte à chaque chien, il n'hésite pas à allé chercher de l'aide.

Et il senbilise les gens sur les usines à chiots et l'importance de bien choisir l'endroit d'où vient notre chien et surtout de prendre une race qui nous convient.

ok alors, je ne la contredirai pas sur ces propos! merci du conseil.
Et toi, as-tu été bien gentille avec elle?

[lermax1 0]

Balou a écrit:

lermax a écrit:

Balou a écrit:

Marie-Claude a écrit:

Balou a écrit:

faudrait faire lire ce post a une de mes prof au cégep

pourquoi ??

Ben césar ne fait rien de bon, c'est une brute violente qui se jette de toute ses forces sur le chien et que ceux-ci sont effectés gravement psychologiquement... Rien à faire, je n'ose même pas dire ce que j'en pense. Et elle dit ne pas écouter l'émission par ce qu'elle n'aime pas.
mais alors, comment peut-elle juger? lol Elle me fait bien rire parcontre! hihi

Lermax, oui c'est vrai, j'avais oublié que tu avais passé par le même chemin que moi! lol Enfait, est-ce qu'elle enseigne juste en première année?

Euhm oui elle enseigne juste en première année il me semble bien lol, mais c'est elle qui se charge de nos stages je ne l'aime pas du tout cette prof là . Et soit BIEN gentille avec elle, faut qu'elle t'aime sinon tu va avoir du trouble pour te placer pour tes stages. Ceux qu'elle aime ont leur première place et ceux qu'elle aime pas comme mon amie se ramasse avec rien et c'est même mon amie qui doit faire toutes les démarches toutes seules pour se trouver un stage.

Pour marie-claude César n'a jamais dit qu'il réglait les problèmes en 30 minute, pas du tout il dit souvent après quelques heures, et bien souvent on voit l'évolution du chien sur plusieurs JOURS. On ne doit pas juger un livre selon sa couverture, alors pourquoi le faisons nous avec les gens. César ne dit pas de faire ce qu'il fait au contraire, il dit que sa doit être fait par un PROFESSIONNEL. Il fait tout ce qu'il peux pour aider les chiens, il s'adapte à chaque chien, il n'hésite pas à allé chercher de l'aide.

Et il senbilise les gens sur les usines à chiots et l'importance de bien choisir l'endroit d'où vient notre chien et surtout de prendre une race qui nous convient.

ok alors, je ne la contredirai pas sur ces propos! merci du conseil.
Et toi, as-tu été bien gentille avec elle?

lol oui car de gentilles troisième année me l'ont dit quand j'était une tite première comme toi :P

[Balou02 0]

lol, merci t'es gentlle de sauver mes stages! lol

[EviLQuicK 0]

Jaelle a écrit:

lermax a écrit:

il y a vraiment longtemps que je ne l'ai pas vu rouler un chien sur le coté, il a beaucoup changé ces techniques.

Oui, il a changé, parce que la demande était là, il ne connait pas plus ce qu'il fait et n'a pas plus de base en psycho, je ne l'invente pas, il le dit lui-même!

Ah bon.. je vois... En tout cas.. Je commencerais pas a discuté, la science infuse personne ne la..

Je ne les jamais entendu dire "j'ai changé parce que la demande etait la". A moins que tu les entendu toi.. Comme je dis plus haut, j'ai pas vue tous les episodes, mais je serais bein bein etonné qu'il est dit ca..

Et comme toi et moi, tous le monde est passé du choker au R+ "avec le temps" et non du jour au lendemain.. Ont s'entend que les episodes de cette emission s'etalent deja sur 5 ans (ca a commencé en 2004 a la tele americaine). Donc les reponses categorique au sujet de quelqu'un, surtout en ce qui attrait l'education/psychologie canine, je n'y crois pas.

Je veux pas partir de discussion la dessus. De toute facon encore un fois sur ce forum, vite jugé, vite categorisé, vite jeté. Je tiens pas a en faire partie.

[Yvon111 0]

Jaelle a écrit:

Je voulais qu'on trouve le post pour ne pas avoir à réécrire...

Vite comme ça, quand il soumet un chien sur le côté, ça le calme, mais pas parce qu'il est soumis, mais parce que son taux d'adrénaline descend. On peut arriver au même résultat sans violence, en enseignant au chien à se coucher sur le côté sur commande. De force, les loups ne le font qu'avant une mise à mort...

