taux de protéines élevés = dangereux???

[watson1 0]

Bon, j'avais ouvert un post pour les céréales il y a pas longtemps, mais je me posais des questions aussi sur le taux de protéines. Il me semble que ça a déjà discuté mais dans la recherche, ça me donne rien...je suis vraiment pourri faut croire...

Ma véto disait que le taux de protéine élevé peut être dangereux pour un chien. Ça fait travailler les reins plus fort et ça peut endommager le foie. Avez-vous déjà eu ces commentaires là de votre véto ceux qui nourrissent au Orijen, Evo??? Qu'est-ce que vous en pensez???

Marie-Claude, je sais que tu avais répondu à l 'autre poste des céréales que je devrai surveiller plus les protéines que les céréales. Peux-tu m'en dire plus si tu veux bien sûr.

Merci de me donner votre avis. Plus ont en sait, mieux ce sera

[leica 0]

Moi j'ai entendu dire sur un un forum anglophone que ça pouvait être plus à risques pour les petits chiens. Aussi, ils disaient qu'avec un taux de protéines élevées, il était important que les chiens boivent beaucoup...plus facile à éliminer probablement Bon, c'est pas ben ben précis mon affaire, mais je suis certaine que d'autres pourront t'éclairer davantage


Nancy, leica et poodzer

[AkiraleShiba 0]

watson a écrit:

Ma véto disait que le taux de protéine élevé peut être dangereux pour un chien. Ça fait travailler les reins plus fort et ça peut endommager le foie.

C'est VRAI ... mais seulement dans le cas de protéine végétale c'est absolument le contraire pour les protéines animales, c'est même conseillé pour les vieux chiens!

Tappe Protéine sur ce lien [url] http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=2&id=100001&animal=1&com=21&lang=1&session=899436[/url] et tu vas être étonnée de ce que Royal Canin a dire là dessus !

[watson1 0]

AkiraleShiba a écrit:

C'est VRAI ... mais seulement dans le cas de protéine végétale c'est absolument le contraire pour les protéines animales, c'est même conseillé pour les vieux chiens!

Tappe Protéine sur ce lien [url] http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=2&id=100001&animal=1&com=21&lang=1&session=899436[/url] et tu vas être étonnée de ce que Royal Canin a dire là dessus !

Merci Akira. Donc, c'est bien une légende d'après eux. Coudonc, le but de mon vet est de me faire peur et surtout que j'achète sa nourriture.. Je fais un copier coller d'un petit paragraphe du lien à Akira pour ceux que ça intéresse

Les proteines fatiguent les reins

L'exploitation abusive de travaux de recherche sur des rats a conduit à répandre l'idée totalement erronée que des taux élevés de protéines alimentaires pourraient entraîner à long terme un vieillissement prématuré du rein et la perte de sa fonction d'épuration, conduisant à ce que l'on appelle une insuffisance rénale chronique. Il est maintenant très clair, de par les nombreuses recherches conduites en France, dès 1975 (travaux de Paquin et Pibot, conduits en collaboration entre l'École vétérinaire d'Alfort et la société Royal Canin, publiés en 1979 et 1986), et aux États-Unis durant les 15 dernières années (études de Churchill conduites en collaboration avec la société Hill's et publiées en 1997), que cette affirmation est fausse, bien que tenace dans l'esprit de certains.

En fait, l'urée produite par le catabolisme de protéines est éliminée passivement par le rein, et si celui-ci perd de sa fonctionnalité, il ne s'agit que d'un effet lié normalement à l'âge, ou anormalement à une maladie spécifique ou intercurrente. Une restriction précoce et sévère de l'apport en protéines alimentaires, telle que prônée par certains, ne sera que susceptible d'affaiblir les défenses immunitaires du chien, et donc de fragiliser son organisme. Il existe depuis 1997 une totale unanimité du monde scientifique : l'aspect nuisible pour le rein des protéines alimentaires est devenu une légende !

[stag11 0]

Est-ce que l'étude vaut aussi pour les chats?

[watson1 0]

stag a écrit:

Est-ce que l'étude vaut aussi pour les chats?

