Commetre volontairement des erreurs

[Lalune11 0]

je tiens a ce que les chiens reste en au premier plancher

mais depuis le debut de la soirée, Pixel ne fait que monter quelque marche, je la rappel, clic bonbon
et recommence

et ainsi de suite


est-ce qu'elle peut etre assez wise pour le faire volontairement dans le but d'avoir des bonbons???

[lermax1 0]

moi je crois que oui car c'est comme ça que Kimo marche.

J'ai voulu lui apprendre a ne plus mettre son nez sur la table (bin oui quand y veux de l'attention pis qu'on jase à table bin y rentre son nez sous notre bras et le met sur la table)

Bin c'est devenu 100 fois pire, Kimo n'a jamais compris qu'il était récompenser pour enlever son nez, non pour lui c'est je met mon nez, je l'enlève wouhou j'ai une gâterie.

C'est pour sa qu'ici Kimo a un non ou un shhh (et ce depuis qu'il est chiot, donc bien avant César lol) lorsqu'il agit mal et il est récompenser pour la bonne action.

[Dark Paradize 0]

Peut-être quelle associe '' je monte des marche et j'ai des bonbons ''.
Selon moi elle n'as juste pas comprit quelle était récompancé par le fait quelle revenait au rappel..

[Charlotte14 0]

C'est certain qu'elle est assez manipulatrice pour ça!!!

Quand j'élevais Charlotte pour la propreté, elle allait me faire des faux pipis sur son pipipad juste pour avoir une récompense...
elle se penchait, tout...

Elle pensait que je ne m'en rendais pas compte!!!!!

[Lagavulin 0]

Ce n'est pas de la manipulation mais je crois plutôt que tu es en train de conditionner ton chien à faire un autre commandement... lol

[vaness et charlie 0]

Lagavulin a écrit:

Ce n'est pas de la manipulation mais je crois plutôt que tu es en train de conditionner ton chien à faire un autre commandement... lol

Je pense exactement comme toi! Je pense pas que les chiens peuvent penser a nous manipuler...

[Charlotte14 0]

C'est une façon de parler, bien sûr!!!

Mais c'était trop drôle quand même!!!!!

[Jacoby 0]

vaness et charlie a écrit:

Je pense exactement comme toi! Je pense pas que les chiens peuvent penser a nous manipuler...

N'en soit pas si sure... on en a un ici qui fait des manigances pour voler l'os des autres comme japper et aller voir dans la fenêtre et quand tout le monde est allé tcheker ce qui se passe ben monsieur se grouille a piquer le trésor des autres.... je te laisse deviner c'est lequel..

[lomah1 0]

vaness et charlie a écrit:

Je pense exactement comme toi! Je pense pas que les chiens peuvent penser a nous manipuler...

J'vais t'inviter à passer une journée chez moi, tu vas voir bébé sasha (que je récompensais quand elle allait faire pipi/caca dehor au bon endroit en ayant demandé la porte) demander la porte, sortir, faire semblant de faire pipi, attendre même pas une minute, gratter pour rentrer et se poser les fesses devant la porte ou sont rangé les gâteries. Je ne lui en donne pas? Crise de nerf. Je lui prête pas attention? Elle recommence son manège, dehors, faux pipi, grosses fesses posées devant la porte a bonbon x)

[lermax1 0]

ouin ici les deux chiens manipule l'autre comme bon leur semble et je ne crois pas que j'ai appris a mon chien à vomir ou a faire du reverse sneezing pour de l'attention!
Tsé Kimo demande la porte quand il veux la paix de Pepper car il sait que Pepper va s'empresser de courrir devant lui pour sortir le premier!!!!!

Pepper fait semblant de vouloir jouer alors que c'est pour piquer le coussin à Kimo

ect....

[Lagavulin 0]

Est-ce que des chiens ont l'intelligence pour user de manipulation mentale...??!! J'en doute très fortement... Je pense plus que c'est du conditionnement et les chiens ont fait une certaine association entre divers évènement (chien qui chiale pour ce faire prendre, chien qui va a l'extérieur pour revenir et avoir un biscuit, quand il n'y a personne on peut voler des choses, etc.)

