mythe ou réalité ??

[brandy1111 0]

ce midi a l'école ma collègue entre dans l'école avec une maman et me dit.. va voir elle a un beau golden dans son auto ... un gros bébé de 1 an et demi ...

un beau gros pitou de 85 livres... et je lui demande tout bonnement de quel élevage elle l'a prit ( car ma vieille a quand meme 9 ans.. ) et elle me dit .. je l'ai payer 30 $ ... elle est pas pure ( mêler avec lab ) et elle a ajouter une chance qu'elle est pas pure.. pas de danger pour la dysphasie de la hanche ...

pur race= dysphasie de la hanche chez le golden ??

[Balou02 0]

On dit souvent qu'un chien pur a plus de chances de dévelloper des maladies héréditaire. c'est vrai oui et non...

à ce que je sache, tous les chien de gros gabarit y sont prédisposer.

C'est de la génétique tout simplement. Ca aura beau être un chien X avec 5-6 races, si les parents sont tous les 2 porteurs du gène de la dysplasie, une partie de leur progéniture seront affectés.

On l'entend souvent, l'histoire sur le bouvier bernois. Et de tout ceux que j'ai vu adulte, tous ont des boiteries!

Bon, j'ai tellement entendu qu'il fallait les croiser avec du terre-neuve pour ne pas que le chien ait de problèmes de santé... L'affaire c'est que les terre-neuves aussi peuevnt être porteurs, tsé...

[cuisti11 0]

Étant donné qu'il y a beaucoup d'élevage douteux de golden, ceux-ci ont augmenter le nombre de cas de dysplasie, mais ça veut pas dire que son croisé en aura pas, accoupler un lab porteur et un golden porteur, ça revient au même que 2 goldens porteur.

Mais la plupart des chiens atteint de dysplasie sont des pures races, certains ne sont pas d'accord avec ce que je vais dire, mais en jasant avec plusieurs vets c'est la constatation qu'ils m'ont dit. Les risques sont moins élevés chez les multiples croisés, genre mère croisé, et père croisé.

Mais si on choisi un bon élevage qui teste ses chiens, on a moins de risque.

[Balou02 0]

Je rajouterais que je connais plusieurs labradors qui se sont soit fait opérer ou euthanasier à cause de la dysplasie.

Au cégep, l'année passée on a eu 2 chiens avec cette fameuse dysplasie... Il n'était pas purs... Un rott x husky et un boxer croisé.

[Gumby 0]

la dysplasie est un problème multifactoriel qui comprend entre autre la génétique et l'environnement. Donc oui les gros chiens sont prédisposés de par leur génétique et leur gabarit mais tous chiens (surtout les gros car combinaison de facteurs favorisants) peut développer une dysplasie dans un environnement qui la favoriserait tel que des efforts intenses en bas âge, des gros sauts à répétition, etc etc.

[brandy1111 0]

donc je fais comment pour savoir si mon futur chien ne souffrira pas de dysphasie ?? c'est une loterie ??

il me manque quelques renseignements a ce sujet .. mais vite vite ce soir moi je croyais être pour les élevage en bonne et due forme... meme si le prix est souvent $$$$ mais si je peux avoir la meme affaire avec un chien a 30 $$ ... chu toute mêlée.. éclairée moi svp !

[Invité]

Quand on parle de dysplasie chez les pures races... la majorité provient de chien à 30$! Ne faisant pas attention à la génétique des chiens accouplés, les byb et les usines à chiots multiplie le nombre de chiens pouvant être atteint de dysplasie

Au contraire, quand tu choisis un éleveur éthique, le risque est beaucoup moins grand, même si c'est un pure race, du fait que l'éleveur travaille en fonction d'améliorer la race et ainsi faire disparaître le gêne de dysplasie dans la génétique de ses chiens! Comment? En ayant des reproducteurs testé, en faisant des tests de santé complet, des tests génétique et une lignée sans la maladie
Donc le risque est bien moins grand que chez un chien à 30$

Il ne faut pas oublié qu'avec un chien à 30$, tu peux te retrouver facilement avec un chiot à multiple problèmes et une santé douteuse

[Sasha1111 0]

brandy a écrit:

donc je fais comment pour savoir si mon futur chien ne souffrira pas de dysphasie ?? c'est une loterie ??

il me manque quelques renseignements a ce sujet .. mais vite vite ce soir moi je croyais être pour les élevage en bonne et due forme... meme si le prix est souvent $$$$ mais si je peux avoir la meme affaire avec un chien a 30 $$ ... chu toute mêlée.. éclairée moi svp !

