Elle ne comprend pas le language canin?

[Laurie08 0]

Je me demandais en lisant le post de Gen, Sky qui est constament en train de sauter au visage des autres chiens pour rien elle les pousses a bout entend ou sans les grognements car elle s'éloigne mais revient a la charge de plus belle.

De plus avant elle tenait tout ses ''amis'' chiens a la gorge les plus petits qu'elle toujours.

Depuis que Berry est revenue elle a commencer a faire la même chose avec Sky et depuis ça ne cesse pas du tout j'ai besoin de conseil car elle la tient a la gorge le chien hurle et Berry n'est pas sourde et ne la lache pas.

Elle a fait des marques au cou de Sky aujourdhui, ça aggrave aussi le cas de Sky qui réagit encore plus par rapport au autres chiens elle ne comprend pas quand les autres l'écrasent au sol pour lui dire ça suffit, elle revient toujours a la charge.

[gin1 0]

Si les chiots ont été séparés trop jeunes, il est fort possible alors que le chien soit moins "compétent" socialement avec les autres chiens.

Ce n'est pas seulement la mère qui élève le chiot. Le jeune chien développe quantité de compétences en jouant avec ses frères et soeurs.

Va falloir que tu travailles ça par conditionnement. Enormément de travail en perspective

[Laurie08 0]

Oui je comprend bien, sauf que la mère agit exactement pareil, le problème viendrait un peu de la aussi?

[gin1 0]

Et bien si la mère a ce comportement, c'est sur que sa portée va être pareille.

[Laurie08 0]

Et vous proposer quoi exactement pour essayer d'éliminer le problème ou du moins le calmer?

[Soleil05 0]

moi je pense que pour une situation aussi complexe que cette portée, il serait nécessaire que quelqu'un se déplace pour voir la dynamique sur place... je suis tentée de dire qu'avec ces chiens (maman et chiots), c'est pas mal aux limites possibles de l'aide virtuelle.

[Zouzoune 0]

Soleil a écrit:

moi je pense que pour une situation aussi complexe que cette portée, il serait nécessaire que quelqu'un se déplace pour voir la dynamique sur place... je suis tentée de dire qu'avec ces chiens (maman et chiots), c'est pas mal aux limites possibles de l'aide virtuelle.

Tout à fait...!:43:

[Laurie08 0]

Voir dans l'environnement ici? Faudra trouver quelqu'un de compétant pour venir chez moi alors... Sinon je peux me déplacer.

[arnaque 0]

Danielle Gauthier se déplace.

[Laurie08 0]

Elle m'avait dit 250$ la dernière fois que je l'ai contacter pour venir jusque chez moi, et un surplus de 40$ de l'heure il me semble...

Je trouve ça assez exorbitant quand ça me couterais 40$ de gaz aller retour aller chez elle...

[sstandard20 0]

Laurie a écrit:

Elle m'avait dit 250$ la dernière fois que je l'ai contacter pour venir jusque chez moi, et un surplus de 40$ de l'heure il me semble...

Je trouve ça assez exorbitant quand ça me couterais 40$ de gaz aller retour aller chez elle...

Wow, $250. + $40 de l'heure, j'vais dire comme toi! Est-ce que c'est si loin que ça de chez toi??..Avant que je paye ce prix pour faire venir quelqu'un chez moi, surtout que.....

Par contre, comme dit Soleil, le web a des limites...
Si le prix est trop haut, ....au pire, faire un vidéo du problème peut-être...

[Invité]

C'est un prix fou ça

Ma comportementaliste est 60$ pour l'évaluation et ensuite faut payé chaque heure, déjà je trouve sa cher pour ma petite banque !

Bonne chance Laurie !
J'espère que sa va se régler !

[gauthime11 0]

Il y a peut être de bon spécialiste un peu plus près de chez toi?

[Laurie08 0]

Je connais personne dans mon petit coin de pays...

Danielle Gauthier n'est pas si loin par contre, je vais souvent a Québec donc, c'est pas plus long de me rendre chez elle.

[MozNiki1 0]

Wicked était un peu comme ça quand je l'ai eu... un vrai "bully" qui était dans la face de tout de monde et sans manière avec les autres chiens ou humains (quelqu'un se penchait pour le flatter et il sautait pour lui mordre le nez! ).

Chez moi, je ne tolère absolument pas que mes chiens se comportent en bully entre eux... ils doivent se respecter. Donc, Wicked avait des sessions de jeu supervisées et si il commençait à jouer trop dur avec les autres, il avait droit à un "non" ferme et un retrait du jeu. Même chose si on allait au parc à chien (son gros tripp était de courir après les autres chiens, les mordre au cou et les faire planter la face la première par terre). Encore une fois, c'était un "non" et retrait du jeu. Quand il jouait bien, il avait droit à beaucoup d'encouragement de ma part et des traites. J'ai aussi associé le mot "doux-doux" quand il jouait bien.