Je te fais un copier coller pour le chats...ça se ressemble un peu

Les protéines


Elles servent à construire les os, les muscles, le système nerveux... Elles sont constituées par des chaînes d'acides aminés mis bout à bout. Certains de ces acides aminés ne peuvent pas êtres synthétisés par l'organisme : on les appelle les acides aminés indispensables. Ils doivent absolument se trouver dans la ration, faute de quoi des troubles graves peuvent apparaître. Le taux de protéines contenu dans la ration a certes une importance, mais la qualité de celles-ci a un rôle déterminant : on parle de valeur biologique.

Ainsi distingue-t-on des protéines de bonne qualité (poisson, oeuf, viande rouge) et de médiocre qualité (tendons, aponévroses...). Parmi les acides aminés dits "essentiels", chez le chat, citons l'arginine, dont la carence entraîne rapidement une incapacité à transformer l'ammoniac en urée, d'où l'apparition d'une hyperammoniémie gravissime. Il faut également insister sur le statut particulier du chat vis-à-vis d'un autre acide aminé, la taurine. Celle-ci est indispensable dans la ration, faute de quoi une atrophie rétinienne peut survenir, menant à la cécité. Il est certain aujourd'hui qu'une carence en taurine peut entraîner des affections cardiaques telles que les cardiomyopathies dilatées, ainsi que des troubles de la reproduction.

[smouc_girl1 0]

C'est un sujet qu'on a parlé de long et en large sur le forum, tu peux faire quelques recherches ;)

[watson1 0]

smouc_girl a écrit:

C'est un sujet qu'on a parlé de long et en large sur le forum, tu peux faire quelques recherches ;)

C'est ce que j'ai fait dans l'onglet de recherche, je cherchais " Protéines" ça donne rien, je cherchais pourcentage de protéines, ça donnait rien ...Là, je viens d'essayer taux de protéines, mais j'ai plus de messages de cru que de moulée...Je vais essayer encore

[AkiraleShiba 0]

Moi aussi j'ai pas mal de difficulté avec la fonction recherche ... je pense que ça cherche seulement dans les titres ...

[watson1 0]

J'ai vu un post de Rumi...mais ça dévier en un autre sujet...Je continue mes recherches.

[TaXincluZ 0]

J'ai déjà mis des liens dans ce thread à partir de la page 3.

/nourriture-commerciale-f18/nourriture-commerciale-classement-t18094-30.htm

[watson1 0]

Taxincluz, merci beaucoup! J'ai lu un peu vite, mais je vais regarder un peu plus en profondeur ce soir. Ça se pitch un peu la balle avec les protéines..un dit que c'es dommageable, l'autre dit non...ouff...c'est ben compliqué la moulée par bout

Ce soir, j'ai pris 3 sacs échantillons de Orijen Poisson. Juste l'odeur en ouvrant le sac, Watson me regardait avec ses beaux yeux Elle m'a dit que si j'ai trop peur pour le Orijen poisson pour les protéines, je peux lui demander la Acana Pacifica car plusieurs lui en ont demandés et elle a l'intention de la rentrer en boutique

Je vais avoir de la belle lecture à faire ce soir! Merci encore pour ton lien

[TaXincluZ 0]

watson a écrit:

Taxincluz, merci beaucoup! J'ai lu un peu vite, mais je vais regarder un peu plus en profondeur ce soir. Ça se pitch un peu la balle avec les protéines..un dit que c'es dommageable, l'autre dit non...ouff...c'est ben compliqué la moulée par bout

En fait il n'y a qu'un seul article qui mentionne d'être prudent avec trop de protéines et je ne suis pas allé revoir ce qu'ils écrivaient... tout les autres démystifient en quelque sorte le mythe du trop de protéines et des supposés problèmes.

Moi, je "stresserais plus" avec beaucoup de protéines qui sont de source difficilement assimilables/incomplètes comme les céréales que beaucoup de protéines de source animal et complète.

Et, comme je l'ai déjà mentionné, n'oublies pas que la Orijen est plus nourrissante que beaucoup d'autres bouffe donc si tu donne 100g de bouffe "quelconque" à 24% de protéines tu auras 24 g de protéines. Et si tu donne moins de Orijen qui est plus nourrissante, disons que tu donnes 70g à 42%, tu auras donné 29g de protéines.

