Chien de show versus chien de compagnie

[Jaelle1 0]

Plusieurs personnes disent que ça ne vaut pas la peine d'acheter chez un éleveur éthique, parce qu'ils ne veulent pas faire de show.

Or, il faut savoir que même chez un excellent éleveur, ce ne sont pas tous les chiots qui naissent avec le potentiel d'être un chien de show.

Souvent la majorité des chiots de la portée sont destinés à être des chiots de compagnie. Ils sont beaux, ils sont en santé, ils ne sont juste pas les plus beaux, les plus standards pour être reproduit dans une optique d'amélioration de la race.

La différence? Chez le boxer européen:

Show:











Pet:

[Jaelle1 0]

Dans votre race ça ressemble à quoi?

[Julie Nordic111 0]

Bien j'ai pas de photos.

Mais chez le husky dans une portée de chien de qualité, les chiens de compagnie peuvent avoir des defauts qui ressortent:

-Comme la queue qui touche le dos.
-Comme les oreille trop écarté
-Manque d'Angulation
-Trop carrée ou trop long ... il doit entré dans un rectangle!!

Bref des defauts comme ca!!!

[Invité]

Beaucoup de différence, en tout cas moi je l'a voit

Kelpie de Show, toujours de couleurs unis, ils sont fait beaucoup moins long et plus ''gras''




Ce qu'on appel, le Working Kelpie, fait beaucoup plus long, la plus part sont couleur feu

[Jaelle1 0]

Comme chez le boxer. Dans les photos de pet, on voit des défauts de tête (yeux trop haut, pas assez rond, stop pas assez prononcé), le blanc, et chez le chiot ou on voit le corps, les angulations entre-autre ne sont pas assez prononcées, les pieds semblent un peu plats.

Quand on dit qu'on peut évaluer un potentiel chien de show jeune!

[LaClique11 0]

chez les bull!

européen des expo!






et ds la catégorie (pets) je croit que mon tyson doit rentrer ds cette catégorie

[Invité]

Chez le doberman
Doberman de show

Pet

Notez que le pet descend de la lignee du chien plus haut ....

Dans le dogue Allemand, donc Europeen
Dogue de show

Pet

Encore une fois le pet descend du chien plus haut, c'est en faites son grand-pere

[Jaelle1 0]

En effet, moi aussi je parle des chiens du même éleveur, pas de chien de show versus chien de BYB ou puppymills.

Le dob de compagnie semble très massif, trop, et son dos n'est pas droit, sa queue est plantée basse...

[Invité]

Jaelle a écrit:

En effet, moi aussi je parle des chiens du même éleveur, pas de chien de show versus chien de BYB ou puppymills.

Le dob de compagnie semble très massif, trop, et son dos n'est pas droit, sa queue est plantée basse...

En faite c'est surtout son poitrail qui ne descend pas assez bas. Porto etait tuyau de poele ... En plus des probleme de peau ....

[Maryka1 0]

La différence entre BISS Am. Can. Ch. Dobaella's Quidam et Dobaella's Fantasmic «Astro» le rien du tout.

À 7 semaines:





Autour de 11-12 semaines:








1 an:

[SylLab 0]

Effectivement ce n’est pas tous les chiots d’une même portée qui sont des chiens de show ou voué à la reproduction on garde les meilleurs représentants on est d'accord. Par contre en tant que éleveur je cherche à avoir une portée des plus uniforme possible se rapprochant vraiment de ce que je recherche et du standard. C’est ce qui fait le type de l‘élevage et sa valeur c'est aussi l'âme de l'éleveur son amour pour la race. Ex : Vous vous promener sur la rue et croisé un chien et vous vous dite tien vient de chez … Avoir une porté est à la portée de n'importe qui ou presque, pour la sélection des chiots ou des futur reproducteurs, l'expérience et les connaissances font toute la différence. Acquérir un chien de race, c'est acquérir un chien qui correspond au standard de la race, qui en a toutes les caractéristiques physiques et mentales, qu'il soit ou non destiné à la compétition. La dernière portée de charlotte avec Joss était très belle, très uniforme tous magnifiques chiots, très standard et j’en suis très fière :43:

[Anie 0]

Lorsque je regarde des braques de BYB ou de Puppymills, je trouve que le plus ¨laid¨ de mes portées est supérieur à ça. Comme le dit Sylvie, en tant qu'éleveur on finit par se définir un type de chien qui sera reconnaissable parmi d'autres.
Les têtes de labrador de Amilab sont typées ¨Amilab¨ par exemple. Je suis certaine (et se serait drôle que tu le fasses Sylvie) que si on vous montrait une série de têtes avec 1 seul intrus vous le trouveriez.
De là à mon avis, la différence entre un chien (même nos pets) d'élevage éthique versus les autres....

