Positionement d'un «choker» dans le cou d'un chien

[SylLab 0]

Yvon a écrit:

Jaelle a écrit:

Comme je viens d'écrire en mp à Yvon, je reconnais que dans les bonnes mains, le choke peut donner les résultats escomptés sans dommages pour le chien.

Par contre, je suis convaincue qu'on peut arriver aux mêmes résultats avec un clicker.

C'est comme dans une recette de gâteau, ou le beurre peut servir mais peut être remplacé par de la compote de pommes avec les mêmes résultats, sans le côté moins bon pour la santé du gras!

Erreur... on peut substituer un ingrédient mais ça fait pas pareil.

On remplace pas du beurre... Parce que.. du beurre, c'est du beurre.

Yvon

Vos deux gâteau seront trés bon mais de texture et de goût different

Yvon a tu hâte d'allé la cherché ELLe, moi j'ai hâte de la voir et tout cas


kamitou bien d'accord

Citation :

Savoir entraîner est une chose, savoir transmettre ses connaissances en est toute une autre. Pour l’important est de conserver la confiance de l’animal et ce n’est certainement pas par la violence qu’on y parvient, mais une fermeté et une constance dans nos actions.

[smouc_girl1 0]

Ca valait presque la peine que je souligne que le post était calme et amical loll

Comme j'ai deja expliqué à Yvon, très peu de gens (logique en tout cas) utilise uniquement le R+ exclusif, je sais que Yvon entends par là ceux qui refuse catégoriquement d'utiliser la correction (que ce soit un NON ou un petit coup sec sur le collier plat) ou meme que peser sur les fesses de son chien parce qu'on vient de lui dire Assis et qu'il a décider qu'il s'en foutait ;)

Je sais parcontre que certaine personne sont R+ exclusif, mais je suis pret à parier que cela ne concerne qu'une minorité ici.

Un chien qui s'élance sur sa laisse pour aller vers un stimulus X, je ne le laisserai JAMAIS aller au contact de ce stimulus. Je vais le ramener à moi et le faire assoir puis rester. Ensuite il pourra y aller si je le désire.

Je connais du monde, que vous connaissez sans savoir, qui n,aurait pas agit de la meme facon, plutot l'inverse (soit laissez le chien aller au stimulus X)

Je n'utilise pas le chocker, ni le e-collar, ni le prong collar. Le jour ou j'en aurai besoin j'aviserai, ou j'aurai épuisé toutes mes ressources.

Cela ne m'empeche pas de lacher un EYE à mon chien qui a les deux pattes sur mon comptoir.

Ni de donner un coup sec sur le collier de mon chien qui tire en laisse.

Ni de prendre mon chien doucement mais fermement par son collier pour le faire assoir.

Que ce soit d'un coté comme de l'autre c,est l'abus qui pose problème, les extrêmistes resteront des -extremistes- le mot le dit.

[Letsgroove 0]

Je veux juste spécifier, entre 2 recettes de gâteaux, une niche, 2 tangos et une question...

Que j'utilise toujours le R+ avec le choker, c'est à dire que j'ai mes gâteries dans mes poches et ma voix chantante et chaleureuse... j'ai même des poitrine de poulet en gâterie tsé... j'ai passé le Donne la Patte, la saucisse, le fromage, les poitrines de poulet...

Donc, je suis au R+ le + possible, et quand je dis +, c'est +++++.

Pis des fois, je donne un ti-coup de choke quand le plan de match A ne fait plus.

Aussi, j'utilise des périodes gagnantes pour le travail, c'est-à-dire:

1) Je ne marche que de 5 minutes en 5 minutes... Si les 5 premières minutes sont gagnantes, je poursuis, sinon, on retourne à la maison et on fait autre chose de gagnant, mais nous sommes toujours dans le plaisir.

2) Je vis du succès avec mon chien et lui, avec moi.

3) on s'entraîne plusieurs périodes chaque jour et on diversifie les entraînements:

a) marche 2x/jour
b) vélo et/ou jogging à tous les jours
c) entraînement de base 10 minutes 7-8x/jour. L'entraînement de base est TOUJOURS au R+.

Voilà pour mes recettes de ti-muffins...