La dysphasie, c'est un trouble du langage.

La dysplasie, c'est une anomalie du développement de la hanche.

[Invité]

Sasha a écrit:

La dysphasie, c'est un trouble du langage.

La dysplasie, c'est une anomalie du développement de la hanche.

Je pense que mes cours de stimulation du langage m'ont marqué

[Ana03 0]

maumau a écrit:

Quand on parle de dysplasie chez les pures races... la majorité provient de chien à 30$! Ne faisant pas attention à la génétique des chiens accouplés, les byb et les usines à chiots multiplie le nombre de chiens pouvant être atteint de dysplasie

Au contraire, quand tu choisis un éleveur éthique, le risque est beaucoup moins grand, même si c'est un pure race, du fait que l'éleveur travaille en fonction d'améliorer la race et ainsi faire disparaître le gêne de dysplasie dans la génétique de ses chiens! Comment? En ayant des reproducteurs testé, en faisant des tests de santé complet, des tests génétique et une lignée sans la maladie
Donc le risque est bien moins grand que chez un chien à 30$

Il ne faut pas oublié qu'avec un chien à 30$, tu peux te retrouver facilement avec un chiot à multiple problèmes et une santé douteuse

100% d'accord avec toi !

Pour diminuer encore plus les risques, c'est important de faire attention en choisissant les exercices que l'on pratique avec le chien durant sa croissance (environ 1 an et 1/2.. tout dépend de la race).

Les nombreux sauts: hauteur, longueur..
Les trop longues promenades qui n'en finissent plus..
Lancer la balle, frisbee et cie dans les airs pour que pitou saute et attrape.
etc.
etc.
sont à éviter jusqu'à ce que ses os se forment.

[Evy02 0]

Ce qui est dommage c'est que beaucoup de monde croient encore à ce genre de choses. Un croisé a aucune chance d'être malade, les pure race ont tous des problèmes de santé. J'ai une collègue de travail qui est comme ca, tous les pure race qu'elle a eu ont étés malades. Mais ils provenaient tous de byb. Mais quand je lui parle d'éleveurs éthiques et de teste de santé, elle me dit qu'il n'est pas question qu'elle paie plus de 300$ pour un chien "ca reste une bête" Ben fine, tu te rattraperas dans les frais de véto

[Invité]

La seule façon de ne pas trouver ce genre de problème, est de s'acheter un chien avec garantie chez un éleveur. Comme ça si ton chien a de la dysplasie, tu peux être remboursée ou autre maladie héréditaire.
Cela m'est arrivé avec un berger allemand il y a quelques années, mon ex chum étant policier, nous avions acheté un berger allemand dans un élevage, nous avion payé le chien 1500$. Après deux ans de dure labeur pour le dressage, le chien se met à boiter... Rx et surprise, niveau 4 de dysplasie...
Donc tout ce travail pour rien...
J'ai aussi déjà surpris sur un autre forum des élebveurs de berger allemand qui parlaient de faire accoupler des chiens dont la chienne avait de la dysplasie connue...
Donc ma belle, je te dirais que oui cela peut -être une méchante loterie, même chez des éleveurs.

[Evy02 0]

Attention par exemple, chez beaucoup d'éleveurs, la garantie de santé ne garantie pas un remboursement du chien ou des traitements en cas de maladie, mais bien le REMPLACEMENT du chien. Après 1 an ou 2 avec le chien, tu veux le soigner, pas le remplacer Donc beaucoup de gens ne veulent pas bénéficier de la "garantie". Au grand bonheur de certains 'éleveurs'.