[Jaelle1 0]

Citation :

De là à mon avis, la différence entre un chien (même nos pets) d'élevage éthique versus les autres....

De là entre-autre le but du post! :43:

[Soleil05 0]

Anie a écrit:

Lorsque je regarde des braques de BYB ou de Puppymills, je trouve que le plus ¨laid¨ de mes portées est supérieur à ça. Comme le dit Sylvie, en tant qu'éleveur on finit par se définir un type de chien qui sera reconnaissable parmi d'autres.
Les têtes de labrador de Amilab sont typées ¨Amilab¨ par exemple. Je suis certaine (et se serait drôle que tu le fasses Sylvie) que si on vous montrait une série de têtes avec 1 seul intrus vous le trouveriez.
De là à mon avis, la différence entre un chien (même nos pets) d'élevage éthique versus les autres....

[Eli111 0]

je pense qu'il ne devrait pas y avoir d'aussi grande différences (surtout quand je regarde les photos du dob) Si un chien n'ai pas sélectionné pour le show ca devrait être a cause de petit critère de beauté.( ex:comme la robe, un peu petit ou un peu trop grand etc..)
Mais le chien d'un élevage éthique devrait quand même respecter un minimum du standard.(bien sur il y a des petit rejeton différent des fois) Enfin au moins la shape ... non?

[Anie 0]

Un bon éleveur devrait effectivement produire des portées plus uniformes. Les exemples montrés ne sont pas représentatifs à mon avis car ils montrent des lignées différentes.

Toutefois, un chien sélectionné pour le show (ou la repro si vous préférez) le sera pour une MULTITUDE de différences qui vont bien au-delà de critère esthétique.

[Invité]

Moi j'ai mis des photos de deux lignées parce qu'il y a une lignée de confo et une de working.

On ne retrouve pas de confo dans les éleveurs de working et vice-versa

[Soleil05 0]

ce serait intéressant si les éleveurs du forum mettaient par exemple les photos d'une portée et de leur choix de futur chien de show / reproducteur comparartivement aux autres !


Comme dit annie, cest aussi une question de tempérament.

Je sais aussi que Nitya n'a pas été gardée par l'éleveure, notamment car elle est trop fine de l'ossature. Elle ne serais donc pas la meilleure reproductrice (bassin trop étroit, etc.), pas en terme de standard, mais d'élevage.

cest donc pleins de considérations qui échapent facilement aux néophytes (comme moi).

[Jaelle1 0]

C'est ce que j'ai fait, je n'ai pris que les chiens de mon éleveure, et ceux qui ont été sélectionnés comme pet et comme show.

Ils sont tous très beaux, pour moi les différences, particulièrement adultes, sont assez visibles, mais je crois que pour quelqu'un qui ne connaît pas autant la race, c'est moins évident, et ils sont tous d'excellents représentants de la race, avec les élements typiques de sa lignée, dont les yeux de porcelaine!

[Anie 0]

Je vais essayer de vous illustrer mon idée avec mes propres chiens.



Voici Heidi(assis) ma chienne de fondation, et Saskia(sa fille) prochaine femelle à être accouplé.




Saskia à l'avant, Heidi à l'arrière






Et voici le chien qui était le moins beau de la même portée.....

[Jaelle1 0]

Je ne vois aucune différence, mais je ne connais rien dans les braques...

Toi Anie tu vois une grosse différence dans les boxers que j'ai montré?

Je commence à voir un peu la différence dans les caniches avec toutes les photos que vous montrez!

[Eli111 0]

je vois la différence mais quand même tes chiens sont tous beau
(la cassure (front ) n'ai pas la même)

C'est ce que je voulais dire tantôt par des différences qui en fait un champion et un très beau chien quand même

[Anie 0]

Sur mon braque, je n'aime pas l'attache des oreilles un peu trop haute qui ne donne pas un beau port d'oreilles. Les yeux sont trop clairs. De plus ce chien n'avait pas une belle attache de queue.

Je ne suis pas spécialiste de boxer mais je vois une différence sur les têtes (rondeur, manque de plis, manque de carrure) et le petit dernier manque définitivement d'angulation à l'arrière.

[Sasha1111 0]

Anie a écrit:

Et voici le chien qui était le moins beau de la même portée.....

Beurk.

