Initier son chien a l'agilité: différentes approches?

[felony1 0]

J'aimerais savoir votre opinion et vos expériences pas rapport a vos premiers cours d'agilité. Je sais qu'il y a des gens sur le forum qui donnent des cours et je pense que toutes les méthodes ont leur + et leur - donc je ne veux pas donner l'impression que j'ai eu des mauvaises expériences avec les cours que j'ai suivi, au contraire j'ai vraiment aimé! Ceci dit je pense quand meme a d'autres manières de fonctionner

Je réalise que dans un cours il n'y a que 45 minutes, que c'est pas tout le monde qui veut faire pleins de séances d'entrainement matin et soir, etc...donc dans les cours que j'ai suivi pour initier le chien aux obstacles on utilise beaucoup de leure, soit en encourageant le chien avec de la nourriture ou avec le maitre qui se trouve l'autre coté de l'obstacle. On laisse pas vraiment le chien figurer rien par lui meme(free-shaping), faute de temps justement....

Une fois que le chien est capable de faire les obstacles on lui fait faire des parcours et le chien fait beaucoup d'erreurs, le maitre aussi dans son maniement.

En fait ma question est, pensez vous que ca va trop vite de cette manière, plutot que de prendre le temps de montrer au chien correctement ce qu'on attend de lui et de savoir nous comment on doit se tenir...Ou pensez vous que c'est mieux de foncer et d'apprendre sur le tat si on veut, au fur et a mesure.

Je me suis commandé un livre 'shaping succes' de Susan Garrett et depuis que je l'ai lu, je réalise que pour avoir une bonne base il faut vraiment travailler chaques obstacles séparément avant d'enchainer le tout. J'ai commencé des exercices, et un des conseils est de ne pas ajouter un critère tant que le premier n'est pas correct a 100%. Avec ca en tete, je trouve que les cours d'agilité c'est comme 1 million de critères pas corrects ignorés, non??

Est-ce qu'il y en a d'entre vous qui ont deja suivi des cours de ce genre, principalement avec le clicker, free-shaping, pas de leure? Ou est-ce que c'est impossible de suivre un cours de ce genre, car ca prendrait trop de temps passer au travers de la 'matière' ?? Y a-t-il des cours ou un cours=pratiquer un seul obstacle en profondeur...

Bref je songe a prendre une passe pour aller pratiquer dans un autre endroit qu'a la maison et pouvoir avoir quand meme des conseils de ceux qui ont de l'expérience, plutot que de reprendre des cours tout suite...J'ai l'impression que les cours vont trop vite, est-ce que je suis la seule?

[Élisabeth07 0]

C'est bien que tu poses cette question car moi aussi j'en ai à ce sujet.

On apprend les obstacles au chien, on les fait pratiquer, c'est OK. Mais on oublie bien souvent le manieur.

C'est ma petite-fille de 13 ans qui manie Micka au cours d'agilité et je trouve qu'on ne la coach pas suffisamment. On pense au chien qui doit tout apprendre mais moins à la personne qui manie qui n'est pas forcément une experte.

[vaness et charlie 0]

Quand le chien va savoir les obstacles, les profs vont ensuite enchainer avec l'apprentissage du maniement. En tout cas, moi s'était comme cela. On m'a appris les croisés, comment bien placer mes épaules (le plus difficile pour moi),etc..

[@nnie1 0]

Comme Vanesse le dit, une fois que le chien enchaine les obstacles et a une bonne base, on peut se concentrer sur le manieur et apprendre le maniement comme les croisés, etc.

Le free-shaping, c'est super, mais ça prend beaucoup de temps et de pratique, avec de courtes séances idéalement. Quand on a les obstacles dans sa cour, c'est génial, mais avec 1 heure de cours par semaine (la plupart des endroits que je connais les cours sont 1 heure plus que 45 minutes), dans un cours de groupe en plus, c'est pas facile à faire.

En plus, comme il a été dit dans un autre post au début de la semaine, les gens en général veulent des résultats rapidement, ce qui n'est pas le cas avec le free-shaping en y allant étape par étape. C'est long et les gens se découragent.

Free shaping, tu l'as trouvé comment le livre? Est-ce qu'il est facile à lire? Y a-t-il des photos pour illustrer les propos ou pas? Le recommandes-tu?

[MJo1 0]

Perso, je trouve que les gens veulent avoir tout de suite un produit fini, veulent aller trop vite et qu'ils n'ont pas la patience de suivre un cours d'agilité de base en faisant du shaping et en travaillant progressivement chaque obstacle et en allant au rythme des chiens sans rien précipiter dans l'apprentissage.

La base (ou fondation) de la plupart des chiens du Québec est déficiente et, sans bonne base, les résultats sont aléatoires.

Quand on me dit qu'après une initiation de 6-8 semaines, le chien commence à faire des parcours, je frémis.... Car, souvent, les gens ne peuvent pas pratiquer chez eux, donc, on demande au chien de faire des choses pour lesquelles il est loin d'être prêt.

Quand je donnais des cours, je travaillais beaucoup chaque obstacle en décomposant les éléments mais il faut des gens motivés qui voient plus loin que faire un parcours (que le bout de leur nez ;-).

Pareil pour les enchaînements, là aussi, ont veut faire des parcours, et travailler des séquences de 3-4 obstacles jusqu'à ce que le conducteur et le chien soient en harmonie ne fais pas recette.

[felony1 0]

@nnie a écrit:

Comme Vanesse le dit, une fois que le chien enchaine les obstacles et a une bonne base, on peut se concentrer sur le manieur et apprendre le maniement comme les croisés, etc.

Le free-shaping, c'est super, mais ça prend beaucoup de temps et de pratique, avec de courtes séances idéalement. Quand on a les obstacles dans sa cour, c'est génial, mais avec 1 heure de cours par semaine (la plupart des endroits que je connais les cours sont 1 heure plus que 45 minutes), dans un cours de groupe en plus, c'est pas facile à faire.

En plus, comme il a été dit dans un autre post au début de la semaine, les gens en général veulent des résultats rapidement, ce qui n'est pas le cas avec le free-shaping en y allant étape par étape. C'est long et les gens se découragent.