Certains 'éleveux' donnent ce genre de garantie sans avoir fait de tests chez leurs reproducteurs en se disant que rare seront ceux qui voudront remplacer leur chen après X années. et si ils ont a remplacer un chien, ca leur coute moins cher que de payer des traitements

La meilleure garantie reste les tests de santé homologués des deux reproducteurs et de leurs ancêtres.

[vaness et charlie 0]

le feu aux souliers a écrit:

La seule façon de ne pas trouver ce genre de problème, est de s'acheter un chien avec garantie chez un éleveur. Comme ça si ton chien a de la dysplasie, tu peux être remboursée ou autre maladie héréditaire.
Cela m'est arrivé avec un berger allemand il y a quelques années, mon ex chum étant policier, nous avions acheté un berger allemand dans un élevage, nous avion payé le chien 1500$. Après deux ans de dure labeur pour le dressage, le chien se met à boiter... Rx et surprise, niveau 4 de dysplasie...
Donc tout ce travail pour rien...
J'ai aussi déjà surpris sur un autre forum des élebveurs de berger allemand qui parlaient de faire accoupler des chiens dont la chienne avait de la dysplasie connue...
Donc ma belle, je te dirais que oui cela peut -être une méchante loterie, même chez des éleveurs.

L'élevage que vous aviez choisis était lequel? Car si les parents, arriere grand-parents, etc.. était testé et tout vous n'auriez surment pas eu ce probleme...prendre son chien d'un élevage ne veut rien dire, mais prendre un chien dans un élevage ÉTHIQUE oui!

Aussi, si votre chien était parfaitement entrainé pour etre chien policier a 2 ans il y a dequoi ce poser des questions si la dysplasie n'est pas relié au fait de ne pas avoir attendu les 1ans 1/2 avant les sauts, course longue,etc..

Un éleveur éthique n'accouplerait jamais une chienne dysplasique...mais un éleveur pas éthique bin il perdrait de l'argent si il l'accouplerait pas alors on l'accouple pareil!

[gamine11 0]

Je pense aussi comme Vaness. Ce problème est génétique et je pense qu'il peut être prévenu en s'adressant à un bon éleveur éthique qui a fait testé ses reproducteurs. Ça n'élimine peut être pas la dysplasie, mais doit la réduire de beaucoup.

[Invité]

Il venait d'un élevage reconnu en suisse, la douleur venait de son épaule mais en fesant les radios, nous avons découvert cette dysplasie qui l'aurait mis à terre quelques semaines plus tard. Nous avons du le faire euthanasier, et oui l'éleveur nous avait proposé un autre chien pour le remlacer, mais nous n'avions pas voulu.
En règle générale les bons éleveurs font les choses en ordre, mais dans ce vaste monde , il faut de tout pour faire un monde.

[vaness et charlie 0]

le feu aux souliers a écrit:

Il venait d'un élevage reconnu en suisse, la douleur venait de son épaule mais en fesant les radios, nous avons découvert cette dysplasie qui l'aurait mis à terre quelques semaines plus tard.

ok, mais est-ce qu'il avait fait des sauts, longue course, etc.. avant ses 1 ans et demi? Car c'est un autre gros facteurs pour la dysplasie, parfois cela a presque rien a voir avec la génétique

[laly03 0]

Mon frère a un golden x husky qui vient de la spca (il est né la, la mère à été abandonnée enceinte), il a 5 ans et il a une dysplasie sévère.
Il a vraiment de la misère à marcher ça fait pitié

[Emsé 0]

C'est pareil comme tout ce qui est vivant, oui, y'a une certaine loterie.

Mais y'a aussi une part de génétique et une part de ce qu'on fait avec le chiot pendant qu'il grandit.

Si tu demandes à un véto, il te dira que les chiens de race sont plus enclins à la displasie. Maintenant, si tu lui demandes de préciser, le véto te diras que son opinion est basée sur les cas qu'il voit en clinique. Ensuite, demandes-lui combien de chiens il voit de race pure, avec parents et ancêtres testés OFA, d'éleveurs éthiques ? À peine 2% de sa clientèle, te répondra-t-il... or, évidement, tout le reste dit "de race" provient d'animaleries ou d'élevages familiaux, où les chiens ne sont pas testés. Voilà pourquoi il te répondra ça.