[Tessa111 0]

C est que les gens ici qui sont R+ exclusif sont effectivement tres rare , et moi le premiere . Mes chiens apprennent assez vite les limites que moi je leurs impose.
Faut savoir doser justement .
Et ca part d'un post du comment mettre le choke.. bien c'est normal que ca tourne en rond car ceux qui ne savent pas utilisé le choke le positionne généralement mal, car le choke est généralement trop long et trop large.. donc finisse par mal utilisé cet outil.
Comme tu dis, faut savoir doser et ce dans les deux methodes
J'utilise peu etre pas le choke mais je suis bin bonne dans le AILLE ca vas faire ! et Si mon chien me niaise vraiment je me gene pas a le prendre par le collier et le rassoir la ou il doit etre .

Kenza , dans toute maternelle l'utilisation du choke ce doit d'etre interdit car le choke ne doit pas etre mis AVANT 6 mois d'age . Donc oui dans une maternelle nous utilisons que le R+

[Maryka1 0]

J'ai une question...

Est-il possible à la méthode traditionnelle d'apprendre quelque chose à un chien qu'il est impossible de leurrer (un tour de fantaisie X par exemple) ?

[Tessa111 0]

Maryka a écrit:

J'ai une question...

Est-il possible à la méthode traditionnelle d'apprendre quelque chose à un chien qu'il est impossible de leurrer (un tour de fantaisie X par exemple) ?

Hum je vois pas comment en effet

[Letsgroove 0]

Tessa a écrit:

Kenza , dans toute maternelle l'utilisation du choke ce doit d'etre interdit car le choke ne doit pas etre mis AVANT 6 mois d'age . Donc oui dans une maternelle nous utilisons que le R+

Ça a bien du bon sens. Je n'aurais jamais été tentée d'essayer le choke avant cet âge de toute façon. Django a 6 mois et demi.

Il me fallait essayer et nous donner toutes les chances possibles. Mais comme nous avions eu une excellente base de maternelle avec toi, je me savais suffisamment équipée pour tout sauf pour la marche en laisse.

Tsé, nous avons travaillé très fort, et après avoir consulter notre éleveure, nous en sommes venus à cette décision, en ayant pesé le pour et le contre, et en se donnant une marge de conduite très stricte, et en n'oubliant JAMAIS le R+.

Tu vois, ce midi, j'ai eu droit à une belle marche de près de 25 minutes, 1 seul ti-coup de choke (vers la fin de la marche) excité +++ par les voitures, les chiens qui aboient. J'ai passé une douzaine de gâteries, full renforcement vocaux... pis le chien est tout content.

Je nous donne un 9/10.

[Tessa111 0]

Bravo Kenza , mais comme je disais dans la classe de maternelle , cest pas que je suis contre le choke mais plutot je suis contre la mauvaise utilisation , si tu te souviens bien j'avais appuyer sur le fait que avant de prendre un choke il fallais demander a un instructeur COMPÉTENT la bonne methode d'utilisation

[Letsgroove 0]

Tessa a écrit:

Bravo Kenza , mais comme je disais dans la classe de maternelle , cest pas que je suis contre le choke mais plutot je suis contre la mauvaise utilisation , si tu te souviens bien j'avais appuyer sur le fait que avant de prendre un choke il fallais demander a un instructeur COMPÉTENT la bonne methode d'utilisation

Absolûment! je me souviens très bien.

Et c'est précisément ce que j'ai fait!

[sstandard20 0]

Tessa a écrit:

Maryka a écrit:

J'ai une question...

Est-il possible à la méthode traditionnelle d'apprendre quelque chose à un chien qu'il est impossible de leurrer (un tour de fantaisie X par exemple) ?

Hum je vois pas comment en effet

Moi non plus......Pour des tours de fantaisie, si tu ne peux pas le leurrer, ni le motiver par le jeux, si tu n'as pas de lien avec ce chien....ben, t'es un peu mal pris......comment aller chercher l'intérêt sinon!

Tsé, le lien tu l'as ou tu ne l'as pas....si le chien se fou de toi et de tout...à quoi bon s'acharner....c'est mon avis!

[Cybermyriam11 0]

Bonne question en effet.
Je connais une fille qui a entraîné sa pug et son old english bulldog au choker et dans le cadre du cours, il y avait des cours pour la discrimination d'odeurs, rapport d'objet etc. Tout ça sans R+ au sens où on l'entend. MYSTÈRE!