Free shaping, tu l'as trouvé comment le livre? Est-ce qu'il est facile à lire? Y a-t-il des photos pour illustrer les propos ou pas? Le recommandes-tu?

C'est ca que je pense aussi, les gens on pas nécéssairement le temps de pratiquer plusieurs fois par jour et effectivement le free shaping c'est plus long...donc si tu veux vraiment prendre le temps finalement tu es mieux de faire ca chez vous quoi? Je l'ai le temps et je fait mes obstacles, je suis deja assez équipée pour travailler pour des semaines a venir avec 2 set de 2 weaves poles que je me suis fait, une chute/ tunnel, un jump et une planche pour les zones de contact!! Je vais fabriquer mes autres obstacles au fur et a mesure...

Moi aussi je suis un peu perdue dans le maniement du chien en agilité et je me demande si ce serait pas mieux d'avoir une idée avant d'entammer les obstacles...Mais encore une fois p-e que ben des gens seraient désintéressés dès le début si ce serait comme ca dans les cours!

Le livre shaping succes est a date un des meilleurs livres que j'ai lu sur l'entrainement d'un chien en général. Il y a tellement de jeux expliqués a faire avec ton chien, qui sont utiles dans la vie de tous les jours et en agilité. Aussi la technique d'entrainement de susan garret pour les weaves poles de 2X2 est expliquée en détail, comment avoir des zones de contact excellentes, comment introduire le chien au see-saw (ca je veux vraiment prendre mon temps car Felony aime pas en partant), ses principes et techniques d'entrainement etc. C'est pas vraiment un livre spécifiquement sur l'agilité, plutot l'histoire de son border collie qui était hors de controle et qui est maintenant un top de l'agilité et comment elle a fait pour se rendre la. Il faut desfois que je fasse attention car les techniques qu'elle utilise sont beaucoup pour controler un chien trop exité, alors que la mienne est plutot le contraire. Oui il y a des photos et des schémas a la fin. Super bon livre je le recommende on peut le commander sur le site du susan garrett 'say yes dog training'. J'attend aussi la sortie du livre 'agility right from the start' qui sort en mars, 100% R+ et clicker. Celui la devrait p-e m'aider a comprendre plus le maniement.

En tk je suis ben auto didacte et pour moi entrainer mon chien c'est vraiment du plaisir et j'apprend tellement ces temps-ci. Je veux vraiment partir Felony du bon pieds d'ou mes questionnements, car je suis meme plus certaine si je veux retourner aux cours d'agilité tout suite, encore une fois pas parceque les profs sont pas compétents, mais je veux essayer a ma manière et prendre plus mon temps disons. Je vais essayer et voir si les résultats sont bons, sinon je vais retourner aux cours. Je suis bélier ca parait

[felony1 0]

MJo a écrit:

Perso, je trouve que les gens veulent avoir tout de suite un produit fini, veulent aller trop vite et qu'ils n'ont pas la patience de suivre un cours d'agilité de base en faisant du shaping et en travaillant progressivement chaque obstacle et en allant au rythme des chiens sans rien précipiter dans l'apprentissage.

La base (ou fondation) de la plupart des chiens du Québec est déficiente et, sans bonne base, les résultats sont aléatoires.

Quand on me dit qu'après une initiation de 6-8 semaines, le chien commence à faire des parcours, je frémis.... Car, souvent, les gens ne peuvent pas pratiquer chez eux, donc, on demande au chien de faire des choses pour lesquelles il est loin d'être prêt.

Quand je donnais des cours, je travaillais beaucoup chaque obstacle en décomposant les éléments mais il faut des gens motivés qui voient plus loin que faire un parcours (que le bout de leur nez ;-).

Pareil pour les enchaînements, là aussi, ont veut faire des parcours, et travailler des séquences de 3-4 obstacles jusqu'à ce que le conducteur et le chien soient en harmonie ne fais pas recette.

Je vois ca exactement comme toi, donc je suis pas toute seule

J'ai plusieurs obstacles chez nous et je suis pas encore rendue a faire un enchainement loin de la. Parfois je met le tunnel en face de la planche et quand je release felony après un contact je la fait passer dans le tunnel avant de lui pitcher le jouet, that's it jusqu'a date!

En tk dans ma tete c'est deja difficile pour le chien de saisir ce qu'on attend de lui pour chaques obstacles, faut pas trop se presser d'enchainer avec pleins d'obstacles....

Encore une fois toute est question de temps et motivation du manieur je pense

[Maryka1 0]

Dans le fond, cette presse est assez logique avec le rythme de vie moderne. On est habitué que tout va toujours vite, dans tout.

En agilité, selon moi, il y a trois problèmes principaux:

- On ne prend pas le temps de montrer de bonnes bases avant d'aller plus loin.

- On sort trop vite les chiens en compétition.

- On est pas constant dans nos demandes (pas de critères bien définies à 100%).

Avoir des sous, le mieux est de prendre un cours privé ou semi-privé je crois avec un entraîneur qui est au courant de tes attentes.

[MozNiki1 0]

Je peux donner mon opinion en tant que prof de flyball...

Comme MJo le dit, les gens qui payent pour un cours s'attendent à voir des résultats hors de l'ordinaire et vites en plus. La plupart ne pratiqent pas ou très peu entre les cours mais s'attendent à voir leur chien progresser de façon miraculeuse. Moi, c'est eux que je considère comme "pet people". Ils sont là juste de même parce qu'ils n'ont pas vraiment autre chose à faire et juste pour s'amuser avec leur chien, 2 raisons qui sont quand même très légitimes selon moi. Par contre, ils ont pour la plupart très peu de notions par rapport au R+ ou l'utilisation d'un clicker. Et moi, je suis là pour leur enseigner comment faire du flyball... pas comment utiliser un clicker correctement et encore moins comment faire du free shaping. Je n'ai simplement pas le temps si je veux qu'à la fin des 6 à 8 semaines, au moins la moitié des chiens dans le cours aient un semblant de box turn (et encore là, certains pensent qu'en 8 semaines, leur chien va faire une full run!!! ).

