Inaptitudes a la socialisation avec les congénères

[tobrouk 0]

J'ai besoin de vos conseils.

Se peut-il que certains chiens n'est aucune aptitude a la socialisation avec leurs congénères ?

Depuis plus de 2 mois, j'essaie de socialiser Tasha par des scéances journalières au parc a chien mais j'observe qu'elle n'a encore rien compris sur les codes entres chiens.

Appel au jeu inexistant de sa part, je ne l'ai jamais observé .......elle fonce sur le sujet de son choix et le snappe au cou sans arrêt comme si elle voulait gagner a tout prix et lui dire qu'elle est la plus forte et ce peu importe la taille du chien.

Un danois de 170 livres a eu droit a ce genre de traitement pendnat 1 heure. Abérant ! Elle n'etait même pas fatiguée apres ca.

Si le chien l'ignore...elle redouble d'ardeur...elle l'agresse a répétition.

Elle n'a jamais été socialisé chien et humain quand je suis allée la chercher dans sa première famille, a 1 an et demi.

Elle obéit avec moi au doigt et a l'oeil, une vraie soie. Elle me reconnait comme 1er chien de la meute.

Au parc, pour les humains, ca va maintenant tres bien ....elle ne jappe pratiquement plus lors de leur arrivée.

Se comporte bien lors de la marche.

Je suis découragée de son attitude avec les chiens..........elle m'a mis dans les frais avec un jack russel et ca ma couté la moité de la facture du vet.

Je ne vais plus au parc canin, je crains ces réactions

Si vous avez des trucs svp ne vous gênez pas.

Puis-je faire quelque chose ou dois-je me résigner ?

[Nath et Bedo1 0]

Le langage canin peut s'oublier s'il n'est pas "entretenu".

Sa réaction peut être tout à fait normal vu qu'elle n'a jamais été socialisé envers ses congénères.

Pour règler le problème, je ne peux pas t'aider parce que je n'ai jamais eu affaire à ça.

Je suis certaine que quelqu'un ici pourra t'éclairer.

[gin1 0]

Oui ça se travaille mais pas avec n'importe quels chiens. Il faut utiliser une muselière au début, puis un halti. Faut travailler graduellement. Soit tu choisis de ne pas la laisser voir aucun chien ou tu te fais aider par une personne compétente.

Elle ne venait pas d'un éleveur d'ontario cette chienne ?

[tobrouk 0]

gin a écrit:

Oui ça se travaille mais pas avec n'importe quels chiens. Il faut utiliser une muselière au début, puis un halti. Faut travailler graduellement. Soit tu choisis de ne pas la laisser voir aucun chien ou tu te fais aider par une personne compétente.

Elle ne venait pas d'un éleveur d'ontario cette chienne ?

Oui elle vient d'un élevage ontarien mais on m'a dit que les personnes pensaient a abandonner l'élevage (trop agés)

Elle devra s'adapter a une muselière au parc canin car je n'ai pas l'intention d'abandonner et tant qu'elle aura cette attitude, elle devra la porter.

Merci de ton conseil.

[gin1 0]

Bizarre si elle vient d'un éleveur Pour ta chienne j'irais très très graduellement, donc voir les chiens de loin en premier, puis rapprocher la distance (sur plusieurs semaines).

Si elle ne connait pas les calming signals, avec la laisse tu peux lui faire faire "malgré elle", en lui faisant faire des demi-tours. Tourner le dos, c'est un calming signal.

As tu remarqué s'il y a une race en particulier ou c'est moins hot pour elle ? Parce que l'idéal serait vraiment de travailler ça avec une amie et son chien.

[sstandard20 0]

C'est quoi le rapport qu'elle vient d'un éleveur??? tous les chiens qui proviennent d'un éleveur doivent aimer tous les autres chiens??

Tobrouk, est-ce si important qu'elle aille dans un parc à chiens? qu'elle aime tous les chiens?
Je ne vais jamais dans ce type d'endroit....on ne sais jamais et Rose ben elle n'aime pas tous les chiens, tout ce qu'elle veut, c'est se promener avec moi....Ben c'est tant mieux et ça fait mon affaire...ça m'énerverait que mon chien préfère les autres chiens à moi!! Par contre, je peux aller n'importe ou en show et elle sait se tenir, c'est ça l'important!

[Cybermyriam11 0]

Je sais pas quoi te dire...
Breeze n'avait jamais eu de socialisation avant ses 5 ans, et maintenant elle vit avec 4 autres chiens dont 1 qu'elle pourrait tuer d'un coup de dent. Oh et elle a pas tué Chivas puppy.
Je dis que tout se peut...

[Saint mom 0]

Et pourquoi tiens-tu tant au parc canin?