[Jaelle1 0]

En fait, le choke sert à imposer des limites, à signifier un comportement que l'on ne désire pas voir se reproduire.

La gâterie, le jeu, les encouragements, l'attention sert à renforcir ce qu'on veut voir se reproduire.

L'outil n'est pas la clé, j'impose mes limites de façon très claire, je suis capable de faire comprendre au chien que je ne veux pas qu'un comportement se reproduise, sans choke ou sans autre outil aversif.

Dans l'éducation d'un chien, ce qui compte, c'est l'enseignement, l'encadrement et la pratique, peu importe l'outil.

Avec le choke, on oublie souvent d'enseigner au chien ce qu'il doit faire avant de le punir parce qu'il ne le fait pas, et avec le r+, on oublie souvent l'encadrement.

[Tessa111 0]

Jaelle a écrit:

En fait, le choke sert à imposer des limites, à signifier un comportement que l'on ne désire pas voir se reproduire.

La gâterie, le jeu, les encouragements, l'attention sert à renforcir ce qu'on veut voir se reproduire.

L'outil n'est pas la clé, j'impose mes limites de façon très claire, je suis capable de faire comprendre au chien que je ne veux pas qu'un comportement se reproduise, sans choke ou sans autre outil aversif.

Dans l'éducation d'un chien, ce qui compte, c'est l'enseignement, l'encadrement et la pratique, peu importe l'outil.

Avec le choke, on oublie souvent d'enseigner au chien ce qu'il doit faire avant de le punir parce qu'il ne le fait pas, et avec le r+, on oublie souvent l'encadrement.

C est une des grandes raisons pour lequel souvent les gens disent que cette methode ne fonctionne pas et n'ont pas les resultats voulu

Le meilleur exemple est la facon que le traditionel enseignait le ASSIS avant...

Un coup sur la laisse vers le haut en disant ASSIS . = tradionnel du passé

Ont attend que le chien s'assois de lui meme , ont clique , bonbon , apres ont lui dit le Q c est a dire le mot ASSIS associé a ce pourquoi il est recompenser = R+

[kamitou 0]

En fait, les gens avec j'ai appris à entrainer mes chiens à l'époque au choke ne faisait pas que choker le chien pour lui apprendre les nouveaux exercices. Ces gens pratiquaient l'obéissance de concour et pour apprendre à un chien à rapporter un objet, sauté ou aller au bout du ring pour sauter au signal on ne pouvait tout de même pas choker le chien à l'autre bout du ring ou le forcer à sauter ou à garder l'objet dans sa gueule. Que croyez vous qu'ils utilisaient pour amener le chien à aimer faire l'exercice, une friandise, du temps et de la patience. La dame à charge de l'école de dressage avait des lévriers italiens et avait fait un titre d'utilité avec son lévrier, c'était la première fois que cette race recevoir un tel titre.
On a pas besoin d'un choke pour utiliser la force et un choke n'égale pas forcément violence.
On encourageait pas la friandise souvent mais la voix et la caresse était le plus souvent utilisé. L'appellation R+ n'était pas connu dans ce temps mais ça ne veut pas dire qu'on utilisait que la punition.
De plus, en conformation que je pratique depuis plus de 30 ans on a toujours utilisé la friandise pour optenir l'attention du chien donc le principe du R+ est connu depuis longtemps il n'était juste pas utilisé en obéissance car non accepté dans le ring d'obéissance.

[Tessa111 0]

Voila Kamitou pourquoi je dit qu il faut faire attention a l endroit choisi et avoir le dicernement de trouver la bonne place , car justement a Chomedey c est de l obeissance de compétition donc le gros coup de choke est pas permis.

Il ya une tres grosse difference , et nos instructeurs savent quelle choke vendre pour quel chien aussi et comment le placer...