Mais quand je prends des cours avec mes chiens, je choisi des écoles spécialisées dans la discipline que j'ai choisi. Ça ne me dérange pas de payer un peu plus cher mais de savoir qu'on est seulement 4 étudiants pour un instructeur (à la place de 8!). Dans ce type de cours, on se retrouve souvent à être des étudiants qui ont des connaissances à peu près similaires par rapport à l'entraînement canin alors on peut expérimenter et vraiment adapter l'exercice à chaque chien.

Il n'y a pas de "one size fits all" dans les sports canins. Chaque chien est différent et on obtient de meilleurs résultats avec une combinaison de plusieurs méthodes. Leurrer un chien n'est pas mauvais en soi non plus. Certains chien ne sont juste pas des pro du free shaping! Et ce n'est pas parce qu'ils sont moins bons que les autres! Ma whippet a le cerveau complètement liquifié quand je fais du shaping avec elle... elle ne comprend niet, nada, absolument rien et me regarde avec un regard complètement vide. Tout son entraînement au flyball a été fait en leurrant et en faisant des millions de répétitions (de courtes sessions à chaque fois) pour que ça lui rentre dans la tête. Je suis plus que satisfaite du résultat que j'ai obtenu!

[Cybermyriam11 0]

Maryka a écrit:

Dans le fond, cette presse est assez logique avec le rythme de vie moderne. On est habitué que tout va toujours vite, dans tout.

En agilité, selon moi, il y a trois problèmes principaux:

- On ne prend pas le temps de montrer de bonnes bases avant d'aller plus loin.

- On sort trop vite les chiens en compétition.

- On est pas constant dans nos demandes (pas de critères bien définies à 100%).

Avoir des sous, le mieux est de prendre un cours privé ou semi-privé je crois avec un entraîneur qui est au courant de tes attentes.

Pareil en obéissance.

C'est drôle je constatais ça ce matin.

J'entraîne Chivas depuis 2 ans. J'entraîne Tahira depuis 4 mois. Tahi est rendu presque au même niveau que Chivas. Tahira a 4 ans et Chivas 2 ans et demi. Jusqu'à quel point ça vaut la peine de starter un chiot en obé alors qu'il progresse vraiment vite et bien lorsqu'il est plus mature?

[felony1 0]

MozNiki a écrit:

Je peux donner mon opinion en tant que prof de flyball...

Comme MJo le dit, les gens qui payent pour un cours s'attendent à voir des résultats hors de l'ordinaire et vites en plus. La plupart ne pratiqent pas ou très peu entre les cours mais s'attendent à voir leur chien progresser de façon miraculeuse. Moi, c'est eux que je considère comme "pet people". Ils sont là juste de même parce qu'ils n'ont pas vraiment autre chose à faire et juste pour s'amuser avec leur chien, 2 raisons qui sont quand même très légitimes selon moi. Par contre, ils ont pour la plupart très peu de notions par rapport au R+ ou l'utilisation d'un clicker. Et moi, je suis là pour leur enseigner comment faire du flyball... pas comment utiliser un clicker correctement et encore moins comment faire du free shaping. Je n'ai simplement pas le temps si je veux qu'à la fin des 6 à 8 semaines, au moins la moitié des chiens dans le cours aient un semblant de box turn (et encore là, certains pensent qu'en 8 semaines, leur chien va faire une full run!!! ).

Mais quand je prends des cours avec mes chiens, je choisi des écoles spécialisées dans la discipline que j'ai choisi. Ça ne me dérange pas de payer un peu plus cher mais de savoir qu'on est seulement 4 étudiants pour un instructeur (à la place de 8!). Dans ce type de cours, on se retrouve souvent à être des étudiants qui ont des connaissances à peu près similaires par rapport à l'entraînement canin alors on peut expérimenter et vraiment adapter l'exercice à chaque chien.

Il n'y a pas de "one size fits all" dans les sports canins. Chaque chien est différent et on obtient de meilleurs résultats avec une combinaison de plusieurs méthodes. Leurrer un chien n'est pas mauvais en soi non plus. Certains chien ne sont juste pas des pro du free shaping! Et ce n'est pas parce qu'ils sont moins bons que les autres! Ma whippet a le cerveau complètement liquifié quand je fais du shaping avec elle... elle ne comprend niet, nada, absolument rien et me regarde avec un regard complètement vide. Tout son entraînement au flyball a été fait en leurrant et en faisant des millions de répétitions (de courtes sessions à chaque fois) pour que ça lui rentre dans la tête. Je suis plus que satisfaite du résultat que j'ai obtenu!

Je comprend les différentes raisons qui font que les chiens sont entrainés un peu trop vite a mon gout...c'est vraiment une question de temps. Et comme tu dis le leurre est pas mauvais, je pense que desfois on peut leurrer 2-3 fois juste pour donner une idée au chien d'ou s'enligner, mais il faut quand meme le laisser un peu travailler par la suite. Et comme tu dis il y a surement des chiens qui fonctionnent mieux quand on leur montre tout en faisant pleins de répétitions...

Si je veux suivre un cours privé je sais pas ou me tourner, je connais pas plus qu'il faut le 'monde' de l'agilité a montréal si on veut...

[@nnie1 0]

Merci pour ton commentaire sur le livre, ça donne le goût de le lire, mais est-ce facile pour quelqu'un qui comprend l'anglais un peu mais pas bilingue?

[Maryka1 0]

@nnie a écrit:

Merci pour ton commentaire sur le livre, ça donne le goût de le lire, mais est-ce facile pour quelqu'un qui comprend l'anglais un peu mais pas bilingue?

C'est pas SI compliqué, mais ça prend certaines notions.

En même temps, l'avantage d'un livre, c'est que tu peux prendre le temps que tu veux pour le comprendre et dans le pire des cas, te munir d'un bon dictionnaire.

[felony1 0]

Maryka a écrit:

@nnie a écrit:

Merci pour ton commentaire sur le livre, ça donne le goût de le lire, mais est-ce facile pour quelqu'un qui comprend l'anglais un peu mais pas bilingue?

C'est pas SI compliqué, mais ça prend certaines notions.