Je crois plus qu'on fait de l'anthropomorphisme en accordant au chien des actions de manipulations mentales...

Mais si je me trompe, amenez-moi des articles scientifiques ou autres pour que je puisse en prendre connaissances et ça va me faire plaisir de changer mon opinion...!!!

[Anne-Liise 0]

J'ai pas d'articles scientifique Lagavulin, mais j'ai trop vu Ready faire semblant d'avoir des bobos pour avoir de l'attention Et j'te jure qu'il avait pas mal pour vrai....... Semblant de boiter 2 secondes quand il a fait un mauvais coup, je me précipite vers lui, les flattes, caresses, etc, et 5 secondes après, pouf il est parti courrir!

[Lagavulin 0]

Anne-Liise a écrit:

J'ai pas d'articles scientifique Lagavulin, mais j'ai trop vu Ready faire semblant d'avoir des bobos pour avoir de l'attention Et j'te jure qu'il avait pas mal pour vrai....... Semblant de boiter 2 secondes quand il a fait un mauvais coup, je me précipite vers lui, les flattes, caresses, etc, et 5 secondes après, pouf il est parti courrir!

C'est ce que je considère du conditionnement... Il est arrivé un semblant de blessures la première fois et tu as été le "réconforté", ensuite une 2e fois, 3e, etc... Le chien a fait une association... Tout comme l'association et le conditionnement qu'on fait aux chiens avec le "click/bonbon", ou quand on leur fait une "joie", ou qu'on les flatte lorsqu'ils ont un comportement ou qu'ils exécutent un commandement souhaité... Enfin, c'est ce que je crois...

[Maryka1 0]

Lagavulin a écrit:

Anne-Liise a écrit:

J'ai pas d'articles scientifique Lagavulin, mais j'ai trop vu Ready faire semblant d'avoir des bobos pour avoir de l'attention Et j'te jure qu'il avait pas mal pour vrai....... Semblant de boiter 2 secondes quand il a fait un mauvais coup, je me précipite vers lui, les flattes, caresses, etc, et 5 secondes après, pouf il est parti courrir!

C'est ce que je considère du conditionnement... Il est arrivé un semblant de blessures la première fois et tu as été le "réconforté", ensuite une 2e fois, 3e, etc... Le chien a fait une association... Tout comme l'association et le conditionnement qu'on fait aux chiens avec le "click/bonbon", ou quand on leur fait une "joie", ou qu'on les flatte lorsqu'ils ont un comportement ou qu'ils exécutent un commandement souhaité... Enfin, c'est ce que je crois...

J'appuie.

[floyd111 0]

Lalune a écrit:

je tiens a ce que les chiens reste en au premier plancher

mais depuis le debut de la soirée, Pixel ne fait que monter quelque marche, je la rappel, clic bonbon
et recommence

et ainsi de suite


est-ce qu'elle peut etre assez wise pour le faire volontairement dans le but d'avoir des bonbons???

De la facon que tu fait , tu conditionne le comportement, car finalement pour ton chien tu recompense un "mauvais" comportement. comme ton chien monte 2-3 marche tu rappel et tu paye ?? ton chien doit comprendre quoi? moi a sa place je me garocheais dans les marche au 2 minutes..lol lol

tu doit séparé les 2 actions de ton chiens pour qu'il comprennent les 2 action.

[Milou05 0]

Oh que oui un chien peut faire des erreurs volontairement. J'en ai un ici qui est spécialiste de la chose. Je me posais la même question un moment donné, et par hasard, à peu près au même moment, j'ai trouvé la réponse dans mes notes de la CynoDo en avançant dans mon cours. Un chien peut commettre une erreur pour pouvoir ensuite se corriger ou être corrigé et recevoir la récompense qui vient après.

