Chien de show versus chien de compagnie

[Jaelle1 0]

Ouais, sûrement comme sa cousine Ivy avec les chèvres!!!!

[Borduas 0]

JulieEtRufus a écrit:

Borduas a écrit:

En 18 ans d'elevage et de dog show en conformation j'ai compris que ceux qui affirme ne pas faire de chien de show mais bien des chiens de travails ne connaissent aucunement leur race et s'en sorte avec cet argument.....
Généralement ceux qui ont cette conviction reproduise dans leur cour ou bien avec le plus économique et/ou le plus accessible...et n'ont aucune idée de ce qui se passe ailleur...

Oui, il y a des lignées de travail avec des chiens laids...

maispour être dans le milieu du chien de travail (chien de chasse) et pour avoir rencontrer des éleveurs qui ont plusieurs reproducteurs et chiens de clients ayant des titres de chasse et qui se sont forgé une réputation au Canada, USA et certains même en Europe, je peux confirmer qu'il y a une bonne gang qui connait très bien leur lignée et leur race... Ce sont des chiens qui sont importes directement d'Europe des chiens à coût de plusieurs milliers de dollars PAR chien qui proviennent des plus importantes lignées européennes et qui sont à même inclus dans leur programme d'élevage.. Les reproducteurs sont testé, enregistré et ils ont des titres (épagneul breton, setter anglais, braque français, griffon korthal, épagneul français, etc)...

Mais il y a aussi des éleveurs qui veulent se dissocier du monde de bench show car les aptitudes naturelles y sont pas... Et ben franchement, pas sûre que les éleveurs strictement de bench show font nécessairement une meilleure job que les éleveurs de "chien de travail"... Et quand les certaines éleveurs disent qu'ils font des chiens de travail, c'est purement pour expliquer qu'ils ont des chiens avec de l'instint pour leur travail et qu'ils ne sont pas juste beau pcq MALHEUREUSEMENT nos fameuses associations/clubs ont fait en sorte qu'ils se créent deux lignées à la place de s'organiser de faire du beau et du bon...

Et avant que tu n'interprétes pas correctement mes dires, NON je ne dis pas que les lignées de travail sont meilleurs que les lignées de bench show... mais je tiens à dire qu'il existe une autre réalité autre que de penser que ceux qui ont des chiens de travail, on de la merde pcq'ils ne sortent pas en bench show... Car pour moi, un beau chien pas d'instinct c'est aussi de le "merde" qu'un chien laid avec ben de l'instinct...

Mais OUI, il y a des éleveurs de lignées de travail qui sont complètement à côtés de la track avec des chiens non standard, tout comme il y a des éleveurs de bench show qui ont des "champions" mais des problèmes de santé et un tempérament de merde... Mais, est-ce qu'il est nécessaire de généralisé...??

Ca ca reste à prouver sur le lot...

[vaness et charlie 0]

Je suis bien contente d'avoir une race qui allie show et travail dans un seul chien! Ma race est une des rares qui peut être champion en show et en travail dans un seul chien.

[Jaelle1 0]

vaness et charlie a écrit:

Je suis bien contente d'avoir une race qui allie show et travail dans un seul chien! Ma race est une des rares qui peut être champion en show et en travail dans un seul chien.

Hum, il y a quand même plusieurs bons éleveurs toutes races confondues qui sont capables de produire de beaux chiens standards toujours capables de remporter des titres de travail.

Borduas, c'est certain que sur le lot d'éleveurs tout confondus, il n'y a qu'un tout petit minimum qui sont des éleveurs éthiques, et chez les BYB, toutes les excuses sont bonnes, que ce soit qu'ils ne produisent que des chiens de travail (parce que leurs chiens sont tellement hors standard que jamais ils ne pourraient remporter de titres en confo, et ça, c'est quand ils sont enregistrés) ou que leurs chiens de show ne sont que ça et n'ont ni la santé ni le tempérament pour faire honneur à leur race, malgré les nombreuses rosettes...

Les bons éleveurs sont rares, et oui, il y a tellement tellement plus d'éleveurs qui font n'importe quoi, mais reste que les bons éleveurs qui connaissent bien leur race, ça existe encore, heureusement!

[gabriel03 0]

Je suis en total accord avec JulieEtRufus.

Borduas a écrit:

...Ca ca reste à prouver sur le lot...

Sur quel lot, celui des chiens de chasse, des chiens de races en général, ou celui de la race que tu connais/préfères?

Cette petite phrase assassine, sans explications ou nuances n'avance pas plus le point de vue de ceux qui ne confirment leurs chiens qu'en conformation

[Greatbull1 0]

gabriel a écrit:

Je suis en total accord avec JulieEtRufus.

Borduas a écrit:

...Ca ca reste à prouver sur le lot...

Sur quel lot, celui des chiens de chasse, des chiens de races en général, ou celui de la race que tu connais/préfères?

Cette petite phrase assassine, sans explications ou nuances n'avance pas plus le point de vue de ceux qui ne confirment leurs chiens qu'en conformation

Voila... D'ailleurs, sur cette phrase, je me demande en quoi un éleveur de danois peu participer à une telle opinion, étant donné que que le Danois ne travaille plus depuis au moin une cinquantaine d'années...
Non pas que je prends partie contre Borduas, mais franchement, je me demande quelle objectivité l'ont peu avoir dans une discussion de travail, si l'ont produit une race qui ne travaille pas...
On jase la...
Greatbull

[gabriel03 0]

Jaelle a écrit:

...J'aime trop les rats pour faire chasser un chien dessus, mais amenez-moi des souris et des hamsters, et je vous fais pratiquer ça des chiens de terrier moi!...

Earth dog, une nouvelle activité qui reste à développer au Québec, mais qui est de plus en plus populaire consiste à mettre en situation de chasse les terriers et autres petites races utilisées/développées pour contrôler la vermine: http://www.akc.org/events/earthdog/index.cfm

[gabriel03 0]

JulieEtRufus a écrit:

...Cependant, on est mal fichu en tabarnouche quand tu importes des chiens d'Europe qui pourrait très bien aller chercher leur championnat là-bas car ils sont conforme au standard d'origine et que tu arrives dans des concours CKC qui ont un standard différent... Parles-en aux éleveurs d'épagneul breton (pour ne nommer que ceux-là)...

Je suis malheureusement pas encore éleveur (j'essaie), mais je suis un sérieux amateur d'épagneuls bretons, et je confirme ce que dit JulieEtRufus: l'épagneul breton (FCI) et le Brittany (AKC) sont maintenant deux races tellement distinctes qu'il n'y a plus d'espoir de les réunir, et que peu à peu, les membres des clubs concernés acceptent l'idée d'une scission de la race, c.a.d., le modèle américain plus grand, plus lourd, le nez plus long, de longues pattes, seulement blanc et orange ou marron et le modèle européen (FCI), un petit chien COB, trapu, oreilles hautes, où le noir est accepté dans la robe et sur le nez, etc.

Et je ne vous parle ici que de l'aspect esthétique: les deux types ne quêtent pas le terrain naturellement de la même façon, n'ont pas la même allure au galop, etc.

Bref, mes chiens sont LOF, mais je ne les inscrits pas au CKC, puisque les juges n'interprètent pas (comme dit Borduas) le standard comme je (et le reste de la planète excepté l'Amérique) le conçois.

[Lagavulin 0]

Borduas a écrit:

...
Ca ca reste à prouver sur le lot...

Ça reste à prouver à qui et à quoi...???

[Borduas 0]

gabriel a écrit:

JulieEtRufus a écrit:

...Cependant, on est mal fichu en tabarnouche quand tu importes des chiens d'Europe qui pourrait très bien aller chercher leur championnat là-bas car ils sont conforme au standard d'origine et que tu arrives dans des concours CKC qui ont un standard différent... Parles-en aux éleveurs d'épagneul breton (pour ne nommer que ceux-là)...

Je suis malheureusement pas encore éleveur (j'essaie), mais je suis un sérieux amateur d'épagneuls bretons, et je confirme ce que dit JulieEtRufus: l'épagneul breton (FCI) et le Brittany (AKC) sont maintenant deux races tellement distinctes qu'il n'y a plus d'espoir de les réunir, et que peu à peu, les membres des clubs concernés acceptent l'idée d'une scission de la race, c.a.d., le modèle américain plus grand, plus lourd, le nez plus long, de longues pattes, seulement blanc et orange ou marron et le modèle européen (FCI), un petit chien COB, trapu, oreilles hautes, où le noir est accepté dans la robe et sur le nez, etc.

