Tabous en élevage

[Karoube1 0]

Je n'ai pas le temps ce matin, je prends juste 2 minutes... Je veux dire tout dabors que je comprends votre raisonnement, ce que je n'achète pas, c'est que vous semblez considérer que ça pourrait s'appliquer à tout le domaine de l'élevage. Je me trompe peut etre à ce sujet...et si c'est le cas, on discute pour rien dans le fond

Yvon le dit lui même: les chiens de travail sont réservés à une clientèle particulière. Pas pour monsieur madame tout le monde.

Mais pour moi, l'important est de rendre l'élevage éthique accessible à monsieur madame tout le monde justement. Pas les lignées de travail proprement dite, mais les chiens qui peuvent remplir pleinement le role de chien de compagnie tout en étant équilibré, en santé, etc, peu comparable finalement avec ce qui sort des bybs et des animaleries en ce moment.

Donc à la base, on ne peut pas s'entendre, car on ne parle pas de la même chose, on ne pars pas des mêmes bases.

Comme j'ai déjà dit, je peux concéder que le monde du travail est tout à fait différent, une exception... même si suite à l'intervention de Sasha, j'ai bien de la difficulté à concevoir qu'il n'y a pas de gros désavantages à long terme pour les chiens la dedant et je ne vois pas trop ce en quoi les incitatifs à la non reproduction aurait un impact négatif sur ces élevages. Personne ne me l'a encore démontré du moins. Un incitatif à la non reproduction sauf du cas par cas, ce n'est pas dire "on stérilise tous les chiens à x année", ça peut s'exprimer de plein de façons! ça peut avoir autant de clauses différentes qu'il existe d'éleveurs et d'acheteurs différents! Selon moi, ça pourrait s'adapter au monde du travail...et si ça ne nuit pas, même si ça ne fait que diminuer un brin les risques, en quoi ça dérangerait? J'ai l'impression que ce qui vous dérange est plus une question de perception d'ingérance dans votre vie, plutot que de voir les effets, les avantages ou désavantages de la chose.

Dans le monde des éleveurs éthiques en général, ou monsieur madame tout le monde constitue tout de même une grande partie des acheteurs, pour moi il est impossible de mettre de coté l'incitatif à la non repro, peu importe comment il est présenté. On peut pas se baser uniquemetn sur la confiance réciproque. Car le monsieur que tu dis con, c'est peut etre un bon client et un amoureux des chiens qui sera un excellent proprio. Car si on décide de mettre de coté tout ceux que l'on dit con, on laisse vraiment toute la place aux bybs et aux usines qui eux ne font pas discernement, vendent, point final sans sensibiliser, sans guider, sans aider. Alors pour rendre accessible l'élevage éthique, tout en gardant un controle, tout en sélectionnant les acheteurs, etc il faut selon moi s'armer d'outils et il faut aussi être ouvert à monsieur madame tout le monde justement et leur façon de pensée.

Et parfois malheureusement, du moins c'est un peu ce à quoi je suis venue comme conclusion en faisant du rescue, on en vient à considérer de prime abors que la grande majorité du monde est un peu con On prends cette perception suite à nos expériences, mais aussi dans l'objectif protéger l'animal, pour protéger notre travail au max...et si la personne finalement est ok, ben tant mieux. Si c'était pas le cas, on aura fait de notre mieux pour prévenir sur tous les plans.

C'est sur qu'on a le droit chacun à notre façon de pensée et j'essais très fort de comprendre la tienne, car justement le monde du chien de travail, de chasse fait parti du monde de l'élevage en général et pour moi c'est important d'essayer de bien cerner tout ça. Pas facile pour moi par contre, je te l'avoue.

[Anie 0]

Citation :

Suite à ça, c'est pas difficile d'imaginer que le "Croxxxxx" qui veut une lignée particulière peut éventuellement se procurer un chien d'un éleveur éthique par des chemins tortueux, le changer de nom avec des faux papiers et "vogue la galère".

C'est justement ce constat face l'inefficacité de nos contrats béton¨qui nous poussent de plus en plus à la stérilisation juvénile...

[Lagavulin 0]

Karoube: Je pense que tu n'arriveras pas à comprendre car c'est une mentalité (celle du chien de travail) bien différente et ça restera un non sens pour toi qui a une toute autre perception du monde de l'élevage... Je pense que personne ici essaie de faire comprendre et vendre cette mentalité, on ne fait qu'expliquer groso modo cette mentalité... Tu pourras toujours trouver des failles car oui ce type de mentalité comporte certaines "failles" mais il y a également du positif, tout comme une mentalité qui fait de la stérilisation juvénile (il y a des + et des -) ....

Pour certains le fait que des éleveurs n'obligent pas la stérilisation est un éleveur non responsable mais pour moi ça reste des éleveurs responsables car ils ont souvent d'excellentes qualités de chiens et tout ce qui vient avec (tests, performance, santé, etc.) Pour moi (et pour énormément de gens de le monde du chien de travail), on veut avoir des chiens intacts pour xy raisons...

Je ne crois pas que personne essaie de jouer dans les plattes bandes des autres... Certains fonctionnent d'une manière et d'autres autrement... c'est bien correct de même, car de cette façon tout le monde y trouve son compte...

Karoube a écrit:

...

Yvon le dit lui même: les chiens de travail sont réservés à une clientèle particulière. Pas pour monsieur madame tout le monde.

Mais pour moi, l'important est de rendre l'élevage éthique accessible à monsieur madame tout le monde justement. Pas les lignées de travail proprement dite, mais les chiens qui peuvent remplir pleinement le role de chien de compagnie tout en étant équilibré, en santé, etc, peu comparable finalement avec ce qui sort des bybs et des animaleries en ce moment.

...

Je te dirais que les chiens d'une lignée de travail est aussi sain d'esprit, bon compagnon de famille et en santé (et parfois plus) que certains chiens provenant d'une lignée de confo...

Un chien de travail est avant tout un chien de compagnie et ce doit être un bon chien de famille... Si tu as pas un chien bien dans sa tête et dans son corps, tu ne le reproduits même pas... Les éleveurs responsables, il y en a plus qu'on pense dans le milieu du chien de travail même si leur mentalité diffère sur certains points qu'une autre mentalité...

Cependant, des chiens de travail sont souvent bien près de leur racine alors oui, certaines races ont plus de drive que d'autres... Il n'y a rien de mal là-dedans et certaines races ne sont pas fait pour monsieur/madame tout le monde...

Il peut également avoir des éleveurs qui se spécialisent davantage dans des chiens de travail très performant (lignée de field trial ou autres disciplines), mais bon... ce type de chien est pour personnes avertis qui saura faire un bon usage de ce chien (répondre à tous les besoins physiques et psychologiques)... Dans les chevaux c'est la même chose... la moyenne des éleveurs font des chevaux ok pour monsieur/madame tout le monde (car on s'entend que même s'ils ont un cheval très performant entre les mains, ils ne seraient même pas capable d'exploiter le talent et répondre aux besoins de ce cheval) cependant, il y a également des éleveurs qui se spécialise dans des lignées très distinct et très performant... Ce sont ces même chevaux que l'on retrouve aux JO, dans les course de galop, etc.