En même temps, l'avantage d'un livre, c'est que tu peux prendre le temps que tu veux pour le comprendre et dans le pire des cas, te munir d'un bon dictionnaire.

C'est pas un livre avec vraiment beaucoup de photos quand meme, beaucoup de texte, c'est pas de la haute litérature mais ca reste un livre anglais...

les jeux et exercices sont quand meme facilement expliqués mais c'est important de lire tout le texte car dans le texte elle donne des trucs aussi et parle du cheminement et parfois des erreurs qu'elle a fait en cours de route.

[MJo1 0]

Maryka a écrit:

Dans le fond, cette presse est assez logique avec le rythme de vie moderne. On est habitué que tout va toujours vite, dans tout.

En agilité, selon moi, il y a trois problèmes principaux:

- On ne prend pas le temps de montrer de bonnes bases avant d'aller plus loin.

- On sort trop vite les chiens en compétition.

- On est pas constant dans nos demandes (pas de critères bien définies à 100%).

Avoir des sous, le mieux est de prendre un cours privé ou semi-privé je crois avec un entraîneur qui est au courant de tes attentes.

Les gens autres que ceux qui ont déjà fait de la compétition et veulent un 2e chien plus performant se foutent malheureusement des bonnes bases. Puis ils découvrent la compétition mais comme la base n,est pas là, c'est souvent pas joli-joli à regarder en concours...

Pour sortir les chiens trop vite en compet, là je suis d'accord à 100%. C'est pas parce que le chien a ses 18 mois qu'il est prêt, je sors jamais les miens avant qu'ils aient 2 ans.

Pour les exigences, il faut être constant (noir/blanc) pas de zones grises ce qui rend le chien confus. Faites en concours comme vous faites à l'entraînement et vice-versa.

[MJo1 0]

felony a écrit:

J'ai plusieurs obstacles chez nous et je suis pas encore rendue a faire un enchainement loin de la. Parfois je met le tunnel en face de la planche et quand je release felony après un contact je la fait passer dans le tunnel avant de lui pitcher le jouet, that's it jusqu'a date!

Fait attention, utiliser l'obstacle suivant comme récompense après une zone de contact c'est courir vers la catastrophe... j'ai deux amies qui ont fait ça et ça été tout un problème, les chiens s'auto-récompensaient et sautaient la zone!!!

Sur les zones, il est très important de récompenser la zone avant d'envoyer faire un tunnel par exemple, surtout au début, lorsqu'on est pas encore passé au clic aléatoire.

[floyd111 0]

pour avoir donner plusieurs cours dans club et école j'ai essayer dans mes dernier cours de donner du Free-shaping...et ces pas evident dans des cours groupe, j'ai reussit dans cours privé ou semi-privé que j'ai donner dans les derniere année. et j'avais plus d'interet a donner des cour Club car 95% des gens veulent des resultat en 6 semaines et faire de la compet apres 2 sessions

sortir un chiens a 18 mois est trop rapide a mes yeux et les 1er concours les nouveau chiens doivent etre stimulé et accompagné plus que normal pour donner confiance et evité la distance avec un jeune chien sourtout les chiens insecure.

En concours se que je trouve le plus déplorable est quand le manieur tolere tout ou presque car il ne veulent pas scrapé leur run..$$$ quand il font sa il scrap les 1000 prochaine run car le chien devient "ring-wise"...


felony....
fait attention comme MJo dit au Tunnel...comme recompense.
moi je montre le tunnel en dernier et jamais comme recompense

[jazz_cie1 0]

floyd a écrit:

pour avoir donner plusieurs cours dans club et école j'ai essayer dans mes dernier cours de donner du Free-shaping...et ces pas evident dans des cours groupe, j'ai reussit dans cours privé ou semi-privé que j'ai donner dans les derniere année. et j'avais plus d'interet a donner des cour Club car 95% des gens veulent des resultat en 6 semaines et faire de la compet apres 2 sessions

sortir un chiens a 18 mois est trop rapide a mes yeux et les 1er concours les nouveau chiens doivent etre stimulé et accompagné plus que normal pour donner confiance et evité la distance avec un jeune chien sourtout les chiens insecure.

En concours se que je trouve le plus déplorable est quand le manieur tolere tout ou presque car il ne veulent pas scrapé leur run..$$$ quand il font sa il scrap les 1000 prochaine run car le chien devient "ring-wise"...


felony....
fait attention comme MJo dit au Tunnel...comme recompense.
moi je montre le tunnel en dernier et jamais comme recompense

Justement, comme tu dis - on s'en fout de scraper un run - combien de belles runs par la suite ? Je me rappelle à une compétition intérieure à Kingston (la run m'a coûté 17,50 $) le parcours débutait avec la chute - je vais me placer plus loin - je ne suis pas encore rendue où je voulais aller me placer que Topaze sort de la chute - il est parti sans attendre mon commandement - je lui ai demandé un "couche" assez fort merci - il s'est couché instantanémement - je l'ai ramassé dans mes bras - j'ai regardé le juge avec un beau sourire en le remerciant et je suis sortie avec mon chien dans mes bras - il y en a qui m'ont demandé: Pourquoi tu ne l'as tout simplement pas replacé sur la ligne de départ et recommencer ???? La réponse est NON: je sais pertinemment que faire un seul obstacle pour mon chien est une JOIE - donc j'allais lui donner la chance de faire 20 obstacles en recommençant - bien non - je lui ai dit en le remettant dans sa cage: meilleure chance la prochaine fois mon homme - c'est moi qui décide quand on part - pas toi - je vous jure que les autres parcours (et c'est comme cela depuis cette fois-là) - il attend mon signal pour partir. On m'a dit: tu as perdu ta run - non, j'ai gagné plusieurs autres runs, au contraire - vaut mieux scraper une run et en profiter pour tous les autres parcours par la suite - il y a beaucoup de monde qui ne comprend pas cela et c'est tellement important

Lyne

[jazz_cie1 0]

Felony, je vais t'envoyer un MP ce soir- je donne des cours, et j'ai ma façon d'entraîner - et je vais t'expliquer comment je fonctionne.