Ne pourrais-tu pas y aller de façon graduelle? Le parc est peut-être beaucoup trop pour elle en ce moment au niveau de sa capacité de gestion et d'adaptation.

Nuuk n'avait jamais été socialisé comme du monde (je l'ai eu à 9 mois). Elle voulait "manger" tous les chiens qu'elle voyait car trop insécure.

J'insistais pour le parc à chiens (car je ne connaissais rien de mieux avant).

Et en rencontrant un comportementaliste, il m'avait dit que travailler de "force" était pour me nuire plus que m'aider.

Donc nous avons utilisés une approche différente et organisé des rencontres plus contrôlées et ca va très bien maintenant. Mais ce fut un travail de longue haleine.

[tobrouk 0]

Pour la race agressée......peu importe ces critères sont toujours différents mais des qu'elle a choisie un chien, elle s'acharne sur lui.

Pour ma part, il est plus important que mon chien sache se tenir en société. De la a aimer tous les chiens, il y a tout un écart mais les agresser constamment, c'est inadmissble.

J'accepte qu'il soit un peu résistant a mes demandes. S'il ne me voue pas une admiration sans borne ..ca importe peu pour moi, c'est secondaire. En autant que je peux me faire obéir pour les commandements de base.

Peu importe parc canin ou non la même situation se répète dans un contexte ou l'on rencontre d'autres chiens en liberté.

Lorsqu'elle est en laisse, elle n'a pas du tout ce comportement. Dois-je la garder toujours en laisse ??????peut-être ???? C'est une avenue que je vais considérer.

Comme je n'ai pas de cour clôturée (pour l'instant), le parc canin est une endroit ou je peux laisser mes chiens en liberté se dépenser avant d'aller
marcher avec eux .........sinon c'est impossible pour moi d'apprécier la marche.

[Jaelle1 0]

[quote="sstandard20"]C'est quoi le rapport qu'elle vient d'un éleveur??? tous les chiens qui proviennent d'un éleveur doivent aimer tous les autres chiens??
[quote]

Évidement que même un chien d'éleveur peut ne pas aimer les autres chiens, peut être réactif, que ce soit à cause de son tempérament propre ou des erreurs du maître.

Par contre, un chiot bien socialisé même très tannant reconnaît les signaux d'apaisement des autres chiens et connaît le langage canin, il a fréquenté des chiens adultes équilibrés... si ce n'est pas le cas de la demoiselle, je douterais du travail de socialisation chez l'éleveur...

Je commencerais comme gin explique, en laisse, puis en longe, en récompensant une approche calme et en m'éloignant aussitôt qu'elle n'agit pas comme tu le souhaites. Choisit un chien équilibré, qui impose ses limites de façon approprié et qi connaît et utilise les signaux d'apaisement. Je me souviens d'une belle histoire dans le livre de Turid Rugaas qui avait une chienne adulte qui a finit par apprendre le langage canin à force de côtoyer des chiens équilibrés...

[Milou05 0]

Une chien qui n'a pas été sociabilisé correctement aura d'après moi toujours des difficultés avec les autres chiens. J'avais une labrador noire avant, et je te ment pas, elle ne savait pas jouer avec les chiens. Elle était très mal à l'aise dans les jeux entre chiens quand j'allais chez ma soeur.

Elle avait une Akita, qui elle généralement fonçait dans le tas et faisait connaissance après, donc ma soeur devait toujours la gérer, et ça lui a déjà coûté une facture de vet pour le chien du voisin qui s'est fait faire un trou dans le dos sans avertissements... et ironiquement, c'est elle qui a appris à ma Sarcelle à jouer. Parce qu'une fois qu'elle avait fait connaissance, c'était la chienne la plus douce au monde. Ils se sont disputé une fois, mon beau-frère est intervenu rapidement (il n'a pas peur à ses doigts lui... ), et plus jamais ils ne se sont pognés par la suite. Mais il reste que ma Sarcelle n'était pas encline aux jeux, et ne les initiait jamais. Quand j'ai eu Jayce, elles ont joué une couple d'années ensemble à l'occasion, puis les jeux ont cessé quand Sarcelle est devenue trop vieille pour s'énerver de même.

[sstandard20 0]

Jaelle a écrit:

Évidement que même un chien d'éleveur peut ne pas aimer les autres chiens, peut être réactif, que ce soit à cause de son tempérament propre ou des erreurs du maître.