[SylLab 0]

kamitou a écrit:

En fait, les gens avec j'ai appris à entrainer mes chiens à l'époque au choke ne faisait pas que choker le chien pour lui apprendre les nouveaux exercices. Ces gens pratiquaient l'obéissance de concour et pour apprendre à un chien à rapporter un objet, sauté ou aller au bout du ring pour sauter au signal on ne pouvait tout de même pas choker le chien à l'autre bout du ring ou le forcer à sauter ou à garder l'objet dans sa gueule. Que croyez vous qu'ils utilisaient pour amener le chien à aimer faire l'exercice, une friandise, du temps et de la patience. La dame à charge de l'école de dressage avait des lévriers italiens et avait fait un titre d'utilité avec son lévrier, c'était la première fois que cette race recevoir un tel titre.
On a pas besoin d'un choke pour utiliser la force et un choke n'égale pas forcément violence.
On encourageait pas la friandise souvent mais la voix et la caresse était le plus souvent utilisé. L'appellation R+ n'était pas connu dans ce temps mais ça ne veut pas dire qu'on utilisait que la punition.
De plus, en conformation que je pratique depuis plus de 30 ans on a toujours utilisé la friandise pour optenir l'attention du chien donc le principe du R+ est connu depuis longtemps il n'était juste pas utilisé en obéissance car non accepté dans le ring d'obéissance.

kamitou tu as bien résumé ma pensé

[Yvon111 0]

Tessa a écrit:

...Kenza , dans toute maternelle l'utilisation du choke ce doit d'etre interdit car le choke ne doit pas etre mis AVANT 6 mois d'age . Donc oui dans une maternelle nous utilisons que le R+

Encore une généralité qu'on ne peut appliquer systématiquement à tous les chiens.

J'ai un ami qui a fait une consultation pour un problème de tempérament et d'agressivité sur un pitt-bull.... de 5 mois qui réagissait exactement comme un chien de 3-4 ans. Une vrai bombe à tuer ce chien.

Je comprends difficilement comment on peut se priver de cette période où le chien est une "éponge" à apprentissage pour ne pas en profiter pour lui enseigner tout de suite le respect des consignes, le savoir-vivre canin et même des bases en obéìssances "civiles".

Parce que souvent, ça aussi c'est le problème. Avant l'âge d'un an environ, on devrait davantage éduquer le chien, stimuler les instincts voulus (si on envisage un sport quelquonque) plutôt que d'enseigner l'agilité, l'obéissance de compétition ou autres sports. Peut-on simplement laisser le chiot être un chiot et simplement lui montrer à vivre en société?

Yvon

[Tessa111 0]

Ca deviens presque drole ( surtout que tu as deja participé a ca toi une maternelle a Chomedey )

[Yvon111 0]

C'est ça que je disais Tessa.

On peut pas dire auitrement que ce que tu dis sans que tu te sentes attaqué personnellement.

Pourquoi tant d'insécurité de ta part? Tu manques de confiance en toi à ce point qu'il te faut dénoncer ou tenter de culpabiliser tout ceux qui ne disent pas comme toi!!!!

Je trouve pas ça drôle. J'ai davantage pitié de toi. Ça doit pas être drôle de vivre constamment en "défense" comme tu le fais.

Yvon

[Tessa111 0]

Yvon a écrit:

C'est ça que je disais Tessa.

On peut pas dire auitrement que ce que tu dis sans que tu te sentes attaqué personnellement.

Pourquoi tant d'insécurité de ta part? Tu manques de confiance en toi à ce point qu'il te faut dénoncer ou tenter de culpabiliser tout ceux qui ne disent pas comme toi!!!!

Je trouve pas ça drôle. J'ai davantage pitié de toi. Ça doit pas être drôle de vivre constamment en "défense" comme tu le fais.

Yvon

Je croyais pas que tu avais étudier en psychologie Yvon ( si c'est le cas et bien meme les p sy peuvent ce tromper ), et quoi que tu pense j'ai aucun manque de confiance dans les domaines que je connais et j'adore en apprendre sur ceux ci et ce de facon reguliere et ouverte ,mais si tu cessais de me citer je cesserais de te repondre....

[SylLab 0]

Pas obligé d'avoir participé a une maternelle pour en comprendre le principe et je t'avoue que je n'en sent pas le besoin pour mes chiots.
J'ai déja participé a des maternelles autrefois seulement pour de la scosialisation. Mes chiots vivent une vie de chiots et je m'arrange pour établire avec eux une bonne relation et complicité pour leur donné la meilleure éducation possible pour en faire de bon citoyen canin. Et oui en bas ages il sont des éponges

[Yvon111 0]

Tessa a écrit:

Yvon a écrit:

C'est ça que je disais Tessa.