[Anie 0]

Citation :

(la cassure (front ) n'ai pas la même)

et pourtant oui.... mais dans ma race le marking peut facilement fausser l'oeil. Sur ce chien, la ligne blanche déviant sur la droite trompe l'oeil...
C'est pourquoi on évitera par exemple un chien ayant une grosse marque en plein milieu du dos. Celle-ci pourrait donner l'illusion que le dos courbe même si ce n'est pas le cas!

[SylLab 0]

Sasha a écrit:

Anie a écrit:

Et voici le chien qui était le moins beau de la même portée.....

Beurk.

C'est ce que je pensais moi aussi

[Anie 0]

Sasha!!!! Tu pourrais m'aider à la place et leur montrer c'est quoi un braque de BYB!

[Sasha1111 0]

Anie a écrit:

Sasha!!!! Tu pourrais m'aider à la place et leur montrer c'est quoi un braque de BYB!

Y'a juste à aller sur mon site. Y'en a tout plein.

Par contre, j'ai mon exemple parfait de chien de bon éleveur qui n'est pas un "show prospect" dans la personne de mon bien-aimé Mokka. Mais je n'ai pas de photo de lui de côté (ou alors oui, mais en pyjama, alors on ne voit rien ). T'sé, mon chien qui a joué au jeu de l'âne et on lui a épinglé la queue au mauvais endroit ?

[Anie 0]

Tu airais pu le shower de face seulement

[Eli111 0]

Sasha a écrit:

Anie a écrit:

Et voici le chien qui était le moins beau de la même portée.....

Beurk.

désolé mais je le trouve beau quand même, mais je ne connais rien a cette race

[Anie 0]

C'est sûr qu'il est beau!!!! Ces maîtres trouvent qu'il est LE plus beau d'ailleurs.
D'où le fait que de beaux parents font rarement de laids enfants....

[SylLab 0]

Voici mes photos pour illustrer moi aussi
Buffy aux premier plans et une de ses soeur a l'arrière à 5 semaines
Sa soeur n'avait pas une belle attache de queue, oreilles un peut trop lourde, un peut plus grande et moins d’ossature que Buffy.



Mère et fille Zelda et Buffy




J'aurais pu le démontrer avec mes noire aussi mais vous les avez beaucoup vue en photos

[Karoube1 0]

et est ce que à 8 semaines vous pouvez voir tout ça?

[Sasha1111 0]

Anie a écrit:

C'est sûr qu'il est beau!!!! Ces maîtres trouvent qu'il est LE plus beau d'ailleurs.
D'où le fait que de beaux parents font rarement de laids enfants....

Évidemment, on parle ici du moins beau de la portée, mais on parle tout de même d'un Fondcombe...

[Anie 0]

Oui. Dans certains cas même avant....

[Anie 0]

Citation :

Évidemment, on parle ici du moins beau de la portée, mais on parle tout de même d'un Fondcombe...

Merci...

[Eli111 0]

Anie a écrit:

C'est sûr qu'il est beau!!!! Ces maîtres trouvent qu'il est LE plus beau d'ailleurs.
D'où le fait que de beaux parents font rarement de laids enfants....

c'est cute et vrai

[Sasha1111 0]

Anie a écrit:

Citation :

Évidemment, on parle ici du moins beau de la portée, mais on parle tout de même d'un Fondcombe...

Merci...

De rien. Tu peux m'envoyer le chèque par la poste.

Juste une blague. Dommage que je n'aie pas de place dans ma vie pour un chiot Fondcombe.

[Jaelle1 0]

Sasha a écrit:

Anie a écrit:

C'est sûr qu'il est beau!!!! Ces maîtres trouvent qu'il est LE plus beau d'ailleurs.
D'où le fait que de beaux parents font rarement de laids enfants....

Évidemment, on parle ici du moins beau de la portée, mais on parle tout de même d'un Fondcombe...

C'était tout-à-fait mon point. On VOIT des différences entre un pet et un show, mais ouf, même les moins beaux pets de la portée sont 100 fois plus beaux que les plus beaux chiens de BYB, et que pour la majorité des néophytes, on ne peut pas les différencier d'un chien de show.

Et ça, c'est sans parler de la santé et du tempérament, qui ne se montre pas en photo!

[Tessa111 0]

Jaelle a écrit:

Sasha a écrit:

Anie a écrit:

C'est sûr qu'il est beau!!!! Ces maîtres trouvent qu'il est LE plus beau d'ailleurs.
D'où le fait que de beaux parents font rarement de laids enfants....

Évidemment, on parle ici du moins beau de la portée, mais on parle tout de même d'un Fondcombe...