Lyne

[felony1 0]

MJo a écrit:

felony a écrit:

J'ai plusieurs obstacles chez nous et je suis pas encore rendue a faire un enchainement loin de la. Parfois je met le tunnel en face de la planche et quand je release felony après un contact je la fait passer dans le tunnel avant de lui pitcher le jouet, that's it jusqu'a date!

Fait attention, utiliser l'obstacle suivant comme récompense après une zone de contact c'est courir vers la catastrophe... j'ai deux amies qui ont fait ça et ça été tout un problème, les chiens s'auto-récompensaient et sautaient la zone!!!

Sur les zones, il est très important de récompenser la zone avant d'envoyer faire un tunnel par exemple, surtout au début, lorsqu'on est pas encore passé au clic aléatoire.

ok merci pour le conseil...en fait j'alterne entre clic gaterie, ou quand je donne la gaterie elle reste sur la zone dans ce cas la, et le yes puis OK comme release ou elle me suit, passe dans le tunnel que je pointe di doigt puis je lance le jouet. Donc la récompense est encore le jouet mais je lui fait faire le tunnel avant. Ca fait p-e pas de sens et p-e que finalement je récompense pas vraiment le contact??.... J'en suis juste a lui faire 3-4 pas-target-clic-bonbon, et desfois quand je joue avec elle lui fait faire la meme chose mais yes-ok-lance le jouet. Elle doit toujours attendre mon ok avant de quitter la zone.

le clic aléatoire, c'est que desfois tu clic, desfois tu dis rien, attend puis dit ok??

Tu vois, ca prouve que j'ai beau vouloir bien partir mon chien, en faisant ca toute seule avec les livres et pas d'expérience il me manque vraiment quelquechose quand meme !! Il y p-e des choses que je ne vois pas parceque je ne le sais tout simplement pas, ou des erreurs que je pourrais éviter de faire.

[felony1 0]

jazz_cie a écrit:

Felony, je vais t'envoyer un MP ce soir- je donne des cours, et j'ai ma façon d'entraîner - et je vais t'expliquer comment je fonctionne.

Lyne

merci! Effectivement je serais intéressée a avoir des cours privés, chez moi meme...c'est pas un vrai terrain d'agilité mais il y a quand meme de l'espace a travailler...

[jazz_cie1 0]

felony a écrit:

jazz_cie a écrit:

Felony, je vais t'envoyer un MP ce soir- je donne des cours, et j'ai ma façon d'entraîner - et je vais t'expliquer comment je fonctionne.

Lyne

merci! Effectivement je serais intéressée a avoir des cours privés, chez moi meme...c'est pas un vrai terrain d'agilité mais il y a quand meme de l'espace a travailler...

Je t'écris ce soir - je viens de revenir du travail et le soleil m'appelle dehors - je vais sortir avec les pitous et te revient ce soir

[felony1 0]

jazz_cie a écrit:

felony a écrit:

jazz_cie a écrit:

Felony, je vais t'envoyer un MP ce soir- je donne des cours, et j'ai ma façon d'entraîner - et je vais t'expliquer comment je fonctionne.

Lyne

merci! Effectivement je serais intéressée a avoir des cours privés, chez moi meme...c'est pas un vrai terrain d'agilité mais il y a quand meme de l'espace a travailler...

Je t'écris ce soir - je viens de revenir du travail et le soleil m'appelle dehors - je vais sortir avec les pitous et te revient ce soir

profites-en...et redonne moi des nouvelles!!

[-Marie-1 0]

Je suis du même avis que vous. C'est pas en quelques cours que le chien peut avoir une bonne base en agilité (Ou n'importe quel autre sport canin), mais le monde eux veulent voir des résultats.

Je donne des cours de freestyle, mais avec peut-être 8 étudiants, je ne peux pas montrer les exercices en free shaping! Il va me manquer de temps et le monde veulent des résultats hyper rapide. Le leurre fonctionne bien, mais le chien ne réfléchi pas.

Le gros problème selon moi c'est que tout le monde veulent aller trop vite mais avoir un chien qui performe. Il prenne 2 sessions de 7-8 cours, une fois que le chien a 18 mois il le sorte dans un ring, le chien saute un contact, pas grave on continu..(Tu viens de perdre ta run anyway!, recommence là!).
Ça donne des jeunes chiens, avec aucune base, ring wise!

[Invité]

Si, dans un futur lointain, je devenais prof d'agilité à des groupes débutant, mes cours seraient vraiment particulier

Premièrement, un chien ne peut pas travailler durant 1h de temps, il faut travailler un petit 2-3 minutes au quoi, 15 minutes au moins. Ça veut dire qu'avec un petit groupe de 5-6 chiens, on pourrait très bien faire du shapping.

Quitte à faire des cours de 12 semaine au lieu de 6, rajouter des niveaux, je sais pas !

J'apprendrais la table en shapping
J'apprendrais aux chiens de foncé vers les sauts à toute allure, peu importe ou on est, mais pas devant le saut

J'apprendrais le slalom couloir ou 2 by 2
Les zones de contact solides

Ce sont des détails que dans mes cours je déteste, les zones ratés ou faite à la légère, le slalom au leurre, la table qui faut répéter aux chiens 100 fois coucher coucher coucher, mondieu

[Maryka1 0]

Gen a écrit:

Si, dans un futur lointain, je devenais prof d'agilité à des groupes débutant, mes cours seraient vraiment particulier

Je m'auto-cite:

Citation :

Ha et petite expérience personnelle, j'ai donné des cours de base 1 l'année dernière à mon club. J'ai voulu montré au monde le free shaping et leur apprendre à laisser réfléchir le chien. À part une étudiante qui était super intéressée, les autres voulaient juste apprendre les obstacles au plus vite. Aucun intérêt et aucune patience. Ben dans ce temps là, tu t'obstines pas 10 heures avec eux et c'est ben tant pis. Tu vois, on a même intégré le slalom couloir et malgré que tu expliques le pourquoi du comment que oui, c'est plus long, mais plus payant au final, ben tu te tournes le dos 2 secondes et tu as 3-4 étudiants qui leurrent leur chien dans un slalom régulier... feck... tu apprends à relativiser et à laisser le monde se faire du fun.