Il ne lit pas les signaux d'apaisement, il continue les punitions bien après les premiers signaux.

Il dit parfois qu'un chien est à l'aise et calme, alors qu'il fait des tonnes de signaux.

Etc...

Vite dit comme ça Jaëlle, je crois savoir que tu ne crois pas non plus à la hiérarchie entre humain et chien, (Un maître leader et un chien soumis, dans le vrai sens du terme et non dans le sens de "peureux, la queue entre les jambes).

À partir de là, les signes que le chien envoie sont interprétés de façons différentes. Personnellement, je ne crois pas que l'incompréhension provient d'une mauvaise interprétation des signes, quoique ce soit le cas, mais plutôt d'une incompréhension dans la base même de la "philosophie canine".

Yvon

[Jaelle1 0]

Tu as peut-être raison Yvon, c'est certain qu'on ne doit pas voir la même chose quand on croit à la dominance! Je suis curieuse, toi, tu connais les signaux d'apaisement et tu y crois?

Mais il y a le côté psychologie de l'apprentissage qu'il n'a pas, et qu'on soit au choke ou au clicker, c'est important de comprendre ce qu'on renforce et ce qu'on punit et dans quel but.

Citation :

Je veux pas partir de discussion la dessus. De toute facon encore un fois sur ce forum, vite jugé, vite categorisé, vite jeté. Je tiens pas a en faire partie.

EvilQuick, ça fait des années qu'on parle de César et que je répète les mêmes choses, parfois avec des explications beaucoup plus complexes, certaines fois en analysant même des épisodes complets! Va faire une recherche sur le forum pour lire tout ce que j'ai écrit concernant César, tu vas voir que rien n'a été vite jugé, vite catégorisé ni vite jeté. Je n'ai pas que ce forum dans la vie et parfois oui, je finis par être tannée de répéter et tourner les coins ronds! :43:

[Yvon111 0]

Jaelle a écrit:

Tu as peut-être raison Yvon, c'est certain qu'on ne doit pas voir la même chose quand on croit à la dominance! Je suis curieuse, toi, tu connais les signaux d'apaisement et tu y crois?

Moi, je crois à la hiérarchie et parmi les privilèges que la hiérarchie accorde, il y a effectivement une relation de dominant/soumis.

Comme je le disais, la soumission n'a rien à voir du tout avec la peur. La soumission étant seulement une disposition à obéir.

Ex: À l'usine, j'ai un superviseur qui me donne des directives et parce que je sais très bien qu'il a toutes les compétences et toutes l'information nécessaire, c'est avec plaisir que j'obéis à ses commandements. Je lui suis totalement soumis et c'est avec joie que nous travaillons ensemble dans des fonctions totalement différentes mais complémentaires.

Ceci est un bel exemple de hiérarchie.

C'est pareil partout, dans tous les domaines qu'on rencontre. Même ici, sur ce forum, il y a une hiérarchie bien installée.

Dans les relations avec les chiens, je vois autour de moi beaucoup d'équipes "maître et chien" qui fonctionnent selon ce concept et tous ont beaucoup de succès.

Je ne dis pas que le R+ n'est pas efficace. Je l'utilise énormément (sans clicker par contre) mais je l'utilise dans un concept de hiérarchie.

Maintenant, au risque d'aller au-delà des consignes de ce forum, je vais tenter de t'expliquer ce que moi, je vois dans les signaux d'apaisement et comment je les interprête.

Pour illustrer le propos, partons de la situation suivante (tiré d'une expérience qui m'a été raconté et aussi vue par moi qui croit à la hiérarchie. D'autres personnes pourraient avoir une interprétation différente).

Un labrador de 14 mois, tête forte comme on en voit rarement dans le labrador. Le maître me dit:

-Mon chien est super fin mais parfois, il lui "passe une bulle" et là, si j'essaie de le contrôler, il me mord.

-Comme ça, sans avertissement?

-Oui.

-Et qu'est-ce qui s'est passé avant que "la bulle arrive".

-Rien

-T'as pas remarqué de changement dans ton chien?

-Non

-Ok. Donc, quand ton chien "pète sa coche" tu fais quoi?