Un bel exemple de ça : Idéfix a développé l'habitude de me voler mes gougounes quand on rentre tous de dehors en même temps. Les gougounes sont sur le bord de la porte évidemment. Alors il s'emparaît d'une des gougounes à la vitesse de l'éclair.

Au début, je le rappelais, sans succès, lui s'amusait à se sauver de moi... vous savez, le fameux jeux du «attrape moi si tu peux»... Un moment donné, il a compris que s'il me la rapportait, il avait une récompense. Et bien maintenant il s'empare de ma gougoune, se sauve, mais ensuite s'arrête, me regarde avec ma gougoune dans la gueule, et attend que je lui demande «apporte» et revient à la course, la jette devant moi et se dirige illico vers la petite table où je garde des gâteries... alors ne venez pas me dire qu'il n'a pas compris que de rapporter une gougoune c'est payant mais que pour la rapporter, il faut d'abord se sauver avec. Alors il fait l'erreur pour pouvoir la corriger.

Ce n'est qu'un exemple. Je pourrais vous en donner d'autres.

En fait, le chien opère sur son environnement, et on fait partie de l'environnement. Alors un chien qui a une séquence de comportement comme celle-là, il a essayé une fois, il a opéré sur nous, ça a marché, et ensuite si on continue avec le même pattern, là ça devient conditionné. Mais au départ je crois que oui, il y a eu une intention... et le chien a vu que ça marchait. Les chiens nous manipulent très souvent en fait. À chaque fois qu'ils opèrent sur nous, c'est-à-dire qu'ils font une action qui nous amène à réagir en leur donnant quelque chose d'avantageux.

Tiens, un autre exemple. Idéfix a compris que pour avoir de l'attention de me part, il n'a qu'à harceler ma chatte. C'est vraiment calculé son affaire, car bien des fois, il saute sur le divan à côté d'elle, et me regarde plutôt que de se mettre à la bardasser. Il n'attend que ma réaction qui souvent est un rappel ou bien je me lève, donc je lâche l'ordi... vous voyez ce que je veux dire...

[Maryka1 0]

Mais tant qu'à moi, c'est pas de faire volontairement un erreur, c'est juste un mauvais conditionnement. Le chien n'a pas compris que c'est «mal» de prendre les gougounes. Il a juste compris que les ramener c'est payant. C'est un peu comme entraîner un chien en chaîne-inversé. Le chien fait donc toute la chaîne pour avoir son bonbon.

Ça revient à ce que je disais hier sur un autre post. C'est un comportement que tu as renforcé sans le vouloir. Comme Mathieu qui félicitait le chiot hier dans son émission pour ignorer l'appel de son maître. Il ne voulait pas créer ça, mais c'est ce qu'il a fait pareil.

[felony1 0]

c'est ca que je me dis aussi....pour lui ce n'est pas une erreur, c'est juste la chaine d'évenements qui lui donne sa gaterie en bout de ligne. P-e que si tu ignores le comportement de prendre la gougoune en partant, il ne le fera plus.

[Milou05 0]

Maintenant c'est devenu conditionné, mais les premières fois, c'était des essais, et il a compris un moment donné que cette séquence de comportement lui donnait une gâterie.

En tout cas, je crois que c'est une question d'interprétation. On peut le voir comme un mauvais conditionnement, mais comme je dis, je l'ai vu dans mes notes, et ça ressemblait fichûment à ce que je vivais avec Idéfix qui faisait tout plein d'erreurs mais qui se corrigeait bien facilement... et qui me demandait carrément la récompense aussitôt qu'il s'était corrigé...

[Milou05 0]

felony a écrit:

c'est ca que je me dis aussi....pour lui ce n'est pas une erreur, c'est juste la chaine d'évenements qui lui donne sa gaterie en bout de ligne. P-e que si tu ignores le comportement de prendre la gougoune en partant, il ne le fera plus.

Si j'ignore le comportement il va continuer mais il va se récompenser tout seul en la grugeant, les marques de dents qu'il y a dessus en sont la preuve. Dis-toi que j'ai déjà essayé cette stratégie, et elle ne fonctionne pas. Et ce sont des gougounes Merrel de 80$, alors j'ai envie de les porter encore un peu.