Tu ne peux pas obliger le monde à utiliser des techniques qui les intéressent pas.

[felony1 0]

Maryka a écrit:

Gen a écrit:

Si, dans un futur lointain, je devenais prof d'agilité à des groupes débutant, mes cours seraient vraiment particulier

Je m'auto-cite:

Citation :

Ha et petite expérience personnelle, j'ai donné des cours de base 1 l'année dernière à mon club. J'ai voulu montré au monde le free shaping et leur apprendre à laisser réfléchir le chien. À part une étudiante qui était super intéressée, les autres voulaient juste apprendre les obstacles au plus vite. Aucun intérêt et aucune patience. Ben dans ce temps là, tu t'obstines pas 10 heures avec eux et c'est ben tant pis. Tu vois, on a même intégré le slalom couloir et malgré que tu expliques le pourquoi du comment que oui, c'est plus long, mais plus payant au final, ben tu te tournes le dos 2 secondes et tu as 3-4 étudiants qui leurrent leur chien dans un slalom régulier... feck... tu apprends à relativiser et à laisser le monde se faire du fun.

Tu ne peux pas obliger le monde à utiliser des techniques qui les intéressent pas.

C'est sur qu'en tant que prof faut que tu fasses avec la demande majoritaire, mais c'est plate pour ceux qui sont sérieux...c'est deja pas pire parceque je lis beaucoup, j'ai quand meme un minimum de connaissances et je suis prete a mettre l'effort, donc je peux réaliser par moi-meme si un cours me conviens ou non, mais pour ceux qui ne connaissent pas d'autres manières de foncionner et qui se fient aux cours et a ce qu'on leur montre la, ils ont beaux etre aussi sérieux, ils seront p-e pénalisés et n'auront pas une super base...

[Invité]

Désolée Maryka, je n'ai pas lu toute la discussion. Et malgré tout, je m'essaierait du mieux que je peux, surtout pour la table et le slalom

[Maryka1 0]

C'est pour ça que j'explique comment je fonctionne avec mes chiens pour les résultats que je veux. J'avertis que c'est plus long, plus fastidieux, mais plus payant.

Après, ça devient un choix personnel des participants de travailler comme ils l'entendent. Je suis toujours là pour les guider, peu importe leur décision.

[Caro45 0]

Je suis tout à fait d'accord avec le principe de bien enseigner chaque obstacle, avec une bonne base dans la vie de tout les jours.

La plupart des clubs ou école, M. Mme tout le monde veulle seulement que leur chien apprenne les obstacles au plus vite. Ensuite une fois que les gens commence les compétitions, la plupart se rende compte qu'il on tout appris tout croche mais il souvent trop tard pour tout recommencer et il patch comme il peuve.

Avec mes 2 premiers chiens j'y suis allez super vite et ça allez pas si pire. Quand j'ai repartis avec Spicy, j'ai pris mon temps pour lui batir une base solide. J'ai commencer à lui montrer ces zones en premiers et le couloir, elle a fait du couloir et du contact trainer pendant longtemps. Elle a commencer des cours à 1 an et ça bien été.

Avoir un autre chien, je partirais bien des choses différement mais je suis contente des résultats de Spicy quand même.

[Jaelle1 0]

Il faudrait peut-être penser à des cours récréatifs et à des cours compétitifs?

Dans le temps que j'ai commencé l'agilité avec Pénéloppe, au centre canin de Montréal, c'était une des meilleures. Même à distance, elle fesait les obstacles à la perfection et sa vitesse était bonne. Jusqu'à ce que je commence les cours à Chomedey, ou ils connaissent plus la compétition... Avec leurs exigences, Pénéloppe était tellement poche à comparé des chiens qui avaient autant d'expérience qu'elle (et des manieurs!).

Cela dit, j'ai quand même adoré savoir comment ça se fesait vraiment, pousser un peu plus loin, avoir de meilleures techniques!

Par contre, dans le temps comme aujourd'hui, j'adorerais suivre des cours donné par des gens d'expérience, mais qui font ça pour le fun. Pas de pression, seulement une belle activité pour le maître et le pitou. Je n'ai pas le désir de faire de la compétition, je suis stressée et perfectionniste et je ne voudrais pas nuire à la relation que j'ai avec mon chien en voulant le pousser à faire de la compétition, j'aurais peur de trop pousser et de créer l'effet contraire, d'avoir un chien qui n'aime plus travailler.

Quand j'avais commencé les cours d'obéissance de compétition avec Igor (bon, je ne sais plus trop comment ça s'appelle, mais le troisième) on était avec des gens qui fesaient de la compétition, et je sentais toute la pression, Igor aussi, et ce n'était plus plaisant ni pour lui ni pour moi, alors j'ai lâché.

Ce que j'aimais au centre canin de Montréal, c'est que la fille qui donnait des cours organisaient des fun matchs juste pour le plaisir, avec nos chiens qui n'étaient pas du tout rendu à une étape de compétition, mais on pouvait compétitionner avec nous même et avec les autres ''pet'', juste pour le plaisir. J'adorais! J'en ferais souvent de l'agilité comme ça, mais je pense qu'il n'y a pas vraiment de place en ce moment pour ceux qui veulent continuer toutes les semaines de faire de l'agilité juste pour le plaisir, tout en étant guidé par quelqu'un qui s'y connait.

[MJo1 0]

felony a écrit:

ok merci pour le conseil...en fait j'alterne entre clic gaterie, ou quand je donne la gaterie elle reste sur la zone dans ce cas la, et le yes puis OK comme release ou elle me suit, passe dans le tunnel que je pointe di doigt puis je lance le jouet. Donc la récompense est encore le jouet mais je lui fait faire le tunnel avant.

le clic aléatoire, c'est que desfois tu clic, desfois tu dis rien, attend puis dit ok??

Si tu récompense la zone et qu'elle attend l'ordre de dégagement avant d'envoyer dans le tunnel c'est OK.