Et je ne vous parle ici que de l'aspect esthétique: les deux types ne quêtent pas le terrain naturellement de la même façon, n'ont pas la même allure au galop, etc.

Bref, mes chiens sont LOF, mais je ne les inscrits pas au CKC, puisque les juges n'interprètent pas (comme dit Borduas) le standard comme je (et le reste de la planète excepté l'Amérique) le conçois.

oui c'est vrai qu'en europe les breton ne ressemble pas à des breton...j'ai vue une spécialité breton à la FCC il y a 4 ans et le grand gagnant de la spécialité montrait les dents à tout ce qui bougait autour de lui et le juge n'a jamais été capable de lui toucher....ca fait tu partie du standart d'europe ca?

Et pourtant, les breton akc et ckc chasse autant que les autres, et on autant d'aptitude....
Mon pere possede des breton depuis 20 ans et il n'a pas eu besoin de les faire venir d'europe pour chasser avec eux....et aujourd'hui avec ses 80 ans, il chasse encore avec ses breton...et celui qu'il a en ce moment est un qualité show...et n'est pas tarré pour ca....

[sstandard20 0]

Tout à fait en accord avec Anie et Borduas.......et je suis ben neutre là dedans, je ne fais pas de confo.!

Citation :

Voila... D'ailleurs, sur cette phrase, je me demande en quoi un éleveur de danois peu participer à une telle opinion, étant donné que que le Danois ne travaille plus depuis au moin une cinquantaine d'années..

Quelles races de chiens travaillent "réellement" encore??? Qui a encore "vraiment" besoin d'une race en particulier pour l'aider dans sa vie de tous les jours?? Tout est rendu un sport!!

[Jaelle1 0]

Borduas a écrit:

gabriel a écrit:

JulieEtRufus a écrit:

...Cependant, on est mal fichu en tabarnouche quand tu importes des chiens d'Europe qui pourrait très bien aller chercher leur championnat là-bas car ils sont conforme au standard d'origine et que tu arrives dans des concours CKC qui ont un standard différent... Parles-en aux éleveurs d'épagneul breton (pour ne nommer que ceux-là)...

Je suis malheureusement pas encore éleveur (j'essaie), mais je suis un sérieux amateur d'épagneuls bretons, et je confirme ce que dit JulieEtRufus: l'épagneul breton (FCI) et le Brittany (AKC) sont maintenant deux races tellement distinctes qu'il n'y a plus d'espoir de les réunir, et que peu à peu, les membres des clubs concernés acceptent l'idée d'une scission de la race, c.a.d., le modèle américain plus grand, plus lourd, le nez plus long, de longues pattes, seulement blanc et orange ou marron et le modèle européen (FCI), un petit chien COB, trapu, oreilles hautes, où le noir est accepté dans la robe et sur le nez, etc.

Et je ne vous parle ici que de l'aspect esthétique: les deux types ne quêtent pas le terrain naturellement de la même façon, n'ont pas la même allure au galop, etc.

Bref, mes chiens sont LOF, mais je ne les inscrits pas au CKC, puisque les juges n'interprètent pas (comme dit Borduas) le standard comme je (et le reste de la planète excepté l'Amérique) le conçois.

oui c'est vrai qu'en europe les breton ne ressemble pas à des breton...j'ai vue une spécialité breton à la FCC il y a 4 ans et le grand gagnant de la spécialité montrait les dents à tout ce qui bougait autour de lui et le juge n'a jamais été capable de lui toucher....ca fait tu partie du standart d'europe ca?

Et pourtant, les breton akc et ckc chasse autant que les autres, et on autant d'aptitude....
Mon pere possede des breton depuis 20 ans et il n'a pas eu besoin de les faire venir d'europe pour chasser avec eux....et aujourd'hui avec ses 80 ans, il chasse encore avec ses breton...et celui qu'il a en ce moment est un qualité show...et n'est pas tarré pour ca....

Attention de ne pas généraliser sselon un individu... J'ai vu aussi en show CKC un boxer qui a voulu bouffer son manieur... Est-ce que ça veut dire que tous les boxers ici de show sont des dangers publiques? J'esp`re bien que non!!!

Il y a de bons éleveurs toutes races confondues autant en Europe qu'ici, par contre, en Europe, de ce que j'en sais, il est plus fréquent de tester les chiens de travail au travail avant de les reproduire, en plus de leur championnat de conformation.

Certains bons éleveurs en Amérique ne font que du show mais tout en gardant la drive et le tempérament de leur chien de travail, d'autres travaillent beaucoup sur le standard physique sans garder les aptitudes de travail de leur race.

Idéalement, tout éleveur devrait travailler à la fois le standard physique et les aptitudes au travail de la race qu'il reproduit, et je serais d'accord que les reproducteurs de chien de travail doivent tester leurs aptitudes avant de pouvoir obtenir un championnat de conformation.

Ici, malheureusement, la conformation se résume pas mal toujours au standard physique uniquement, c'est plus souvent des compétitions de beauté que de conformation à la race... Certains éleveurs s'en sortent alors avec de superbes chiens de chasse incapables de chasser, de magnifiques chiens de travail sans aucune aptitude à travailler, et je trouve ça triste.

Plusieurs excellents éleveurs ici ne se contentent heureusement pas des shows de conformation et tentent de développer un élevage qui veut respecter en tout point la race de leur choix.

[Borduas 0]

on s'entend qu'avec l'expérience que j'ai dans l'elevage et surtout la génétique, que mon expérience ne s'arrête pas au great danes...

[Lagavulin 0]

LOL Borduas…. On peut faire l’énumération des chiens à problèmes dans les bench show aussi… Je ne sais pas sur quelle planète tu vis pour ne pas être capable de voir en face que les bench show apporte sont lot de problème et la qualité des chiens « champions » n’est pas nécessairement là chez tous les chiens ou chez certaines races… Tu pelletes des nuages je crois…

J’ai parlé avec des éleveurs de bench show (même certain d’ici si tu fouilles un peu sur le forum) et ils ont compté des bonnes sur ce qu’ils se passent dans ces shows… J’ai également fait des recherches pour comprendre qu’ils en a qui ont recours à des chirurgies esthétiques pour avoir l’air conforme… Certains ont des championnats mais des problèmes de santé et de tempérament, etc. Alors, ce faire dire que seul les éleveurs de bench show sont bon… Ça m’a bien fait rire… Surtout qu’on entend de plus en plus parler de parade de mutant (par les vétérinaires (entre autre) lire professionnel) dans les bench show…

Je dois sûrement te faire lever les poils de bras avec tout ce que j’ai dit… Mais je ne suis pas assez fermé d’esprit et je comprends que ce sont un certains % d’éleveurs et de chiens et qu’il ne faut pas mettre tous les éleveurs de bench show dans le même panier… Car effectivement, il y a de bons éleveurs qui se soucis de présenter de beau chien, bien dans leur tête, etc… Chose que tu ne sembles pas être capable de dire concernant les lignées de travail…

Avoir un ton condescendant et me faire dire, par une personne qui semble n’avoir jamais mis les bottines sur un terrain de compétition de chasse, semble n’avoir jamais même parler avec les éleveurs reconnu (dont je parlais précédemment) et qui ne semble pas « spécialisé » dans les races de chien de travail que ça reste à prouver qu’il a bien des éleveurs comme je parlais… Ça me fait bien rire… C’est justement par ce genre d’attitude et de fermeture d’esprit qui crée un important clivage entre les gens de chien de travail et ceux de bench show…

Lors du dernier concours de chasse où j’ai présenté des chiens, il y avait des gens de bench show qui sont venu présenter leurs chiens et ils ont bien aimé leur fin de semaine en plus d’aller chercher le titre de base (FDJ)… Heureusement, ce n’est pas tout le monde qui sont fermé d’esprit et ils ont pu se faire une opinion de la qualité des chiens présent… On a même entendu des commentaires comme quoi qu’ils sont surpris de voir la qualité des chiens présent (car ils avaient jugé avant même de connaître…) et qu’il y en a un couple qui pourrait aller chercher des championnats de conformation… Oui, tu peux voir des chiens laids sur les terrains mais ils ne sont pas en majorité tout comme on peut faire des chiens affreux en bench show…

