Sélection des adoptants et discrimination

[cuisti11 0]

J'ai acheter La revue technique du chien une revue française. Dans la rubrique questions d'éleveurs, un éleveur pose cette question

Je réalise un vrai travail de sélection sur la race que j'élève et je suis souvent sollicité par des éleveurs que je n'apprécie pas forcément et qui veulent m'acheter des chiots pour la reproduction. Puis-je refuser de leur vendre un chiot? Est-ce que cela ne s'assimile pas à un refus de vente?

La réponse par la présidente du syndicat national des professions du chien et du chat

Le schema que vous nous présentez là concerne le refus de vente entre professionnels. Si votre refus concerne des personnes que vous n'appréciez pas, votre attitude pourrait être assimilée par un juge à de la discrimination. Il convient d'être particulièrement prudent, cette disposition relevant du code pénal, les peines encourues sont la possibilité d'emprisonnement et une amende pouvant aller jusqu'à 45 000 euros.

Entre professionnels. ce qui est le cas de toute personne produisant au moins 2 portées par an, si votre acheteur potentiel peut d'émontrer:
-Une faute
-qu'il a subi un préjudice à cause de votre refus
- qu'il y a un lien de causalité entre les deux
votre refus de vente pourrait bien vous voir condamner à des dommages et intérêts conséquents.

Je me demande donc si un éleveur qui sélectionne ses adoptants au québec et qui refuse de vendre un chiot (que ça soit pour un élevage ou de cie) pourrait être accusé de discrimination?

[Anne-Liise 0]

Est-ce que les mêmes lois nous régissent?

Moi j'me dit qu'il faudrait vraiment un méchant tawouin pour avoir du temps et de l'argent à perdre dans une cause comme celle là.....

[cuisti11 0]

Anne-Liise a écrit:

Est-ce que les mêmes lois nous régissent?

Moi j'me dit qu'il faudrait vraiment un méchant tawouin pour avoir du temps et de l'argent à perdre dans une cause comme celle là.....

C'est ça que je me demande, car ils ont un syndicat pour les éleveurs, contrairement à ici où l'élevage est très peu réglementé.

[lermax1 0]

je ne crois vraiment pas qu'on est les même lois ici. Chez eux l'élevage est plutôt règlementer.

[cuisti11 0]

lermax a écrit:

je ne crois vraiment pas qu'on est les même lois ici. Chez eux l'élevage est plutôt règlementer.

Mais si on voit ça du côté des droits de la personne. Refuser de vendre un chiot parce que la personne disons ne nous inspire pas confiance, pourrait t'elle dire qu,on est discriminatoire, comme de refuser de louer un loyer parce que la personne est mère de famille et qu,on pense que les enfants vont faire du bruit?

Ça m'étonnerais que ça arrive, mais ça m'ammène à me poser des questions.

[lermax1 0]

c'est pas tout a fait la même chose, là faut allé voir dans les lois pour la vente de BIENS. On a le droit de choisir a qui on vend nos bien il me semble .

Sa serait comme refuser l'offre que quelqu'un fait sur notre maison.

[Marie-Claude111 0]

cuisti... tsé ben que l'éleveur dira pas "j'te vends pas parce que j't'aime pas la face" aussi...Il trouvera toute sorte d'excuses, tsé ben...

mais.. comme un chien est un "bien", un objet, d'après moi, le vendeur a le choix de vendre ou pas... non ?

[Borduas 0]

Marie-Claude a écrit:

cuisti... tsé ben que l'éleveur dira pas "j'te vends pas parce que j't'aime pas la face" aussi...Il trouvera toute sorte d'excuses, tsé ben...

mais.. comme un chien est un "bien", un objet, d'après moi, le vendeur a le choix de vendre ou pas... non ?

je vend à qui je veut...et des acheteurs qui ne me conviennes pas j'en revir...faut pas oublier qu'on coach nos clients, allors il est primordiale de bien s'entendre et se respecter

[lyndab 0]

Je vais dans le même sens que Borduas.
Les chiots m'appartiennent et sont considérés comme un bien au sens de la loi.
Je n'ai aucune obligation au sens de la loi de vendre ma voiture, ma maison ou mon divan à quelqu'un qui en fait la demande.
Des argumnets j'en ai en masse si je décide de ne pas céder un chiot dans une famille.

