Possesivité et dominance

[karmélie 0]

Salut a tous et toutes.

J'ai une petite question et les reponse sur le net ne me dise pas grand chose.

Voici la situation: Nous avons une femelle Pitbull de 11 mois et aujourd'hui nous avons receuilli un petit male de 8 semaine Rott X English Pointer. Il adore jouer et elle aussi. sauf qu'elle est possesive de ses jouet et nous avons du enlever tout les jouets pour éviter quelle ne le mordre. Elle essaye aussi de le dominer et comme vous pouvez imaginer, c'est david et goliath, sauf que david a pas le dessus sur goliath lol.

Je sais que les chiens doivent prendre leur place dans la hierarchie de la famille, mais quand meme, un coup de dent et elle le coupe en 2

Je me demande donc que faire plus précisement. Elle a un colier qui fait bip (Juste bip) et quand elle joue trop ''rought'' je le fait bipé et elle arrete de suite.

Donc selon vous comment corriger adequatement le comportement de possesion au jouet et de jouer/dominer trop ''Rought''

Merci beaucoup d'avance

KArl & Mélanie

P.S: elle n'est pas dutout possesive sur sa nourriture, juste les jouets et seulement avec le ptit nouveau pas avec nous.

K&M

[Jezabel11 0]

karmélie a écrit:

Je me demande donc que faire plus précisement. Elle a un colier qui fait bip (Juste bip) et quand
elle joue trop ''rought'' je le fait bipé et elle arrete de suite.

Si elle arrête au bip, c'est qu'elle elle a déja eu le choc. Et, si a chaque fois qu'elle joue trop rought avec le puppy elle
arrête car elle a peur d'avoir le choc du colier, elle va finir par s'imaginer que c'est a cause du puppy alors je ne suis
pas certaine que ca va arranger les chose.

Mon avis serait de trouver un bon comportementaliste qui peu voir sur place, il manque trop de détail dans ces
situation pour connaitre la nature du probleme. Il faut voir les chiene et le contexte. Dans certain cas, il faut les
séparé, dans d'autre (selon le langage canin des chien, les auto controle, l'inhibition de la morsure) on peu les
laisser se parler.

Par contre, vous avez le chiot depuis aujourd'hui seulement alors je les laisserait s'aprivoiser a distance au
début. C'est toujours ce que je fais quand j'introduit un nouveau chien ici.

Et, en attendant, éviter de laisser trainer des jouet et controler les jeu pour ne pas que ca dégenere.

[karmélie 0]

Citation :

Si elle arrête au bip, c'est qu'elle elle a déja eu le choc.

Qui a parlé de colier a choc ? Jamais utiliser rien qui pouvais faire mal a mon chien. JAMAIS.

Ont la seulement conditionné a lacher la balle et a s'assoir au son du bip ce quelle fait et la distrait du puppy.

Citation :

Par contre, vous avez le chiot depuis aujourd'hui seulement alors je les laisserait s'aprivoiser a distance au
début. C'est toujours ce que je fais quand j'introduit un nouveau chien ici

ue veut dire a distance?

MErci

KArl

[Jezabel11 0]

Désolé, je ne savais pas que ca existait un colier a bip, les colier que j'ai vu qui fesait bip était toujours des colier a choc.

Comment l'avez vous conditionner a arrêter au bip?

La distance? Ca dépend des chien, avec les mien ca commence par se snifer par en dessous des portes!

[karmélie 0]

Jezabel a écrit:

Désolé, je ne savais pas que ca existait un colier a bip, les colier que j'ai vu qui fesait bip était toujours des colier a choc.

Comment l'avez vous conditionner a arrêter au bip?

La distance? Ca dépend des chien, avec les mien ca commence par se snifer par en dessous des portes!

Ta raison ca existe pas... c'est un vieu colier citronnelle qui soit dit en passant marche pas pentoute pour les japemment... mais le bip detourne son attention, je sais pas pourquoi...

Mais la ca fait deja 3-4 heure qu'il sont ensemble... ca va mieux.
Je sais pas si les mettre chaqu'un dans une piece maintenant va changer grand chose... koi t'en pense?

Je pense que c'est juste nous qui freak pcq il est tres petit....

KArl

[Jezabel11 0]

karmélie a écrit:

Mais la ca fait deja 3-4 heure qu'il sont ensemble... ca va mieux.
Je sais pas si les mettre chaqu'un dans
une piece maintenant va changer grand chose... koi t'en pense?