Dis toi que les vrais éleveurs de lignées de travail DÉNONCENT haut et fort les éleveurs qui reproduisent des chiens sans papier, sans testé et qui sont crochent… Mettre les BYB dans la même catégorie des éleveurs de lignées de travail, c’est parlé à travers de son chapeau et pas rien qu’à peu près…

Et toi qui participe à des bench show, tu iras parler avec Brigitte Grisé (élevage Gordon Star) et tu lui demanderas de te présenter ses chiennes de lignées américaines (bench show) et ses chiennes de lignées européennes et tu viendras me dire si tu remarques la différence… Tu lui demanderas quelles difficultés qu’elle rencontre lorsqu’elle présente sa chienne de lignée européenne devant les juges canadiens et américains… Tu lui demanderas si sa chienne championne (lignée de bench show) a l’instinct de travail, le tempérament, (etc) de ses chiennes de lignées européennes… Elle qui est dans le milieu des bench show et du milieu de chasse (depuis quelques temps) comprend très bien ce que je dis depuis plusieurs messages déjà… Pourquoi, pcq’elle fait parti des 2 milieux et reconnaît les forces et faiblesses des 2 milieux… Va lui demander si on retrouve des chiens de qualité en chasse… Demande lui si on retrouve une bonne quantité de chien importé, des chiens testé et de bons programme d’élevage dans le milieu de la chasse… J’ai parlé longuement avec Brigitte et je lui ai parlé de mon projet de présenter mes chiens en bench show… Elle m’a dit d’essayer mais que fort probablement, j’aurai les mêmes difficultés qu’elle avec ses chiennes de lignées européennes i.e que les juges n’aimeront probablement pas car ça n’a rien à voir avec ce que l’on retrouve en Amérique…

On retrouve la même problématique en Grande-Bretagne qui ont clairement séparé les chiens de show des chiens de travail contrairement à plusieurs autres pays qui s’organisent de faire du beau et du bon… Pour quelles raisons, on est arrivé à ça… ??? Pcq les gens de travail ne voulaient participer à des concours de beauté… ?? Pcq les gens de confo ne voulaient pas enfiler leur bottine pour aller faire travailler leurs chiens… ?? Un mélange des deux… ???

Et dire que le breton d’Europe ne ressemble à rien au breton c’est ce mettre un pied dans la bouche… Il faut que tu comprennes que ce qu’on voit ici devrait être appelé AMERICAN brittany tellement ça n’a plus rien à voir avec le standard d’origine du vrai épagneul breton et que c’est rendu une « autre race » avec un « autre standard »… Et oui, ils peuvent avoir des aptitudes à la chasse sans problème… mais CE N’EST PAS LE MÊME CHIEN que le vrai épagneul breton développé en Europe depuis X dizaines/centaines ( ?) d’années… Il y a plusieurs races que les américains (et canadiens) ont détruit…

[Tessa111 0]

Vous parlez souvent des chiens de travail , mais il ya pas que ceux la ...
Exemple dans ma race je vie le meme probleme . Beaucoup de CKC sont présenté en Show , des beautés , mais avec aucune attitude de la race .
Qui ne semble pas etre heureux , pi ca passe quand meme .
Et pourtant le CKC doit etre présenté JOYEUX rebondissant dans sa démarche , regard vif et interressé .. mais ouffffffff je dirais que la plupart vue en show ont pas cette attitude .

Personnellement j'attache beaucoup d'importance a l'attitude , au comportement du chien et a ses aptitudes en sports , donc j'essais d'allier les deux pallier .

Zonta ne repond pas au standard nord américain mais a un tempérament rechercher pour mon programme d'élevage , donc elle vas faire tres peu de show , par contre elle vas etre accoupler en connaissance de ses defauts... et de ses qualités pour justement éventuellement produire des chiens de shows et de sports qui repond a tout les criteres.

[Lagavulin 0]

Tessa a écrit:

Vous parlez souvent des chiens de travail , mais il ya pas que ceux la ...
Exemple dans ma race je vie le meme probleme . Beaucoup de CKC sont présenté en Show , des beautés , mais avec aucune attitude de la race .
Qui ne semble pas etre heureux , pi ca passe quand meme .
Et pourtant le CKC doit etre présenté JOYEUX rebondissant dans sa démarche , regard vif et interressé .. mais ouffffffff je dirais que la plupart vue en show ont pas cette attitude .

Personnellement j'attache beaucoup d'importance a l'attitude , au comportement du chien et a ses aptitudes en sports , donc j'essais d'allier les deux pallier .

Zonta ne repond pas au standard nord américain mais a un tempérament rechercher pour mon programme d'élevage , donc elle vas faire tres peu de show , par contre elle vas etre accoupler en connaissance de ses defauts... et de ses qualités pour justement éventuellement produire des chiens de shows et de sports qui repond a tout les criteres.

Plusieurs éleveurs qui ont des chiens provenant d'Europe de parents champions vivent des "problématiques" dans les concours AKC et CKC... Et tu sembles vivre ces "problématiques" toi aussi Tessa et c'est vraiment dommage... D'autant plus qu'on est incapable de faire venir des juges spécilalisés dans nos races afin des faire évaluer au niveau de la FCI...

Les bons éleveurs qui se disent de lignées de chasse, le font strictement pour différencier leur chien de ceux de bench show qui n'ont pas le même standard (américain vs européen)... Et pour plusieurs d'entre eux, ça ne sert à rien d'aller présenter car ils savent qu'ils n'auront pas de point car trop différent... Brigitte a décidé d'arrêter de présenter ses chiennes de lignées européennes car elle dépensait de l'argent pour rien puisque les juges ne les classaient pas... On fait quoi dans ce temps là...??

Et puis, un moment donné il faut que tu importes car si tu as une race où le cheptel est très petit ou très différents de ce que tu recherches, tu es pogné... Comme toi Tessa, la qualité de cheptel de ta race est assez "basse" (à ce que j'ai pu comprendre) donc tu n'iras certainement reproduire avec ce qu'il y a ici... donc, tu importes des chiens mais "ho, malheur", ils ne sont pas tout à fait pareil au standard américain... Heureusement, la différence n'est pas assez grande et certains juges sont capable de voir la qualité de tes chiens et de leur donner des points (championnat) mais dans les autres races où les standard sont trop différent, il n'y a rien à faire...

[Tessa111 0]

Vois tu le probleme dans ma race est que j'ai choisi un élevage qui a préserver le standard d'origine , ce qui est tres different . Gaho par contre rencontre les criteres d'aujourd'hui , donc a eu un championnat plus facilement que TJ

[Borduas 0]

Greatbull a écrit:

gabriel a écrit:

Je suis en total accord avec JulieEtRufus.

Borduas a écrit:

...Ca ca reste à prouver sur le lot...

Sur quel lot, celui des chiens de chasse, des chiens de races en général, ou celui de la race que tu connais/préfères?

Cette petite phrase assassine, sans explications ou nuances n'avance pas plus le point de vue de ceux qui ne confirment leurs chiens qu'en conformation

Voila... D'ailleurs, sur cette phrase, je me demande en quoi un éleveur de danois peu participer à une telle opinion, étant donné que que le Danois ne travaille plus depuis au moin une cinquantaine d'années...
Non pas que je prends partie contre Borduas, mais franchement, je me demande quelle objectivité l'ont peu avoir dans une discussion de travail, si l'ont produit une race qui ne travaille pas...
On jase la...
Greatbull

La réponse est simple.....pour travailler dans ce domaine depuis maintenant 18 ans....
Mais dite moi une chose......
Quel race en 2009 est reproduit pour faire son travail; d'origine?
Les caniche: pour aller chasser en meute dans les marais?
Les bulldog anglais pour saigner des boeufs peut-être?


Vous me faite bien rire avec vos discours.....

et dite moi les eleveurs de chien de chasse vendent-ils en majorité des chien qui travail en chasse ou des chiens de familles?