Maintenant, est-ce qu'un chien d'un élevage formidable avec ancêtres testés, auquel tu as fait hyper attention pour les exercices pendant sa croissance peut souffrir de dysplasie ? Ben oui. C'est la loterie de la nature.

Par contre, avec un bon éleveur et un bon contrat, desfois, l'éleveur peut aider pour des interventions ou des soins, ou respecter une forme de garantie : un éleveur familial ou une animalerie, non.

Mais pourquoi donc payer le gros prix ?
Ben... pour avoir mettons... 95% de chances que tout soit o.k., plutôt que 80% de chances que ça aille mal... tu comprends ?

Et un bon éleveur ne fera pas seulement des tests de santé officiels, mais il choisira aussi ses géniteurs selon leur tempérament, il s'occupera de la bonne socialisation si importante et sera toujours là pour répodnre à tes questions et t'aider. Pas un BYB ni une animalerie...

Voilà, c'était mon grain de sel... de mer...en gros grains parce que c'est meilleur... !

[brandy1111 0]

bon ca m'éclaire !! donc élevage éthique ... pas trop de saut, escaliers , longue promenade avant la formation des os ... donc pas avant 1an et demi ... ( on fait koi alors pour les faire bouger ! ??? )

good !! je comprends mieux.. vaut mieux mettre le prix pour l'avoir que pour le faire soigner et le voir souffrir ! mici !

[SylLab 0]

Emsé a écrit:

C'est pareil comme tout ce qui est vivant, oui, y'a une certaine loterie.

Mais y'a aussi une part de génétique et une part de ce qu'on fait avec le chiot pendant qu'il grandit.

Si tu demandes à un véto, il te dira que les chiens de race sont plus enclins à la displasie. Maintenant, si tu lui demandes de préciser, le véto te diras que son opinion est basée sur les cas qu'il voit en clinique. Ensuite, demandes-lui combien de chiens il voit de race pure, avec parents et ancêtres testés OFA, d'éleveurs éthiques ? À peine 2% de sa clientèle, te répondra-t-il... or, évidement, tout le reste dit "de race" provient d'animaleries ou d'élevages familiaux, où les chiens ne sont pas testés. Voilà pourquoi il te répondra ça.


c'est exatement ca

Maintenant, est-ce qu'un chien d'un élevage formidable avec ancêtres testés, auquel tu as fait hyper attention pour les exercices pendant sa croissance peut souffrir de dysplasie ? Ben oui. C'est la loterie de la nature.

Par contre, avec un bon éleveur et un bon contrat, desfois, l'éleveur peut aider pour des interventions ou des soins, ou respecter une forme de garantie : un éleveur familial ou une animalerie, non.

Mais pourquoi donc payer le gros prix ?
Ben... pour avoir mettons... 95% de chances que tout soit o.k., plutôt que 80% de chances que ça aille mal... tu comprends ?

Et un bon éleveur ne fera pas seulement des tests de santé officiels, mais il choisira aussi ses géniteurs selon leur tempérament, il s'occupera de la bonne socialisation si importante et sera toujours là pour répodnre à tes questions et t'aider. Pas un BYB ni une animalerie...

Voilà, c'était mon grain de sel... de mer...en gros grains parce que c'est meilleur... !

[Ana03 0]

brandy a écrit:

bon ca m'éclaire !! donc élevage éthique ... pas trop de saut, escaliers , longue promenade avant la formation des os ... donc pas avant 1an et demi ... ( on fait koi alors pour les faire bouger ! ??? )

Courtes promenades mais, plus fréquentes. A la place de 45 minutes en une "shot", tu le promènes 15 minutes/3fois par jour.

Tu peux le laisser faire de la course libre et jouer autant qu'il veut avec les autres chiens.

Le but c'est de ne pas forcer le chiot à prendre de longues marches, faire de grands sauts, le faire courir à côté du vélo etc.

[Élisabeth07 0]

Ana a écrit:

brandy a écrit:

bon ca m'éclaire !! donc élevage éthique ... pas trop de saut, escaliers , longue promenade avant la formation des os ... donc pas avant 1an et demi ... ( on fait koi alors pour les faire bouger ! ??? )

Courtes promenades mais, plus fréquentes. A la place de 45 minutes en une "shot", tu le promènes 15 minutes/3fois par jour.