[cuisti11 0]

lermax a écrit:

c'est pas tout a fait la même chose, là faut allé voir dans les lois pour la vente de BIENS. On a le droit de choisir a qui on vend nos bien il me semble .

Sa serait comme refuser l'offre que quelqu'un fait sur notre maison.

C'est ce que je me demande si on n'a le droit. C'est comme si tu rentrait dans un magasin de linge et que tu veut acheter une robe et que la vendeuse veut pas te la vendre.

Pour une maison c'est différent, car c'est le montant de l'offre et les conditions qu,on refuse pas la personne en tant que tel. Et si l'acheteur te donne le montant que tu a affiché, tu ne peut pas refuser l'offre.

[cuisti11 0]

Marie-Claude a écrit:

cuisti... tsé ben que l'éleveur dira pas "j'te vends pas parce que j't'aime pas la face" aussi...Il trouvera toute sorte d'excuses, tsé ben...

Je sais bien, c'est sure que le vendeur va dire autre chose, mais reste que est-ce de la discrimination, c'est ça me question?

[Anne-Liise 0]

C,est tout à fait différent dans les commerces à proprement dit par contre. Là c'est considéré comme un refus de vendre et illégal.

[cuisti11 0]

lyndab a écrit:

Je vais dans le même sens que Borduas.
Les chiots m'appartiennent et sont considérés comme un bien au sens de la loi.
Je n'ai aucune obligation au sens de la loi de vendre ma voiture, ma maison ou mon divan à quelqu'un qui en fait la demande.
Des argumnets j'en ai en masse si je décide de ne pas céder un chiot dans une famille.

Cependant si tu annonce les chiots à vendre, ce n'est pas comme si quelqu'un arrive de no where et veut t'acheter un chien.

En fait, vous ne répondez pas à ma questions, je sais qu'il y a tout pleins d'excuses pour pas vendre et que vous refusez des vente (ce dont je suis d'accord) Et certaines raisons peuvent être non considérés comme discriminatoire car elle s'adapte à la situation (ex:congé maternité femme enceinte)

Ma question est est-ce que vous pouvez être accusé de discrimination d'après vous en refusant de vendre un chiot? Peu importe la raison je parle en gros. Même si vos raison sont légitime, est-ce qu'une personne pourrait revenir contre vous en pensant que vous lui refuser exemple parce qu'elle est sur le BS.

[cuisti11 0]

Anne-Liise a écrit:

C,est tout à fait différent dans les commerces à proprement dit par contre. Là c'est considéré comme un refus de vendre et illégal.

Quand l'éleveur est enregistré au gouvernement et qu'il déclare ses revenues est t'il considéré comme un commerce?

[Borduas 0]

cuisti a écrit:

lyndab a écrit:

Je vais dans le même sens que Borduas.
Les chiots m'appartiennent et sont considérés comme un bien au sens de la loi.
Je n'ai aucune obligation au sens de la loi de vendre ma voiture, ma maison ou mon divan à quelqu'un qui en fait la demande.
Des argumnets j'en ai en masse si je décide de ne pas céder un chiot dans une famille.

Cependant si tu annonce les chiots à vendre, ce n'est pas comme si quelqu'un arrive de no where et veut t'acheter un chien.

En fait, vous ne répondez pas à ma questions, je sais qu'il y a tout pleins d'excuses pour pas vendre et que vous refusez des vente (ce dont je suis d'accord) Et certaines raisons peuvent être non considérés comme discriminatoire car elle s'adapte à la situation (ex:congé maternité femme enceinte)

Ma question est est-ce que vous pouvez être accusé de discrimination d'après vous en refusant de vendre un chiot? Peu importe la raison je parle en gros. Même si vos raison sont légitime, est-ce qu'une personne pourrait revenir contre vous en pensant que vous lui refuser exemple parce qu'elle est sur le BS.