On peut pas dire auitrement que ce que tu dis sans que tu te sentes attaqué personnellement.

Pourquoi tant d'insécurité de ta part? Tu manques de confiance en toi à ce point qu'il te faut dénoncer ou tenter de culpabiliser tout ceux qui ne disent pas comme toi!!!!

Je trouve pas ça drôle. J'ai davantage pitié de toi. Ça doit pas être drôle de vivre constamment en "défense" comme tu le fais.

Yvon

Je croyais pas que tu avais étudier en psychologie Yvon ( si c'est le cas et bien meme les p sy peuvent ce tromper ), et quoi que tu pense j'ai aucun manque de confiance dans les domaines que je connais et j'adore en apprendre sur ceux ci et ce de facon reguliere et ouverte ,mais si tu cessais de me citer je cesserais de te repondre....

C'est pas moi qui décide de ce que tu fais avec ce que j'écris.

Moi, je m'assume et quand je vois un argument que j'ai envie de nuancer ou contester, je le fais. Quand même pas de ma faute si je lis des choses qui parfois pour moi sont des inepties...ou des provocations.

Yvon

[Tessa111 0]

SylLab a écrit:

Pas obligé d'avoir participé a une maternelle pour en comprendre le principe et je t'avoue que je n'en sent pas le besoin pour mes chiots.
J'ai déja participé a des maternelles autrefois seulement pour de la scosialisation. Mes chiots vivent une vie de chiots et je m'arrange pour établire avec eux une bonne relation et complicité pour leur donné la meilleure éducation possible pour en faire de bon citoyen canin. Et oui en bas ages il sont des éponge

Bien une maternelle c'est ca , mais comme tu sais plusieurs personne en ont besoin , et surtout pour un peu de socialisation , les gens ne savent pas tous c'est quoi de la socialisation . Disons que moi certain des mes chiots en ont eu ( une seule finalement ) et les autres non , car je considere que je sais quoi faire pour qu'ils soit de bon citoyen canin

Mais pour un profane c'est vraiment une bonne base

Pour en revenir au sujet de depart , le choke doit etre bien mis pour qu'il soit éfficace sinon justement ca fonctionne pas et c'est a e moment la que ont vois des tireux de tondeuse

[Lagavulin 0]

Tessa a écrit:

...
Bien une maternelle c'est ca , mais comme tu sais plusieurs personne en ont besoin , et surtout pour un peu de socialisation , les gens ne savent pas tous c'est quoi de la socialisation . Disons que moi certain des mes chiots en ont eu ( une seule finalement ) et les autres non , car je considere que je sais quoi faire pour qu'ils soit de bon citoyen canin

Mais pour un profane c'est vraiment une bonne base

Pour en revenir au sujet de depart , le choke doit etre bien mis pour qu'il soit éfficace sinon justement ca fonctionne pas et c'est a e moment la que ont vois des tireux de tondeuse

+1

Yvon a écrit:

...

Parce que souvent, ça aussi c'est le problème. Avant l'âge d'un an environ, on devrait davantage éduquer le chien, stimuler les instincts voulus (si on envisage un sport quelquonque) plutôt que d'enseigner l'agilité, l'obéissance de compétition ou autres sports. Peut-on simplement laisser le chiot être un chiot et simplement lui montrer à vivre en société?

Yvon

C'est quoi la différence entre éduquer et stimuler les instincts vs apprendre à un chiot à faire de l'agilité (ex: passer dans un tunnel) ou autres sports où le chiot aura du plaisir à travailler à faire quelques tours...???? En quoi, un est plus justifiable que l'autre...???

Il sera un chiot heureux dans un cas comme dans l'autre...

[Jaelle1 0]

Bon, ça revient encore à de l'obstinage à savoir quelle est la meilleure méthode, et ce n'est pas une discussion possible sur ce forum qui est pro R+.

Je barre le post, tannée de faire la police avec des sujets qui tournent en rond et qui reviennent toujours au même sans rien apporter de plus constructif que toutes les autres fois d'avant...