Ceci n'est qu'un exemple approximatif mais c'est juste pour illustrer le fait que ce n'est pas seulement le taux de protéines qu'il faut analyser mais la quantité de bouffe qu'on donne versus ce taux qui nous donnera une quantité de protéines.... on ne donne pas 42% ou 24% ou 36% de protéines, c'est une teneur en protéines. Donc, de donner 2x plus de bouffe à 24% que d'une bouffe à 42%, pour un même poids, c'est finalement donner une plus grande quantité de protéines.

Et, aussi, le taux de protéine plus élevé de la Orijen que du cru est normal car la Orijen, en tant que croquettes, est beaucoup moins élevé en eau. Alors plus on enlève d'eau à du poulet comme dans le cas des croquettes, plus on augmente son taux de protéine pour le poids.

Exemple:Si j'ai 100g de poulet cru avec 70% d'eau et 23% de protéines. J'aurai ici 23g de protéines pour ce morceau de poulet cru mais si je le déshydrate et enlève tout son eau par exemple, le morceau pèsera alors 30g car tout l'eau sera enlevé mais ce morceau conservera quand même un total de 23g de protéines( peut-être y en a-t-il de détruites mais c'est pour l'exemple) Alors une fois déséché, ce morceau qui pèse 30g et a toujours 23g de protéines affichera un taux de 76% de protéines ( 23g protéines pour 30g de poulet séché)

Voilà, je me répète car j'avais déjà écrit des choses semblables il y a longtemps mais c'est pas toujours facile à retrouver...

[watson1 0]

Wow, merci Taxincluz!

C'est plus clair pour moi. En plus, j'ai vu un tableau dans l'encyclopédie royal canin que Akira a mis en lien sur ce sujet. Il disait que le poisson était assimilé à 92% par les chiens je crois. Donc, elle a l'air assez facile à digérer. J'ai bien hâte de voir ça sur mon Watson. J'ai commencé ce matin avec quelques grains de moulée mélangé à sa végé. Je vais faire cela quelques jours et ensuite, je passerai à 1/4 tasse. Je veux vraiment que ça marche. Il l'aime beaucoup en tout cas

Merci encore pour toutes les explications!

[Thalian1 0]

Voilà que je trouve encore beaucoup d'informations très pertinentes! Merci pour les liens et pour les exemples de calculs. Comme le dit Watson, ce n'est pas facile de s'y retrouver dans toutes ces formulations.

Moi aussi, j'ai de la lecture en réserve!

[Jacoby 0]

Ca m'intrigue aussi.

Aïko a eu un diagnostique de taux de prothéine trop haut dans l'urine quand il vivait à son ancienne maison. Le vet lui avait donné de la moulé végétarienne et ca allait bien semble-il. Elle avait insisté pour qu'il reste sur cette moulée car sinon il devrait avoir une chirurgie.

Arrivé chez nous il s'est mis a manger origen et cru et il n'a jamais eu de problème. Cependant je veuille à ce qu'il boive bien mais il passe souvent dans le bol d'eau et urine beaucoup donc sa quantité de liquide absorbée doit être bonne. Depuis un peu moins d'un an il a mangé du cru, du origen, du kirkland mais plus jamais de la moulé végé et il va super bien.

On vient juste de commencer Akana sport et agilité et a un taux de prothéine moins élevé que origen mais aussi un taux de gras plus élevée que origen. Tout ca dans le but de le faire engraisser.

Tout ca pour dire que jsuis pas sure finalement que c'est vraiment le prothéines animales son problème. J'ignore ce qu'il mangait avant la moulée végé mais bon ca apssait pas c'est sur mais depuis qu'il est ici tout va bien. Cependant je ne m'y connait pas plus qu'il faut. Par contre un chien qui avait du trouble avec les prothéines et qui va numéro un maintenant même en en mangant beaucoup ca me laisse perplexe sur leur danger potentiel pour lui.

[jojog1 0]

Contente de lire ton explication TaXincluZ Un % ne veux effectivement rien dire sans mention de quantité.