Moi je ne me consider pas comme une vendeuse de chiens....Et quant j'ai des chiens de disponibles, je recherche la famille idéal et ca, c'est moi qui décide....Et si je consider qu'une famille ne me convient pas allors ils vont ailleur et c'est tout....
Je passe des entrevue et j'exige (sans aucune exception) que toute la famille soit présente...OUI je le sais je suis difficile en affaire, et je considere que tout les eleveur devrait faire la même chose...
Et je coach mes clients pour la vie du chien car je choisis chaque famille pour chaque chien...
Même si quelqu'un tombe en amour avec un chien en particulier dans ma portée, ca veut pas dire que c'est le chien idéal pour lui...C'est nous les eleveurs qui mettons nos chiens au monde et qui apprenons leur personalité à mesure qu'ils grandissent...et de cette façon il est facile pour nous de jumeler le chien idéal avec la famille...
Et pour les ti-clin qui arrivent ici avec la prétention d'être une spécialiste en comportement canin et qui se pette les bretelles gros comme le bras, je les invite à passer minimum une grosse semaine chez moi car une évaluation de chien ne se fait pas en une journée....C'est drole il y en a pas encore un qui a accepté :>)

[Taboo 0]

ben d'accord avec toi

[Clouso1 0]

Borduas
Clouso.

[cuisti11 0]

Oui, je sais tout ça, et je suis entièrement d'accord, mais ce n'est pas la question, est-ce de la discrimination de choisir ses clients au sens de la loi?

Car même si tu ne te considère pas comme une vendeuse de chien, et je sais ce que tu veut dire quand tu dit que tu n'est pas une vendeuse de chien, mais reste que, tu vend bel et bien des chiens quand même.

[Marie-Claude111 0]

j'pense que c'est dans la loi qu'il faudrait ue tu fouilles, cuisti. Va voir les définitions de "discrimination" et comment elles s'appliquent, etc...

ou bedon...

demande à Tiger quand elle vient faire son tour entre deux couches à changer !

[Borduas 0]

cuisti a écrit:

Oui, je sais tout ça, et je suis entièrement d'accord, mais ce n'est pas la question, est-ce de la discrimination de choisir ses clients au sens de la loi?

Car même si tu ne te considère pas comme une vendeuse de chien, et je sais ce que tu veut dire quand tu dit que tu n'est pas une vendeuse de chien, mais reste que, tu vend bel et bien des chiens quand même.

NON

[Borduas 0]

JE VEND MES CHIOTS EXACTEMENT MAIS JE CHOISIS LE STYLE DE VIE AINSI QUE LA FAMILLE DE CHACUN DE MES CHIENS...

[cuisti11 0]

Marie-Claude a écrit:

j'pense que c'est dans la loi qu'il faudrait ue tu fouilles, cuisti. Va voir les définitions de "discrimination" et comment elles s'appliquent, etc...

ou bedon...

demande à Tiger quand elle vient faire son tour entre deux couches à changer !

J'ai trouvé des choses, mais c'est pas clair si ça s'applique à la vente de chiens. Je sais pas si ça peut être considéré comme une exception qui s'adapte à la situation, étant donné qu'on parle de chiens qui sont considérés comme des objets au sens de la loi.

[cuisti11 0]

Borduas a écrit:

JE VEND MES CHIOTS EXACTEMENT MAIS JE CHOISIS LE STYLE DE VIE AINSI QUE LA FAMILLE DE CHACUN DE MES CHIENS...

Prend le pas personnel, je ne t'accuse pas de discrimination, j'ai rien contre ta façon d'agir. Je ne cherche pas à savoir pourquoi vous refuser de vendre à tel ou tel personne et à savoir si vous êtes correct de refuser de les vendent. Même que je trouve ça correct de choisir les futurs adoptants, je suis d'accord avec ta façon de voir les choses.