Il faut s'entendre qu'il y a "promenade" et "promenade". 15 mn de promenade avec un chiot de 6 ou 8 mois, c'est pas long et vraiment pas assez pour lui faire dépenser son énergie.

Mes promenades avec mon chiot ont toujours été à son rythme et sans forcer (c'est elle qui me forçait). En s'arrêtant à tous les 10 pas pour flairer, encore flairer et encore flairer, on faisait 1 km en 1/2 heure. C'est pas vite le km/h. et je ne pense pas avoir forcer mon chiot à cette allure.

[Ana03 0]

Élisabeth a écrit:

Ana a écrit:

brandy a écrit:

bon ca m'éclaire !! donc élevage éthique ... pas trop de saut, escaliers , longue promenade avant la formation des os ... donc pas avant 1an et demi ... ( on fait koi alors pour les faire bouger ! ??? )

Courtes promenades mais, plus fréquentes. A la place de 45 minutes en une "shot", tu le promènes 15 minutes/3fois par jour.

Il faut s'entendre qu'il y a "promenade" et "promenade". 15 mn de promenade avec un chiot de 6 ou 8 mois, c'est pas long et vraiment pas assez pour lui faire dépenser son énergie.

Mes promenades avec mon chiot ont toujours été à son rythme et sans forcer (c'est elle qui me forçait). En s'arrêtant à tous les 10 pas pour flairer, encore flairer et encore flairer, on faisait 1 km en 1/2 heure. C'est pas vite le km/h. et je ne pense pas avoir forcer mon chiot à cette allure.

Bon ben en d'autres mots c'est ce que je disais: faut être bon juge de la situation! Je n'ai pas dit que de prendre une marche de 30 minutes par km était ben ben forcant. Mes 15 minutes étaient à titre d'example.

Je me cite: "Le but c'est de ne pas forcer le chiot à prendre de longues marches, faire de grands sauts, le faire courir à côté du vélo etc."

Il y a aussi le travail mental, ça fatigue le chiot en masse

Les courses libres et les amis-chiens sont de bons moyens pour "brûler" un chiot de 6-8 mois.

[jazz_cie1 0]

brandy a écrit:

bon ca m'éclaire !! donc élevage éthique ... pas trop de saut, escaliers , longue promenade avant la formation des os ... donc pas avant 1an et demi ... ( on fait koi alors pour les faire bouger ! ??? )

good !! je comprends mieux.. vaut mieux mettre le prix pour l'avoir que pour le faire soigner et le voir souffrir ! mici !

Je te dirais que j'ai vu des chiens en animalerie pas mal plus cher que ce que j'ai payé pour mon chien qui vient d'un éleveur éthique, que je recommanderais à n'importe qui. Alors c'est pas nécessairement plus cher un chien qui vient d'un éleveur qu'un chien pris peu importe où, sauf qu'à la longue ça revient généralement beaucoup moins cher pcq ils sont sociabilisés jeune, tu risques moins d'avoir des problèmes de santé, etc.

Lyne

[Élisabeth07 0]

jazz_cie a écrit:

Alors c'est pas nécessairement plus cher un chien qui vient d'un éleveur qu'un chien pris peu importe où
Lyne

Y a qu'à regarder les annonces sur Kijiji où ils vendent toutes sortes de mélange à des prix comme si c'était les merveilles du monde

[Invité]

Je remonte se post car j'ai une question.

Est-ce-que c'est vrais que pour savoir combien ton chien va peser a l'age adult, on double le poids du chiot a l'age 4 mois et ca sera son poids ?

Ce qui veux dire que si Flick pese 11 lb, il en fera 22 a l'age adult ?

[EviLQuicK 0]

Kayla23 a écrit:

Je remonte se post car j'ai une question.

Est-ce-que c'est vrais que pour savoir combien ton chien va peser a l'age adult, on double le poids du chiot a l'age 4 mois et ca sera son poids ?