Je pense que c'est juste nous qui freak pcq il est tres petit....

KArl

J'en pense pas grand chose, c'est difficile sans voir exactement ce qui se passe. Si c'est ok comme ca, changez rien.
Si ca recommence, oui ca sert a quelques chose encore de les séparer, ca les laisse s'aprivoiser plus tranquilement,
moins directement. Par contre, comme j'ai dit plus haut, ca dépens de tellement de chose... Dans certain cas c'est
ok de les laisser s'aranger, dans d'autre non, c'est du cas par cas et il faut savoir différentié les échange normal... des
autres. Mes chien ont un mauvais langage canin, aucun auto-controle et peu d'inhibition de morsure (dont un en a
aucune). Le puppy est arrivé avec un langage A1 et des auto-controle normal, je l'aurais scrapé (coté temprament)
de l'avoir laché avec mes sans géni. Si ton autre chien est tres équilibé et que le puppy ne l'est pas, c'est
generalement ok de les laisser ensemble. Si le puppy est équilibré et l'autre moins, il faut y aller plus doucement.

C'est peut-être vous autre qui freaker, c'est peut-être aussi justifié. Difficile a dire. Mais dans le doute, je prend pas
de chance Votre pit, il vient d'un bon éleveur? S'il a une genetique inconnu, c'est a watcher un peu plus serré.

[Invité]

Mes femelles ont toujours été très dures au début avec les chiots, elles les snappaient allègrement, mais c'était une excellente façon de faire leur education. Ça durait normalement 2-3 jours puis elle permettaient aux chiots pratiquement n'importe quoi par la suite...

Par contre, je savais que mes chiennes n'auraient jamais fait vraiment de mal aux chiots.

Aussi le fait que ta femelle est elle même encore un chiot, donc elle dose moins, peut etre beaucoup plus dure avec lui.

Je suvellerais beaucoup, mais selon la confiance que tu as en a ta chienne, je laisserais faire le plus possible.

[Jezabel11 0]

Guylaine a écrit:

Mes femelles ont toujours été très dures au début avec les chiots, elles les snappaient allègrement,
mais c'était une excellente façon de faire leur education. Ça durait normalement 2-3 jours puis elle
permettaient aux chiots pratiquement n'importe quoi par la suite...

Faire leur éducation, ca dépend. Un chien qui snape allégrement, je ne sais pas ce que ca veut dire, mais un chien qui
n'avertie pas avant de snaper, c'est pas un bon langage. S,il avertie avant et que le chiot ne comprend pas, la oui,
c'est de l'éducation (si le chien qui "snap" a une bonne inibition de la morsure!) mais s'il snap pour rien sans
avertisssement, la il faut arrêter. Et je ne comprend pas, elle les snape beaucoup au début puis leur permet
n'importe quoi par la suite? C'est difficile a suivre pour un chiot. C'est permit de faire ce pourquoi ils se
fesait snaper au début?

Ici, c'est plus le contraire, le chiot a un super langage canin. Il s'est fait tres peu snaper au début, mais en vieillissant,
il pert peu a peu son "permit de chiot" et se fait plus remettre a sa place.

Aussi, je demandais d'ou provenais le chien car, on sait tous pour quoi certaine ligné de pit ont été monté a la
base. Ca fait un point de plus a surveiller.

[Invité]

Snapper suppose une bonne inhibition de la morsure sinon ça serait une morsure.

Et ça prend évidemment des adultes équilibrés !

Et m'étonnerais que la chienne ne donne pas d'avertissement au chiot. Mais un adulte qui grogne n'arretera pas nécessairement un chiot d'aller dans son bol.

Le chiot doit apprendre à respecter les adultes : leur bouffe, leur jouets, leur lit, leur coin, etc. Ce sont aussi les chiens adultes les mieux placer pour apprendre les auto-contrôles aux chiots. Et justement, leur apprendre le langage canin....

Darwin est allé une fois dans le bol d'Haeckel, et il s'est fait snapper. Il n'y est plus jamais retourné.

Mais vrai qu'il s'agit d'une pitt, c'est pour cette raison que j'ai sépcifié selon la confiance qu'elle a en sa chienne.

[Jezabel11 0]

Guylaine a écrit:

Snapper suppose une bonne inhibition de la morsure sinon ça serait une morsure.