Moi je fais du great danes ....Est-que je devrais m'acheter des sanglier pour ca? pour tester mes chiens?

Si un bouvier des flandre champion canadien ainsi que issu de lignée de show est capable de rassembler un troupeau de mouton, ca veut tu dire que son standart est adéquat? moi je suis certaine que oui...



J'ai manié deux colley en confo cette année....les deux travail sur une bergerie..et pourtant ils sont les deux de lignée américaine et ont leur championnat...et son standart d'un point a l'autre comme le mentionne le standart américain,canadien et europe....

la différence entre les standarts tout dépendant de l'activité que tu fait ca existe pas.....même si vous essayé de vous convaincre...

Mettez vos énergie sur l'amélioration a la place....car si un eleveur n'est pas capable d'avoir un beau standart de chien tout en ayant un bon tempérament c'est qu'il y a une grave probleme dans la lignée....
On ne devrais jamais a avoir a choisir entre un beau chien ou un bon chien...ca,selon moi ca ne tient pas la route...

[Maryka1 0]

Borduas a écrit:

Mettez vos énergie sur l'amélioration a la place...

Pourquoi vouloir «améliorer»? Pourquoi ne pas maintenir? Les «améliorations» que les humains font, ça devient souvent de grosses tares génétiques, des déformations physiques, ect., ect. qui nuisent plus aux chiens et à la race au final.

Borduas a écrit:

car si un eleveur n'est pas capable d'avoir un beau standart de chien tout en ayant un bon tempérament c'est qu'il y a une grave probleme dans la lignée....
On ne devrais jamais a avoir a choisir entre un beau chien ou un bon chien...ca,selon moi ca ne tient pas la route...

Effectivement... mais ce n'est pas la réalité aujourd'hui et ce n'est pas tout le monde qui est assez éthique pour faire le choix de «scrapper» un beau chien au profit du tempérament ou de «scrapper» un bon chien au profit de son look.

Après, je vais peut-être me faire pitcher des tomates, mais j'aime bien mieux qu'un chien pas très standard (donc pas de championnat), testé, enregistré et avec un bon tempérament deviennent un reproducteur que l'inverse.

Je ne dédaigne pas la conformation. Je pense que c'est nécessaire jusqu'à un certain point. Toutefois, c'est loin d'être l'essentiel pour moi. Je suis prête à acheter un chiot dont les parents n'ont pas de championnat, mais aucunement à acheter un chiot dont les parents sont fous.

[Borduas 0]

C'est justement....c'est un gros signe de probleme dans une lignée si on est pas capable d'avoir les deux....
Dans ce cas la, on devrais pas reproduire seulement a cause du tempérament, on devrais reviser ses devoirs et changer de lignée....

[Tessa111 0]

Borduas a écrit:

C'est justement....c'est un gros signe de probleme dans une lignée si on est pas capable d'avoir les deux....
Dans ce cas la, on devrais pas reproduire seulement a cause du tempérament, on devrais reviser ses devoirs et changer de lignée....

Ha bon si je suis ton raisonnement :

J'ai une chienne avec un tempérament superbe , qui a toutes les aptitudes que je recherche vraiment pour le type de lignée que je veux reproduire . Elle est vive , concentré , agréable a vivre .
Mais.. un peu longue et une tete pas assez carré ( en résumé c'est ca ) . Ici ont recherche des tetes tres carré , corps tres trapu...
Donc pour c'est raison si je suis ton raisonnement je devrais la retirer de mon programme d'élevage plutot que de trouver un male qui lui conviens pour remedier a ce qui lui manque .

Cette chienne a été vue par un éleveur tres reputer dans ma race , il accepte pourtant de me fournir un male champion canadien et américain....pour justement faire un bon match . Jamais cet éleveur ne ma conseiller de me departir de cette chienne dans mon programme d'élevage , au contraire vue ses aptitudes et attitudes il me conseil de la reproduire

[Lagavulin 0]

Et pour le reste... hein bien... On se comprend pas pentoute et on continue de tourner en rond comme d’habitude…

Tout d’abord pour répondre à ta question je te dirais que c’est pas mal 50/50, les éleveurs de chien de chasse vendent à des chasseurs (oui, oui, le nombre de chasseur augmente au Québec depuis les dernières années) et à des familles activent qui veulent des chiens dynamiques capable de les suivre dans leurs activités.

Je n’ai pas dis que toutes les lignées américaines sont incapable de travail… Je dis que leur standard DIFFÈRE du standard d’origine… Ils ont adapté leur standard à ce qu’ils voulaient VOIR… La fichu INTERPRÉTATION a fait en sorte de créer différents standards…

Et si pour toi améliorer c’est de changer le standard, alors non, j’y n’adhère pas et j’aime mieux préserver le standard d’origine… Cependant, si améliorer pour toi veut dire qu’on reproduit des chiens/chiennes en complémentarité afin d’enrayer certaines petites faiblesses et de conserver les points forts (conformation, attitudes et aptitudes) et le standard d’origine, alors oui, je suis pour améliorer et préserver la race…

Je ne dis pas que TOUTES LES RACES ont des problèmes de standard entre l’Amérique et l’Europe… Certaines races et CLUB DE RACE, on travaillé fort pour conserver le standard d’origine et non pas l’interpréter comme ils le souhaitent… Si tous les clubs de race de chien de travail pourraient être comme celui du griffon korthal (Québec) ou un club de race comme le Deutsh Drathaar, on serait en business…

Par exemple, les gens et membres du kortho s’impliquent très fort afin de conserver le standard d’origine (confo et travail) afin d’éviter de tomber dans la fameuse « interprétation » que font si gentiment les américains/canadiens et où l’on retrouve des griffons plus grand, plus gros, plus pesant, ayant une texture de poil différente (plus soyeux que rèche), etc… Ceux qui participent aux concours CCC le font pcq’ils sont « pognée » avec cette association car c’est ce qui est reconnu ici au Canada, mais autrement il y en a une maudite gang qui compétition au NAVHDA où les chiens font des épreuves de chasse ET où il y a une évaluation de la conformation… Ce que n’offre pas nos fameuses associations/clubs et qui préfèrent séparer les lignées de show et les lignées de travail… Une belle histoire de politicallery encore…

Je crois qu’il a un paquet de personnes qui ne croient pas en la différence entre les lignées (confo vs travail) car tout représentants devraient être beau et bon (pour les races applicable au niveau de la conformation et aptitude au travail)… Mais c’est toujours pas de notre faute que de belles associations/clubs (AKC, CKC, KC, certains club de race, etc), on poussé pour que les chiens de conformation n’est pas besoin d’aller passer un test d’aptitudes naturelles (pour les races à qui ça s’applique) afin de compléter leur championnat et vice-versa pour les compétitions de travail où les chiens de travail n’ont pas d’avoir une évaluation au niveau de la conformation pour aller chercher leur titre de travail…

Je n’ai jamais dit non plus… qu’aucun champion de beauté ne savent travailler… Je dis qu’une grande majorité d’éleveur de bench show ne se soucis pas des qualités naturelles… Ce qui n’est pas mieux que les éleveurs de lignées de travail qui reproduit de bons chiens avec des qualités naturelles au détriment de la conformation… Et que malgré leur standard différent du standard d’origine (pour les races que ça s’applique), je sais qu’ils savent travailler quand même… Je ne comprends pas tes comparaisons avec les collies et le bouvier… ??!! Génial, s’ils sont beaux et bons… c’est en plein ce que j’essaie de dire depuis x messages… Que les éleveurs doivent s’assurer que leurs chiens soient beaux (conformation) et bon (capable de faire le minimum du travail pour lequel, il a été conçu et qui s’applique encore aujourd’hui… et pas du travail qui n’existe plus ou quasiment plus comme les combats, taureaux, sanglier, vermine, etc…. ) Le problème ce n’est pas eux, c’est les autres collies et autres bouviers qui sont incapable de travailler malgré leur titre de champion de beauté…

Et merci de me suggérer où mettre mes énergies mais je l’ai mets déjà à la bonne place en essayant de défendre le standard d’origine afin de ne pas scrapper une autre race…

On peut passer à un autre appel maintenant…

[Greatbull1 0]

Borduas a écrit:

Greatbull a écrit:

gabriel a écrit:

Je suis en total accord avec JulieEtRufus.