Si je pars de la maison en les oubliant, il les ramasse dans les escaliers, et pourtant je ne suis pas là pour le rappeler et le récompenser.

Ma façon de résoudre le problème est de ne jamais lui fournir d'occasion de les saisir, alors depuis cette semaine, je rentre avant lui, et m'en empare moi-même... Et bien sûr, je m'assure de ne pas les oublier dans les escaliers si je quitte la maison.

[floyd111 0]

Maryka a écrit:

Mais tant qu'à moi, c'est pas de faire volontairement un erreur, c'est juste un mauvais conditionnement. Le chien n'a pas compris que c'est «mal» de prendre les gougounes. Il a juste compris que les ramener c'est payant. C'est un peu comme entraîner un chien en chaîne-inversé. Le chien fait donc toute la chaîne pour avoir son bonbon.

Ça revient à ce que je disais hier sur un autre post. C'est un comportement que tu as renforcé sans le vouloir. Comme Mathieu qui félicitait le chiot hier dans son émission pour ignorer l'appel de son maître. Il ne voulait pas créer ça, mais c'est ce qu'il a fait pareil.

100% d'acord.
il faut pas non plus donné au chien de comportement "humain" pour lui ses une suite logique...rien de plus. il n'ont pas le coté reflexion et le jugement de l'humain

[felony1 0]

Milou a écrit:

Maintenant c'est devenu conditionné, mais les premières fois, c'était des essais, et il a compris un moment donné que cette séquence de comportement lui donnait une gâterie.

En tout cas, je crois que c'est une question d'interprétation. On peut le voir comme un mauvais conditionnement, mais comme je dis, je l'ai vu dans mes notes, et ça ressemblait fichûment à ce que je vivais avec Idéfix qui faisait tout plein d'erreurs mais qui se corrigeait bien facilement... et qui me demandait carrément la récompense aussitôt qu'il s'était corrigé...

mais moi je me demande c'est quoi l'avantage de faire toutes ces erreurs pour le chien. D'apres moi le chien prendrait le chemin le plus court pour avoir la gaterie non? pourquoi il se compliquerait la vie a faire plusieurs comportements a part de penser que c'est vraiment le seul moyen d'obtenir ce qu'il veut?

[Milou05 0]

Je crois que vous sous-estimez leur intelligence et leur capacité à opérer sur leur environnement. Et je ne fais pas d'antropomorphisme. Même un bébé est capable d'opérer sur son environnement. Les bébés qui braîllent pour qu'on les sorte de leur couchette opèrent sur leur environnement. Et un chien a au moins l'intelligence d'un bébé. Il me semble qu'ils ont l'intelligence d'un enfant de deux ans...

[felony1 0]

Milou a écrit:

Je crois que vous sous-estimez leur intelligence et leur capacité à opérer sur leur environnement.

peut-etre!!

[Milou05 0]

On poste tout le temps en même temps...

[floyd111 0]

felony a écrit:

Milou a écrit:

Maintenant c'est devenu conditionné, mais les premières fois, c'était des essais, et il a compris un moment donné que cette séquence de comportement lui donnait une gâterie.

En tout cas, je crois que c'est une question d'interprétation. On peut le voir comme un mauvais conditionnement, mais comme je dis, je l'ai vu dans mes notes, et ça ressemblait fichûment à ce que je vivais avec Idéfix qui faisait tout plein d'erreurs mais qui se corrigeait bien facilement... et qui me demandait carrément la récompense aussitôt qu'il s'était corrigé...

mais moi je me demande c'est quoi l'avantage de faire toutes ces erreurs pour le chien. D'apres moi le chien prendrait le chemin le plus court pour avoir la gaterie non? pourquoi il se compliquerait la vie a faire plusieurs comportements a part de penser que c'est vraiment le seul moyen d'obtenir ce qu'il veut?

pour lui ces pas un erreur, ces le depart d'une séquence...si il fait pas le geste que tu lui reproche...tu le rappelleras pas ?? tu le payeras pas ?? donc ces quoi l'avantage de rien faire de "mal" ?? a moins de recompensé ton chien a cause qu'il respire le matin ...lol lol

[Maryka1 0]

C'est comme quand on apprend aux chiens le readyyyy-setttt-gooooo.