-Comme "untel" m'a expliqué, je prends la laisse et je "pends" mon chien pour qu'il se calme.

-Tu connais bien la techique? Comment t'y prendre?

-Ben il m'a dit de prendre la laisse à environ un pied de l'anneau pour pas que le chien me mordre.

-ET?

-C'Est tout. (Wouach... il en manque un trop grand bout. )

-Bon. Ok. Et ton chien, il fait quoi quand tu le "pends"?

-Ben il finit par se calmer et je le relâche. Mais aussitôt que je le relâche, il recommence son mauvais comportement.

-Normal. Ton chien n'a rien appris d'autre que si il voulait respirer, il devait se calmer. Tu ne lui as pas enseigné à se contrôler

-Oui, mais quand il se calme, il me fait plein de signaux d'apaisements. Il baille, les oreilles basses...

-Premièrement, je considère que ta correction est mal appliqué (ton chien ne peut pas te dire qu'il veut se soumettre. Et surtout, pas complète. Tu ne vas pas au bout de la leçon. Les signaux que le chien t'envoie veulent dire qu'il n'a pas compris ce que tu attends de lui. Si tu ne lui fais pas comprendre, il ne pourra pas passer à l'autre étape qui est celle de la soumission totale. (Dans le sens d'obéissance, on s'entend). Si tu t'arrêtes dès les premiers signaux que le chien t'envoie, le chien ne sait pas ce que tu attends de lui et à partir de là, il va comprendre qu'il ne peut pas savoir à quoi s'attendre de toi, que tu n'exerces pas un vrai leadership. Par conséquent, si c'est pas toi qui est leader (dominant)... ben ce sera lui et à partir de là, il va te faire comprendre ce qu'il attend de toi.

Bref, si on s'arrête à mi-chemin dans une correction... aussi bien ne pas en donner du tout parce qu'on ne fait que renforcer un mauvais comportement qu'on veut contrôler.

ET COMPRENEZ MOI BIEN, QUAND JE DIS À "MI-CHEMIN", JE NE FAIS AUCUNEMENT RÉFÉRENCE À DE LA VIOLENCE OU À UNE FORCE EXCESSIVE. JE FAIS RÉFÉRENCE À LA SÉQUENCE COMPLÈTE D'APPRENTISSAGE.

(En résumé, l'approche consiste a réprimander le mauvais comportement qui vient d'une situation particulière, amener le chien dans le comportement souhaité toujours dans la situation problématique et le récompenser. )

Suite à cela, j'ai mentionné à cette personne que... fort probablement, avant même que son chien "passe sa bulle", il y a des signaux que le chien lui envoie et qu'elle ne décode pas. Le chien monte alors en excitation. C'est à ce moment qu'il est préférable d'intervenir avant que l'excitation soit trop élevé.

Maintenant, c'est évident que ce chien a acquis un comportement qui est bien ancré mais réversible malgré tout. Sauf qu'on doit savoir que le chien ne laissera pas partir son privilège de "dominant" aussi facilement qu'on le croit.

Si moi,je prends la laisse, (et l'expérience l'à démontré plus d'une fois), la relation de leadership que j'imposerai se fera en quelques minutes à peine dans la très grande majorité des cas. Le chien ne me connait pas et la première chose qu'il "apprend" dans sa relation avec moi, c'est qu'il peut me faire confiance et qu'il sera très bien dans son rôle de soumis. Combien de fois ai-je entendu les gens dirent: "Je ne reconnais plus mon chien! C'est pas le même chien, où est le mien?"

Mais avec le propriétaire, il devra "réapprendre" le rang social et ça ne se fera pas sans casser d'oeufs. Mais quand le chien aura repris confiance en son maître, il lui sera soumis et sera content de lui obéir... que ce soit en marche au pied, en pistage, en défense.... dans toutes situations.

Un très grand détour...pour dire que je vois autres choses dans les signaux. Je vois une opportunité d'apprentissage qu'on ne devrait pas laisser passer. Par contre, je reconnais que ça doit être fait de la bonne façon.... comme avec le clicker. :43:

Yvon

[Jaelle1 0]

Je ne suis pas certaine qu'on voit les choses différement... à part pour la correction bien sûr!