[sstandard20 0]

JulieEtRufus a écrit:

Je te dirais que les chiens d'une lignée de travail est aussi sain d'esprit, bon compagnon de famille et en santé (et parfois plus) que certains chiens provenant d'une lignée de confo...

Un chien de travail est avant tout un chien de compagnie et ce doit être un bon chien de famille... Si tu as pas un chien bien dans sa tête et dans son corps, tu ne le reproduits même pas... Les éleveurs responsables, il y en a plus qu'on pense dans le milieu du chien de travail même si leur mentalité diffère sur certains points qu'une autre mentalité...

Cependant, des chiens de travail sont souvent bien près de leur racine alors oui, certaines races ont plus de drive que d'autres... Il n'y a rien de mal là-dedans et certaines races ne sont pas fait pour monsieur/madame tout le monde...

Oublie pas une chose....ceux qui ont fait 2 supposéments disciplines distinctes..ce sont les éleveurs!!...Moi, quand j'entend "chien de travail"...ça me fait rire...et j'ai souvent l'impression que les éleveurs de "chien de travail" se sauvent du fait que leurs chiens sont pas conformes à la race...c'est plus facile dire : ouien, mais c't'un chien de travail" et vice versa!!

De deux faut pas généraliser....moi j'ai un Schnauzer Standard...et il n'y a pas de différence...les éleveurs les reproduisent pour en faire un chien conforme à la race, capable de travailler et ce dans une multitude de disciplines Leurs preuves est faites...pourquoi est-ce autrement avec d'autres races??....si ce n'est que les éleveurs la cause! En passant, je n'ai pas de partie pris pour la Confo. je préfère les autres disciplines "Obé. Agilité et peut-être recherche et sauvetage plus tard"

Pour le reste "stérélisation" ben chacun fait ce qu'il veut et chacun a son opinion....D'ailleurs, encore dans ma race....on n'en trouve pas dans une usine à chiens....espérons que cela continue!! :43:

[gabriel03 0]

sstandard20 a écrit:

...Moi, quand j'entend "chien de travail"...ça me fait rire...et j'ai souvent l'impression que les éleveurs de "chien de travail" se sauvent du fait que leurs chiens sont pas conformes à la race...c'est plus facile dire : ouien, mais c't'un chien de travail" et vice versa!!...

Joyeux Noël!

[Lagavulin 0]

gabriel a écrit:

sstandard20 a écrit:

...Moi, quand j'entend "chien de travail"...ça me fait rire...et j'ai souvent l'impression que les éleveurs de "chien de travail" se sauvent du fait que leurs chiens sont pas conformes à la race...c'est plus facile dire : ouien, mais c't'un chien de travail" et vice versa!!...

Joyeux Noël!

Effectivement, quand je parle de lignées de travail ou de chien de travail, je parles de chien qui effectue (performe) encore un travail...

Je n'ai jamais dit que c'était des éleveurs dont leur chien ne répondait pas aux standard physique et j'ai toujours eu le même discours qu'il est important qu'un éleveur répondre aux standards physiques et de travail de la race en question... Oui, il y a certains éleveurs qui n'ont pas obtenus de titre de beauté CCC mais certains ont obtenus des titres FCC... Oui, il y en a qui font du "scrappage" de race, sauf qu'il y en a d'autres qui ont d'excellent programme d'élevage et des chiens très complet...

Cependant, la façon dont les concours sont organisés en Amérique du Nord permettent un clivage entre les concours de confo et les concours de travail (chasse ou autres...) Dans le sens que les chiens de chasse peuvent très bien performer au champ sans avoir de titres de beauté et vice-versa... C'est pour cette raison qu'on développe des termes comme lignées de travail et lignées de confo... dans le fond, ces termes ne devraient pas existé... mais coudont, faut vivre avec notre "réalité" et c'est pour cette raison que ces termes sont utilisés...

C'est un problème au niveau des concours du CCC et du AKC...

[gabriel03 0]

Anie a écrit:

...C'est justement ce constat face l'inefficacité de nos contrats béton¨qui nous poussent de plus en plus à la stérilisation juvénile...

Ça, je dois avouer que c'est un argument béton, lorsqu'une des prémisses de base est que l'éleveur a la responsabilité de s'assurer que ses chiens et leur progéniture ne se ramassent pas dans les refuges et les usines.

Mais comme on le sait très bien, notre société ne place pas cette responsabilité sur l'éleveur, elle la place sur le consommateur ...

Ho ho ho les modos, il faudrait peut-être continuer la discussion sur ce sujet précis ailleurs que dans 'Tabous en élevage' de la section 'Élevage éthique' ?

[sstandard20 0]

JulieEtRufus a écrit:

gabriel a écrit:

sstandard20 a écrit:

...Moi, quand j'entend "chien de travail"...ça me fait rire...et j'ai souvent l'impression que les éleveurs de "chien de travail" se sauvent du fait que leurs chiens sont pas conformes à la race...c'est plus facile dire : ouien, mais c't'un chien de travail" et vice versa!!...

Joyeux Noël!

Effectivement, quand je parle de lignées de travail ou de chien de travail, je parles de chien qui effectue (performe) encore un travail...

Je n'ai jamais dit que c'était des éleveurs dont leur chien ne répondait pas aux standard physique et j'ai toujours eu le même discours qu'il est important qu'un éleveur répondre aux standards physiques et de travail de la race en question... Oui, il y a certains éleveurs qui n'ont pas obtenus de titre de beauté CCC mais certains ont obtenus des titres FCC... Oui, il y en a qui font du "scrappage" de race, sauf qu'il y en a d'autres qui ont d'excellent programme d'élevage et des chiens très complet...

Cependant, la façon dont les concours sont organisés en Amérique du Nord permettent un clivage entre les concours de confo et les concours de travail (chasse ou autres...) Dans le sens que les chiens de chasse peuvent très bien performer au champ sans avoir de titres de beauté et vice-versa... C'est pour cette raison qu'on développe des termes comme lignées de travail et lignées de confo... dans le fond, ces termes ne devraient pas existé... mais coudont, faut vivre avec notre "réalité" et c'est pour cette raison que ces termes sont utilisés...

C'est un problème au niveau des concours du CCC et du AKC...

Oui, j'avais compris ton point de vue! mais je voulais dire que certains n'aiment pas du tout la confo. tout ce qui compte ce sont les titres de travail....fa que même si le chien est hors standard..ils s'en foutent pas mal :43: Il y a un autre ti point....souvent un éleveur peut aimer "par exemple" un chien de chasse, en élever mais sans pour autant aimer la chasse...surement une très bonne raison qui fait qu'un éleveur ne fera pas de titre de travail...

[Channy 0]

sstandard20 a écrit:

...Moi, quand j'entend "chien de travail"...ça me fait rire...et j'ai souvent l'impression que les éleveurs de "chien de travail" se sauvent du fait que leurs chiens sont pas conformes à la race...c'est plus facile dire : ouien, mais c't'un chien de travail" et vice versa!!...