C'était tout-à-fait mon point. On VOIT des différences entre un pet et un show, mais ouf, même les moins beaux pets de la portée sont 100 fois plus beaux que les plus beaux chiens de BYB, et que pour la majorité des néophytes, on ne peut pas les différencier d'un chien de show.

Et ça, c'est sans parler de la santé et du tempérament, qui ne se montre pas en photo!

NHaa mais la photographe peu en témoigner par contre :43:

[lyndab 0]

Des amis à moi, Mado et Jean-Louis, qui élèvent du lab depuis 30 ans m'ont toujours dit qu'à 6 semaines ton chiot te donne l'image qu'il aura à l'âge adulte. Effectivement, c'est vrai. A 6 semaines, on est capable d'évaluer la ligne de dos, l'ossature, la ligne de cou, les angulations, balancé, et tout le reste côté confo. Ce qui est plus difficile à évaluer c'est l'occlusion car la mâchoire change souvent en grandissant.
En plus des critères confo, il faut aussi évaluer l'attitude. Pour faire de la compétition je choisis des chiens qui ont de la drive et un peu freshpet. Donc, on a tellement de facteurs à tenir compte qu'on espère toujours qu'on a fait le bon choix.
Dans ma dernière portée, j'avais un petit mâle, Enzo, que j'appelais mon tit-homme qui me faisait capoter. Hiiiiiiiiii! qu'il était à mon goût. Je ne l'ai pas gardé car il n'a qu'une paupière pigmenté et comme c'est un problème qui se reproduit j'ai choisi de le laisser partir. Sur la photo Enzo vient d'avoir 3 mois. Quel déchirement pour moi!

Lyndab (boxers)

[Jaelle1 0]

C'est vrai qu'il est très beau! Bravo, je vois beaucoup de boxers en show qui n'ont pas les troisièmes paupières colorés...

[Yvon111 0]

À mon avis, on mets beaucoup d'importance à l'aspect visuel, la conformation "physique" du standard de race.

C'est évident que ma perception de la chose est biaisée par le sport que je pratique. En schutzhund, on souhaite un tempérament particulier et bien marqué dans notre chien.

D'ailleurs, plusieurs manieurs font passer un "breed survey" à leurs chiens de travail. Le "breed survey (Appellé koërklass ou körung en europe) est une certification que le chien correspond effectivement au standard du berger allemand.

Pour avoir un "breed survey" reconnu, on mesure le chien dans tous les sens, (Hauteur, longueur, tour de la cage thoracique, poids, dentition, radiographies certifiées des hanches et des coudes (à partir de l'an prochain, coudes obligatoire), des couilles pour les mâles, etc) et on évalue aussi son tempérament par une épreuve de défense (sortie de cache et test de courage sur l'homme d,attaque). Un chien qui n'a pas le tempérament souhaité chez un berger allemand ne pourra recevoir la certification. Le tempérament fait partie du standard au même titre que les angulations, le poids, la hauteur au garrot, etc.

Citation :

COMPORTEMENT ET CARACTERE: Dans son comportement et son caractère, le Berger allemand doit être pondéré, bien équilibré, sûr de lui, absolument naturel, parfaitement inoffensif (sauf quand il est excité), vigilant et docile. Il doit faire preuve de courage, avoir un caractère bien trempé et posséder l'instinct du combat, afin de réunir les conditions qui le rendent apte à être un chien d'accompagnement, de garde, de protection, de service et de travail sur troupeaux.

Un chien peut ne pas être très beau mais si sa conformation physique rencontre les exigences du standard, il peut recevoir la certification "breed survey".

Ce qui me dérange un peu, c'est quand je regarde ce que les américains ont fait du berger allemand. Je suis convaincu que la majorité des chiens de show américains "champions" échoueraient le test de tempérament nécessaire à l'obtention du "breed survey".

Ça me désole un peu de voir qu'on "néglige" le tempérament au détriment de la "beauté". Parce qu'en réalité, on ne vit pas avec une peinture ou une photo de calendrier... on vit et interagit avec un chien bien vivant. Qu'il soit un chien de show, un chien de travail ou encore un chien de compagnie.

Yvon

[Jaelle1 0]

Très d'accord avec toi, et je pense que pas mal tout le monde ici pense ça aussi.

Ce n'est pas pour rien que les gens appellent des compétitions de beauté, c'est ce que c'est ici...

J'ai vu un boxer en show vouloir arracher la face de son manieur!!!

Heureusement, malgré tout, plusieurs éleveurs font attention au tempérament et pas seulement au look.

[lyndab 0]

Dans le but d'illustrer un peu l'évolution du chiot je joins 3 photos de Tammy.