Clic aléatoire. c'est à dire ne pas cliquer à chaque fois, par exemple tu fais faire la passerelle 2 ou 3 fois de suite mais tu ne cliques que la meilleure performance, tu joues au yoyo, tu cliques une fois sur deux, puis une fois sur trois, puis deux fois de suite, etc. en t'assurant bien sûr de récompenser la meilleure performance.

[MJo1 0]

Jaelle a écrit:

Il faudrait peut-être penser à des cours récréatifs et à des cours compétitifs?

Je n'ai pas le désir de faire de la compétition, je suis stressée et perfectionniste et je ne voudrais pas nuire à la relation que j'ai avec mon chien en voulant le pousser à faire de la compétition, j'aurais peur de trop pousser et de créer l'effet contraire, d'avoir un chien qui n'aime plus travailler.

Le problème c'est que la base devrait être la même. Par là je veux dire une bonne base solide et bien acquise. Car si tu prend un cours récréatif (dans le sens où rien n'est bien enseigné) et que tu décides que tu aimerais faire des compet, tu te retrouves avec un chien qu'il faut repartir à presque zéro et c'est plus difficile de ré-entraîner qq chose que de bien commencer dès le départ.

En plus, si l'exécution des obstacles n'est pas bien enseignée, le chien risque de se faire mal ou de se faire peur....

Pour ce qui est de la compétition, tu sais, y'a des gens qui mettent beaucoup de pression sur leur chien, même s'il ne font pas de compet. Moi c'est la relation avec mon chien qui prime, j'adore l'agilité et la façon dont je les entraine est basée sur le shaping et le jeu. Ils adorent en faire et je ne mets pas de pression sur mes chiens en compet.

[Jacoby 0]

En effet, une bonne base, ca change tout.

Je fais partie de ceux qui ont sorti leur chien trop vite. Et je le savais que je le sortais trop vite. Mais bon j'allais déja passer toutes mes journées en compétition vu qu'Astro y est inscrit. Aussi ben faire faire quelques courses à Aïko.

Bon ok, c'est vrai, je scrap toutes mes runs ou presque. Mais je sais que je les scrap et je considère mon temps en ring comme du training. Parfois ca va bien, parfois non. Mon chien n'est pas constant dans sa folie. Souvent il va bien mais de fois en fois, c'est jamais les mêmes bobos qu'il me sort.

Si j'avais déja un chien en ring, probablement que Aïko ne serait pas encore dans la course. Mais bon j'aime ça l'agilité et lui aussi, alors on a bien envie de courrir un peu nous aussi.

Du reste, quand il me saute une zone, on recommence. Et ce week-end, en compé, il a fait le con en jappant partout durant son sauteur alors on est sortis du ring. 18$ de perdu (bon ma run était déja scrap mais me japper dessus comme ça, je ne l'accepterai plus)

Je crois qu'il faut aussi être conscient des erreurs que le chien ou le manieur ou l'équipe fait. C'est facile de trouver 10 milles raisons d'avoir manqué une course. C'est honnête d'être capable de dire que le chien n'est pas prêt aussi. Et je crois qu'on a bien plus de fun à faire de l'agilité quand on est bien conscient du genre d'équipe qu'on forme avec notre chien. Je sais que nous sommes une équipe en formation. On apprend à travailler ensemble. Je suis une piètre manieuse pour le genre de chien que j'ai mais pour ma défense, je n'ai jamais manié un chien comme lui. Alors oui je fais des courses mais sans attentes, pour le fun, parce qu'on aime ca, et s'il arrive qu'on soit dans une bonne journée et que l'équipe que nous formons à ce moment là fonctionne et nous donne un Q ben je serai fière, ca voudra dire qu'on est capable.

En attendant, je continue à regarder de façon positive les petits progrets que notre équipe fait en ring. Aïko a pris de l'assurance et de l'autonomie. J'ai surement progressé également mais ca je le vois moins. Le jour ou notre équipe sera au point, là je pourrai me dire que je fais de la compétition d'agilité. En attendant, je fais des parcours pour le fun, pour voir ce qu'on va travailler et pour faire plaisir à mon chien. Et quand mon chien et moi seront une équipe qui communique bien, je crois que je pourrai dire que j'ai relevé un grand défi. Aïko a du potentiel comme chien d'agilité mais moi je n'ai que l'ambition de nous ammener à former une équipe au diapason et un jours avoir notre ATCH.

Avoir une bonne base est un moyen sur et efficace d'y arriver. Il est vrai que prendre le temps de montrer chaque obstacle au chien avant de passer au suivant peut être une recette gagnante. Mais il faut aussi rester vrai avec ce que l'on ai et ce qu'on attend. Je n'ai peut-être pas choisi le bon moyen avec Aïko mais tant qu'on fait encore notre sport sans frustration et dans le bonheur on va continuer à progresser

[Jaelle1 0]

Ah je sais, ce n'est pas les gens qui font de la compet le problème, mais moi je sais que je mettrais trop de pression, je me mets trop de pression sur tout alors je ne voudrais pas faire subir ça à mes chiens... Je ne crois pas que j'arriverais à faire de l'agilité pour le plaisir en ayant comme but de faire de la compétition.

Et bon, je suis un peu particulière comme personne qui ne voudrait faire que de l'agilité récréative, moi c'est le free shaping qui m'intéresse, les petits détails à perfectionner... Pas du tout faire des runs complètes le plus rapidement possible!

[felony1 0]

Jaelle a écrit:

Il faudrait peut-être penser à des cours récréatifs et à des cours compétitifs?

Dans le temps que j'ai commencé l'agilité avec Pénéloppe, au centre canin de Montréal, c'était une des meilleures. Même à distance, elle fesait les obstacles à la perfection et sa vitesse était bonne. Jusqu'à ce que je commence les cours à Chomedey, ou ils connaissent plus la compétition... Avec leurs exigences, Pénéloppe était tellement poche à comparé des chiens qui avaient autant d'expérience qu'elle (et des manieurs!).

Cela dit, j'ai quand même adoré savoir comment ça se fesait vraiment, pousser un peu plus loin, avoir de meilleures techniques!