Après avoir lu cette opinion que tu as des chiens de travail sur quelques sujets, ça me laisse l'impression que tu as des préjugés défavorables et je t'avoue ne pas trop comprendre pourquoi...
Je suis très fière des origines de mon chien qui vient de lignées de chasseurs...Ça ne m'a pas empêcher de faire un championnat de confo...Mon éleveur n'est pas beaucoup intéressé à la confo CKC, il a ses raisons et ça le regarde mais il ne fait pas du chien tout croche pour autant. C'est moins acceptable d'avoir une lignée de travail et plus acceptable d'avoir un chien d'une lignée où on ne chasse plus depuis des générations mais où on a fait de la confo? Pourquoi ne pas avoir le même jugement dans les deux sens?
C'est un questionnement là pas une critique

[sstandard20 0]

Channy a écrit:

sstandard20 a écrit:

...Moi, quand j'entend "chien de travail"...ça me fait rire...et j'ai souvent l'impression que les éleveurs de "chien de travail" se sauvent du fait que leurs chiens sont pas conformes à la race...c'est plus facile dire : ouien, mais c't'un chien de travail" et vice versa!!...

Après avoir lu cette opinion que tu as des chiens de travail sur quelques sujets, ça me laisse l'impression que tu as des préjugés défavorables et je t'avoue ne pas trop comprendre pourquoi...
Je suis très fière des origines de mon chien qui vient de lignées de chasseurs...Ça ne m'a pas empêcher de faire un championnat de confo...Mon éleveur n'est pas beaucoup intéressé à la confo CKC, il a ses raisons et ça le regarde mais il ne fait pas du chien tout croche pour autant. C'est moins acceptable d'avoir une lignée de travail et plus acceptable d'avoir un chien d'une lignée où on ne chasse plus depuis des générations mais où on a fait de la confo? Pourquoi ne pas avoir le même jugement dans les deux sens?
C'est un questionnement là pas une critique

Non ce n'est pas moins acceptable...c'est ce que j'essaye de dire depuis le début!! J'ai le même jugement dans les deux sens..
Ben coudonc, j'ai du mal m'exprimé! Des préjugés face à quoi?? Je n'ai aucun préjugé...j'ai déjà fait présenter mon chien en Confo. et perso. je préfère l'Obéissance et l'Agilité, j'ai même essayé le Herding....Même que j'ai prévilégié les titres de travail plus que le CH. par choix...Mais je reste tout de même avec un chien conforme à sa race et je le trouve important d'ailleurs!!

Je suis pour les deux, avoir un chien conforme et capable de travailler et pour être dans le milieu, je sais que pour plusieurs qui travaillent avec leurs chiens....n'aime pas du tout la Confo....c'est trrès secondaire pour eux!
On peut prendre l'exemple du Border Collie....ish, y'en a une gang que tu ne peux pas prononcer le mot "Confo." eux, si le chien performe...c'est la seule chose importante!

[Channy 0]

sstandard20 a écrit:

Non ce n'est pas moins acceptable...c'est ce que j'essaye de dire depuis le début!! J'ai le même jugement dans les deux sens..
Ben coudonc, j'ai du mal m'exprimé!
J'ai peut-être juste mal interpréter aussi!

Des préjugés face à quoi?? Je n'ai aucun préjugé...
Je croyais que tu avais un préjugé défavorable face aux éleveurs qui privilégient le travail...

j'ai déjà fait présenter mon chien en Confo. et perso. je préfère l'Obéissance et l'Agilité, j'ai même essayé le Herding....Même que j'ai prévilégié les titres de travail plus que le CH. par choix...Mais je reste tout de même avec un chien conforme à sa race et je le trouve important d'ailleurs!!

Je suis pour les deux, avoir un chien conforme et capable de travailler
Je te rejoins à 150% là-dessus! :43:

et pour être dans le milieu, je sais que pour plusieurs qui travaillent avec leurs chiens....n'aime pas du tout la Confo....c'est trrès secondaire pour eux!
On peut prendre l'exemple du Border Collie....ish, y'en a une gang que tu ne peux pas prononcer le mot "Confo." eux, si le chien performe...c'est la seule chose importante!

Finalement, je pense qu'on veut tous un chien le plus complet possible

[sstandard20 0]

Channy a écrit:

sstandard20 a écrit:

Non ce n'est pas moins acceptable...c'est ce que j'essaye de dire depuis le début!! J'ai le même jugement dans les deux sens..
Ben coudonc, j'ai du mal m'exprimé!
J'ai peut-être juste mal interpréter aussi!

Des préjugés face à quoi?? Je n'ai aucun préjugé...
Je croyais que tu avais un préjugé défavorable face aux éleveurs qui privilégient le travail...

j'ai déjà fait présenter mon chien en Confo. et perso. je préfère l'Obéissance et l'Agilité, j'ai même essayé le Herding....Même que j'ai prévilégié les titres de travail plus que le CH. par choix...Mais je reste tout de même avec un chien conforme à sa race et je le trouve important d'ailleurs!!

Je suis pour les deux, avoir un chien conforme et capable de travailler
Je te rejoins à 150% là-dessus! :43:

et pour être dans le milieu, je sais que pour plusieurs qui travaillent avec leurs chiens....n'aime pas du tout la Confo....c'est trrès secondaire pour eux!
On peut prendre l'exemple du Border Collie....ish, y'en a une gang que tu ne peux pas prononcer le mot "Confo." eux, si le chien performe...c'est la seule chose importante!

Finalement, je pense qu'on veut tous un chien le plus complet possible

Certainement!

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

C'est moins acceptable d'avoir une lignée de travail et plus acceptable d'avoir un chien d'une lignée où on ne chasse plus depuis des générations mais où on a fait de la confo? Pourquoi ne pas avoir le même jugement dans les deux sens?
C'est un questionnement là pas une critique

Exact, l'un n'est pas mieux que l'autre puisque le chien doit pouvoir remplir la fonction pour laquelle il a été créé, ou du moins démontrer les aptitudes pour le faire... sinon, ça devient un bibelot... et j'ai un Champion canadien et américain pour le prouver... il gagnerait haut la main le concours du chien le plus con de LPD...

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

C'est moins acceptable d'avoir une lignée de travail et plus acceptable d'avoir un chien d'une lignée où on ne chasse plus depuis des générations mais où on a fait de la confo? Pourquoi ne pas avoir le même jugement dans les deux sens?
C'est un questionnement là pas une critique

Exact, l'un n'est pas mieux que l'autre puisque le chien doit pouvoir remplir la fonction pour laquelle il a été créé, ou du moins démontrer les aptitudes pour le faire... sinon, ça devient un bibelot... et j'ai un Champion canadien et américain pour le prouver... il gagnerait haut la main le concours du chien le plus con de LPD...

Une chance qu'il ne sait pas lire han

[Soleil05 0]

Une chance !!

[Lagavulin 0]

sstandard20 a écrit:

... Il y a un autre ti point....souvent un éleveur peut aimer "par exemple" un chien de chasse, en élever mais sans pour autant aimer la chasse...surement une très bonne raison qui fait qu'un éleveur ne fera pas de titre de travail...

Je crois que c'est une aussi "bonne raison" que ceux qui n'aiment pas les shows de confo et qui ne vont pas chercher de titres de beauté... Pour moi, délaissé le standard de travail n'est pas mieux que de délaissé l'aspect conformation... Je pense qu'on est d'accord sur ce point...

Si ton chien provient d'une bonne lignée de chasse avec un entraînement, il sera capable d'aller chercher les titres... Il y a des entraîneurs de disponibles tout comme les manieurs dans les bench shows qui peuvent aller présenter les chiens dans les concours de chasses... Pas besoins d'aller nécessairement à la chasse avec ce chien, cependant c'est sûre que si tu y vas il sera le chien le plus heureux au monde...