Le «Go» est le signal du «ok, c'est le temps d'y aller». On commence par ça. Après, on ajoute le «settttttt» et le chien se crinque jusqu'au Go. Et finalement le readdddddy.

Astro a compris que quand il jappe un coup (c'est un chien qui ne jappe JAMAIS) et qu'il descend du divan, les 3 autres chiens font pareil, jappent et lâchent leur os sur le divan. Il se dépêche à remonter, s'empare des os et prend toute la place sur le divan. Ce n'est pas un plan diabolique, juste une suite de comportement (japper-descendre-remonter) qui est payante pour lui.

Ils sont super intelligents les chiens. Hihi. Faut être vigilants dans notre conditionnement.

[Maryka1 0]

Milou a écrit:

Je crois que vous sous-estimez leur intelligence et leur capacité à opérer sur leur environnement. Et je ne fais pas d'antropomorphisme. Même un bébé est capable d'opérer sur son environnement. Les bébés qui braîllent pour qu'on les sorte de leur couchette opèrent sur leur environnement. Et un chien a au moins l'intelligence d'un bébé. Il me semble qu'ils ont l'intelligence d'un enfant de deux ans...

Ben non, je ne sous-estime pas l'intelligence des chiens, je vis avec des petits génies (du moins, pour deux...).

C'est clair que le chien opère sur son environnement. Sauf que je ne pense pas que c'est dans l'optique erreur. C'est toujours dans une optique «opportuniste». Dans le fond, on dit presque la même chose, c'est juste que je passe outre la réflexion «je vais faire une erreur pour avoir un bonbon» et je la remplace par «mon maître a conditionné le mauvais comportement sans le vouloir».

Au même titre que le bébé ne pousse pas sa réflexion à dire «je vais pleurer, même si c'est chiant pour papa et maman», il comprend juste rapidement que «si je pleure, maman ou papa me prend dans ses bras». Pleurer devient donc un comportement associer à quelque chose de positif, au même titre que voler la gougoune.

[felony1 0]

Maryka a écrit:

C'est comme quand on apprend aux chiens le readyyyy-setttt-gooooo.

Le «Go» est le signal du «ok, c'est le temps d'y aller». On commence par ça. Après, on ajoute le «settttttt» et le chien se crinque jusqu'au Go. Et finalement le readdddddy.

Astro a compris que quand il jappe un coup (c'est un chien qui ne jappe JAMAIS) et qu'il descend du divan, les 3 autres chiens font pareil, jappent et lâchent leur os sur le divan. Il se dépêche à remonter, s'empare des os et prend toute la place sur le divan. Ce n'est pas un plan diabolique, juste une suite de comportement (japper-descendre-remonter) qui est payante pour lui.

Ils sont super intelligents les chiens. Hihi. Faut être vigilants dans notre conditionnement.

ah cool pour le ready set go, j'avais pas pensé y aller a reculons. merci!! (petite déviation de sujet désolée)

donc la morale de l'histoire c'est que si ton chien fait de quoi de pas correct et qu'apres tu le rappel a l'ordre avec un autre bon comportement pour ensuite le récompenser...il risque de répeter le mauvais comportement de depart pour avoir la récompense finale. c'es-tu ca? comme Lalune qui rappel skuly vers elle après qu'elle ait fait 2-3 marches.

[felony1 0]

dans le fond il faudrait qu'elle montre a skuly a venir a elle séparémment, et qu'elle lui montre le 'controle' d'aller en haut des marches séparément aussi

[Milou05 0]

Maryka a écrit:

C'est comme quand on apprend aux chiens le readyyyy-setttt-gooooo.