C'est en faisant ce calcul que j'ai réalisé y'a kek années que c'était ok de donner du Evo à ma 1ère jeune cocotte qui ne mangeait pas encore cru. Y'en a plusieurs qui m'ont affirmé que ça allait nécessairement nuire à sa croissance, ce qui ne fut pas le cas. Avec la petite quantité de nourriture qu'elle mangeait, elle bouffait probablement moins de protéines que bien des chiots et en prime elle avait droit à une bouffe assimilable, de bonne qualité. Dans le temps il n'y avait pas de bouffe commerciale sans céréales pour chiot.

Je pense aussi qu'on devrait + se questionner sur la qualité et la digestibilité des protéines que l'ont sert à nos carnivores de compagnie que du taux de protéines de ces dernières.

Grâce au calcul on se rend compte que les aliments frais, gorgés d'eau, sont pour la plupart moins protéinés que les croquettes sèches.

[Annjos111 0]

J'ai dû changé la bouffe pour mon Buddy.

Dans le temps des fêtes, Buddy s'est mis à uriner beaucoup et très souvent.

Cela a durer environ 2 semaines avant que je consulte. Après multiple tests d'urines et sanguins à diverses reprises, on en est venu à la conclusion que c'était soit une grosse infection rénale ou un début d'insuffisance rénale.

Comme il était sur le EVO faible en gras (très élevé en protéines) je l'ai mis sur le Innova.

Il s'est rétabli.

Je l'ai réessayé sur le EVO quelques mois plus tard et seulement quelques jours plus tard, il recommençait à plus uriner donc retour sur Innova et il est ok depuis.

Buddy est un maltais de 11 livres de trois ans. Donc, je crois que si vous avez un chien qui a une fragilité côté rein, vaut mieux éviter les haut taux de protéines.

[watson1 0]

Watson a commencé la Orijen poisson depuis près de deux semaines. La seule chose que j'ai remarqué est qu'il boit beaucoup plus+++ d'eau qu'à l'habitude.

Il l'adore et je suis encore en transition. Le taux de protéine est assez haut, au dessus de 42%, mais à part ça, j'ai des beaux résultats à date. Les selles sont pas parfaites, mais elles sont plus belles que celles avec la bouffe de véto.

Sinon, il y a Acana Pacifica à un peu plus de 30%. Si je vois qu'il urine trop à comparer maintenant, je ferais faire un test d'urine pour voir le taux dans le sang. Mais à date, il urine à peu près comme d'habitude.

Je me croise les doigts pour que ça fonctionne!

[sstandard20 0]

Je voulais partager avec celles qui sont inquiètes face au haut taux de protéines dans les croquettes! La semaine dernière, j'ai du faire passer un bilan sanguin complet à Rose et conclusion, tout est parfait!....Elle a eu du Orijen pendant un an et est maintenant sur Acana depuis 2 ans. En plus, elle pèse exactement le même poids que l'an dernier!!.....Bref, j'ai comme la preuve que le haut taux de protéines ne dérange en rien, j'ai même partagé ma réflexion avec mon vet.!!

[Thalian1 0]

Je suis contente pour toi. Merci de partager ta réussite. Ce n'a pas été le cas de mon côté. J'aimais beaucoup la formulation de Orijen et du sans grain, mais cela n'a pas du tout convenu à Fanny.

Le taux élevé de protéine de Orijen a probablement eu une incidence sur le développement de la maladie hépatique de Fanny puis de son épisode d'encéphalose. C'est le constat auquel parviennent les vétérinaires et ça a du sens.

Ma chienne a bientôt 9 ans. Ce n'est probablement pas le cas de ton chien. Ta décision de faire le bilan sanguin est sage car les maladies hépatiques ou rénales pouvant être aggravées par un taux élevé de protéines (qu'elles soient animales ou végétales) devraient être détectées tôt afin d'assurer la réussite du traitement.

Fanny combat sa maladie depuis 6 mois maintenant. Je vous fais grâce du coût d'un tel traitement...

Ses enzymes, après avoir chiffré jusqu'à plus de 40 fois la normale supérieure, avoisinent maintenant ces normales. Mais terminé pour elle les taux de protéines qui dépassent les 20%.