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

Exact, l'un n'est pas mieux que l'autre puisque le chien doit pouvoir remplir la fonction pour laquelle il a été créé, ou du moins démontrer les aptitudes pour le faire... sinon, ça devient un bibelot... et j'ai un Champion canadien et américain pour le prouver... il gagnerait haut la main le concours du chien le plus con de LPD...

Une chance qu'il ne sait pas lire han

Aucun risque. Déjà qu'il a de la misère à trouver le chemin entre son coussin et la porte quand c'est le temps d'aller faire pipi...

[Channy 0]

Pauvre ti-pit! Décidément, il n'a pas été gâté

[huskette1 0]

huskette a écrit:

Une question comme ca, parlant du tabou de parler des chiens qui n'ont pas une excellente sante. Quelqu'un vous arrive et vous dit "mon chien que j'ai achete chez vous a une maladie hereditaire x. Je l'aime bien mon chien et je veux le garder, mais je vous fais juste signe pour que vous puissiez en tenir compte dans votre protramme d'elevage". Vous faites quoi? Ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

Je lance la question de nouveau, comme elle n'a pas ete repondue.

[Maryka1 0]

Lyne (Jazz), mon éleveur fonctionne comme le tien. Je n'avais aucun contrat de non-reproduction ou de stérilisation avec mon chiot. Dans mon contrat, il m'est fortement conseillé de le stériliser, mais je n'ai aucune obligation.

Astro a été stérilisé autour de 5-6 mois. Je ne voulais pas avoir à dealer avec des problèmes de chiens entiers. En plus, il a quelques défauts mineurs, mais tout de même là.

Je me considère comme un acheteur responsable... et mon chien a été stérilisé par choix, mais aussi par nécessité. L'être un peu moins, j'aurais pu décidé de le garder entier et de le faire accoupler à qui mieux mieux... Après tout, j'ai un chien qui performe en sports canins, qui a un caractère en or, une belle drive bien dirigée et qui est le plus beau à mes yeux... Mieux encore, en l'accouplant avec une autre femelle enregistrée, j'aurais même pu faire enregistré la portée... je pense que c'est là que le problème se pose... quand l'acheteur n'a pas la même vision d'un bon reproducteur que l'acheteur.

[SylLab 0]

Je pense que il y a des bon éleveurs et des moins bon éleveurs peut importe (travail ou confo). A chacun de trouvé l’éleveur qui lui conviens selon ses besoins et conviction. Comme je l’ai dit dans un autre post. Acquérir un chien de race, c'est acquérir un chien qui correspond au standard de la race, qui en a toutes les caractéristiques physiques et mentales, qu'il soit ou non destiné à la compétition ou autres. Comme JulieEtRufus le mentionne, les termes lignées de travail et lignées de confo ne devraient pas existé un bon chien devrais être capable de performé dans les deux. Et oui c’est moi qui ne fais aucune chasse qui dit ça. Certains de mes chiots on étés vendu pour faire de la chasse avec leur maître qui en sont très satisfait. Personnellement j’aime mieux la confo l'obéissance et je commence a m’intéressé a l’agilité

[sstandard20 0]

SylLab a écrit:

Je pense que il y a des bon éleveurs et des moins bon éleveurs peut importe (travail ou confo). A chaque un de trouvé l’éleveur qui lui conviens selon ses besoins et conviction. Comme je l’ai dit dans un autre post. Acquérir un chien de race, c'est acquérir un chien qui correspond au standard de la race, qui en a toutes les caractéristiques physiques et mentales, qu'il soit ou non destiné à la compétition ou autres. Comme JulieEtRufus le mentionne, les termes lignées de travail et lignées de confo ne devraient pas existé un bon chien devrais être capable de performé dans les deux. Et oui c’est moi qui ne fais aucune chasse qui dit ça. Certains de mes chiots on étés vendu pour faire de la chasse avec leur maître qui en sont très satisfait. Personnellement j’aime mieux la confo l'obéissance et je commence a m’intéressé a l’agilité

[gabriel03 0]

huskette a écrit:

Une question comme ca, parlant du tabou de parler des chiens qui n'ont pas une excellente sante. Quelqu'un vous arrive et vous dit "mon chien que j'ai achete chez vous a une maladie hereditaire x. Je l'aime bien mon chien et je veux le garder, mais je vous fais juste signe pour que vous puissiez en tenir compte dans votre protramme d'elevage". Ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

Huskette, puis-je ajouter à ta question?

Vous faites quoi, à part stériliser les géniteurs fautifs et leur progéniture si possible?

[Karoube1 0]

JulieEtRufus a écrit:

Karoube: Je pense que tu n'arriveras pas à comprendre car c'est une mentalité (celle du chien de travail) bien différente et ça restera un non sens pour toi qui a une toute autre perception du monde de l'élevage... Je pense que personne ici essaie de faire comprendre et vendre cette mentalité, on ne fait qu'expliquer groso modo cette mentalité... Tu pourras toujours trouver des failles car oui ce type de mentalité comporte certaines "failles" mais il y a également du positif, tout comme une mentalité qui fait de la stérilisation juvénile (il y a des + et des -) ....

mais Julie, quels sont ces avantages que vous avez avec un éleveur qui laisse totalement le libre choix et que vous n'auriez pas si vous aviez une clause de non repro avec cas par cas pour ceux qui désirent leur chien intact? Tu me dis que je ne peux comprendre mais je suis une tête dure et sauf le fait d'accepter que c'est différent, point final, je n'ai pas vu encore de démonstration du pourquoi c'est un avantage, c'est positif pour les chiens que ça soit comme ça! Par exemple, concernant la stérilisation en bas âge, j'ai lu les deux cotés facilement. Je peux peut etre pas totalement saisir les particularités du monde du travail canin, mais il me semble qu'on peut expliquer plus que "c'est comme ça, point final" et c'est ça que j'ai l'impression de me faire dire Et pourtant je dis pas que c'est "pas bon", justement je connais les désavantages, les failles comme tu dis "plus de risques de reproduction non éthique", mais je ne vois toujours pas les avantages et c'est ce que je désire voir.

On parle du fait de pouvoir conserver son chien intact pour le travail... un éleveur éthique aura une entente de cas par cas pour une telle demande sérieuse. J'aimerais comprendre ce qui l'empêche dans le monde du travail excepté "la coutume".

On parle du fait de pouvoir possiblement conserver intact et donc en tant que reproducteur potentiel des chiens superbes qui autrement auraient été stérilisés. Pour calculer le ratio risques/avantages, j'aimerais bien savoir si de tel cas, ou un "pet" devient finalement un excellent candidat reproducteur, sont fréquents ou non...et si une meilleure évaluation des choits en jeune âge pourrait diminuer les risques.

J'ai de la difficulté à accepter de ne pas pouvoir comprendre quelque chose, désolé ça me bogue!

Je te dirais que les chiens d'une lignée de travail est aussi sain d'esprit, bon compagnon de famille et en santé (et parfois plus) que certains chiens provenant d'une lignée de confo...