Le «Go» est le signal du «ok, c'est le temps d'y aller». On commence par ça. Après, on ajoute le «settttttt» et le chien se crinque jusqu'au Go. Et finalement le readdddddy.

Astro a compris que quand il jappe un coup (c'est un chien qui ne jappe JAMAIS) et qu'il descend du divan, les 3 autres chiens font pareil, jappent et lâchent leur os sur le divan. Il se dépêche à remonter, s'empare des os et prend toute la place sur le divan. Ce n'est pas un plan diabolique, juste une suite de comportement (japper-descendre-remonter) qui est payante pour lui.

Ils sont super intelligents les chiens. Hihi. Faut être vigilants dans notre conditionnement.

Il me semble que ça revient à ce que je dis. Ils opèrent sur leur environnement... Astro opère sur les autres parce qu'il a compris que ça marche. Il l'a peut-être découvert par hasard, mais maintenant il sait que ça fonctionne. C'est de la manipulation. C'est sûr que le chien ne se tiens pas ce langage... il n'appelle pas ça de la manipulation. Il le fait parce qu'il l'a expérimenté avec succès. Comme les erreurs. Pour être récompensé, si le maître ne donne pas de gâterie juste parce qu'il respire, il doit provoquer des événements qui amène à une correction suivie de la récompense. Non ?

[Milou05 0]

felony a écrit:

Maryka a écrit:

C'est comme quand on apprend aux chiens le readyyyy-setttt-gooooo.

Le «Go» est le signal du «ok, c'est le temps d'y aller». On commence par ça. Après, on ajoute le «settttttt» et le chien se crinque jusqu'au Go. Et finalement le readdddddy.

Astro a compris que quand il jappe un coup (c'est un chien qui ne jappe JAMAIS) et qu'il descend du divan, les 3 autres chiens font pareil, jappent et lâchent leur os sur le divan. Il se dépêche à remonter, s'empare des os et prend toute la place sur le divan. Ce n'est pas un plan diabolique, juste une suite de comportement (japper-descendre-remonter) qui est payante pour lui.

Ils sont super intelligents les chiens. Hihi. Faut être vigilants dans notre conditionnement.

ah cool pour le ready set go, j'avais pas pensé y aller a reculons. merci!! (petite déviation de sujet désolée)

donc la morale de l'histoire c'est que si ton chien fait de quoi de pas correct et qu'apres tu le rappel a l'ordre avec un autre bon comportement pour ensuite le récompenser...il risque de répeter le mauvais comportement de depart pour avoir la récompense finale. c'es-tu ca? comme Lalune qui rappel skuly vers elle après qu'elle ait fait 2-3 marches.

Je te dirais oui ! Pour certains chiens plus futés. Comme mon Parson par exemple. Mais pas ma labrador. Elle, elle essaye juste de bien faire.

[floyd111 0]

felony a écrit:

Maryka a écrit:

C'est comme quand on apprend aux chiens le readyyyy-setttt-gooooo.

Le «Go» est le signal du «ok, c'est le temps d'y aller». On commence par ça. Après, on ajoute le «settttttt» et le chien se crinque jusqu'au Go. Et finalement le readdddddy.

Astro a compris que quand il jappe un coup (c'est un chien qui ne jappe JAMAIS) et qu'il descend du divan, les 3 autres chiens font pareil, jappent et lâchent leur os sur le divan. Il se dépêche à remonter, s'empare des os et prend toute la place sur le divan. Ce n'est pas un plan diabolique, juste une suite de comportement (japper-descendre-remonter) qui est payante pour lui.

Ils sont super intelligents les chiens. Hihi. Faut être vigilants dans notre conditionnement.

ah cool pour le ready set go, j'avais pas pensé y aller a reculons. merci!! (petite déviation de sujet désolée)

donc la morale de l'histoire c'est que si ton chien fait de quoi de pas correct et qu'apres tu le rappel a l'ordre avec un autre bon comportement pour ensuite le récompenser...il risque de répeter le mauvais comportement de depart pour avoir la récompense finale. c'es-tu ca? comme Lalune qui rappel skuly vers elle après qu'elle ait fait 2-3 marches.