Évidement, on doit être le leader de notre chien, on doit avoir le contrôle, il doit nous respecter et respecter notre autorité. Pour moi, ça se fait par le contrôle des ressources importantes pour le chien: je décide quand et comment tu vas avoir ce que tu aimes, et comment tu dois te comporter pour l'avoir. Comme avec les enfants finalement.

Il n'y a pas de soumission en jeu, pas de dominance, je ne compétitionne pas pour les mêmes ressources que mon chien, pour sa nourriture, pour ses endroits où il se couche, pour ses femelles, je ne fais que décider quand et comment il y a accès, encore comme pour les enfants: un parent ne compétitionne pas pour les jouets, les biscuits et l'heure du dodo, il impose simplement ses limites.

Et ce sans aucun anthropomorphisme, je ne vois pas du tout le chien comme un humain, il ne comprend pas la moitié de ce qu'un humain comprend, et encore ce qu'il comprend, il le comprend différement, mais il a un système de d'organisation familiale semblable au nôtre.

Pour les signaux d'apaisement, je pense aussi, si je comprends bien ce que tu expliques, qu'on voit les choses de façon semblable.

Les signaux d'apaisements ne sont pas mauvais, et n'annoncent pas qu'on maltraite le chien: ils annoncent qu'on cause un stress au chien et qu'il nous le signifie.

Si le chien fait de légers signaux d'apaisement en apprentissage, même entièrement au r+, ça peut être très bon signe: le chien est dans une situation inconfortable parce qu'il ne sait pas ce que l'on attend de lui et il travaille à le trouver, c'est parfait et normal!

Dans l'exemple que tu nommes, le chien fait des signaux d'apaisement parce qu'il tente d'éviter/de faire cesser la correction, pas parce qu'il a comprit la raison de la correction (c'est d'ailleurs souvent le cas avec la correction, le chien ne fait pas l'association directe entre le comportement et la correction puisqu'il généralise mal). Il faut donc effectivement cesser la correction, est n'est pas utile du tout à part pour briser encore plus le lien de leadership et de confiance entre le chien et son maître (l'espèce d'humain fou qui corrige sans raison et qui continue, puis qui cesse quand on lui signifie qu'on stresse mais qu'on ne comprend pas plus pourquoi il nous fait ça).

Quand je parle des signaux d'apaisement et de César, je veux dire que de ce que j'ai vu, les corrections sont souvent appliquées au bon moment et comprises par le chien, mais il continue de corriger malgré de gros signaux d'apaisement du chien qui signifie que la punition a été assez forte, mais César ne le voit pas.

[Yvon111 0]

Jaëlle,

En te lisant, je pense qu'on se rejoint sur plusieurs points mais qu'on ne donne pas nécessairement la même définition au mots.

Citation :

Il n'y a pas de soumission en jeu, pas de dominance, je ne compétitionne pas pour les mêmes ressources que mon chien, pour sa nourriture, pour ses endroits où il se couche, pour ses femelles, je ne fais que décider quand et comment il y a accès, encore comme pour les enfants: un parent ne compétitionne pas pour les jouets, les biscuits et l'heure du dodo, il impose simplement ses limites

Pour moi, la dominance/soumission ne mets pas nécessairement de compétion en jeu. Celui qui décide est le dominant et celui qui obéit est le soumis.

(Je voudrais bien voir mon patron "compétitioné" avec moi pour avoir ma blonde dans son lit. On changerait de language! )

Citation :

Dans l'exemple que tu nommes, le chien fait des signaux d'apaisement parce qu'il tente d'éviter/de faire cesser la correction, pas parce qu'il a comprit la raison de la correction

Le chien n'a pas compris la correction... parce que le maître ne l'avait pas compris non plus. Ce qui est clair et net dans la tête du maître le sera dans la tête du chien. Tout commence là je crois.

Et on ne peut pas en tenir rigueur au gens. On doit apprendre à quelques parts et avec nos expériences. Mais si personne ne l'explique au gens, personne n'apprendra.

Quand la correction est bien appliqué, il n'y a pas de violence excessive et quand le chien commence à se soumettre, il nous le dit. On doit le voir et le respecter.

Pour illsutrer ce que j'entends pas "correction", j'ai envie de faire l'analogie avec un enfant qui fait une crise. Le parent va habituellement lui serrer un bras et le contenir calmement. Quand l'enfant va commencer à se calmer, le parent va "relâcher" sa "pression" sur le bras de l'enfant. Mais il ne s'arrêtera pas là... Suite à cette première partie, le parent va "éduquer" l'enfant.