Bien je suis heureuse de lire ça, parce que par des histoires que j'ai lu sur des chiens de travail, j'ai eu vraiment le sentiment que ces chiens n'étaient pas, surtout concernant les vrais bons spécimens, des candidats à la vie de famille, que ces chiens, par leur potentiel pour leur sport, travail devenait justement des chiens pas seulement "pas pour monsieur, madame tout le monde", mais aussi des chiens ne pouvant partager la vie de la famille du proprio comme n'importe quel chien... c'était surement une fausse impression.

Un chien de travail est avant tout un chien de compagnie et ce doit être un bon chien de famille... Si tu as pas un chien bien dans sa tête et dans son corps, tu ne le reproduits même pas... Les éleveurs responsables, il y en a plus qu'on pense dans le milieu du chien de travail même si leur mentalité diffère sur certains points qu'une autre mentalité...

Heureuse de lire ça et pour moi il y a autant de mentalité différente qu'il y a d'éleveur et c'est bien normal et bien parfait. C'est les bases de l'élevage éthique qui selon moi devraient être les mêmes toutefois..

Cependant, des chiens de travail sont souvent bien près de leur racine alors oui, certaines races ont plus de drive que d'autres... Il n'y a rien de mal là-dedans et certaines races ne sont pas fait pour monsieur/madame tout le monde...

Dac c'est comme ça que je le comprenais aussi. Mais le "pas monsieur madame tout le monde" est ce qu'il devrait pouvoir vivre avec son chien EN PLUS du travail, un vie de chien de compagnie? ou si c'est possible seulement dans certains cas? et c'est la plupart des cas ou la minorité qui sont vraiment des chiens de famille en plus des chiens de travail? Pas que ça soit un défaut. J'essais juste de mieux voir "la photo d'ensemble". Il y a des points dans le monde du chien de travail que je préfère au monde de la confo, entre autre ce désir plus grand j'ai l'impressoin en général chez certains éleveurs de vouloir épanouir le chien dans tous les domaines (santé, tempérament, potentiel travail, potentiel confo). Je comprends aussi en ce sens leur réticence envers le CKC par exemple et leurs évaluations.

Il peut également avoir des éleveurs qui se spécialisent davantage dans des chiens de travail très performant (lignée de field trial ou autres disciplines), mais bon... ce type de chien est pour personnes avertis qui saura faire un bon usage de ce chien (répondre à tous les besoins physiques et psychologiques)... Dans les chevaux c'est la même chose... la moyenne des éleveurs font des chevaux ok pour monsieur/madame tout le monde (car on s'entend que même s'ils ont un cheval très performant entre les mains, ils ne seraient même pas capable d'exploiter le talent et répondre aux besoins de ce cheval) cependant, il y a également des éleveurs qui se spécialise dans des lignées très distinct et très performant... Ce sont ces même chevaux que l'on retrouve aux JO, dans les course de galop, etc.

Dac finalement tu me réponds déjà à mes derniers questionnements :43: donc je résume pour vérifier si j'ai bien compris: la grande majorité des chiens de lignée de travail ne sont pas pour monsieur madame tout le monde, MAIS doivent être des chiens de compagnie EN PLUS d'avoir du potentiel pour ce quoi ils ont été crée. Right? Il y a une minorité de ces chiens qui sont de type "performance" qui ont plus de drive disont et qui ne pourraient pas être "des chiens de famille" mais qui sont réservés à des contextes particuliers, des milieux de vie spéciaux, des gens prêts à vivre et à travailler avec ces chiens là. Je suis toujours sur la bonne voie?

Donc si je suis ce raisonnement, la stérilisation serait du cas par cas dans TOUS les cas ou presque pour les chiens de travail selon ce que la personne "veut en faire" et ensuite selon le potentiel du chien. Dans le domaine du chien de performance, je me doute que stérilisation = gros problème et donc ce n'est même pas une question! mais vu que c'est réservé à une "élite", les risques sont minimes... Est ce que je comprends toujours?

donc mon questionnement provenait plus finalement du fait que j'avais le sentiment que Gabriel et Yvon questionnait les incitiations à la non repro EN DEHORS du monde du chien de travail que DANS le monde du chien de travail...

Ensuite, je me questionne toujours à savoir si des contrats au cas par cas ne pourraient pas avoir un impact positif dans le monde du chien de travail (mais pas de performance là) et si vous ne le croyez pas, pourquoi? quels seraient les désavantages d'utiliser des incitatifs à la non repro? Est ce qu'il y a déjà des éleveurs du monde du travail qui utilisent ce type de contrat? des incitatifs à la non repro? est ce que vous avez des ententes de type verbal qui se rapprocheraient des contrats et des incitatifs à la non repro?

pourquoi est ce que ça m'intéresse tant? parce que je m'intéresse à rendre l'élevage éthique accessible "au public" et dans ce public, il y a des adeptes du monde du travail et aussi des futurs adeptes qui comme moi ne s'y connaissent pas..en plus des monsieurs madames tout le monde!

On présente des bases de l'élevage éthique pour s'y retrouver et "avoir des incitatifs à la non repro" fait parti de ces critères de base et même parmis ceux jugés normalemnt les plus importants. Vous dites vous même, et je te crois sur parole Julie, qu'il y a BEAUCOUP de bons éleveurs dans le monde du travail qui seraient considéré éthique si ce n'était de ce critère... Je me questionne donc automatiquement sur le pourquoi de ce fait, voilà. Ensuite, on peut mieux voir "ce qu'on fait avec ça". Parce qu'il y a tellement peu d'éleveurs éthiques au QUébec, ça m'énerve que plusieurs devraient être "laissé de côté" à cause d'un critère x qui pour l'instant me donne plus l'impression de tenir de l'habitude, du "c'est comme ça" que de raisons...

[Karoube1 0]

gabriel a écrit:

Anie a écrit:

...C'est justement ce constat face l'inefficacité de nos contrats béton¨qui nous poussent de plus en plus à la stérilisation juvénile...

Ça, je dois avouer que c'est un argument béton, lorsqu'une des prémisses de base est que l'éleveur a la responsabilité de s'assurer que ses chiens et leur progéniture ne se ramassent pas dans les refuges et les usines.

Mais comme on le sait très bien, notre société ne place pas cette responsabilité sur l'éleveur, elle la place sur le consommateur ...

Ho ho ho les modos, il faudrait peut-être continuer la discussion sur ce sujet précis ailleurs que dans 'Tabous en élevage' de la section 'Élevage éthique' ?

Justement, je considère que la responsabilité est AUTANT celle de l'éleveure que celle de l'acheteur. Et quant à ce que fait présentement la société à ce propos, justement, je ne trouve pas que ça mène la gent canine dans la bonne direction...

Je vais ouvrir de ce pas un nouveau poste sur les clauses de stérilisation dans l'élevage éthique...parce qu'on dérive beaucoup dans ce poste qui a la base présente BEAUCOUP de sujets très intéressants, pas juste celui là :43:

[Lagavulin 0]

J'aimerais savoir ce qu'est un incitatif de non repro. Je ne suis pas certaine de comprendre le sens de ce terme...

Pour moi, il y un seul incitatif de non repro et c'est la stérilisation, car que ce soit des clauses de non-breeding, co-propriété ou autre, il y a toujours la possibilité que le propriétaire fasse accoupler le chien et ce que ça va donner c'est des reproductions qui se font en cachette + la mise sur le marché de chien non enregistré... Alors, ça vaut ce que ça vaut...