Par contre, un chiot bien socialisé même très tannant reconnaît les signaux d'apaisement des autres chiens et connaît le langage canin, il a fréquenté des chiens adultes équilibrés... si ce n'est pas le cas de la demoiselle, je douterais du travail de socialisation chez l'éleveur...Et bien pas moi!! c'est un Schnauzer Standard...point, quand on dit que ce n'est pas un chien pour tout le monde!! que ce n'est pas une race populaire...c'est pas pour rien!! Quand tu as vu Rose, avait-elle l'air d'un chien agressif qui n'endure pas les autres??....non, pourtant elle a une grande bulle!...elle ne joue jamais avec d'autres chiens...sauf les miens!! et je n'aimerais tellement pas qu'elle rencontre un chien comme elle!! alors j'évite les parces chiens!! L'important, c'est que lorsque je vais en show, elle ne cherche pas à attaquer!! vous voulez tous que les chiens soient amis...pour vous ou pour eux?? Moi ma chienne n'est tellement pas malheureuse de ne pas jouer avec d'autres....c'est moi qu'elle veut!!
En passant, Tobrouk et Rose viennent du même éleveur....pourtant ils sont très différents au niveau tempérament!!

Toi ton Boxer, il vient d'un super éleveur?? pourtant!!

Cette chienne là est o.k en laisse....pourquoi s'acharner à ce qu'elle soit en contact avec d'autres dans un parc à chiens.....qu'est-ce qui se passera si elle rencontre "son homme"!! Franchement!!

[Saint mom 0]

Pour ceux qui me suivent depuis que j'ai Nuuk, vous savez que Nuuk voit une tonne de chiens. Qu'on voyagent partout au Canada et US avec eux. Qu'on peut faire des get-together de chiens avec 40 eskies (et quelques intrus qui se croient eskies hihi) dans une cours.

Pourtant, sur tous les vidéos, vous ne la voyez jamais vraiment jouer comme Takoda. Lui, tous les chiens, la minute qu'il les voit, sont des amis et tout pour le jeu. Mais Nuuk, ne veut rien savoir. On ne la pousse pas.

On l'a aussi habitué que si tu n'es pas confortable dans un groupe, c'est ok. Viens-nous voir. Et elle se sent beaucoup plus en sécurité et calme. Elle va rester à côté de mon mari ou de moi pendant que les autres s'énervent. Pis c'est ben correct.

J'veux pas un chien super social (Takoda l'est pour 4) quoique c'est super le fun. Mais j'exige qu'elle puisse au moins tolérer un chien dans sa face. Chose qu'elle ne pouvait absolument pas avant. Mais pas d'abus de l'autre non plus. Quand c'est trop, je l'a sort de cette place.

Et depuis que je fonctionne de cette façon, j'ai une chienne beaucoup mieux dans sa peau.

Y'a pleins de travail (que je n'énumère pas ici par manque de temps) pour y arriver. Mais jamais nous aurions pu y arriver dans un parc à chiens. Trop d'éléments à risque (autant humains que canins). Faut vraiment s'y connaître en signaux canins et entraînement je pense pour arriver à réussir dans un parc de même. C'pas pour nous.

[Sasha1111 0]

Les Schnauzers sont souvent intolérants des autres chiens, ça fait partie de la race. Les Akitas aussi d'ailleurs. Il ne faut pas s'étonner d'un comportement normal qui est établi chez la race qu'on a choisie. En forçant un Schnauzer qui n'aime pas la présence d'autres chiens à "jouer" (on s'entend que "jouer", c'est souvent vu de façon très humaine) dans les parcs à chiens, on place le chien en situation anxiogène continuellement. Pour désensibiliser un chien qui n'apprécie pas la présence des autres chiens, on arrête de le confronter sans arrêt à ce qu'il n'aime pas. On retire complètement la source de stress. Et on vise un objectif réalise, soit de le rendre indifférent aux autres chiens.

J'ai une femelle pit bull qui, il y a 5 ans, voulait littéralement TUER tous les chiens qu'elle voyait. Elle devait porter une muselière lorsqu'elle devait les croiser à portée de mâchoires. Elle a été entièrement soustraite à leur présence pendant près de 2 ans. Ensuite, elle a appris à tolérer leur présence dans la même maison, ensuite dans son champ de vision, et maintenant, elle dort dans sa cage entourée d'autres cages, ne s'en préoccupe jamais, les ignore complètement lorsqu'elle passe près d'eux et ne grogne plus contre eux et revient sans faute chaque fois que je l'appelle si je suis dans l'enclos dehors avec elle et que les autres chiens tournent autour de l'enclos.

Dans la situation que tu présentes ici, ton objectif devrait être d'obtenir un comportement neutre de la part de ta chienne quand tu la promènes en laisse et que vous croisez d'autres chiens. C'est tout.

[Jezabel11 0]

A son age elle ne doit plus être sociabilisé mais désensibilisé et les parc canin sont le dernier endroit a fréquenter pour faire cela a mon avis.