En plein dans le milles!!
pour lui sa fait partie de la séquence pour avoir la paye...lui il as fait le lien et il ne separe pas les 2 évènement.

[Maryka1 0]

felony a écrit:

.il risque de répeter le mauvais comportement de depart pour avoir la récompense finale. c'es-tu ca? .

Oui, c'est ça.

Pour Skully, par exemple, j'aurais tendance à la garder en longe/laisse. Je préfère manipuler l'environnement que de permettre aux chiens de s'auto-récompenser. Heille... je cours après les chats, je me fais appeler et en PLUS j'ai un bonbon. Il faut être plus vite que le chien, donc le chien en longe (contrôle des erreurs possibles de la part du chien). Le chat passe, avant même que le chien ait le temps de bouger, click-bonbon. Le chien a été récompensé pour quoi ? Ne pas réagir. Et c'est beaucoup plus payant à long terme, puisque Lalune ne sera pas toujours là pour rappeler le chien.

Pour le cas «gougoune», j'aurais eu des bonbons dans les poches et quand le chien entre, avant qu'il s'empare des gougounes (encore une fois, s'il le chien doit etre en laisse, on le met en laisse), on lui offre un bonbon pour les laisser à leur endroit. Le chien est donc récompensé pour ne pas y avoir toucher et non pour s'être sauvé avec et les avoir ramener.

[Lagavulin 0]

Milou a écrit:

Maryka a écrit:

C'est comme quand on apprend aux chiens le readyyyy-setttt-gooooo.

Le «Go» est le signal du «ok, c'est le temps d'y aller». On commence par ça. Après, on ajoute le «settttttt» et le chien se crinque jusqu'au Go. Et finalement le readdddddy.

Astro a compris que quand il jappe un coup (c'est un chien qui ne jappe JAMAIS) et qu'il descend du divan, les 3 autres chiens font pareil, jappent et lâchent leur os sur le divan. Il se dépêche à remonter, s'empare des os et prend toute la place sur le divan. Ce n'est pas un plan diabolique, juste une suite de comportement (japper-descendre-remonter) qui est payante pour lui.

Ils sont super intelligents les chiens. Hihi. Faut être vigilants dans notre conditionnement.

Il me semble que ça revient à ce que je dis. Ils opèrent sur leur environnement... Astro opère sur les autres parce qu'il a compris que ça marche. Il l'a peut-être découvert par hasard, mais maintenant il sait que ça fonctionne. C'est de la manipulation. C'est sûr que le chien ne se tiens pas ce langage... il n'appelle pas ça de la manipulation. Il le fait parce qu'il l'a expérimenté avec succès. Comme les erreurs. Pour être récompensé, si le maître ne donne pas de gâterie juste parce qu'il respire, il doit provoquer des événements qui amène à une correction suivie de la récompense. Non ?

C'est un conditionnement que son chien a appris par lui-même... i.e quand il fait xy actions, il a une récompense (divan, os, etc)... il a appris qu'après une suite de comportements il en soutirait xy satisfaction...

Je ne considère pas ça comme de la manipulation au sens que je vais faire du trouble ou autres comportements avant d'en arrivé à me satisfaire...

Je ne pense pas que le chien a cet intelligence... désolé...

[felony1 0]

Maryka a écrit:

felony a écrit:

.il risque de répeter le mauvais comportement de depart pour avoir la récompense finale. c'es-tu ca? .

Oui, c'est ça.

Pour Skully, par exemple, j'aurais tendance à la garder en longe/laisse. Je préfère manipuler l'environnement que de permettre aux chiens de s'auto-récompenser. Heille... je cours après les chats, je me fais appeler et en PLUS j'ai un bonbon. Il faut être plus vite que le chien, donc le chien en longe (contrôle des erreurs possibles de la part du chien). Le chat passe, avant même que le chien ait le temps de bouger, click-bonbon. Le chien a été récompensé pour quoi ? Ne pas réagir. Et c'est beaucoup plus payant à long terme, puisque Lalune ne sera pas toujours là pour rappeler le chien.