J'en conclus qu'un fort taux de protéine c'est correct pour un chien en santé; mais c'est préférable de s'en assurer par un simple test d'une centaine de dollars. Ça en sauve des $$$$.$$!

[sstandard20 0]

Ce n'est pas une réussite, c'est un fait! Mes deux chiennes sont en santé, une a 5 1/2 ans et l'autre a 7 ans, les 2 sont nourris avec Acana et en plus, ce sont des Schnauzers "qui en passant sont tttrès sujets aux calculs urinaires"....La raison pour laquelle Rose a eu un bilan sanguin est que je voulais être certaine d'éliminer d'autres problèmes autre que son "incontinence" relié "dit par mon vet" par sa stérilisation qui a été effectuée à ses 4 ans!

Dans ce que tu dis, ton chien avait déjà un problème de santé.....mais ce n'est pas Orijen qui a causé ce problème! c'est là la différence. Et évidement, l'âge n'aide pas.

[Thalian1 0]

En effet, ce n'est pas Orijen qui a causé le problème. Le fort taux de protéine de cette nourriture a probablement contribué au développement accéléré de sa pathologie. Je ne remets pas en cause la qualité de cette formulation, loin de là! C'est effectivement le foie de ma chienne qui ne pouvait digérer correctement et ça, nous l'avons découvert lors du test de routine. Aucun symptôme d'hépatite n'était encore apparu...

Ce que je voulais surtout souligner, c'est que lors d'un doute relativement à l'état de santé de notre animal, le bilan sanguin demeure un bon outil de diagnostic et aussi de prévention.

[TaXincluZ 0]

Je remonte le sujet simplement parce que je viens de discuter avec le spécialiste qui s'occupe des reins de Tamie.

Nous avons abordé le sujet de la nourriture et je l'ai questionné sur le fameux "mythe" qu'un haut taux de protéines pouvait affecter les reins.

Il m'a répondu que c'est une vieille croyance qui n'a jamais été prouvé et que cette croyance est resté chez certains vétérinaires. D'ailleurs, il mentionne, comme dans les articles que j'ai déjà lu là-dessus, que cette croyance a été démentie voilà environ 30 ans.

Par contre si un chien a des problèmes rénaux, il me mentionne que le plus important est la qualité des protéines, ce qui crée moins de déchets azotés, il est plus approprié d'avoir plus de protéines de grandes valeur que moins de protéines "cheap".

Nous n'avons pas approfondi le sujet de long en large car je viens de lui parler au téléphone mais j'étais bien content qu'il valide ce fait que j'avais lu dans plusieurs articles, surtout que nous donnons de la Orijen qui a un taux élevé en protéines.

Petit lien du site Orijen
http://www.orijen.ca/orijen/Myths_of_High_Protein.pdf

[Thalian1 0]

D'accord aussi que c'est un mythe entretenu par ceux qui désirent vendre leur protéines végétales...

Je ne sais pas si tu as lu à propos de la qualité des acides aminés et de leur digestibilité. Ce que j'en sais c'est que les protéines des viandes et poissons blancs sont meilleures que les viandes rouges ou les poissons gras.
Les premières ne referment pas de noyaux aromatiques, ce qui les rend plus faciles à dégrader.

De mon côté, on m'a conseillé de réduire la protéine car s'il n'y a pas de risque pour un animal en santé, ce peut être différent pour un animal qui présente une pathologie du système digestif.

Ma chienne aussi mangeait Orijen, puis je suis passée à Acana. Le cas particulier de Fanny (encéphalose hépatique) a fait que j'ai dû revenir à une nourriture avec grains (riz et avoine) pour capter les résidus de bile dans l'intestin et les évacuer.

À un certain stade des maladies de nos pitous, je crois qu'il est essentiel de trouver les bons conseillers et de demeurer pro-actif dans le traitement de nos compagnons. Nos observations sont souvent essentielles pour détecter les changements dans leurs attitudes et leurs habitudes pour conséquemment permettre un ajustement de traitement rapide.

Discute et questionne les gens qui traitent ton chien. Loin de les déranger, ils apprécient lorsque les maîtres s'impliquent. Pense qu'à ce stade de la maladie, bien des animaux passent à la piqure...