Borduas a écrit:

...Ca ca reste à prouver sur le lot...

Sur quel lot, celui des chiens de chasse, des chiens de races en général, ou celui de la race que tu connais/préfères?

Cette petite phrase assassine, sans explications ou nuances n'avance pas plus le point de vue de ceux qui ne confirment leurs chiens qu'en conformation

Voila... D'ailleurs, sur cette phrase, je me demande en quoi un éleveur de danois peu participer à une telle opinion, étant donné que que le Danois ne travaille plus depuis au moin une cinquantaine d'années...
Non pas que je prends partie contre Borduas, mais franchement, je me demande quelle objectivité l'ont peu avoir dans une discussion de travail, si l'ont produit une race qui ne travaille pas...
On jase la...
Greatbull

La réponse est simple.....pour travailler dans ce domaine depuis maintenant 18 ans....
Mais dite moi une chose......
Quel race en 2009 est reproduit pour faire son travail; d'origine?
Les caniche: pour aller chasser en meute dans les marais?
Les bulldog anglais pour saigner des boeufs peut-être?


Vous me faite bien rire avec vos discours.....

et dite moi les eleveurs de chien de chasse vendent-ils en majorité des chien qui travail en chasse ou des chiens de familles?

Moi je fais du great danes ....Est-que je devrais m'acheter des sanglier pour ca? pour tester mes chiens?

Si un bouvier des flandre champion canadien ainsi que issu de lignée de show est capable de rassembler un troupeau de mouton, ca veut tu dire que son standart est adéquat? moi je suis certaine que oui...



J'ai manié deux colley en confo cette année....les deux travail sur une bergerie..et pourtant ils sont les deux de lignée américaine et ont leur championnat...et son standart d'un point a l'autre comme le mentionne le standart américain,canadien et europe....

la différence entre les standarts tout dépendant de l'activité que tu fait ca existe pas.....même si vous essayé de vous convaincre...

Mettez vos énergie sur l'amélioration a la place....car si un eleveur n'est pas capable d'avoir un beau standart de chien tout en ayant un bon tempérament c'est qu'il y a une grave probleme dans la lignée....
On ne devrais jamais a avoir a choisir entre un beau chien ou un bon chien...ca,selon moi ca ne tient pas la route...

Voila... C'est l,essence même de la cynologie... Le standard d'une race comprend tout... Le total package... On y retrouve la taille, la couleur, l'angulation, la pigmentation etc... Aussi, le caractère, le développement et les aptitudes... Si un Bouvier Champion Canadien peut rassembler un troupeau, il ''fit'' dans son standard... Il est un vrai Chamipion... Par-contre, s'il en a peur, et bien il se doit d'être excusé et sortit du pool génétique... Voilà...
En passant, pour le Bulldog Anglais, son standard à été établi bien après sa métamorphose et il fait partit des chiens non-sportif... En AUCUN cas le Bulldog Anglais n'a servi au Bull Baiting ou au combat... Ses ancêtres oui... Par-contre, il est de nature courageuse, héritage de son passé... Si il; est5 aussi croche aujourd'hui, c'est que justement, il n'y a pas ''d'aptitude'' particulière que ce chien se doit de pouvoir remplir...

Le Grand Danois a été utilisé comme chien de chasse à courre originalement... Au cerf, plus précisément... Évidemment après que ses ancêtre ai aidé les Espagnol à conquérir l'amérique du Sud... Ce n'est pas un chien de prise, alors passont pour le sanglier... Il serait vraiement trop mal en point pour se relever après une chasse au cochon sauvage... Il n'a ni le physique, ni l'agilité, ni la mâchoire nécéssaire à ce genre de d'activité... J'adore cette race, mais je ne suis pas kennel blind... Des Danois peureux, on en voit beaucoup... En fait, c'est tellement fréquent qu'ils en sont à avoir cette réputation... C'est désolant... Si le standard de la race serait respecté pour la reproduction, vous n'auriez pas ce problème...

Le standard, c'est un tout... Le caractère et les aptitudes ne sont pas mais alors vraiement pas moins importants que le physique, bien au contraire... Un chien croche ne mord pas... Un chien mongol, oui.

Pour ce qui est du type de travail, quelqu'un riait en disant qu'il n'y a plus de travail, que c'est devenu du sport... Lol... Cela à toujours été du sport... Depuis le tout début... A quoi sert le chien d'utilité? Il a été développé pour quoi? Pour faire ce que nous ne sommes pas capable de faire... A quoi sert il aujourd'hui s'il ne peu plus faire ce pourquoi il a été crée? A quoi sert de vouloir préserver des races alors qu'elles ne veulent plus rien dire? Pour moi, un labrador qui a peur de l'eau n'est pas un Lab... Un Bulldog Américain qui ne peut pas courrir un pâté de maison n,est pas un Bulldog Américain, et un Danois qui a peur de son ombre est une honte pour la race...

La mentalité de se dire '' les chiens ne servent plus a travailler alors pourquoi se soucier des aptitudes'' est exactement le fondement des doodledoodle qui se crée un peu partout... Cela véhicule l'idée qu'un chien, ben c'est un chien... Je n'adère évidement pas à cela... En Europe, les chiens travaillent, au États aussi, beaucoup plus qu'ici... En fait, ils ont la place qu'il leur revient... Pas celle de fitter avec les meubles de la maison... En dénaturant le Standard, on ne respecte pas le travail des gens qui ont développé la race... Ce n'est pas d'aimer la race que de vouloir mettre de l'eau dedans...

Tant qu'à l'amélioration de la race, on aurait pas à les améliorer si l'on ne les avaient pas scrapper en premier... L'idée de les améliorer selon notre propre gout est aussi un non-sens... Pourquoi faut-il importer nos chiens d'Europe pour avoir du bon stock? Probablement parce leur rêgle sont plus stricte, les standards moins bafoué et les races et leur origines respectées...

je suis pour le respect des races, de leur aptitudes et de leur Standard complet... pas pour les chien qui ''look'' mais qui ne servent, ou pire, ne peuvent plus servir à rien sauf que de gonfler l'égo de Georgette qui a un chien plein de rosette champion de papiers... Mais qui arrive sur un field avec la queue entre les jambes...
Juste mon opinion,
Greatbull

[Borduas 0]

Tessa a écrit:

Borduas a écrit:

C'est justement....c'est un gros signe de probleme dans une lignée si on est pas capable d'avoir les deux....
Dans ce cas la, on devrais pas reproduire seulement a cause du tempérament, on devrais reviser ses devoirs et changer de lignée....

Ha bon si je suis ton raisonnement :

J'ai une chienne avec un tempérament superbe , qui a toutes les aptitudes que je recherche vraiment pour le type de lignée que je veux reproduire . Elle est vive , concentré , agréable a vivre .
Mais.. un peu longue et une tete pas assez carré ( en résumé c'est ca ) . Ici ont recherche des tetes tres carré , corps tres trapu...
Donc pour c'est raison si je suis ton raisonnement je devrais la retirer de mon programme d'élevage plutot que de trouver un male qui lui conviens pour remedier a ce qui lui manque .