Tammy à 6 semaines (là elle est à mon goût)

Tammy à 4 mois (Hiiiiiiiiii! j'ai commencé à avoir un petit doute)

Tammy à 8 mois (Ouf! elle a pris le bon bord)
Lyndab (boxers)

[Jaelle1 0]

Tu n'as pas de photos d'elle adulte, ou elle n'est pas encore adulte? C'est vrai qu'elle a pris le bon bord!

Je me souviens, c'est comme le champion du monde de mon éleveure, je le trouvais ordinaire plus jeune, et il ne s'améliorait pas... Mais ça l'air qu'elle a le compas dans l'oeil!
http://www.euro-boxer.com/dogs/maffy/gallery_puppy.html
http://www.euro-boxer.com/dogs/maffy/gallery.html

[SylLab 0]

lyndab a écrit:

Des amis à moi, Mado et Jean-Louis, qui élèvent du lab depuis 30 ans m'ont toujours dit qu'à 6 semaines ton chiot te donne l'image qu'il aura à l'âge adulte. Effectivement, c'est vrai. A 6 semaines, on est capable d'évaluer la ligne de dos, l'ossature, la ligne de cou, les angulations, balancé, et tout le reste côté confo. Ce qui est plus difficile à évaluer c'est l'occlusion car la mâchoire change souvent en grandissant.
En plus des critères confo, il faut aussi évaluer l'attitude. Pour faire de la compétition je choisis des chiens qui ont de la drive et un peu freshpet. Donc, on a tellement de facteurs à tenir compte qu'on espère toujours qu'on a fait le bon choix.
Dans ma dernière portée, j'avais un petit mâle, Enzo, que j'appelais mon tit-homme qui me faisait capoter. Hiiiiiiiiii! qu'il était à mon goût. Je ne l'ai pas gardé car il n'a qu'une paupière pigmenté et comme c'est un problème qui se reproduit j'ai choisi de le laisser partir. Sur la photo Enzo vient d'avoir 3 mois. Quel déchirement pour moi!

Lyndab (boxers)

Je connait bien J-Louis et Mado ils sont super gentil et sont d'excelent éleveurs. J'accouple souvent avec leurs mâles le papa de ma belle Sam est BISS Am. Can. Chablais Brookhill's Joss. il a gagné meilleur de la race aux LRC Potomac la plus grosse compétition de labrador aux monde. Il y avais +ou- 1500 labradors. Plusieurs Chablais sont dans mes lignées :43:

Hé oui déjà a six semaines on peut le voir, mais moi je fait mon choix vers 8 semaines comme la trés réputé Mme Pat Hastings "Puppy Puzzle" le sugére

[lyndab 0]

En tout cas SyLab tu ne t'es pas trompé en faisant ce choix. Joss est super beau et quelle tête extra. J'ai toujours eu un petit faible pour les labs jaunes.
Mado et Jean-Louis ont été mes mentors quand j'ai commencé mon élevage. Ils me donnent encore d'excellents conseils.
As-tu des photos des bébés de Joss?
Lyndab(boxers)
Oups! la conversation est peut-être trop personnelle pour un forum??????

[Karoube1 0]

Quand on dit que du bien, moi je vois pas de trouble...mais je suis pas modo!

Je sais que ça arrive qu'un éleveur sélectionne un chiot pour le garder en tant que reproducteur et que finalement, le chiot en grandissant au niveau physique ne soit pas ce qu'il croyait qu'il serait et il décide donc de le vendre..

mais est ce que ça arrive aussi que des chiots soient vendus pet et peuvent finalement faire leur championnat? je veux dire la personne le voit grandir et retourne discuter avec l'éleveur (car quand on a pris un chien pet on ne peut pas le shower vu qu'on a une entente pour la stérilisation) et là l'éleveur lui explique que son chien serait un bon sujet pour la conformation et qu'elle souhaiterait, si le proprio désire, le voir aller dans un ring et voir éventuellement autre chose...

Je sais que ce fut le cas pour la chienne de ma soeur qui a été vendu comme pet, mais son éleveure en la voyant grandir a incité fortement ma soeur a la présenter en confo...mias ça n'intéresse pas du tout ma soeur qui la fera stérilisé sous peu malgré les regrets de l'éleveure.

Est-ce que c'est courant?

[SylLab 0]

lyndab va dans le post photo il y en a . Sur mon site il y a bien sur des photos de ma petite sorciére Samantha et tien voici les photos de son frére Neos








et une de Samantha dans la neige


Ma belle Buffy est présentement gestante de BISS. BIS. Am. Can. Ch. UCI Ch. Lobuff Hyspire Lasting Impression un autre superbe mâle