En lisant la revue j'ai trouvé ça ben ordinaire que ça soit considéré comme de la discrimination de refuser de vendre un chiot à quelqu'un.

Et j'espère qu'au québec ça ne soit pas la même chose tout simplement, je ne cherche pas à dire que ce que vous faites est pas correct, pas du tout même.

Je veux juste avoir l'heure juste au québec tout simplement. Et faut quand même ce dire les vrai choses, les éleveurs qu'ils soient éthiques ou non vendent des chiens. Et personnellement je considère qu'il n'y a rien de mal à vendre un chien.

[Borduas 0]

cuisti a écrit:

Borduas a écrit:

JE VEND MES CHIOTS EXACTEMENT MAIS JE CHOISIS LE STYLE DE VIE AINSI QUE LA FAMILLE DE CHACUN DE MES CHIENS...

Prend le pas personnel, je ne t'accuse pas de discrimination, j'ai rien contre ta façon d'agir. Je ne cherche pas à savoir pourquoi vous refuser de vendre à tel ou tel personne et à savoir si vous êtes correct de refuser de les vendent. Même que je trouve ça correct de choisir les futurs adoptants, je suis d'accord avec ta façon de voir les choses.

En lisant la revue j'ai trouvé ça ben ordinaire que ça soit considéré comme de la discrimination de refuser de vendre un chiot à quelqu'un.

Et j'espère qu'au québec ça ne soit pas la même chose tout simplement, je ne cherche pas à dire que ce que vous faites est pas correct, pas du tout même.

Je veux juste avoir l'heure juste au québec tout simplement. Et faut quand même ce dire les vrai choses, les éleveurs qu'ils soient éthiques ou non vendent des chiens. Et personnellement je considère qu'il n'y a rien de mal à vendre un chien.

non no absolument pas je te donne mes arguments...je n'en ai pas d'autres :>) et il est normal de sélectionner nos acheteurs...
Nous aprenons de nos erreures allors la selection devient de plus en plus exigente...

[cuisti11 0]

C'est sure, je vous comprend de sélectionner vos adoptants, être éleveure je serais assez exigente moi aussi!!!! Même si j'aurais pas le droit je le ferait pareil, comme un loyer, t'a pas le droit de refuser, mais il y a toujours moyen d'inventer quelque chose, oupss, déjà loué, c,est tu plate

[gamine11 0]

En effet , c'est très peu réglementer au Québec. Mis à part je pense certaines animaleries pas trop pires qui refusent de vendre des animaux aux mineurs. Ya encore un méchant bout de chemin à faire mais c'est bien comme début.

Je pense qu'un éleveur éthique devrait avoir 100% du choix des familles qui veulent adopter. Je considère même ça comme une très grande responsabilité. Pourquoi être poursuivre un éleveur qui refuse de vendre un chiot à une personne qui ne semble pas avoir tout ce qu'il faut pour en prendre soins.

Pis si on veut adopter un animal dans un refuge, on nous en pose beaucoup des questions. Les formulaire peuvent paraître longs et fastidieux, mais je pense que c'est indispensable.

[grizzly11 0]

La discrimination est un concept relié aux Chartes des droits et libertés. Donc la discrimination, celle qui est illégale, doit être relié à une caractéristique physique ou individuelle tel la race, l'orientation sexuel etc.

Alors, à moins de refuser de vendre un chien à un couple gai de peur de l'influence que cela pourrait avoir sur le chiot.... j'vois pas trop comment l'éleveur pourrait être poursuivi avec succès... et ajoutons qu'il faut prouver tout ça et que ça prend des $$$$

[Thalian1 0]

gamine a écrit:

En effet , c'est très peu réglementer au Québec. Mis à part je pense certaines animaleries pas trop pires qui refusent de vendre des animaux aux mineurs. Ya encore un méchant bout de chemin à faire mais c'est bien comme début.