C'est que le allégrement dans ma tete ca sonnait pour tout et pour rien. Donc, même avec inhibition de morsure,
un chien qui le fait pour rien, c'est pas ok. C'était dans l'explication que ca portait a confusion pour moi.

Guylaine a écrit:

Et m'étonnerais que la chienne ne donne pas d'avertissement au chiot. Mais un adulte qui grogne n'arretera pas
nécessairement un chiot d'aller dans son bol.

Pour ne pas donner d'avertissement, moi ca ne m'étonerait pas, pour avoir vu beaucoup de rescue passé ici,
c'était fréquent le manque de langage canin chez les chien.

Guylaine a écrit:

Mais vrai qu'il s'agit d'une pitt, c'est pour cette raison que j'ai sépcifié selon la confiance qu'elle a en sa chienne.

La confiance, oui, mais encore faut-îl être capable de bien lire la chienne.

Je crois qu'on dit exactement la même chose, en mot dfférent

[Invité]

Un chien équilibré ne le fera pas pour rien, il le fera quand le chiot fait quelque chose qu'il ne lui permet pas de faire.

Je considère qu'il n'y a pas de meilleur éducateur de chiot qu'un chien adulte

[Jezabel11 0]

Guylaine a écrit:

Un chien équilibré

C'est en plein ca, la partie que l'on ne connais pas, ce qui se voit sur place uniquement. C'est pourquoi
j'ai toujours un bémol dans mes conseil.

[Invité]

Jezabel a écrit:

Pour ne pas donner d'avertissement, moi ca ne m'étonerait pas, pour avoir vu beaucoup de rescue passé ici,
c'était fréquent le manque de langage canin chez les chien.

T'as pas tort, mais je crois qu'on lit très mal aussi le langage canin. Combien de fois j'ai vu des gens capoter devant des comportements de mes chiens face à d'autres chiens, ou à des chiots ! Pourtant, y pas plus équilibrés que mes chiens (mes présents et "anciens"), ils ont vu et connus énormément de chiens (parc à chiens journalier, ++++ chiots en transit chez moi, etc.) et ils ont un excellent langage, et un langage clair.

Mais les humains n'y comprennent pas grand chose souvent

[Invité]

Jezabel a écrit:

Guylaine a écrit:

Un chien équilibré

C'est en plein ca, la partie que l'on ne connais pas, ce qui se voit sur place uniquement. C'est pourquoi
j'ai toujours un bémol dans mes conseil.

D'acord aussi. Pour ça que j'ai parlé d'adapter selon la confiance qu'elle a en son chien

[karmélie 0]

Ont a jamais eu de probleme sinon qu'elle n'aime pas les skateboard ou tout chose avec roulettes.

Elle a rencontré tout les chien imaginable, a été dans des daycare, centre d'achat, name it, elle la vu !

Elle est possesive mais normalement avec les chien adulte, un jappement suffit.

Comme vous l'avez mentionné plus haut, je connais pas le langage canin.

Je vais vous decrire se qui me stress et dite moi si ses normal.

1- Elle courre apres le puppy et le garde serré entre ses patte d'en avant comme pour le ''ziggner'' et elle prend son cou dans sa machoire.
Quand le petit se met a ''chigner'' elle le relache et sa recommence de suite apres le meme manege pendant 30 min - 1hr.

2- Elle ramasse tout les jouets et quand il approche elle grogne et 2-3 fois elle la snapper. C'est pas une morsure, rien d'apparent, mais ca dois pincer pas mal quand meme.

3- Pour les jouet ces bizzare. quand c'est le puppy qui a le jouet elle fait rien, mais quand mon pitt a un jouet ou os, le puppy peut pas l'approcher.
Elle montre les dent et snappe, tout simplement. Pas de probleme avec la bouffe...

4- elle a un bon degré de patiente...ou d'insensibilité.
Le puppy la mord dans le visage, le cou, les babines et meme la langue et elle a aucune reaction. Elle se promenne avec le puppy pendu a elle comme si rien etait.

Le puppy est ici en essais. Ont a peur pour la securité du chiot. Les personne qui nous l'ont confié nous ont dit que si y'avais quelque probleme avec notre chien qui le reprendrais volontier.

Quest ce que vous feriez a notre place? Garder le chiot avec quelques truc pour amélioré la situation? Redonner le chiot et n'avoir qu'un seul chien?
Allez nous faire soigné, tout est parfaitement normal ?