Cette chienne a été vue par un éleveur tres reputer dans ma race , il accepte pourtant de me fournir un male champion canadien et américain....pour justement faire un bon match . Jamais cet éleveur ne ma conseiller de me departir de cette chienne dans mon programme d'élevage , au contraire vue ses aptitudes et attitudes il me conseil de la reproduire

non non .....je parle pas de perfection...je dit que un n'empêche pas l'autre simplement...il n'est pas plus logique de reproduire un chien qui ne représente pas sa race physiquement seulement parce que son tempérament en typique a la race.....et ce n'est pas non plus logique de reproduire un chien seulement parce qu'il représente sa race physiquement mais pas du coté tempérament....
Les deux sont primordiale pour qu'un chien puisse faire partie d'un programme d'accouplement....
Et il n'est pas normal non plus que ce type de chien(standart dans son physique et dans son tempérament) soit une exception dans une portée....ce qui veut dire que quant tu fais des portée et qu'il ne te sort qu'un chien apte à améliorer la race dans une portée et que le reste ne la représente pas,c'est une(alarme) selon moi....¸

avoir le nez un peut long et la tête un peut ronde ne veut pas dire ne pas bien représenter la race....des chiens parfais il n'en existe pas....quant je parle de physique c'est quant-même un peut plus que ca....
Si ses default ne sont que ca, je voit pas ou est le probleme...dans ce cas la tu choisis le male qui va équilibrer le tout....ca s'appele travailler pour améliorer la race...
J'ai gardé ici il y a quelque temps un sprigner(donc je ne nommerai pas le nom de l'elevage) savez vous quoi? quant il est arrivé chez moi ,j'ai demander a la cliente quel était la race.....elle m'a répondu sprigner mais de lignée de chasse....
Quant on est même plus capable de reconnaitre une race sous prétexte que c'est une lignée de chasse et ben la c'est un sérieux probleme...c'est de ca que je parle...
Pas d'un nez trop long ou une tête trop ronde....
exemple: Mon prochain programme de breeding est avec une femelle boston que je trouve un peut longue(mais elle a quant-même un championnat) et je l'ai pas acheté son championnat je l'ai gagné....
Pour cette femelle je vais choisir un male plus compact dans le simple but d'améliorer....

[Tessa111 0]

Ok Borduas la je comprend mieux ton point de vue , et il rejoint le miens.

Car effectivement cette race sont tellement scrap que ont peux meme plus identifier la race , et certain ce cache la tete dans le sable en disant : bin c'est une lignée de chasse . Je le vois souvent aussi dans le labrador....

[Cybermyriam11 0]

Greatbull a écrit:

... En Europe, les chiens travaillent, au États aussi, beaucoup plus qu'ici... En fait, ils ont la place qu'il leur revient... Pas celle de fitter avec les meubles de la maison...

Effectivement les Greys d'expo en Europe sont tenus de passer un test d'aptitude naturelle qui a pour but de démontrer qu'ils ont encore un "semblant" d'insctint et une capacité à travailler. Anyway, les Greys racers ont été conçus pour virer en rond sur une piste ovale et toujours du même sens, c'est pas super super pour leur vrai travail qui consiste en chasser le gibier sur les plaines... d'où l'intérêt de faire pratiquer le lure coursing qui force le lévrier à courir de façon beaucoup plus naturelle.

L'éleveur de Chivas fait faire du lure coursing à ses Greys et du show. Ses chiens sont capable de travailler, mais rien à voir avec les racers.

[Greatbull1 0]

Borduas a écrit:

Tessa a écrit:

Borduas a écrit:

C'est justement....c'est un gros signe de probleme dans une lignée si on est pas capable d'avoir les deux....
Dans ce cas la, on devrais pas reproduire seulement a cause du tempérament, on devrais reviser ses devoirs et changer de lignée....

Ha bon si je suis ton raisonnement :

J'ai une chienne avec un tempérament superbe , qui a toutes les aptitudes que je recherche vraiment pour le type de lignée que je veux reproduire . Elle est vive , concentré , agréable a vivre .
Mais.. un peu longue et une tete pas assez carré ( en résumé c'est ca ) . Ici ont recherche des tetes tres carré , corps tres trapu...
Donc pour c'est raison si je suis ton raisonnement je devrais la retirer de mon programme d'élevage plutot que de trouver un male qui lui conviens pour remedier a ce qui lui manque .

Cette chienne a été vue par un éleveur tres reputer dans ma race , il accepte pourtant de me fournir un male champion canadien et américain....pour justement faire un bon match . Jamais cet éleveur ne ma conseiller de me departir de cette chienne dans mon programme d'élevage , au contraire vue ses aptitudes et attitudes il me conseil de la reproduire

non non .....je parle pas de perfection...je dit que un n'empêche pas l'autre simplement...il n'est pas plus logique de reproduire un chien qui ne représente pas sa race physiquement seulement parce que son tempérament en typique a la race.....et ce n'est pas non plus logique de reproduire un chien seulement parce qu'il représente sa race physiquement mais pas du coté tempérament....
Les deux sont primordiale pour qu'un chien puisse faire partie d'un programme d'accouplement....
Et il n'est pas normal non plus que ce type de chien(standart dans son physique et dans son tempérament) soit une exception dans une portée....ce qui veut dire que quant tu fais des portée et qu'il ne te sort qu'un chien apte à améliorer la race dans une portée et que le reste ne la représente pas,c'est une(alarme) selon moi....¸

avoir le nez un peut long et la tête un peut ronde ne veut pas dire ne pas bien représenter la race....des chiens parfais il n'en existe pas....quant je parle de physique c'est quant-même un peut plus que ca....
Si ses default ne sont que ca, je voit pas ou est le probleme...dans ce cas la tu choisis le male qui va équilibrer le tout....ca s'appele travailler pour améliorer la race...
J'ai gardé ici il y a quelque temps un sprigner(donc je ne nommerai pas le nom de l'elevage) savez vous quoi? quant il est arrivé chez moi ,j'ai demander a la cliente quel était la race.....elle m'a répondu sprigner mais de lignée de chasse....
Quant on est même plus capable de reconnaitre une race sous prétexte que c'est une lignée de chasse et ben la c'est un sérieux probleme...c'est de ca que je parle...
Pas d'un nez trop long ou une tête trop ronde....
exemple: Mon prochain programme de breeding est avec une femelle boston que je trouve un peut longue(mais elle a quant-même un championnat) et je l'ai pas acheté son championnat je l'ai gagné....
Pour cette femelle je vais choisir un male plus compact dans le simple but d'améliorer....

Voila...
C,est ce qu'on appelle de la selection, avoir un but dans l'élevage... Ensuite, le crap shoot est de garder le meilleur chiot de la portée et espérer pouvoir l'insèrer dans notre programme.
Greatbull

[Borduas 0]

Tessa a écrit:

Ok Borduas la je comprend mieux ton point de vue , et il rejoint le miens.

Car effectivement cette race sont tellement scrap que ont peux meme plus identifier la race , et certain ce cache la tete dans le sable en disant : bin c'est une lignée de chasse . Je le vois souvent aussi dans le labrador....

Quant on contacte un autre eleveur pour utiliser un de ses stud dog, c'est justement pour ca, pour améliorer quelque chose sur notre femelle....

Travailler la génétique c'est pas de tout repos....Des fois il veut mieux reporter un accouplement que de prendre le premier du bord sous prétexte qu'il faut absolument accoupler à cause qu'on a des réservations....ou que notre femelle est en age d'accoupler....

[Annie011 0]

Bon!! ça sent enfin le consensus!!

[Tessa111 0]

Annie a écrit:

Bon!! ça sent enfin le consensus!!

Yes

Dans le fond ont veux tous la meme chose , amélioré ce que nous avons deja ou du moins maintenir ce que nous avons si notre but est atteint

Pour ma part c'est comme ca que je voyais l'élevage
Quand ont dit amélioré la race ca ne veux pas dire la race de la planete , mais bien ceux que nous avons dans notre programme.
Donc amélioré notre ligné pour ce rapprocher le plus du standard DEJA établit

[Greatbull1 0]

Tessa a écrit:

Annie a écrit:

Bon!! ça sent enfin le consensus!!

Yes

Dans le fond ont veux tous la meme chose , amélioré ce que nous avons deja ou du moins maintenir ce que nous avons si notre but est atteint

Pour ma part c'est comme ca que je voyais l'élevage
Quand ont dit amélioré la race ca ne veux pas dire la race de la planete , mais bien ceux que nous avons dans notre programme.
Donc amélioré notre ligné pour ce rapprocher le plus du standard DEJA établit

Voila... En incluant le physique ET le mental!
Greatbull

[Tessa111 0]

Greatbull a écrit:

Tessa a écrit:

Annie a écrit:

Bon!! ça sent enfin le consensus!!

Yes

Dans le fond ont veux tous la meme chose , amélioré ce que nous avons deja ou du moins maintenir ce que nous avons si notre but est atteint

Pour ma part c'est comme ca que je voyais l'élevage
Quand ont dit amélioré la race ca ne veux pas dire la race de la planete , mais bien ceux que nous avons dans notre programme.
Donc amélioré notre ligné pour ce rapprocher le plus du standard DEJA établit

Voila... En incluant le physique ET le mental!
Greatbull

Bien sur et tu vois moi c'est pour ca que j'ai pris mes chiens en Suisse, pour le mental car ici je trouvais rien qui correspondait au standard de la race selon moi

[Jaelle1 0]

Je savais bien quon finirait par sentendre!

