Le jeu du tirage ( tug ) bon ou pas?

[aucey 0]

:43:

Mon chien adore les jeux ou on tire je ne sais pas comment ça s'appelle mais c'est des cordes avec des noeuds. Je me demande si ce jeu augmente son instinct de prédation. Il a déja tendance à mordre les pieds et voler les tuques et mitaines est-ce que ça rapport.

Merci et je vous souhaites à tous une bonne année et un gros merci pour toutes les fois ou vous avez répondu à mes nombreuses questions!!!

[Invité]

Pour l'instinct je peux pas répondre ^^

Mais je joue toujours avec mes chiens au tugs
Et un chien doit comprendre et savoir la différence entre les deux.

Il y a le temps pour jouer, et les pieds ne le sont pas ^^ En utilisant les technique sur l'autre post je pense que tu peux jouer ^^

Et sa défoule en titi tirer sur une corde comme ça

[gin1 0]

L'important est qu'il soit capable d'arrêter quand tu le lui demande comme pour n'importe quel jeu :43:

[Jaelle1 0]

Si ton chien est jeune, en période de socialisation, et qu'il a la génétique pour avoir l'instinct de prédation, oui, jouer au tug peut la stimuler.

Ça fait des chiens plus hyper, qui ont plus de chances de pourchasser les petits animaux, qui jouent plus et qui sont plus motivés au travail.

Si ton chien est adulte, ça ne changera rien! :43:

[Yvon111 0]

Stimuler l'instinct de proie peut être une bonne chose à condition de contrôler le jeu adéquatement.

Personnellement, c'est un "outil" dont je ne me passerais pas et que je tente d'amener à son maximum d'intensité. Mais tu dois savoir que je fais ça pour entrainer mon chien dans une discipline sportive (schutzhund) qui demande énormément de "drive".

La chose à retenir, c'est que si tu apprends clairement à ton chien à "tugger", ce jouet deviendra une récompense ultime pour laquelle ton chien "vendrait sa mère" pour la mériter.

Par contre, si tu doutes d'être en mesure de vraiment contrôler le jeu, il est peut-être préférable de ne pas stimuler ton chien, surtout si il est jeune.

Yvon

[Jaelle1 0]

Très bien dit Yvon.

En fait, les jeux que l'on joue avec les chiens sont des jeux de prédation, c'est ce qu'on aime d'eux.

Courir après une balle, c'est courir après une proie. Tugger, c'est déchirer de la viande. Secouer les jouets, c'est la mise à mort.

Si on veut un chien très très calme, on évite tout jeux de prédation avant les 6 mois du chien.

Si on veut un chien de travail performant avec de la drive, on en fait le plus possible.

Cependant, c'est également héréditaire, on ne pourra jamais développer l'instinct de prédation chez un chiot dont les parents n'en n'avaient pas du tout.

J'utilise le tug en entraînement des chiens de compagnie pour apprendre au chien à contrôler sa morsure et son excitation, à jouer sans sauter, à s'assoir pour avoir quelque chose et à donner sur commande.

[Yvon111 0]

Jaelle a écrit:

Cependant, c'est également héréditaire, on ne pourra jamais développer l'instinct de prédation chez un chiot dont les parents n'en n'avaient pas du tout.

J'ai chois Buck parmi 3 mâles d'une portée dans des conditions "particulières"

Quand j'ai voulu "vérifier" son instinct de proie, j'ai agité une guenille devant lui. Il l'a regardé et.... est parti de l'autre côté!!! J'ai à peine réussi à obtenir un "regard" sur la "proie".

Maintenant... je l'amène au poteau pour une "séance de tug" et je l'ai à peine attacher à la chaine que monsieur saute à gauche, saute à droite et aboie.

Mais j'ai travaillé en simonac par contre, comme t'as pas idée.

Quand j'avais choisi défunt Sniff, j'avais jeté une vieille serviette de table parmi les 3 mâles disponibles. Les 3 ont sauté sur la serviette et il y en a un qui a abandonné aussitôt les premiers "pull-back" des deux autres. Celui-là, je l'ai sorti immédiatement et j'ai laissé les deux autres "tugger". Je me disais que celui qui gagnerait avait sûrement l'instinct de proie le plus marqué.

J'ai eu un gros problème... parce qu'au bout d'environ 3 minutes, les deux chiots (7 semaines) avaient réussi à déchirer la vieille serviette et repartait chacun de leurs bords avec leurs "bout de lapin".

Comme quoi, oui tu as raison. Il y a une énorme part de génétique mais ce n'est jamais une cause perdu.

Mais quand je me rappelle qu'avec Sniff, j'obtenais 10 fois plus de résultat avec 10 fois moins de travail, j'ai encore un p,tit peu envie de pleurer.