Pour le cas «gougoune», j'aurais eu des bonbons dans les poches et quand le chien entre, avant qu'il s'empare des gougounes (encore une fois, s'il le chien doit etre en laisse, on le met en laisse), on lui offre un bonbon pour les laisser à leur endroit. Le chien est donc récompensé pour ne pas y avoir toucher et non pour s'être sauvé avec et les avoir ramener.

C'est tellement logique dans le fond, il faut penser plus vite que le chien et éviter l'erreur dès le départ avant qu'elle se produise, et ca c'est nous qui peut avoir le controle la dessus...

[Maryka1 0]

felony a écrit:

C'est tellement logique dans le fond, il faut penser plus vite que le chien et éviter l'erreur dès le départ avant qu'elle se produise, et ca c'est nous qui peut avoir le controle la dessus...

Je trouve que c'est un des plus gros problème du conditionnement... lorsque c'est mal fait, mal conditionné, on arrive pas aux résultats souhaiter. Par exemple, c'est comme quand on apprend au chien le «touch» avec le nez sur un target. Beaucoup de chiens sont conditionnés à aller toucher l'objet et à revenir, plutôt que de simplement toucher l'objet.

Le conditionnement, ça fonctionne à 100%, mais faut s'assurer qu'on conditionne la bonne affaire.

[Milou05 0]

Lalune a écrit:

je tiens a ce que les chiens reste en au premier plancher

mais depuis le debut de la soirée, Pixel ne fait que monter quelque marche, je la rappel, clic bonbon
et recommence

et ainsi de suite


est-ce qu'elle peut etre assez wise pour le faire volontairement dans le but d'avoir des bonbons???

Si j'en reviens à la question initiale, la réponse est oui. Appelez ça de la manipulation, du conditionnement ou n'importe quoi, le résultat est le même. Oui, le chien est assez wise pour faire volontairement ce qu'il ne faut pas pour ensuite avoir la récompense. Et oui on va conditionner l'erreur si on ne s'en rend pas compte assez vite. Mais c'est sûr que la première fois, ce n'est pas calculé comme ça dans sa tête... «tiens, je vais faire une erreur pour pouvoir être corrigé» sauf qu'il est assez wise pour se rendre compte qu'il a fait l'erreur, et que s'en est suivi une séquence menant à la récompense... Et après trois essais fructueux, en moyenne, c'est acquis...

[Maryka1 0]

Milou a écrit:

Si j'en reviens à la question initiale, la réponse est oui. Appelez ça de la manipulation, du conditionnement ou n'importe quoi, le résultat est le même. Oui, le chien est assez wise pour faire volontairement ce qu'il ne faut pas pour ensuite avoir la récompense. Et oui on va conditionner l'erreur si on ne s'en rend pas compte assez vite. Mais c'est sûr que la première fois, ce n'est pas calculé comme ça dans sa tête... «tiens, je vais faire une erreur pour pouvoir être corrigé»...

En fait, non, il ne fait pas volontairement ce qu'il ne faut pas. Il fait ce qu'il croit bien. Ça fait une grosse différence... à moins qu'on dise la même chose ?

[Milou05 0]

On dit la même chose. Tout est question de perspective. Notre perspective est qu'il ne fait pas pas la bonne affaire, la perspective du chien est qu'il fait ce qu'il faut !

[Maryka1 0]

Milou a écrit:

On dit la même chose. Tout est question de perspective. Notre perspective est qu'il ne fait pas pas la bonne affaire, la perspective du chien est qu'il fait ce qu'il faut !

Yes ! On se comprend !

[felony1 0]

Milou a écrit:

On dit la même chose. Tout est question de perspective. Notre perspective est qu'il ne fait pas pas la bonne affaire, la perspective du chien est qu'il fait ce qu'il faut !

c'est en plein ca!! Donc ca reviens a dire que c'est pas de la manipulation, le chien y fait juste faire ce qu'il faut!