Malheureusement, beaucoup de personne vont seulement "corriger" le chien jusqu'à ce qu'il se calme et vont oublier la période d'éducation qui doit impérativement suivre si on veut que le chien finisse par comprendre.

Citation :

Quand je parle des signaux d'apaisement et de César, je veux dire que de ce que j'ai vu, les corrections sont souvent appliquées au bon moment et comprises par le chien, mais il continue de corriger malgré de gros signaux d'apaisement du chien qui signifie que la punition a été assez forte, mais César ne le voit pas.

Peut-être qu'on voit pas la même chose. Moi, j'ai davantage l'impression que César continue simplement à "contrôler" le chien dans la phase d'éducation qui suit la correction.

Mais en bout de ligne, il y a une chose qu'on ne doit pas oublier. Là, on parle de cas avec des problèmes de comportement établis qu'on désire changer. On ne parle pas du tout d'un chiot qu'on veut éduquer. Quand un chien est rendu à mordre son maître face à une directive... c'est parce que ça fait longtemps que la hiérarchie est "malsaine". Ça peut se replacer.

Mais comme dit César, "je ré-éduque les chiens et je dresse les maîtres." Faut bien que quelqu'un l'explique si on veut que les gens apprennent.

J'aimerais bien jaser de tout ça autour d'un café... et peut-être avoir un ou deux "cas" à observer. :43:

Yvon

[Jaelle1 0]

En fait, pour moi, toi et ton patron compétionnez pour les mêmes ressources: en tant qu'employé/employeur, pour un statut social, pour un salaire, en tant qu'homme, pour les femmes, etc...

Dans une famille, il n'y a pas ce genre de compétition (euh, en tout cas, pas supposé, malgré que beaucoup d'enfants en troubles de comportement à l'école où je travaille vivent cette compétition parce que les parents ne mettent pas leurs culottes, mais ça c'est une autre histoire...). Les parents décident, de façon arbitraire et même un peu dictatoriale, et c'est tout. C'est comme ça que je vois la relation avec mes chiens.

Les parents ne dominent pas leurs enfants, les enfants ne sont pas soumis à leurs parents, il n'y a pas de hiérarchie linéaire, pas de chance de prendre le dessus, les enfants ne domineront jamais les parents, c'est une structure familiale immuable.

Pour la part d'éducation, je suis très d'accord. La punition n'est pas suffisante: si on n'enseigne pas au chien quoi faire, et qu'on le punit seulement pour ce qu'il ne doit pas faire, on abouti à rien.

Mais encore plus loin que ça, pour moi, le chien, avec sa compréhension limitée et sa difficulté à généraliser, comprend souvent difficilement la punition.

Je donne un exemple que je donne souvent: la correction et la marche au pied.

Le chien sent une feuille, correction. Le chien sent le gazon, correction. Le chien tire pour aller voir un autre chien, correction. Le chien sent le sac de la madame qui passe, correction.

Le chien apprend donc que cette feuille là, ce gazon là, ce chien là et cette madame là, il ne faut pas aller les voir. Plusieurs corrections plus tard, et si la correction est plus forte que l'envie d'y aller quand même, le chen finit par généraliser: il ne faut pas aller voir aucune feuille, chien ou madame, la seule chose qui n'entraîne pas de correction, c'est rester près de son maître. Il peut aussi mal comprendre le message, et penser que les feuilles, les chiens et les madames causent une correction, alors il peut vouloir s'arranger qu'ils ne s'approchent pas de lui, en attaquant. Ce n'est pas certain que le chien comprenne que son comportement, c'est-à-dire tirer sur la laisse, entraîne une correction.

C'est selon moi beaucoup plus simple de contrôler l'environnement du chien afin d'éviter qu'il fasse ce qu'on ne veut pas, et le guider en récompensant ce que l'on veut afin qu'il ne fasse que ce que l'on veut sans qu'il prenne de mauvais plis.

Surtout qu'en plus, la correction, par un maître sans leadership, est souvent simplement perçue pour le chien comme de l'attention, et c'est une des choses que la majorité des chiens veulent le plus au monde...