Pour moi, je n'aime pas la stérilisation juvénile car je crois qu'il y a un impact direct sur la croissance du chien... Et comme mes chiens travaillent, il est important que ça croissance ce fasse comme du monde (pas trop rapidement, etc.)

Je n'ai pas de problèmes non plus avec un éleveur qui met des clauses de non breeding et celui-ci peut être lever si le chien va chercher ses titres et répond à des critères de santé, de travail, etc.

Alors pour moi, une clause de non breeding et "aucune" clause ça revient pas du pareil au même... sauf que dans un cas, il peut y avoir des accouplements qui se font en cachette... Autant dans un cas ou dans l'autre, si les éleveurs font un bon travail de sensibilisation, restent disponible pour leur client, etc. Il n'y aura pas plus de puppies qui naîtront d'un bord ou de l'autre...

Je n'ai pas non plus de problèmes à avoir un certain incitatif à la stérilisation après 18-24 mois... Mais pas avant, car on ne sait jamais comment un chiot développera son plein potentiel... Il y aura toujours une possibilité de négocier avec les familles qui ne désirent pas stériliser leur compagnon... Si les personnes veulent s'amuser dans les field trial, veulent tout simplement le garder intact ou si leur chien est un bon sujet à la repro...

Tu peux avoir un chien de chasse qui développera son plein potentiel vers 12 - 18 et parfois même 2 ans... C'est long, hein... mais c'est possible... Chaque sujet se développera différement parfois c'est dans la tête que ça prend plus de temps, d'autres la croissance du chien le dérange, des fois c'est du temps et de la pratique qui permettra au chien de se développer, etc... Même chose pour les chevaux... Certains ne seront pas "capable" de faire les classes de young horse mais quelques années plus tard on les retrouve aux JO...

Souvent on est capable d'avoir une idée quand ils sont plus jeune... mais je ne me fie pas trop là-dessus car il y a énormément de choses qui peuvent changer le parcours/développement de ce chien...

Je ne pense pas que tu es une fausse impression mais il y a aussi pas mal d'éleveux ce qui donne une image erronée des chiens de travail (chien complètement fou, etc.)... Mais il ne faut pas généraliser ce qu'on a tous tendance à faire...

Tu peux très bien avoir un chien de chasse provenant d'une belle lignée de chasse comme compagnon de vie même si tu ne vas pas à la chasse... Cependant, il faut que tu trouves les moyens pour faire dépenser son énergie... Je pense qu'il y a assez de race sur la terre pour le monde sans devoir continuellement éloignée certaines races pour ce qu'ils ont été conçu... Donc, c'est le travail de l'éleveur de s'assurer que ces chiens répondent aux différents standard (travail et physique) mais ces chiens peuvent très bien se retrouver en train de faire de l'agilité, skijoring ou whatever what... En autant qu'ils soient stimuler adéquatement, le chien restera équilibré... Et les chasseurs auront un bon chien de chasse... Si les adoptants ne sont pas capables de répondre aux besoins du chien, ils ont seulement à trouver une autre race, ce n'est pas au éleveur de "détourner" les origines de la race...

Karoube a écrit:

...

Dac finalement tu me réponds déjà à mes derniers questionnements :43: donc je résume pour vérifier si j'ai bien compris: la grande majorité des chiens de lignée de travail ne sont pas pour monsieur madame tout le monde, MAIS doivent être des chiens de compagnie EN PLUS d'avoir du potentiel pour ce quoi ils ont été crée. Right? Il y a une minorité de ces chiens qui sont de type "performance" qui ont plus de drive disont et qui ne pourraient pas être seulement "des chiens de famille" mais qui sont réservés à des contextes particuliers, des milieux de vie spéciaux, des gens prêts à vivre et à travailler avec ces chiens là. Je suis toujours sur la bonne voie?

Oui

...
Est ce qu'il y a déjà des éleveurs du monde du travail qui utilisent ce type de contrat? des incitatifs à la non repro? est ce que vous avez des ententes de type verbal qui se rapprocheraient des contrats et des incitatifs à la non repro?

Évidemment, je ne connais pas tous les éleveurs mais ceux que je connais (Europe et Amérique du Nord) ne font pas de stérilisation juvénile.

Certains au Canada ont des contrats de non breeding, les conditions pour que ce non breeding soit lever:
- aller ce chercher des titres de chasse
- certains doivent aller chercher des titres de beauté
- répondre à des tests de santé
- peut pas être reproduit avant 2 ans
- etc.

Je n'en connais pas qui obligent une stérilisation après X nombre de mois.



On présente des bases de l'élevage éthique pour s'y retrouver et "avoir des incitatifs à la non repro" fait parti de ces critères de base et même parmis ceux jugés normalemnt les plus importants. Vous dites vous même, et je te crois sur parole Julie, qu'il y a BEAUCOUP de bons éleveurs dans le monde du travail qui seraient considéré éthique si ce n'était de ce critère...

Est-ce qu'il y a BEAUCOUP d'éleveur responsable au Québec pour les chiens de chasses... je ne sais pas... mais quand on commence à ce promener dans le milieu, fréquenter des gens, fréquenter les terrains de concours, etc. Oui, il y a un certain nombre d'éleveur responsable de chien de chasse... Souvent, ils n'affichent même pas leur portée car le bouche à oreille fait tout le travail... Certains n'ont aucun site web et aucune publicité...

Je n'ai pas encore réfléchis à la façon que je vais procéder pour mes contrats lorsque j'aurai un bon programme d'élevage de setter... C'est pas très évident comme situation...

[Karoube1 0]

Je vais juste te répondre sur ce qu'est un "incitatif à la non reproduction".. c'est tout ce que peut faire un éleveur pour encourager la non reproduction des chiots produient par son élevage ou controler leur reproduction. Donc ça inclus BEAUCOUP de cas différents. Je dirais que lorsqu,on regarde ça en général, a un bout du spectre, tu as

1- les éleveurs qui ont uniquement une entente de no breeding au contrat et sur l'enregistrement

et à l'autre bout du spectre tu as

2- les éleveurs qui stérilisent tous les chiots avant leur départ

Entre ces deux extrèmes, tu as tout plein de variante: âge de la stérilisation, no breeding ou stérilisation obligatoire qui peut tomber selon x critères, chiens seulement vendus en co propriété... les variantes sont aussi nombreuses ou presque qu'il y a d'éleveurs et d'acheteurs! en fait, un éleveur pourrait faire un contrat sur mesure à ce propos pour chaque acheteur sil le désire... et ce n'est pas uniquement une question de contrat, c'est une question de vision de l'élevage, de conservation des lignées, de principe concernant toute la gent canine, pas seulement SA race ou SON élevage.

Je n'inclus pas les éleveurs qui ont uniquement des ententes verbales parce que je considère que ça n'a pas grand "valeur"...mais je suis en train de réfléchir à cette position face à ce qui se passe dans le milieu du travail et du chien de chasse... mais pour moi ça serait à l'extrème bout du spectre, le minimum quoi... et je réfléchis aussi sur le problème des chiens "oubliés" du programme d'élevage parce que stérilisés trop tot possiblement.. comme le superbe Arnaque.