Et, juste comme ca, pour defendre les eleveurs un peu... On peut avoir une lignee de chiens tres standard au niveau du temperament, et placer un chien dans une famille qui continue mal le travail de leleveur et qui fait en sorte que le chien en question na plus le temperament desire pour la race.... comme Igor...

Citation :

et un Danois qui a peur de son ombre est une honte pour la race...

Cest pour ca que je serais trop genee damener Igor en weight pulling, il avait toutes les aptitudes dun vrai boxer bebe, mais il a grandit avec une maitresse nerveuse et une chienne reactive, et son temperament ne rend plus justice a la race...

[Borduas 0]

Jaelle a écrit:

Je savais bien quon finirait par sentendre!

Et, juste comme ca, pour defendre les eleveurs un peu... On peut avoir une lignee de chiens tres standard au niveau du temperament, et placer un chien dans une famille qui continue mal le travail de leleveur et qui fait en sorte que le chien en question na plus le temperament desire pour la race.... comme Igor...

Citation :

et un Danois qui a peur de son ombre est une honte pour la race...

Cest pour ca que je serais trop genee damener Igor en weight pulling, il avait toutes les aptitudes dun vrai boxer bebe, mais il a grandit avec une maitresse nerveuse et une chienne reactive, et son temperament ne rend plus justice a la race...

ABSOLUMENT...C'est pour cette raison que je ne place pas mes chiens de show...
Des peureux j'en ai pas dans ma cour et j'en veut pas non plus...

[gabriel03 0]

Borduas a écrit:

...oui c'est vrai qu'en europe les breton ne ressemble pas à des breton...

En quoi ne correspondent-ils pas au standard?

[Borduas 0]

Regarde le standard international....

http://www.epagneulbreton.qc.ca/standard.htm

[gabriel03 0]

Et selon ce standard, tu soutiens que les bretons européens n'ont pas l'air de bretons?

[Channy 0]

Borduas a écrit:

En 18 ans d'elevage et de dog show en conformation j'ai compris que ceux qui affirme ne pas faire de chien de show mais bien des chiens de travails ne connaissent aucunement leur race et s'en sorte avec cet argument.....
Généralement ceux qui ont cette conviction reproduise dans leur cour ou bien avec le plus économique et/ou le plus accessible...et n'ont aucune idée de ce qui se passe ailleur...

Je viens de prendre connaisance de ce post et trouve ton affirmation bien désagréable et prouve un certain manque de connaissance des vrais amoureux de chiens de travail....
Si tu considères les éleveurs de chiens de travail comme choississant la facilité...Ben, mon éleveur va chercher régulièrement du sang neuf en Europe...Grosse économie ???...Mettre des titres de chasse sur un chien coûte énormément cher, déplacement, achats d'équipements, d'oiseaux...économie??? Facilité??? C'est un travail quotidien. Tests de santé + les test ADN qui sont nouveaux dans ma race pour empêcher une polémique de métissage en Europe...encore des économies???Il n'aime pas vraiment faire du show, mais la plupart des chiens qu'il vend dont les nouveaux proprios font du show sortent un CH en peu de temps...et je parle de AM et CAN CH...À notre association, la grande majorité des éleveurs, font leurs titres de travail et certains font du show...Un des plus beaux stud dog que le québec ait eu n'a jamais fait de show, mais avait une conformation exceptionnelle et a produit de magnifiques et talentueux chiens....
Qu'il y ait des gens qui disent et font n'importe quoi avec toutes sortes d'excuses, j'en convient...mais s'il te plait, ne généralise pas sur l'intention et la valeur du travail des gens parce qu'ils n'aiment pas présenter en show CKC...Pas parce qu'ils n'aiment pas le show qu'ils sont des incompétants finis...Tu peux trouver dans ses amoureux du chien de travail, des gens qui te remontent un pedegree jusqu'à la base en connaissant la plupart des talents et problèmes physique et moral de la plupart des chiens qui le composent...

[Borduas 0]

gabriel a écrit:

Et selon ce standard, tu soutiens que les bretons européens n'ont pas l'air de bretons?

Si je compare les 3 spécialités de cette race, que j'ai vue donc une de la FCC, la différence est trop grosse pour en croire le contraire...en plus que le nombre de chiens était tres grand alors beaucoup a regarder et comparer...

[gabriel03 0]

Borduas a écrit:

...Si je compare les 3 spécialités de cette race, que j'ai vue donc une de la FCC...

Quelles étaient les deux autres?

Tu ne réponds pas à ma question: selon le standard (FCI), tu soutiens que les bretons européens n'ont pas l'air de bretons?

[Borduas 0]

Channy a écrit:

Borduas a écrit:

En 18 ans d'elevage et de dog show en conformation j'ai compris que ceux qui affirme ne pas faire de chien de show mais bien des chiens de travails ne connaissent aucunement leur race et s'en sorte avec cet argument.....
Généralement ceux qui ont cette conviction reproduise dans leur cour ou bien avec le plus économique et/ou le plus accessible...et n'ont aucune idée de ce qui se passe ailleur...

Je viens de prendre connaisance de ce post et trouve ton affirmation bien désagréable et prouve un certain manque de connaissance des vrais amoureux de chiens de travail....
Si tu considères les éleveurs de chiens de travail comme choississant la facilité...Ben, mon éleveur va chercher régulièrement du sang neuf en Europe...Grosse économie ???...Mettre des titres de chasse sur un chien coûte énormément cher, déplacement, achats d'équipements, d'oiseaux...économie??? Facilité??? C'est un travail quotidien. Tests de santé + les test ADN qui sont nouveaux dans ma race pour empêcher une polémique de métissage en Europe...encore des économies???Il n'aime pas vraiment faire du show, mais la plupart des chiens qu'il vend dont les nouveaux proprios font du show sortent un CH en peu de temps...et je parle de AM et CAN CH...À notre association, la grande majorité des éleveurs, font leurs titres de travail et certains font du show...Un des plus beaux stud dog que le québec ait eu n'a jamais fait de show, mais avait une conformation exceptionnelle et a produit de magnifiques et talentueux chiens....
Qu'il y ait des gens qui disent et font n'importe quoi avec toutes sortes d'excuses, j'en convient...mais s'il te plait, ne généralise pas sur l'intention et la valeur du travail des gens parce qu'ils n'aiment pas présenter en show CKC...Pas parce qu'ils n'aiment pas le show qu'ils sont des incompétants finis...Tu peux trouver dans ses amoureux du chien de travail, des gens qui te remontent un pedegree jusqu'à la base en connaissant la plupart des talents et problèmes physique et moral de la plupart des chiens qui le composent...

Il existe un standart alors je ne voit pas pourquoi il existerait autant de différence dans la race....
le show n'a aucune espece re rapport dans ca....je ne parle pas de compétition je parle de standard de race...
Ca c'est une excuse selon moi...
L'amour des chiens n'a non plus aucun rapport avec le standard...

[gabriel03 0]

Borduas a écrit:

...le show n'a aucune espece re rapport dans ca...

La Terre appelle Borduas, il y a quelqu'un?

[Borduas 0]

gabriel a écrit:

Borduas a écrit:

...le show n'a aucune espece re rapport dans ca...

La Terre appelle Borduas, il y a quelqu'un?

[Lagavulin 0]

Borduas a écrit:

...
Il existe un standart alors je ne voit pas pourquoi il existerait autant de différence dans la race....
le show n'a aucune espece re rapport dans ca....je ne parle pas de compétition je parle de standard de race...
Ca c'est une excuse selon moi...
L'amour des chiens n'a non plus aucun rapport avec le standard...