Il a vite compris que si il est trop ruff, il ne joue plus. Quand je dis "doux-doux", il relax ses émotions. Avec beaucoup de constance et de patience, je peux adoucir son jeu par une simple commande ou même le faire revenir vers moi quand il part à la course après un autre chien.

Mais il faut que les sessions de jeu soient supervisées et ne pas tolérer aucun écart.

[Tessa111 0]

Mais la faudrais peu etre ce mettre a l'évidence que ce sont des cattles dogs !

Tout comme les pits il ya differente lignée , et la plupart malheureusement sont plutot agressif . Apres avoir discuté avec éleveurs et une personne qui a eu que des Cattles Dog et bien il s'avere que c'est une race tres particuliere .
Soit ils sont soft soit ils sont agressif , et rarement etre les deux.

La seule solution est des mains experte dans cette race ou l'euthanasie . Je sais je suis dure mais j'en ai assez de voir des problemes sans etre resolut.
Meme si tu vois une comportementaliste a voir les problemes de base que tu décrit et ce malgré different foyer et bien c'est génétique a mon avis .

[MozNiki1 0]

Tessa a écrit:

Mais la faudrais peu etre ce mettre a l'évidence que ce sont des cattles dogs !

Tout comme les pits il ya differente lignée , et la plupart malheureusement sont plutot agressif . Apres avoir discuté avec éleveurs et une personne qui a eu que des Cattles Dog et bien il s'avere que c'est une race tres particuliere .
Soit ils sont soft soit ils sont agressif , et rarement etre les deux.

La seule solution est des mains experte dans cette race ou l'euthanasie . Je sais je suis dure mais j'en ai assez de voir des problemes sans etre resolut.
Meme si tu vois une comportementaliste a voir les problemes de base que tu décrit et ce malgré different foyer et bien c'est génétique a mon avis .

Je suis tout à fait d'accord avec toi Tessa! Mais me semble que la première étape serait de ne pas laisser le chien mordre les autres en jouant. Si on ne veut pas que son chien ait un comportement comme cela, il faut l'empêcher de le faire, donc le retirer de cette situation, et petit à petit l'entraîner à agir correctement. Ces chiens ne savent pas comment agir autrement et si la mère ne leur a pas montré, c'est à nous de le faire. Les laisser inetrragir de façon inadéquate en meute ne va jamais régler le problème et la solution n'est pas d'attendre que les autres chiens se choquent sinon, bonjour les batailles!

[Tessa111 0]

Et bien malheureusement quand le probleme est réelement génétique ya rien a faire , ta beau les séparer quand ca viens trop high et un jour l'occasion ce présente ou l'irréparable arrive .

C est de la surveillance 24 heures par jours , ils suffit de une seconde d'innatention et hop... j'en sais qq chose ..

[Laurie08 0]

Écoute Tessa loin de moi l'idée de vous emmerdez avec ma question, je voulais seulement une réponse car moi non plus je trouve pas ça normal, il n'est pas question que j'euthanasie Sky je veux travailler avec elle et elle s'améliore beaucoup depuis qu'il ne reste que sa mère ici.

Merci Moz pour tes conseils, je les appliquerais avec des signes pour Sky étant donner qu'elle est sourde.

[Tessa111 0]

Laurie a écrit:

Écoute Tessa loin de moi l'idée de vous emmerdez avec ma question, je voulais seulement une réponse car moi non plus je trouve pas ça normal, il n'est pas question que j'euthanasie Sky je veux travailler avec elle et elle s'améliore beaucoup depuis qu'il ne reste que sa mère ici.

Merci Moz pour tes conseils, je les appliquerais avec des signes pour Sky étant donner qu'elle est sourde.

Heu pourquoi tu crois que cela m emmerde de te repondre . Je l'ai fait justement parce que je connais la race via éleveurs et proprietaires et j'en entend parler en long et en large .

Les interventions du net vont juste te donner une petite piste mais faut aller plus loin que ca , il faudrais vraiment que tu rencontre des spécialiste de cette race particuliere

En plus tu dis vouloir utiliser des signes car elle est sourde ........... oufffffff bonne chance

[Laurie08 0]

Je suis prête a mettre le temps qu'il faudra parce que lui dire non quand elle est sourde, elle comprendra jamais hein?

Ce que j'ai cru lire c'est que je devrais tout simplement la faire euthanasier ou la confier a des mains expertes, pourtant je veux la travailler c'est pas que je veux pas mais avec les autres c'était assez impossible.