Je n'inclus pas les éleveurs qui ne font rien du tout en lien à la reproduction ou non reproduction des chiens issus de leur élevage. Tout ceux qui laissent le libre choix à l'acheteur de reproduire ou, avec et quand bon il leur semble ne peuvent pas pour moi être considéré éthique.

Merci pour ta réflexion Julie!

[Joy's Dream1 0]

Citation :

e n'inclus pas les éleveurs qui ne font rien du tout en lien à la reproduction ou non reproduction des chiens issus de leur élevage. Tout ceux qui laissent le libre choix à l'acheteur de reproduire ou, avec et quand bon il leur semble ne peuvent pas pour moi être considéré éthique.

Pauvre de nous en Europe alors... AUCUN d'entre nous n'est à considérer "éthique", ce type d'accord ou d'imposition n'existe juste pas et ne peut être imposé

[Soleil05 0]

Joy's Dream a écrit:

Citation :

e n'inclus pas les éleveurs qui ne font rien du tout en lien à la reproduction ou non reproduction des chiens issus de leur élevage. Tout ceux qui laissent le libre choix à l'acheteur de reproduire ou, avec et quand bon il leur semble ne peuvent pas pour moi être considéré éthique.

Pauvre de nous en Europe alors... AUCUN d'entre nous n'est à considérer "éthique", ce type d'accord ou d'imposition n'existe juste pas et ne peut être imposé

pas éthique si vous feriez ainsi ici, c'est certain. Mais comme on a déjà discuté, entre la législation hyper laxiste au Québec et celle de Suisse... il y a une marge. Beaucoup de gens sur le forum ont d'ailleurs des chiens de Suisse et d'ailleur en Europe !

[Joy's Dream1 0]

Je ne crois guère aux divers législations mais à l'éthique de chacun... on peut se montrer fort peu éthique au sein de notre législation et tu le sais bien. On peut extrapoler une législation et rester éthique... ensuite, reste à définir l'éthique évidemment

[Soleil05 0]

Oui, bien d'accord !!

je voulais simplement dire que vous êtes peut-être moins à risque de manipulations d'usines et de byb qui vous chantent la pomme pour obtenir un de vos chiots et l'exploiter à gros profits ... et ce notamment grâce à votre législation ?? mais ce n'est pas dire que tout élevage en suisse est "éthique"

Mais ici, dans le contexte précis, ce serait assez dangereux de n'avoir aucun encadrement à ce sujet... pour les chiots.

mais en effet, tout n'est pas rose en Suisse, tu pourras nous en parler

[Joy's Dream1 0]

Sinon, pour avoir un peu parcouru le sujet... je ne serais pas contre un petit gain accessoire (car, évidemment, exclu de vivre de l'élevage) mais, chez moi, je n'ai jamais gagné un sou avec les chiots - au contraire j'en perds chaque année. Evidemment, avec 2 portées de 3 chiots chacun on est à 6 chiots et pas 20... la nourriture crue (au prix de la viande en Suisse), l'ostéopathie, l'homéopathie, les quelques expositions canines, les divers clubs, les contrôles d'élevage et le véto : tout ça dépasse allègrement les gains annuels (d'autant plus que si petit problème esthétique, comme les dents mal positionnées fréquentes en petite race, le prix du chiot chute). Comme je le dis souvent, ce n'est pas un business mais une passion.... et une passion qui coûte (comme en général toutes les passions)

Pour ce qui est des chiots qui ont un problème de santé... et les relations entre éleveurs, je dirai que les 2 sujets sont intimement reliés : dans ce joli monde canin, tout le monde est toujours systématiquement à l'affût de te démonter et les ragots s'amplifient de bouche en bouche, une information donnée de bonne foi devient une tache majeure dans ton activité, c'est vraiment très très difficile d'imaginer fonctionner de façon transparente (enfin, vaste sujet).

[Joy's Dream1 0]

Soleil a écrit:

Oui, bien d'accord !!

je voulais simplement dire que vous êtes peut-être moins à risque de manipulations d'usines et de byb qui vous chantent la pomme pour obtenir un de vos chiots et l'exploiter à gros profits ... et ce notamment grâce à votre législation ?? mais ce n'est pas dire que tout élevage en suisse est "éthique"

Mais ici, dans le contexte précis, ce serait assez dangereux de n'avoir aucun encadrement à ce sujet... pour les chiots.

mais en effet, tout n'est pas rose en Suisse, tu pourras nous en parler

Ce que vous appelez les "byb" ça n'existe pas ici... mais les dits "particuliers" qui reproduisent allègrement dans un contexte soi-disant "familial", vendant des chiots non testés, très éloignés du standard, nourris n'importe comment abondent et prospèrent dans la légalité absolue, on ne peut rien contre eux. Ceux là, pour commencer ce type d'aventure, vont d'ores-et-déjà choisir des reproducteurs moins "chers" que les chiots inscrits au LOS... ils ne vont pas venir acheter des reproducteurs chez moi ou chez un éleveur SCS.

[Soleil05 0]

je pense que ta description correspond assez à ce qu'on appelle un byb. Mais ici, s'ils pouvaient vendre quelques années de production issu de reproducteurs Joy's-Dream-tatata à 800-1000 $ de plus par tête de chiot, je suis pas mal certaine qu'ils le feraient ... ca devient un investissement TRÈS intéressant que d'acheter de temps en temps un chiot plus cher pour leur "réputation".

Bref, ça nous amène au tri des adoptants, en somme... et à l'inévitable risque qui y est associé.

[Joy's Dream1 0]

Exactement... et à la gestion de nos inévitables erreurs aussi

[Soleil05 0]

Joy's Dream a écrit:

Exactement... et à la gestion de nos inévitables erreurs aussi

un autre tabou tiens !

[Joy's Dream1 0]

On en revient au même identique problème : la relation au monde cynologique... même (et peut-être surtout) quand on est de toute bonne foi, il peut être cruel et difficile de gérer l'instrumentalisation systématique de nos erreurs par nos chers collègues (et quand on les a considérés amis, on tombe parfois de haut)

[Soleil05 0]

je ne sais pas si tu penses à ceci en écrivant, mais tu pourrais éventuellement raconter ce qui s'est passé avec Izzy (si tu veux, bien sur)... le système européen de confirmation est très souvent idéalisé en comparaison à l'approche canadienne.

Moi ça m'a bien fait réfléchir en tous cas sur l'inhérence de la politique dans ces organisations cynologiques ... ce serait surement pareil pour d'autres membres...

[Joy's Dream1 0]

non, je n'y pensais pas du tout en réalité... même si oui, bien-sûr, je raconterai volontiers cet épisode mais, d'une façon générale je pense que la plupart des éleveurs sont sur leurs gardes et tout "faux-pas" (réel ou forgé) est commenté, instrumentalisé et "gigantifié" parfois aussi.

Le savoir, en prendre conscience n'aide sûrement pas à un échange transparent d'informations de manière assez large pour devenir profitable à une race... ce type de collaboration est en général restreint à un ou 2 éleveurs en qui tu as confiance et reste, par conséquent, très peu représentatif (hélas).