Yvon

[gin1 0]

Il doit te manquer beaucoup ton Sniff

[Jaelle1 0]

J'avais appris que c'était comme une switch on/off: si le chien n'a pas la switche de façon héréditaire (je n'ai vu qu'un chien à vie jusqu'à date qui semblait n'avait aucune aucune prédation), on ne peut pas l'allumer.

Mais si le chien a la switche, et qu'on ne la met pas on avant ses 6 mois, on peut difficilement développer sa prédation par la suite.

Et une fois allumée, ça ne s'éteint plus...

[Jaelle1 0]

Citation :

J'ai chois Buck parmi 3 mâles d'une portée dans des conditions "particulières"

Quand j'ai voulu "vérifier" son instinct de proie, j'ai agité une guenille devant lui. Il l'a regardé et.... est parti de l'autre côté!!! J'ai à peine réussi à obtenir un "regard" sur la "proie".

Maintenant... je l'amène au poteau pour une "séance de tug" et je l'ai à peine attacher à la chaine que monsieur saute à gauche, saute à droite et aboie.

Mais j'ai travaillé en simonac par contre, comme t'as pas idée.

Je suis curieuse, pourquoi avoir choisi celui là alors?

[Yvon111 0]

Jaelle a écrit:

Citation :

J'ai chois Buck parmi 3 mâles d'une portée dans des conditions "particulières"

Quand j'ai voulu "vérifier" son instinct de proie, j'ai agité une guenille devant lui. Il l'a regardé et.... est parti de l'autre côté!!! J'ai à peine réussi à obtenir un "regard" sur la "proie".

Maintenant... je l'amène au poteau pour une "séance de tug" et je l'ai à peine attacher à la chaine que monsieur saute à gauche, saute à droite et aboie.

Mais j'ai travaillé en simonac par contre, comme t'as pas idée.

Je suis curieuse, pourquoi avoir choisi celui là alors?

Très très longue histoire pour vraiment comprendre le pourquoi...

Si je résume en disant simplement que l'expérience pénible des deux années précédentes (expérience qui a laissé un héritage extraordinaire par contre) a dû prendre fin de façon urgente et que dans l'état où j'étais....,, ça me prenait un chien "calme" mais qui "pouvait faire du schutzhund juste pour le plaisir sans vouloir faire un championnat"... et dans ce sens le chiot qu'on m'a suggéré rencontre exactement ce critère.

Pas beaucoup pour répondre à ta curiosité... Mais pour bien comprendre.. c'est comme pour certain exercice, bien difficile par écrit. On en rejasera probablement un de ces jours dans un parc, autour d'une table dans un café ou quelques choses du genre.

Yvon

[Jaelle1 0]

D'accord! :43:

[Yvon111 0]

gin a écrit:

Il doit te manquer beaucoup ton Sniff

On n'oublie jamais un chien comme Sniff. On en fait son deuil par contre.

J'ai commencé à jeter un oeil à droite et à gauche comme ça. Si jamais je vois passer quelque chose qui m'intéresse, peut-être qu'il y aura un successeur.

Justement, ce matin, j'ai vu des pedigree intéressant et j'ai laissé un mot à l'éleveur... au cas où. On sait jamais. Mais si ça évolue positivement.... ça va encore coûter un voyage outre-mer.

Mais faut pas partir en peur.... Je sais ce que je cherche et ça risque d'être plutôt compliqué à trouver.

Yvon

[San_et_Amy 0]

Dans le même ordre d'idée, savez-vous comment faire pour motiver un chien à tirer, s'il ne veut pas? Mon chum veut toujours jouer à ca avec Amy et elle, grosse nounoune comme d'habitude, le regarde avec un air niais et quand il tire elle lui donne Elle ne comprends pas le principe!! Le chum a abandonné mais si il y a une facon de la motiver...

PS: Amy est vraiment pas vite vite, si je lui tire un petit nonosse ou un jouet, elle le recoit en pleine face et ne réagit même pas... je suis désespérée, j'ai un chien idiot (elle me fait juste penser au petit-reine-au-nez-rouge dans les Simpson quand il recoit le freesbee dans les yeux )

[Matanielle1 0]

San_et_Amy a écrit:

elle me fait juste penser au petit-reine-au-nez-rouge dans les Simpson quand il recoit le freesbee dans les yeux

J'aime ton analogie, tu me fais rire San_et_Amy !

Moi aussi ta question m'intéresse, parce que Gizmo n'est pas très fort sur le tug, il tire un peu, sans grand entrain et laisse rapidement tomber au grand désespoir de Tigrou qui lui aimerait bien tugger !

J'ai essayé de stimuler Gizmo sans grand succès et pourtant son instinct de proie est extrêmement développé pour ce qui est de courir après une balle, une feuille morte, un bout de glace, une roche, etc. Tout ce qui bouge le captive et le fait réagir à 200%, c'est même ma façon la plus sûre de lui changer les idées quand on croise un chien en promenade...