[MozNiki1 0]

Laurie a écrit:

Je suis prête a mettre le temps qu'il faudra parce que lui dire non quand elle est sourde, elle comprendra jamais hein?

Ce que j'ai cru lire c'est que je devrais tout simplement la faire euthanasier ou la confier a des mains expertes, pourtant je veux la travailler c'est pas que je veux pas mais avec les autres c'était assez impossible.

Dans ce cas-là, je te suggère fortement de commencer par ne jamais lui donner la chance de démontrer le comportement non désiré, donc, retire-là des autres chiens ou bien elle a droit à être avec eux quand elle est calme (ex: tu va la faire jouer à la balle une demie heure toute seule, et ensuite, tu la rentres dans la maison quand les autres sont calmes). Si elle s'énerve, hop en retrait. Tu peux aussi la mettre en contact avec 1-2 chiens qui sont calmes, comme des plus vieux chien afin de mieux contrôler la situation.

Ce qui pourrait vraiment bien fonctionner c'est un collier qui vibre pour travailler son contact visuel: lui apprendre que lorsque le collier vibre, elle doit de regarder et de cette manière, tu peux lui donner une commande gestuelle.

Travailler son focus sur toi va aussi aider grandement. Si elle comprend que travailler pour toi c'est aussi (ou plus!) amusant que d'aller jouer avec les autres chiens, elle aura moins tendance à faire une fixation sur les autres chiens. Tu peux y arriver en jouant beaucoup avec elle (juste vous 2) soit à la balle, ou avec un jouet comme le tug si elle aime beaucoup cela. Si elle ne trippe pas trop jouet, apprend-lui quelques tours mais toujours avec de la super bonne bouffe (ex.: pepperonni ou goberge).

Perso, je ne peux pas te dire si c'est de l'agressivité inné qu'elle démontre parce que je ne l'ai jamais vu... mais selon ce que je lis, elle a l'air d'une chienne qui n'a jamais eu de limites, donc qui ne sait pas agir autrement parce qu'elle n'a jamais appris autrement. Si elle mord pour faire mal ou attaquer, on parle de quelque chose de différent. Mais si elle mord pour jouer (quand j'ai eu Wicked, sa définition de jouer était de me sauter au visage et me mordre et de prendre les autres chiens par le cou et de les trainer), mais ça se travaille. Par contre, Wicked arrêtait quand l'autre chien criait. Ce n'est pas le cas de Sky parce qu'elle est sourde. Il faut donc qu'elle apprenne à se calmer et ça va l'aider à pouvoir lire les autres chiens.

[Soleil05 0]

bonnes idées moz !

j'ajouterais qu'en plus de travail conjointement avec un(e) comportementaliste et peut-être une médicalisation, tu pourrais t'inscrire ou échanger à la fois avec des gens qui ont des cattle dogs, et des gens qui ont des chiens sourds...


ils doivent avoir des idées et des réflexions que nous ne pouvons pas imaginer par manque d'expérience avec la surdité, notamment.


mais je suis complètement de l'avis de tessa et de Moz, qui je pense se complètent bien... va te falloir un pro pour t'aider, ca me semble évident, peu importe ta bonne volonté.

[Tessa111 0]

Soleil a écrit:

bonnes idées moz !

j'ajouterais qu'en plus de travail conjointement avec un(e) comportementaliste et peut-être une médicalisation, tu pourrais t'inscrire ou échanger à la fois avec des gens qui ont des cattle dogs, et des gens qui ont des chiens sourds...


ils doivent avoir des idées et des réflexions que nous ne pouvons pas imaginer par manque d'expérience avec la surdité, notamment.


mais je suis complètement de l'avis de tessa et de Moz, qui je pense se complètent bien... va te falloir un pro pour t'aider, ca me semble évident, peu importe ta bonne volonté.

C est exactement ca que je voulais dire , le net a ses limites , et ca prend qq un qui connais bien cette race . Mais ca été interpreter autrement...

[Soleil05 0]

moi j'avais compris comme ça

[Tessa111 0]

Soleil a écrit:

moi j'avais compris comme ça

:43:

[MozNiki1 0]

Oui, j'abonde dans le même sens qu'un comportementaliste ou un bon cours d'obéissance au clicker va être bénéfique. Quand je dis que j'ai travaillé fort avec Wicked et que ça a fonctionné, il faut aussi que je précise que Wicked va avoir 3 ans le mois prochain et que je fais au moins 2 cours d'obéissance (ou rally-o) avancé avec lui par année. C'est un travail constant et je dois maintenir son niveau d'obéissance. Il est le genre de chien que tu lui donne un pouce et il prend un pied. Donc, ce n'est pas parce qu'on règle le problème une fois que ça sera régler pour la vie.