Par contre, dans le temps comme aujourd'hui, j'adorerais suivre des cours donné par des gens d'expérience, mais qui font ça pour le fun. Pas de pression, seulement une belle activité pour le maître et le pitou. Je n'ai pas le désir de faire de la compétition, je suis stressée et perfectionniste et je ne voudrais pas nuire à la relation que j'ai avec mon chien en voulant le pousser à faire de la compétition, j'aurais peur de trop pousser et de créer l'effet contraire, d'avoir un chien qui n'aime plus travailler.

Quand j'avais commencé les cours d'obéissance de compétition avec Igor (bon, je ne sais plus trop comment ça s'appelle, mais le troisième) on était avec des gens qui fesaient de la compétition, et je sentais toute la pression, Igor aussi, et ce n'était plus plaisant ni pour lui ni pour moi, alors j'ai lâché.

Ce que j'aimais au centre canin de Montréal, c'est que la fille qui donnait des cours organisaient des fun matchs juste pour le plaisir, avec nos chiens qui n'étaient pas du tout rendu à une étape de compétition, mais on pouvait compétitionner avec nous même et avec les autres ''pet'', juste pour le plaisir. J'adorais! J'en ferais souvent de l'agilité comme ça, mais je pense qu'il n'y a pas vraiment de place en ce moment pour ceux qui veulent continuer toutes les semaines de faire de l'agilité juste pour le plaisir, tout en étant guidé par quelqu'un qui s'y connait.

Je pense que qqun qui veut faire de la compet devrait quand meme voir ca comme récréatif...moi je veux avoir du fun, mais aussi faire de la compétition un jour p-e, pour pouvoir me surpasser, mettre des défis a mon chien et a moi...
Je te comprend coté perfectionniste, je suis de meme moi aussi....mais je me force ben gros pour pas que ca en devienne plate pour moi ou le chien, en fait ca me fait travailler du bon coté la dessus, a laisser aller et juste avoir du plaisir sans trop me mettre de pression ou sur ma chienne...ceci dit dans le plaisir je veux que les choses soient bien faites :)

[felony1 0]

MJo a écrit:

felony a écrit:

ok merci pour le conseil...en fait j'alterne entre clic gaterie, ou quand je donne la gaterie elle reste sur la zone dans ce cas la, et le yes puis OK comme release ou elle me suit, passe dans le tunnel que je pointe di doigt puis je lance le jouet. Donc la récompense est encore le jouet mais je lui fait faire le tunnel avant.

le clic aléatoire, c'est que desfois tu clic, desfois tu dis rien, attend puis dit ok??

Si tu récompense la zone et qu'elle attend l'ordre de dégagement avant d'envoyer dans le tunnel c'est OK.

Clic aléatoire. c'est à dire ne pas cliquer à chaque fois, par exemple tu fais faire la passerelle 2 ou 3 fois de suite mais tu ne cliques que la meilleure performance, tu joues au yoyo, tu cliques une fois sur deux, puis une fois sur trois, puis deux fois de suite, etc. en t'assurant bien sûr de récompenser la meilleure performance.

super merci...et oui elle attend le ok avant de quitter la zone J'essai de loader un video de ca sur you tube mais pas capable...j'en ai jamais loadé avant je sais pas comment ca fonctionne ou plutot pourquoi ca ne fontionne pas ben oui depuis quelques semaines je me film en entrainant, comme ca je peux voir ou je fais des erreurs, et voir felony comment elle est, si je récompense assez, si mon timing est bon etc....ouffff au début j'en revenais pas des affaires que je faisait, mais la je m'habitue a me voir

[MozNiki1 0]

Gen a écrit:

J'apprendrais la table en shapping
J'apprendrais aux chiens de foncé vers les sauts à toute allure, peu importe ou on est, mais pas devant le saut

J'apprendrais le slalom couloir ou 2 by 2
Les zones de contact solides

Ce sont des détails que dans mes cours je déteste, les zones ratés ou faite à la légère, le slalom au leurre, la table qui faut répéter aux chiens 100 fois coucher coucher coucher, mondieu

Ça se donne déjà des cours dans ce genre à Ottawa. En tout cas, les cours que je prends sont comme ça... pas question de passer par dessus un contact manqué, le slalom est un couloir (ou l'était quand j'ai commencé) et la table a été apprise au shaping. En plus, j'ai aussi fait du 2x2 par moi-même pour le slalom. Je suis vraiment fière des résultats.

Moi, je dois être trop cheap pour mettre mes chiens tout de suite en compète. Je le sais qu'ils se sont pas près et je le sais que l'on ferait des erreurs, alors je garde mes 17$ dans mes poches! Et j'ai appris ma leçon aussi avec un chien qui est scrap... Mozart a appris trop vite et a été mis en compète trop vite autant au flyball qu'en agilité. Aujourd'hui, il est notre cheerleader d'équipe parce que si les gens pensent que c'est difficile d'apprendre quelque chose à un chien, c'est 100 fois plus difficile de désapprendre quelque chose et de le réapprendre correctement!

[Sylhan1 0]

Mais quand on prend un cours d'initiation avec notre chien, on sait pas si on va faire de la compétition

Au début, on veut juste s'amuser, socialiser notre chien et faire des obstacles car on n'y connait rien de ce sport, par contre après si on aime ça, bien là on peut prendre différents cours avec différents profs et on sait ce qu'on doit travailler, on le voit en compétition

On apprend beaucoup à regarder les autres en compétition, surtout le maniement !

[felony1 0]

Sylhan a écrit:

Mais quand on prend un cours d'initiation avec notre chien, on sait pas si on va faire de la compétition

Au début, on veut juste s'amuser, socialiser notre chien et faire des obstacles car on n'y connait rien de ce sport, par contre après si on aime ça, bien là on peut prendre différents cours avec différents profs et on sait ce qu'on doit travailler, on le voit en compétition

On apprend beaucoup à regarder les autres en compétition, surtout le maniement !

C'est vrai ce que tu dis mais d'un autre coté comme dit mozniki, c'est plus difficile de désapprendre a un chien et lui réapprendre correctement, donc si dans un cours d'initiation le chien prend des mauvais plis puis qu'après quelques sessions tu vois que tu aimes bien ca et que tu veux faire de la compétition, c'est pas super si la base a pas été travaillé comme il faut...