Je pense qu'un éleveur éthique devrait avoir 100% du choix des familles qui veulent adopter. Je considère même ça comme une très grande responsabilité. Pourquoi être poursuivre un éleveur qui refuse de vendre un chiot à une personne qui ne semble pas avoir tout ce qu'il faut pour en prendre soins.

Pis si on veut adopter un animal dans un refuge, on nous en pose beaucoup des questions. Les formulaire peuvent paraître longs et fastidieux, mais je pense que c'est indispensable.

Je ramène ce sujet car je le trouve intéressant. Je suis d'accord avec la méthode appliquée par les éleveurs qui choisissent leurs adoptants à-travers un questionnaire parfois très élaboré.

Plutôt que de penser que cela ressemble à de la discrimination, je crois plutôt à du professionalisme de la part de l'éleveur. Si j'avais à choisir un chien provenant d'un éleveur, je me sentirais au contraire rassurée de le voir ainsi préoccupé du destin de son chien.

[Squirrel1 0]

Comme le dit Grizzli, je pense que la discrimination viendrait plus du fait que la famille est parfaite selon tes critères d'éleveur sauf que ce sont des gens de couleurs et que tu as des préjugés envers ces gens-là donc tu refuse de vendre.
Ca pourrait être un bon exemple je crois.

A part ca, je ne vois pas où est la discrimination de choisir la meilleure famille pour les chiots.

Mais j'imagine que ca a dû arriver quelques fois qu'une personne a conclu qu'elle avait été refusé à cause de (sa race,couleur, croyance etc...) et qu'elle en a fait tout en plat alors que c'était probablement juste parce que l'éleveur ne croyait pas que ce serait une bonne famille pour son chiot.

[Annjos111 0]

Discrimination ou pas, je ne vois pas comment un éleveur ne pourrait pas refuser (de façon détournée s'il le faut) de confier un chiot à une famille dont le choix de race ne serait pas le bon.

Il y a plein de gens qui tombe en amour avec le physique du chien mais le tempérament, le niveau d'activité ne convient au mode de vie de la famille.

Il y a beaucoup de ça aussi en plus de matcher le bon chiot avec la bonne famille.

[Borduas 0]

Il m'est déja arrivé de refuser de vendre à des gens car je considérais qu'il ne cadrait pas dans le profil de propriétaire rechercheés pour mes chiens...je n'ai pas l'impression d'avoir été discriminatoir....j'ai é¸té sélective c'est tout.
Je recherche ce qu'il y a de mieux pour mes chiens.
Tout en sachant que je vais être relié à ses personnes pour la vie du chien au complet...

[Thalian1 0]

Je suis entièrement d'accord avec toi Borduas. Ma chienne est une croisée, issue d'un accouplement accidentel; mais je l'aime et j'en prends soin car dans mon coeur son pedigree n'a pas d'importance.

Cependant, lorsque j'aurai une autre chienne, elle proviendra soit d'un refuge, soit d'un éleveur. Selon l'option, je souhaite passer le test de la bonne famille, si je peux m'exprimer ainsi. Je ne suis pas du genre à changer d'animal comme on change de linge!

Je trouve rassurant de devoir remplir un questionnaire. Je peux aimer une race et qu'elle ne convienne pas à mon style de vie. Par exemple, j'aime les Border Collies mais je ne posséderai jamais un chien de cette race: trop d'énergie. Je rendrais mon animal malheureux.

Je dis moi aussi que la discrimination est basée sur le sexe, la race et le statut social. Le fait de déterminer si je peux offrir à l'animal que je désire acquérir ce dont il a besoin pour être heureux et équilibré relève d'une sélection professionnelle de la part du propriétaire.

Moi, en tant qu'adoptante potentielle d'un futur compagnon canin, je suis très heureuse que cette disposition existe et elle sera une condition sine qua none dans le choix de la provenance de mon animal.