[sstandard20 0]

Merci Sasha et St_Mom, je fais exactement ce que tu fais avec Nuuk....pourquoi leur faire subir quand ce n'est pas nécessaire!!

Un Schnauzer Standard est un chien avec un tempérament très fort, assez puissant et déterminé......C'est toujours mieux de jouer safe!

[patricia30111 0]

pourtant elle avait bien marché avec la meute de Lévis a mon souvenir...reviens nous voir... c'est différent que dans un parc a chien...

[Jaelle1 0]

sstandard20 a écrit:

Jaelle a écrit:

Évidement que même un chien d'éleveur peut ne pas aimer les autres chiens, peut être réactif, que ce soit à cause de son tempérament propre ou des erreurs du maître.

Par contre, un chiot bien socialisé même très tannant reconnaît les signaux d'apaisement des autres chiens et connaît le langage canin, il a fréquenté des chiens adultes équilibrés... si ce n'est pas le cas de la demoiselle, je douterais du travail de socialisation chez l'éleveur...Et bien pas moi!! c'est un Schnauzer Standard...point, quand on dit que ce n'est pas un chien pour tout le monde!! que ce n'est pas une race populaire...c'est pas pour rien!! Quand tu as vu Rose, avait-elle l'air d'un chien agressif qui n'endure pas les autres??....non, pourtant elle a une grande bulle!...elle ne joue jamais avec d'autres chiens...sauf les miens!! et je n'aimerais tellement pas qu'elle rencontre un chien comme elle!! alors j'évite les parces chiens!! L'important, c'est que lorsque je vais en show, elle ne cherche pas à attaquer!! vous voulez tous que les chiens soient amis...pour vous ou pour eux?? Moi ma chienne n'est tellement pas malheureuse de ne pas jouer avec d'autres....c'est moi qu'elle veut!!
En passant, Tobrouk et Rose viennent du même éleveur....pourtant ils sont très différents au niveau tempérament!!

Toi ton Boxer, il vient d'un super éleveur?? pourtant!!

Cette chienne là est o.k en laisse....pourquoi s'acharner à ce qu'elle soit en contact avec d'autres dans un parc à chiens.....qu'est-ce qui se passera si elle rencontre "son homme"!! Franchement!!

Je ne parle pas ici d'un chien qui ne s'entend pas avec les autres chiens, ou même qui les agresse, peu importe l'éleveur, et surtout chez certaines races avec beaucoup de tempérament, c'est presque normal, et il ne faut pas nécessairement viser le parc à chien, qui peut être plus stressant que d'autre chose pour le chien et le maître. Il faut aussi accepter ce qu'on a entre les mains, c'est certain.

Igor est un chien avec un tempérament nerveux, et il a été éduquer par une maîtresse nerveuse, il est le résultat de ce qu'il est et de la façon dont il a été éduqué (avec ses bons et moins bons côtés).

Par contre, il a un excellent langage canin, presqu'exagéré (comme quand il fait des calmings signals au balai ou à la laveuse... ). Il comprend très bien les messages des autres chiens, et est capable d'en faire aussi. Et ça, c'est quand même grâce à sa socialisation, et la moitié de la période de socialisation se déroule chez l'éleveur, ce qui n'est pas négligeable.

Par contre, je n'ai jamais vu le pitou en question agir, est-ce qu'il ne comprend vraiment pas le langage canin, ou il choisit de ne pas le respecter, c'est deux choses.

[tobrouk 0]

Sasha a écrit:

Dans la situation que tu présentes ici, ton objectif devrait être d'obtenir un comportement neutre de la part de ta chienne quand tu la promènes en laisse et que vous croisez d'autres chiens. C'est tout.

Merci pour tous vos commentaires !

A ce que je constate en matière d'éducation canine nous avons tous des attentes différentes et des visions différentes.
Je vais modifier mes attentes car peut-être est-ce trop pour elle..........

[tobrouk 0]

patricia30 a écrit:

pourtant elle avait bien marché avec la meute de Lévis a mon souvenir...reviens nous voir... c'est différent que dans un parc a chien...

Merci Pat, je vais attendre un peu mais je ne te dis pas non.

[rumi1 0]

Combien de chiot il y avait dans cette portée?

Moi j'irais graduellement pour la socialisation. Je ne crois pas qu'un parc à chien soit l'idéal surtout si tu ne connait pas les chiens présent.

[gin1 0]

Dommage que tu habites si loin. Je t'aurai prêté Agression in dogs de Brenda Aloff. Elle est spécialisée dans les chiens comme la tienne.

[rumi1 0]

Tu as raison Gin, une bonne petite bible à avoir sous la main, le livre de Brenda Aloff