[huskette1 0]

gabriel a écrit:

huskette a écrit:

Une question comme ca, parlant du tabou de parler des chiens qui n'ont pas une excellente sante. Quelqu'un vous arrive et vous dit "mon chien que j'ai achete chez vous a une maladie hereditaire x. Je l'aime bien mon chien et je veux le garder, mais je vous fais juste signe pour que vous puissiez en tenir compte dans votre protramme d'elevage". Ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

Huskette, puis-je ajouter à ta question?

Vous faites quoi, à part stériliser les géniteurs fautifs et leur progéniture si possible?

Personne ne peut repondre? Je tente ma chance une troisieme fois...

[SylLab 0]

huskette a écrit:

gabriel a écrit:

huskette a écrit:

Une question comme ca, parlant du tabou de parler des chiens qui n'ont pas une excellente sante. Quelqu'un vous arrive et vous dit "mon chien que j'ai achete chez vous a une maladie hereditaire x. Je l'aime bien mon chien et je veux le garder, mais je vous fais juste signe pour que vous puissiez en tenir compte dans votre protramme d'elevage". Ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

Huskette, puis-je ajouter à ta question?

Vous faites quoi, à part stériliser les géniteurs fautifs et leur progéniture si possible?

Personne ne peut repondre? Je tente ma chance une troisieme fois...

C'est parce que tu as ta réponse dans ta question Y'a pas grand chose a faire de plus que de stériliser les géniteurs fautifs et leur progéniture si possible et bien prendre note de leur pedigrée :43:

[huskette1 0]

SylLab a écrit:

huskette a écrit:

gabriel a écrit:

huskette a écrit:

Une question comme ca, parlant du tabou de parler des chiens qui n'ont pas une excellente sante. Quelqu'un vous arrive et vous dit "mon chien que j'ai achete chez vous a une maladie hereditaire x. Je l'aime bien mon chien et je veux le garder, mais je vous fais juste signe pour que vous puissiez en tenir compte dans votre protramme d'elevage". Ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

Huskette, puis-je ajouter à ta question?

Vous faites quoi, à part stériliser les géniteurs fautifs et leur progéniture si possible?

Personne ne peut repondre? Je tente ma chance une troisieme fois...

C'est parce que tu as ta réponse dans ta question Y'a pas grand chose a faire de plus que de stériliser les géniteurs fautifs et leur progéniture si possible et bien prendre note de leur pedigrée :43:

Mais ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

[Sasha1111 0]

huskette a écrit:

Mais ca ce peut qu'un chien soit porteur d'une maladie sans que vous le sachiez?

Est-ce que les éleveurs doivent être Dieu ?

On parle d'accouplement entre des êtres vivants, comme ça se fait dans la nature, avec des erreurs de temps à autre. Pour un éleveur, quand on soupçonne la possibilité d'un problème, on teste pour le détecter, quand on sait qu'on a un problème, on ne le reproduit pas, et le reste, ben c'est la vie. Non ?

[Joy's Dream1 0]

merci Sasha de l'avoir dit :on peut dire aux futurs adoptants "les parents ont été testés pour ci ou pour ça" et, outre à le dire, le prouver par des résultats officiels... Nous faisons ce qu'il est possible de faire mais ne rêvons pas, on a à faire avec des êtres vivants et la génétique étant ce qu'elle est, nos connaissances de celle-ci étant ce qu'elles sont, les tests à disposition étant ce qu'ils sont, nul ne peut "garantir" quoi que ce soit si on tient à se montrer honnête. Sans compter les maladies qui ont des causes multi-factorielles par exemple (comme la luxation des rotules, la dysplasie de la hanche qui ne sont pas nécessairement héréditaires).

Avoir le courage et l'honnêteté de ne pas reproduire quand on connaît un problème certes (c'est vraiment le minimum), effectuer les tests qui sont à notre disposition évidemment (même quand ils ne sont pas obligatoires d'ailleurs)... mais avoir en face de soi un éleveur responsable c'est aussi avoir la garantie d'un interlocuteur concerné en face de vous.

J'ai eu à euthanasier le plus joli chiot né chez moi... une femelle sublime de 4 mois et demi. J'aurais pu la vendre puisque, à 3 mois, elle ne présentait aucun signe apparent de maladie et donc rendre une famille très malheureuse (nous l'avions gardée, donc le chagrin fut le nôtre). Il est évident que je l'aurais remboursée intégralement si elle avait été vendue... mais je n'aurais rien pu faire pour atténuer le chagrin, la déception, peut-être le sentiment d'avoir été "floué" par l'éleveur...

J'en ai ensuite longuement parlé avec le vétérinaire qui l'a suivie (spécialiste) à qui j'ai posé la question de faire ou non reporter les parents de ce chiot... il m'a clairement confirmé que cette malformation était à imputer à la "faute à pas de chance" et ne remettait nullement en question la qualité des deux reproducteurs.

Je le dis toujours à mes acheteurs : je fais ce que je peux et je sais faire, je leur demande de suivre mes recommandations (par exemple, de ne PAS alimenter le chien en industriel), ensuite... comme le dit Sasha, le reste c'est la vie et la vie sans risque ça n'existe pas.

[Sophie46 0]

Très bien dit Cynthia! Et c'est là, tant qu'à moi ce qui distingue les excellents éleveurs! Personne ne peut tout prévoir; oui il y a des test, mais tout ne peut pas être testé! Il y a une partie dont c'est la vie tout simplement qui décidera... Mais voilà, moi je n'ai aucun problème avec un éleveur qui a été confronté à certains problèmes et je doute que les gens qui élèvent depuis des années, n'ont jamais eu de problème... Ce qui est pour moi le signe d'un bon éleveur, c'est qu'une fois que toutes les précautions ont été prises et qu'il y a, malgré tout un problème, c'est la façon de gérer le problème qui fait toute la différence. Au delà des décisions qui s'imposent pour les «géniteurs», il y a aussi le fait d'être concerné par le problème qui toute le chiot et tout ce que cela implique pour les adoptants!

Moi, quand Toby a eu sa maladie congénitale, j'ai dû me battre avec l'éleveur et il m'a traité comme si la maladie de Toby était de ma faute! Et le comble, il ne m'a jamais rappelée pour voir si, suite à la chirurgie, Toby était correcte et se remettait bien... Et juste pour comparer pour le fun, mais sans le facteur «gravité»... L'éleveur de Buckley, bien qu'il ne s'agissait que d'un minime souci passagé (Buckley avait mangé je ne sais pas quoi et a bavé comme un robinet qui coule pendant des heures), je l'avais appelée pour lui demandé conseil à ce sujet et elle m'a rappelé 3 fois dans la soirée et une fois le lendemain pour être certaine que tout était correcte! Toute une différence quand même...

[Joy's Dream1 0]

Par ailleurs, tout le monde se focalise toujours très fortement sur les fameux tests génétiques salvateurs mais n'oublions pas certaines pratiques d'élevage en dépit du bon sens, une consanguinité élevée généralisée (trop peu de reproducteurs, le syndrome de l'étalon champion par exemple), les phénomènes de mode et le tout exacerbé par des modes de vie totalement inadaptés + une alimentation industrielle, une vie très sédentaire, une fragilisation de races qui étaient au départ très rustiques, bref...

[Soleil05 0]

j'applaudit et souscrit ! Sasha, Joy's, Sophie :43:

[huskette1 0]

Merci a tout le monde