Merci d'avance, ont a besoin d'un avis exterieur pcq on pense plus avec nos sentiment qu'avec notre tete

[karmélie 0]

Ya aussi que je voudrais pas que ma tite peanut sois malheureuse ou depressive par l'arrivé d'un nouveau membre a notre famille.

Elle etais la en premier et elle est la pour y rester.

C'est tu normal d'avoir ce genre de penser et questionnement la...

[Invité]

Après 3-4h je pense que la décision de le laisser est un peu prématurée.

Les jouets posent problèmes, alors enlève les. Deux chiens n'ont pas besoin de jouets pour s'amuser ensemble. A mon avis les jouets sont sources de conflits, donc tant que la relation n'est pas bien établie entre les chiens, on ne donne pas de jouer.

Ce que tu décris, le fait qu'elle lui court après etc, ca peut-être du jeu, un peu brusque mais du jeu.

Ta chienne a-t-elle était socialisée avant?
Comment se comporte-t-elle avec d'autres chiens?
As-tu essayer de les emmener jouer (toujours sans jouets, juste les laisser courir etc) à l'extérieur?
Est-ce que tu prends la défense d'un des deux chiens quand cela arrive?

[karmélie 0]

Elle est tres correct avec les autre chiens.
Curieuse, joueuse a l'extreme, elle aime la compagnie canine

Je prend pas partie. Je le les chicane pas. j'ai plus essayer de détourné leur attention avec des bruit.

Pour ce qui est de dehors, je sais pas... La temperature ici est environ de -1200 degré celsius... ma pit, elle pas de probleme, mais l'autre puceron y pourrais ben geler sur place non ? je demande pcq je sais pas... je le sort pas longtemp, mais je sais pas si jouer dehors serais conseillé.

[Invité]

Ben moi j'attendrais quelques temps, si elle voulait être agressive avec lui il serait déjà bouffé...

Donc les laisser jouer puis quand cela devient trop brusque détourner l'attention comme tu le fais, mais pour moi la réaction de ta chienne est pas mal normale avec un nouveau chien qui arrive dans sa maison.

Idéalement il aurait fallu les fatiguer et ensuite les faire se rencontrer en neutre (extérieur), mais bon là ils vont se fatiguer ensemble et puis c'est tout.

Ca va prendre plusieurs jours comme ça avant qu'ils apprennent à vivre l'un avec l'autre.

Pour ce qui est de la bouffe, chaque chien doit manger dans sa cage, c'est comme pour les jeux autant éviter ce qui pourrait causer des problèmes.

[karmélie 0]

C'est ce que je vais faire.
On verra... ces deja moin pire

Merci

[Jaelle1 0]

J'ai toujours enlevé tous les jouets quand un nouveau chien arrive, et pour quelques semaines.

Laisse des breaks à ta chienne en mettant le puppy dans sa cage par bout.

Sort des bons bonbons, et félicite-la et récompense-la quand elle est douce.

Surveille-les, et quand tu vois qu'elle va bientôt écraser le chiot, appelle-la et récompense.

Vas-y dans le très positif, et enlève le chiot si il est trop fatiguant.

Laissez-vous du temps, c'est normal une période d'adaptation.

[Invité]

Personnellement, je continuerais d'essayer avec le chiot, ça semble plutot bien se passer. Évidemment, surveiller, surtout que c'est une pitt, mais à première vue, ça semble très normal comme comportement.

MHO, évidemment

[karmélie 0]

Merci tout le monde.
J'ai suivi tes conseils Jaelle et sa fonctionne parfaitement.
Elle était déja correct...c'est juste qu'on avait tendance à vouloir le protéger mais la on apprends à les laisser faire et quand sa s'énerve un peu trop je les déconcentre et je félicite Peanut(ma chienne de 1 an) régulièrement parce qu'elle est superbe avec lui et elle se laisse mordre les babines sans broncher. Il faut juste que je lui apprènes à le lacher un peu quand il est tanner(parce qu'elle ce tanne jamais c'est lui qui ce fatigue de jouer!!) je l'appelles et je la fais assir puis lui donne un bonbon et lui fait penser à autre chose et le tour est jouer. Quand il est couché elle ne le dérange pas, elle fait juste le sentir pis à lui donne même des becs parfois. Je suis sure qu'ils feront de bons compagnons.
K & M