[Laurie08 0]

Non je comprend et je comptais aussi travailler avec un pro, je voulais avoir un suggestion pour débuter tranquillement.

Sky fait une fixation sur les balles, donc ça ne sera pas un problème a ce niveau, j'avais acheter un collier a vibration qui ne fonctionne plus du tout.

Le contact visuel est assez bon mais l'idée de la sortir avec seulement 2 ou 3 chiens plus calmes est une excellente idée merci beaucoup, je vous tiendrais au courant de son évolution et elle sera rencontrer et évaluer par un comportementaliste au mois de janvier.

[Laurie08 0]

J'ai poser la question pour les mordages de jarrets sur un forum de bouvier australien.

On m'a dit qu'il le fesait tous en eux et que je ne pourrais jamais arrêter ce comportement parce que c'était la race qui était comme ça...

Je sais plus trop quoi penser....

[San_et_Amy 0]

Mais quand c'est du mordage en jeu ca va. Si c'est plus sérieux, c'est différent... dans ton cas ca semble être assez sérieux. Amy mord les jarrets quand elle joue, mais on voit bien que c'est en jeu: elle le fait pour faire tomber son adversaire Il n'y a pas d'agressivité là-dedans et l'autre chien n'est pas complètement déstabilisé pour ca... quand le jeu est fini, c'est fini!

C'est comme n'importe quoi, il y a une limite dans le jeu vs l'agression qui ne doit pas être franchie...

[MJo1 0]

Les chiens de race bergère pincent les jarrets pour faire avancer le bétail (brebis ou vaches). C'est donc en quelque sorte un reflexe qui est "câblé". Certains l'ont plus que d'autres.

Par exemple, Kirk, mon Border, ne l'a jamais fait. Coz, ma petite berger des Pyrénées, pince les jarrets de Kirk quand elle joue et qu'ils courent ensemble (elle ne le fait qu'à Kirk).
Il faut que ça reste un jeu.
Par contre si ce genre de jeu ne te plait pas, ça ne sera pas facile de débarasser ton ACD de ce comportement naturel.
Il faudrait que tu lui enseignes un comportement absolument incompatible avec le pinçage de jarret puis, quand c'est bien compris, que tu essaies de le mettre en place en situation "contrôlée".

[Laurie08 0]

Elle pousse a bout même mes chiens les plus patients... Avec qui je fais des introductions mais sans plus...

Ce n'est pas uniquement les jarrets, comme tu dis, elle ne le fait qu'avec un chien de toute façon qui le tolère très bien et qui le fait en retour.

Le problème des jarrets est plutot regler si on puit le dire ainsi, elle ne semble pas lui faire mal non plus mais c'est lorsqu'il y a d,autre type de jeu qui s'impose et que les autres chiens jouent ensemble qu'elle s'interpose et out le jeu se brise.

Plutot le fait de sauté au visage de chiens sans jamais cesser.

[MJo1 0]

Alors la question est: est-ce qu'elle doit absolument jouer avec tous les chiens qu'elle rencontre et de s'exciter à en perdre la tête????

Il y a d'autres choses à faire avec un chien que de le faire jouer avec un tas d'autres chiens.

Je sais pas comment dire mais pour moi, l'important c'est ma relation avec mon chien...

[Laurie08 0]

Je n'ai pas seulement qu'elle comme chien voila tout le problème... J'ai une meute de 12 chiens ici.

Si je dois passée sa vie a l'isolée, je trouverais ça dommage.

[MJo1 0]

Ok, alors avec 12 chiens, c'est pas évident...

[Laurie08 0]

Effectivement pas évident d'un coté ici on me dit go pour un comportementaliste d'une autre coté le forum du bouvier australien me dit qu'apart vidé mon porte feuille vu que mon chien est sourd le comportementaliste ne pourra rien faire...

[Zouzoune 0]

Tu sais ce qui te reste à faire... !

[Laurie08 0]

Jusqu'a un certain point, je tiens absolument a faire tout ce qui est en mon pouvoir pour l'aider.

Je sais qu'il y a possibilité de faire quelque chose, j'attend seulement les bonnes perches, j'aurais des nouvelles d'une éleveur de ACD sous peu.

[Laurie08 0]

On peut clore le post ici j'ai choisi de laisser aller mon petit trésor dans un rescue qui lui trouverais une famille sans chien plus adapté que la notre...

[gauthime11 0]

[Tessa111 0]

Je considere que c est la meilleur décision que tu as pris

[Laurie08 0]

Merci pas moins difficile mais c'est pour son bien et l'équilibre mentale des autres qui sont en bonne santé.