Ce qui veux dire que si Flick pese 11 lb, il en fera 22 a l'age adult ?

Pas vraiment non...

Il n'y a pas une race qui grossit au même rythme.

[Emsé 0]

Kayla23 a écrit:

Je remonte se post car j'ai une question.

Est-ce-que c'est vrais que pour savoir combien ton chien va peser a l'age adult, on double le poids du chiot a l'age 4 mois et ca sera son poids ?

Ce qui veux dire que si Flick pese 11 lb, il en fera 22 a l'age adult ?

entéka, si c'est vrai, ici ça s'est pas avéré vrai et avec aucune connaissance non plus... on faisait des prédictions soit trop basses, soit trop grandes...

peut être qu'avec un éleveur éthique, une lignée spéciale, la même race toujours, qu'ils peuvent arriver à quelque chose ? mais ... non, ça marche pas par ici, en tout cas !

[Invité]

Ok ! Je ne me souvien plus par qui je me suis fait dire ca( en plus c'est plus qu'une personnes) Mais il sont dans les champs !

J'ai trop hate de voir a quoi va ressembler mon gars a l'age adult..
Son poids, grandeur ect..

[loolee1 0]

ben c'est bizard mais moi sa fonctionne pour mes chiens. A 4 mois je disais au gens tuu fait X2 et tu vas avoir son poid adulte. Bon la faut pas calculer les livres en trop, mais habituellement ca donnait le bon résultat.
C'est sure avec un croiser je pense que tu peux ''supposer'' qu'il va être au allentour de 22 livre. De toute facon tu vois bien qu'il pessera pas 50 livres adulte ton ti pou

[Invité]

Justement, à propos des pures races et de leurs maladies, il y a un article dans la revue 30 millions d'amis, numéro du mois d'avril 2010.
A la page 20, il y a un article, Les bienfaits du métissage.

En gros, ce qu'on y dit, c'est que, et je cite: 'les chiens croisés sont réputés plus résistants et moins affectés par de multiples maladies que les chiens de race'

On y lit aussi:

...Pour profiter de l'engouement généré par un film, un livre ou une star, la tentation est forte de faire naitre un maximum de chiots, en opérant des croisements hasardeux entre les reproducteurs.

... Problèmes de santé héréditaires, et donc souffrance animale, sont monnaie courante pour ces races ou ces lignées.

... De l'avis de nombreux spécialistes, le mode de sélection des races devraient évoluer: intégrer du sang nouveau dans les lignées permettrait de brasser les gènes et ainsi d'éliminer les tares.

Des races nouvelles, comme le yorkipoo (un croisement yorkshire-caniche) ou le labradoodle (caniche-labrador), toutes deux nées aux USA, sont des expériences intéressantes en ce sens.
----------

Je suis un peu surprise de cet article. Et déçue.
A mon avis, mais je ne fais pas de reproduction, alors j'y connais rien, plutôt que de mélanger deux races, je serais allée dans un autre pays chercher un beau reproducteur, afin d'ajouter du sang neuf à ma lignée. C'est ce qu'a fait Guylaine des Elfes royal, et ses chiens sont magnifiques et en santé.

Je ne saisis pas très bien pourquoi cet article propose un mélange comme le labradoodle, alors qu'on sait que les éleveurs de caniches sont outrés par ce mélange, comme celui du goldendoodle, et sont inquiets des lignées à venir.

Un beau caniche, c'est un chien élégant, gracieux, sautillant et qui semble léger, intelligent, joueur...
C'est pas vraiment l'image que donne un golden....
On va donc perdre nos caniches gracieux parce que les éleveurs ne savent pas comment renouveller les gènes? Mais c'est simple pourtant, il s'agit de rester dans la même race, mais PAS dans les mêmes familles...

Me semble en tout cas.

[Emsé 0]

Attention caniches : pompiers intolérants !

Pris sur un site de prévention par les sapeurs pompiers français : http://pompiereddy.skyrock.com/

Citation :

Méfiez-vous des petits chiens des personnes âgées, souvent très jaloux et assez agressifs ( méfiez-vous particulièrement des caniches).

je dois avouer : je me suis esclaffée grassement...