Si le show n'a aucune espèce de rapport dans ça (différence physique dans une même race) pourquoi d'une association à l'autre (France, Grande-Bretagne, Canada/USA, Allemagne, etc.) on retrouve autant de différence...?? C'est causé par quoi "debord"...?? Dit nous ça... À moins que tu reviennes à la charge avec ta fameuse INTERPRÉTATION du standard selon le pays... Et qui fait cette fameuse INTERPÉTRATION du standard...?? Les associations...?? Les même associations qui organisent des concours de beauté...?? C'est tu de ça qu'on parle...?? Les même concours de beauté qui INTERPRÈTE le standard FCI comme il le souhaite (tu as même dis sur ce post que les danois européens ne ressemblent pas au danois américains car les juges ne font pas la même interprétation du standard FCI d'un continent à l'autre...???) et qui n'ont aucune espèce de rapport (et d'influence disons-le) dans les différences physiques d'une même race d'un continent à l'autre...???

[AkiraleShiba 0]

En tout cas dans ma race en Europe, même dans les chiens en show, il y en a pas un qui se ressemble puis celui qui est devenue champion de France, ben il lui manque 4 dents ...

[Lagavulin 0]

AkiraleShiba a écrit:

En tout cas dans ma race en Europe, même dans les chiens en show, il y en a pas un qui se ressemble puis celui qui est devenue champion de France, ben il lui manque 4 dents ...

[AkiraleShiba 0]

Ça c'est sans parler des chiens peureux qui la queue toute déroulée se sont rendus au championnat et y ont même obtenu des excellents même si dans le standard le chien doit avoir une allure fière et noble et que techniquement ça serait une disqualification.

[Sasha1111 0]

Borduas a écrit:

MAIS! le genre de commenatire que j'entend souvent me fait dresser les cheveux sur la tête...commentaire style: Cet eleveur la lui il fait seulement des chiens de show...c'est completement ridicul ca!!

Puisque tu as autant d'expérience dans le monde de la conformation, alors tu ne devrais pas nier que cet hiatus existe...

Je prends pour exemple mon mâle Setter anglais. C'est un AM CAN Champion... et ses championnats ont été terminés avant qu'il ait atteint sa maturité physique (ce qui selon moi est inconcevable, bien que très fréquent - mais ça c'est une tout autre discussion). Ce chien est un IDIOT. Il se perd dans sa propre maison. C'est tout juste s'il retrouve son chemin entre la cuisine et la porte d'entrée. Non seulement il n'a aucun instinct de travail (même si je ne chasse pas avec lui, j'aimerais certainement qu'il ait cet intérêt, qu'il soit vif et allumé, ce qui ferait de lui un chien agréable à côtoyer, plutôt qu'un ornement de salon), mais son poil est TELLEMENT abondant (lignées de show obligent) qu'il resterait carrément pris dans un buisson si on le laissait courir dans le bois... Je n'ai jamais vu chien moins bien adapté à son environnement que lui, et pourtant, c'est un champion, fils de deux BIS...

Alors oui, je considère que son éleveur ne produit que des chiens de show (j'ai deux chiens qui proviennent de là et je suis ses activités depuis 10 ans). Aucun de ses chiens n'a jamais été testé sur le terrain. Ils ont tous ce tempérament extrêmement "show-off" et cette robe magnifique qui font qu'ils performent bien dans le ring. Mais dans la vie de tous les jours, ces chiens sont des carpettes sans grand intelligence. Ils sont beaux et c'est tout. Bien sûr, quand j'ai abordé cette question avec l'éleveur, parce que j'avais demandé il y a 10 ans qu'on sélectionne pour moi la femelle ayant le plus de drive dans la portée parce que j'avais l'intention de travailler avec elle, et que finalement ma chienne s'est avérée ne pas avoir ce que je souhaitais, l'éleveur est monté aux barricades, s'est défendu de ne faire que des chiens de show, et a coupé tous les ponts. Ça n'a jamais changé le fait que j'adore ma chienne, mais après qu'elle ait coulé et repris tous ses cours d'obéissance et qu'elle ait été remerciée de ses services dans le club d'agilité que je fréquentais avec elle et mon Braque allemand (qui lui a toujours performé en tout), disons que j'ai compris que les chiens de show, ben ça existe bel et bien...

[Channy 0]

Borduas a écrit:

Channy a écrit:

Borduas a écrit:

En 18 ans d'elevage et de dog show en conformation j'ai compris que ceux qui affirme ne pas faire de chien de show mais bien des chiens de travails ne connaissent aucunement leur race et s'en sorte avec cet argument.....
Généralement ceux qui ont cette conviction reproduise dans leur cour ou bien avec le plus économique et/ou le plus accessible...et n'ont aucune idée de ce qui se passe ailleur...

Je viens de prendre connaisance de ce post et trouve ton affirmation bien désagréable et prouve un certain manque de connaissance des vrais amoureux de chiens de travail....
Si tu considères les éleveurs de chiens de travail comme choississant la facilité...Ben, mon éleveur va chercher régulièrement du sang neuf en Europe...Grosse économie ???...Mettre des titres de chasse sur un chien coûte énormément cher, déplacement, achats d'équipements, d'oiseaux...économie??? Facilité??? C'est un travail quotidien. Tests de santé + les test ADN qui sont nouveaux dans ma race pour empêcher une polémique de métissage en Europe...encore des économies???Il n'aime pas vraiment faire du show, mais la plupart des chiens qu'il vend dont les nouveaux proprios font du show sortent un CH en peu de temps...et je parle de AM et CAN CH...À notre association, la grande majorité des éleveurs, font leurs titres de travail et certains font du show...Un des plus beaux stud dog que le québec ait eu n'a jamais fait de show, mais avait une conformation exceptionnelle et a produit de magnifiques et talentueux chiens....
Qu'il y ait des gens qui disent et font n'importe quoi avec toutes sortes d'excuses, j'en convient...mais s'il te plait, ne généralise pas sur l'intention et la valeur du travail des gens parce qu'ils n'aiment pas présenter en show CKC...Pas parce qu'ils n'aiment pas le show qu'ils sont des incompétants finis...Tu peux trouver dans ses amoureux du chien de travail, des gens qui te remontent un pedegree jusqu'à la base en connaissant la plupart des talents et problèmes physique et moral de la plupart des chiens qui le composent...

Il existe un standart alors je ne voit pas pourquoi il existerait autant de différence dans la race....
le show n'a aucune espece re rapport dans ca....je ne parle pas de compétition je parle de standard de race...
Ca c'est une excuse selon moi...
L'amour des chiens n'a non plus aucun rapport avec le standard...

Euh...je ne te suis pas...Si je relis ta première affirmation tu parles de show...Excuses pouquoi???? On n'a pas le droit de ne pas aimer les shows de confo et faire de la qualité malgré tout??? De quelles différences tu parles dans le Griffon?
Tu m'entionnes haut et fort que ceux qui ne font pas de show ne connaissent pas leur race, alors je te dis que même si certains éleveurs ne sont pas attachés aux show du CKC, ils n'en sont pas moins compétents...Ils s'Investissent énormément pour leur race et sont très attaché au standard d'origine...

Dans le cas des gens que je te cite oui l'amour des chiens a un lien...le lien que ces gens aiment beaucoup le Griffon, donc, sont fidèles au standard d'origine et de travail...Je t'invite donc au show de ste-foy où se déroule depuis deux ans un booster de Griffon pour présenter la race...pratiquement tous ces chiens ont des titres de travail (chasse) ckc ou Navhda. Sans compter les titres d'agilité et d'obéissance..Je te présenterai quelques éleveurs et te défie de les prendre en défauts sur la connaissance de leur race
Beaucoup d'amoureux du chien de chasse ne trippe pas trop CKC à cause de l'évolution qu'on a fait faire aux chiens de chasse qui sont maintenant incapables de remplir leurs besogne...soit qu'ils sont dénaturés et ça prend énormément de courage et de volonté pour espérer aller à la chasse avec ces chiens, soit leur physique ne leur permet tout simplement plus d'entrer dans le bois, fourrure trop fluffy, manque de protection...etc...ça, ce sont les besoins et exigenges du show qui a fait ça...

Que ce soit en travail ou en show, il y aura toujours des gens pour se trouver 56 excuses pour expliquer leur manque de rigueur ou de connaissance, mais s'il te plait, ne met pas tous ces gens dans le même panier...

[SylLab 0]

gabriel a écrit:

Borduas a écrit:

...le show n'a aucune espece re rapport dans ca...

La Terre appelle Borduas, il y a quelqu'un?