Mais tugger ? Pffff il veut rien savoir ! C'est bizarre non ?

[MozNiki1 0]

Voici ma recette pour augmenter le drive d'un chien pour le tug: http://www.clickerdogs.com/createamotivatingtoy.htm

L'important c'est de laisser le chien gâgner souvent et de ne pas tirer plus fort que lui. Mais comme Jaelle et Yvon le précisent plus haut, si ton chien ne démontre pas de drive vis-à-vis un tug à l'âge adulte, c'est très très difficile de le rendre super motivé par la suite.

C'est important de travailler cette drive quand le chien est très jeune, mais si il ne l'a pas dans lui, ça prend beaucoup de patience.

Toxic n'avait pas beaucoup de tug drive et elle travaille beaucoup mieux pour des traites, en fait, elle vendrait son âme pour quelque chose à manger! Tandis que Wicked et Vitesse sont arrivés avec de la tug drive booster au max et aujourd'hui, ils vendrait leur âme pour leur tug!!!!

[Matanielle1 0]

Merci pour le lien MozNiki, je vais aller voir ça ! :43:

Ce que je me demande, à la lecture des explications de Jaelle et Yvon, c'est comment ça se fait que Gizmo a un instinct de proie aussi développé pour un aspect (la poursuite), mais pas pour les autres (mise à mort et déchiquetage de proie) ?

Est-ce que c'est commun ?

[Yvon111 0]

La séqence complète de prédation, je ne crois pas que c'est une chose très fréquente chez les chiens, en tout cas, en Amérique du Nord. Rare sont les chiens qui chassent vraiment pour leur survie.

Pour "enseigner" à un chien à "tugger", faut que le chien développe un certain intérêt.

Si ton chien a envie de courrir après une balle, il pourrait tout aussi bien avoir envie de courrir après un tug. Alors, pourquoi dans un permier temps, tu ne le tiens pas par le collier, lancer le tug devant lui et retenir le chien un peu. Mais comme tu te doutes que le chien n'a pas appris à "se battre" pour aller chercher le tug, faut surtout pas attendre que le chien arrête de tirer avant de le laisser partir.

Le chien doit "gagner". Et quand il "gagne", qu'il a enfin en gueule l'objet de son désir, on doit maintenant le calmer. On peut simplement le faire courrir en rond en tenant la longe autour de nous. On l'encourage et on le laisse se pavaner avec le "trophée".

Mais si il laisse tomber le tug, alors là, on le reprend par le collier, on redonne vie à la "proie" en donnant un p'tit coup de pied, une petite poussée... et on laisse à nouveau gagner le chien qui veut aller vers la proie.... Et on recommence à se pavaner...

Vous verrez augement l'intérêt de votre chien pour le tug.

Quand il "voudra" son tug assez fort, que la volonté sera bien évidente... commencer à mettre la main sur le tug lorsqu'il l'a en gueule, comme si vous vouliez lui enlever. Et si il donne un p'tit coup pour le garder... laisser le gagner encore une fois et qu'est-ce qu'on fait quand le chien "gagne"... on se pavane, on le rend fier de sa "victoire"...

Petit à petit, vous en viendrez à "créer un monstre" de votre chien à la vue de son tug.

Yvon

[San_et_Amy 0]

ouain... mais Amy court après rien... Disons que c'est pas le chien le plus excité, la seule chose qui la sort de son rôle de couch potato c'est la présence d'un autre chien, ou si on joue à courir après elle On dirait qu'elle a toujours peur de toucher à quelque chose et qu'on la dispute (mais on la dispute jamais, elle touche à rien!!) J'essaie de pratiquer le jeu du refus mais si je tire un biscuit sur le plancher, elle me regarde et attend que je lui dise d'y aller Ca serait beaucoup de travail rendre ma grosse doudoune comme un monstre

[Yvon111 0]

San_et_Amy a écrit:

ouain... mais Amy court après rien... Disons que c'est pas le chien le plus excité, la seule chose qui la sort de son rôle de couch potato c'est la présence d'un autre chien, ou si on joue à courir après elle On dirait qu'elle a toujours peur de toucher à quelque chose et qu'on la dispute (mais on la dispute jamais, elle touche à rien!!) J'essaie de pratiquer le jeu du refus mais si je tire un biscuit sur le plancher, elle me regarde et attend que je lui dise d'y aller Ca serait beaucoup de travail rendre ma grosse doudoune comme un monstre

Le truc, c'est p't'être de commencer à travailler.... !

Yvon

[Matanielle1 0]

Merci pour les conseils Yvon ! :43: J'vais essayer ça.

[MozNiki1 0]

Et se mettre à 4 pattes, au niveau du chien, et grogner avec lui aide beaucoup!

[San_et_Amy 0]

Ah mais j'ai déjà commencé! Mais elle est vraiemnt patate dans l'âme Je vais réessayer avec tes trucs :43: