Père manquant, chiens manqués?

[gabriel03 0]

Vous êtes éleveurs? À votre avis et selon votre expérience, est-ce que le comportement social des chiots est influencé par la présence du père ou d'un autre mâle adulte dans son environnement immédiat entre la sixième semaine et les 6 à 7 premiers mois?

[Tessa111 0]

Ici pas du tout , le papa il veux rien rien savoir , meme qu'il ce detourne la tete pour pas les voir . Il ne veux pas etre approcher d'eux .
Pour de 8 semaines et plus la je sais pas

[Lagavulin 0]

qu'est-ce qu'un mâle (entier ou castré) peut apporter de plus à des chiots...

[Anie 0]

Je ne peux te répondre n'ayant jamais eu de mâle à la maison.

[MJo1 0]

Anéou a beaucoup joué avec Coz. Par contre, je ne sais pas si ça eu une influence.

[elvi 0]

qu'il soit avec un male ou ne femelle ,je crois pas que ca change grand chose

[SylLab 0]

Anie a écrit:

Je ne peux te répondre n'ayant jamais eu de mâle à la maison.

Idem pas eu de mâle ici être avec la meute adulte oui ;-)

[gin1 0]

Je dirais que oui car tout chien adulte a un impact sur le chiot. Pas les premières semaines par contre.

Quand j'ai eu Cléo bébé, c'est mon schnauzer mâle qui a tout montré à ma petite chienne (à part l'apprentissage de la propreté). Ça m'a sauvé de beaucoup d'ouvrage. Cléo n'a jamais rien mordillé que ce soit nos mains ou les jouets des enfants et j'ai toujours eu l'impression qu'elle n'a jamais eu de périodes chiot ou ado.

Il s'en occupait vraiment beaucoup, comme une nounou alors que mon setter était plutôt indifférent. C'est même lui qui lui a expliquer le rappel. C'était vraiment un bon chien pour ça. Trop triste qu'il était potentiellement dangeureux avec les humains.

[Lagavulin 0]

gin a écrit:

Je dirais que oui car tout chien adulte a un impact sur le chiot. Pas les premières semaines par contre.

Quand j'ai eu Cléo bébé, c'est mon schnauzer mâle qui a tout montré à ma petite chienne (à part l'apprentissage de la propreté). Ça m'a sauvé de beaucoup d'ouvrage. Cléo n'a jamais rien mordillé que ce soit nos mains ou les jouets des enfants et j'ai toujours eu l'impression qu'elle n'a jamais eu de périodes chiot ou ado.

Il s'en occupait vraiment beaucoup, comme une nounou alors que mon setter était plutôt indifférent. C'est même lui qui lui a expliquer le rappel. C'était vraiment un bon chien pour ça. Trop triste qu'il était potentiellement dangeureux avec les humains.

Les chiens adultes (femelles intacts ou non, mâles intacts ou non) ont définitivement un impact sur les chiots... mais je pense que Gabriel fesait référence spécifiquement au père ou mâle (dans le style d'un rôle masculin sur le chiot)... Du moins, c'est comme ça que j'ai compris le questionnement de Gabriel...

[gin1 0]

J'avais déja lu un truc là dessus, mais maintenant dans quel bouquin... sauf que c'était positif comme impact.

[gabriel03 0]

Oui Julie, c'est bien ce que je tentais de dire.

Je suis en grande discussion avec moi-même et mes bouquins, et je réfléchis à l'hypothèse émise par Roger Abrantes dans son livre Dog language: contrairement aux loups,coyotes, chacals et renards, le rôle du père chez les chiens domestiques a presque été complètement évacué par les éleveurs, puisque la portée n'a pas besoin d'être protégée, la femelle n'a pas besoin d'être nourrie, etc. Les chiens mâles donc n'ont plus besoin de démontrer leurs habiletés parentales afin d'assurer leur descendance.

Admettons que les gènes qui déterminent ces comportements paternels influencent également d'autres comportements comme l'insociabilité par exemple (incapacité à percevoir les signaux de l'autre), nous élevons donc des animaux inférieurs en ne tenant pas compte de cet aspect de leur personnalité?

[gabriel03 0]

gin a écrit:

...c'est mon schnauzer mâle qui a tout montré à ma petite chienne (à part l'apprentissage de la propreté)...

Gin, moi je crois que c'est un très bon chien ça! Selon toi, qu'est-ce qui a gaché attitude envers les humains?

[Tessa111 0]

gabriel a écrit:

gin a écrit:

...c'est mon schnauzer mâle qui a tout montré à ma petite chienne (à part l'apprentissage de la propreté)...

Gin, moi je crois que c'est un très bon chien ça! Selon toi, qu'est-ce qui a gaché attitude envers les humains?

Gin c'est normal puisqu'elle avait des chiens males et non d'autres femelles....Entre eux les chiens apprennent que ce soit male ou femelle .

Ici j'ai un male , et un papa en plus , et il ne s'implique pas du tout , Nakai oui car il joue .. mais est ce que c'est different parce que c'est un male , non pas vraiment

Par contre chez l'éleveur de TJ , les chiens vivent en meute tres jeune , males et femelles et chiots , elle m,avais dit que ses CKC s'occupait de leurs chiots mais elle ma jamais parler des repercussions .

[Lagavulin 0]

gabriel a écrit:

Oui Julie, c'est bien ce que je tentais de dire.

Je suis en grande discussion avec moi-même et mes bouquins, et je réfléchis à l'hypothèse émise par Roger Abrantes dans son livre Dog language: contrairement aux loups,coyotes, chacals et renards, le rôle du père chez les chiens domestiques a presque été complètement évacué par les éleveurs, puisque la portée n'a pas besoin d'être protégée, la femelle n'a pas besoin d'être nourrie, etc. Les chiens mâles donc n'ont plus besoin de démontrer leurs habiletés parentales afin d'assurer leur descendance.

Admettons que les gènes qui déterminent ces comportements paternels influencent également d'autres comportements comme l'insociabilité par exemple (incapacité à percevoir les signaux de l'autre), nous élevons donc des animaux inférieurs en ne tenant pas compte de cet aspect de leur personnalité?

Ouf... toute une réflexion à matin...

Je suis entièrement d'accord avec le fait que chez certaines autres espèces, le mâle a son rôle à jouer pour protéger, nourrir, (etc) sa meute... mais est-ce que le rôle (et/ou fibre paternel) du mâle apporte réellement quelques choses de "concret" (effet direct sur les comportements ou sur la transmission des gènes) aux bébés...??

Bien honnêtement, je ne suis pas sûre de croire en cette hypothèse... Il faudrait prouver qu'il y a bel et bien une corrélation entre tout ça... Je trouve qu'il a trop de "si admettons" afin d'en faire une réflexion... Comme, on le dit souvent, il faudrait vraiment des situations identiques afin de pouvoir faire la comparaison... C'est à dire un éleveur qui reproduit une chienne dans un même environnement, même stimulation, plusieurs accouplements avec des mâles différents mais des mâles qui auront été élevé de la même façon, dans le même contexte, avec des attributs semblables, etc... Il faudra également que les chiens vivent en meute afin d'établir leur hiérarchie et que la femelle accepte en tout temps la présence du mâle, etc... Ça fait beaucoup d'élement a prendre en considération afin d'apporter un fait concret (fibre paternel a un influence XY sur certains comportements, ou transmission de certains gènes, etc) à ce genre de réflexion...

J,aime me poser des questions mais là, c'est "too much" pour moi... Surtout quand je n'ai pas eu le temps de prendre mon espresso...

[Élisabeth07 0]

Je trouve qu'encore une fois, on anthropomorphe beaucoup la question.

Regardez dans la nature, dans combien d'espèce le mâle s'occupe des petits (à part les manger) ? Pas beaucoup. En plus comme "role model" ? Allons donc.

[Tessa111 0]

Élisabeth a écrit:

Je trouve qu'encore une fois, on anthropomorphe beaucoup la question.

Regardez dans la nature, dans combien d'espèce le mâle s'occupe des petits (à part les manger) ? Pas beaucoup. En plus comme "role model" ? Allons donc.

C est ce que je pense aussi , chez moi toute la meute contribut a l'éducation des chiots d'une maniere ou d'une autre

[gabriel03 0]

Le dr. Abrantes n'est quand même pas un deux de pique:
http://www.dogstardaily.com/blogger/12

Excusez-moi, je vais retourner discuter avec moi-même...

[Channy 0]

MAis non Gabriel...reste à jaser

Dans certaines espèces, comme exemple les perroquets et d'autres espèces d'oiseaux, le père fait partie intégrante du stade oisillon, ado...

Dans le rut, les mâles ne partagent pas, mais lorsque cette période est passée, n'assiste-t-on pas à des rassemblement pour hiverner chez les cervidées? ALors les jeunes ados côtoient les mâles adultes...À moins que ça ne soit que des rassemblement "féminin"???

Les mâles qui bouffent les bébés ne sont pas les pères habituellement, ils les bouffes justement pour pouvoir avoir LEUR progéniture...

[Tessa111 0]

Citation :

Vous êtes éleveurs? À votre avis et selon votre expérience, est-ce que le comportement social des chiots est influencé par la présence du père ou d'un autre mâle adulte dans son environnement immédiat entre la sixième semaine et les 6 à 7 premiers mois?

Je crois que faire la comparaison entre un animal sauvage et un animal domestique ne tient pas la route ( c'est mon humble tres humble avis!) , c'est comme encore dire que le chien ce compare au loup.

Tsé Gabriel , un forum c'est fait pour discuté et non pas etre toujours du meme avis...

[gin1 0]

Ce serait intêressant que tu poses ta question sur des site français car içi, les éleveurs ne gardent pas de mâles chez eux.

Pour ta question concernant mon schnauzer, il y a 10 ans je ne connaissais rien aux chiens. J'avais pris mon chien chez quelqu'un qui s'était improvisé "éleveuse".

J'avais pris des cours d'obéissance traditionnel (mauvais choix). Mon chien interprétait très mal les signaux des enfants. Je me rappelle d'une fois ou mon fils faisait voler un avion de plastique. Mon chien s'est élançé mais moi aussi et il a mordu mon bras et pas mon fils.

Mais côté chien, il avait une très bonne inhibition de morsure, beaucoup de confiance en lui et de self-control. Je pense que c'était du en partie parce qu'il était né parmi une portée de 7 frères (aucune femelle dans cette portée).

Quand je l'ai adopté, il était naturellement méfiant et réservé (mais pas avec moi, c'est pourquoi je l'avais choisi) alors que ses frères étaient démonstratifs.

[Lagavulin 0]

gabriel a écrit:

Le dr. Abrantes n'est quand même pas un deux de pique:
http://www.dogstardaily.com/blogger/12

Excusez-moi, je vais retourner discuter avec moi-même...

à

Pourquoi tu dis ça... Nous sommes en train de discuter et d'émettre nos opinions sur le sujet...

Et toi, tu en penses quoi de tout ça....???

---

Gin quand tu parles que les éleveurs d'ici, tu parles des éleveurs du forum ou des éleveurs québécois? (seulement pour m'éclaircir... )

[Tessa111 0]

Lagavulin a écrit:

gabriel a écrit:

Le dr. Abrantes n'est quand même pas un deux de pique:
http://www.dogstardaily.com/blogger/12

Excusez-moi, je vais retourner discuter avec moi-même...

à

Pourquoi tu dis ça... Nous sommes en train de discuter et d'émettre nos opinions sur le sujet...

Et toi, tu en penses quoi de tout ça....???

---

Gin quand tu parles que les éleveurs d'ici, tu parles des éleveurs du forum ou des éleveurs québécois? (seulement pour m'éclaircir... )

En fait je crois quelle parle de beaucoup d'eleveur du Québec , quoi que j'en connais qui ont des males mais regles général ils n'interviennent pas avec les chiots , sauf peu etre un éleveur que je connais

[Élisabeth07 0]

En tout cas, si c'est vrai, on a un paquet de chiens manqués par ici.

Moi je crois comme Tessa que la "meute" est beaucoup plus importante que le rôle du père. Est-ce TJ a un lien particulier avec Gaho parce qu'il s'accouple avec elle ? Quel lien un chien mâle peut-il faire entre des chiots qui sont à lui ou des chiots qui sont d'un autre mâle ? D'abord, est-ce qu'il fait le lien entre son accouplement et le fait que la femelle met bas 5 ou 6 semaines plus tard ? Je pense qu'il faut répondre à ces questions avant de prétendre que le père-chien a une influence sur le caractère de ses chiots.

Dans une meute de loup ou chien sauvage, le chef s'assure qu'aucun rejeton mâle ne prenne sa place jusqu'à ce qu'il soit trop vieux pour défendre sa place.

Alors les chiens mâles apprennent à rester à leur place ? Et les femelles, qu'est-ce qu'elles apprennent de leur père ?

Je regrette mais, même de la part d'un "expert", j'ai beaucoup de mal avec ça.

Et pour revenir aux animaux sauvages, les lions mâles ne reconnaissent pas plus leur progéniture que celle d'un autre lion mâle puisqu'après l'accouplement, ils disparaissent de la vie de la femelle.

[gabriel03 0]

Tessa a écrit:

...Je crois que faire la comparaison entre un animal sauvage et un animal domestique ne tient pas la route...

Ben justement, c'est pour mieux discuter que j'ai pris la peine de bien préciser en introduction dans un message suivant:

gabriel a écrit:

... contrairement aux loups,coyotes, chacals et renards, le rôle du père chez les chiens domestiques a presque été complètement évacué par les éleveurs...

Tessa a écrit:

...Tsé Gabriel , un forum c'est fait pour discuté et non pas etre toujours du meme avis...

C'est ce que j'essaie de faire? Mais n'étant pas un communicateur hors pair, j'ai l'habitude de mal m'exprimer ici je crois...

Comme je le précisais plus loin, la question que je me pose est celle-ci:

gabriel a écrit:

...Les chiens mâles donc n'ont plus besoin de démontrer leurs habiletés parentales afin d'assurer leur descendance.

Admettons que les gènes qui déterminent ces comportements paternels influencent également d'autres comportements comme l'insociabilité par exemple (incapacité à percevoir les signaux de l'autre), nous élevons donc des animaux inférieurs en ne tenant pas compte de cet aspect de leur personnalité?

Vous êtes à peu près toutes d'avis que non, bien que vous mentionnez ne pas garder de mâles dans votre élevage, et/ou ne pas être en mesure d'évaluer cette dynamique entre les chiens durant la période indiquée, soir entre l'âge de 8 semaines et 6 à 7 mois.

C'est bien celà?

[Lagavulin 0]

gabriel a écrit:

...

Vous êtes à peu près toutes d'avis que non, bien que vous mentionnez ne pas garder de mâles dans votre élevage, et/ou ne pas être en mesure d'évaluer cette dynamique entre les chiens durant la période indiquée, soir entre l'âge de 8 semaines et 6 à 7 mois.

C'est bien celà?

Exact... personnellement, je trouve qu'il a trop d'élément à tenir compte afin de vraiment statuer là-dessus... Il ne suffit pas d'avoir des mâles et des femelles dans une même maison et/ou seulement avoir 1-2 mâles pour être en mesure de statuer sur cette hypothèse...

Je ne dis pas que c'est impossible mais j'ai de la misère à être d'accord avec cette hypothèse... Si j'avais des faits et des explications concrets et je pourrais davantage me pencher sur la question, mais pour l'instant je n'y crois pas...

My two cents

[Élisabeth07 0]

Par contre tous les éleveurs sérieux insisteront sur l'importance de la socialisation des chiots avec leurs congénères à cette période de leur vie.

Ta question concernait la filiation du père et moi c'est là dessus que je faisais des commentaires.

Quant à savoir si la meute manque à l'éducation des chiots, c'est fort possible mais je ne suis pas experte en la matière. Cela voudrait dire qu'il faudrait laisser les chiots les premiers six mois chez leurs éleveurs ? Certains n'y survivraient pas

Et à voir la plupart des chiens heureux dans leur famille, je doute qu'ils comprennent qu'ils leur manquent quelque chose.

Et l'objectif de ta question était quoi ? Qu'on retourne tous nos chiens pour qu'ils puissent vivre une belle vie de meute ? Ou de prouver que nos chiens sont malheureux ou frustrés ou brimés ?

[Sasha1111 0]

Élisabeth a écrit:

Et l'objectif de ta question était quoi ? Qu'on retourne tous nos chiens pour qu'ils puissent vivre une belle vie de meute ? Ou de prouver que nos chiens sont malheureux ou frustrés ou brimés ?

Il me semble que c'est clair que Gabriel a lu quelque chose qui l'intéresse, qu'il se demande quel est l'avis des éleveurs sur le forum et leur a posé la question...

Ça sort d'où, tes commentaires ?

Eille, c'est le printemps, c'est le congé de Pâques en fin de semaine, vivement une petite promenade au grand air pour se remettre les idées en place !

[Élisabeth07 0]

Sasha a écrit:

Élisabeth a écrit:

Et l'objectif de ta question était quoi ? Qu'on retourne tous nos chiens pour qu'ils puissent vivre une belle vie de meute ? Ou de prouver que nos chiens sont malheureux ou frustrés ou brimés ?

Il me semble que c'est clair que Gabriel a lu quelque chose qui l'intéresse, qu'il se demande quel est l'avis des éleveurs sur le forum et leur a posé la question...

Ça sort d'où, tes commentaires ?

Eille, c'est le printemps, c'est le congé de Pâques en fin de semaine, vivement une petite promenade au grand air pour se remettre les idées en place !

OK c'est le sujet du message qui me dérange comme à chaque fois qu'on projette des problèmes de comportement humains sur nos chiens.

Et pis j'attends 4h avec impatience, surtout en voyant le beau temps dehors en pensant qu'il va faire un temps de cochon en fin de semaine.

[gabriel03 0]

Élisabeth a écrit:

...Ta question concernait la filiation du père et moi c'est là dessus que je faisais des commentaires...

Je suis désolé d'avoir à te contredire publiquement, mais ma question portait spécifiquement sur <<...la présence du père OU d'un autre mâle adulte dans son environnement immédiat entre la sixième semaine et les 6 à 7 premiers mois>>.

[gabriel03 0]

Lagavulin a écrit:

...Je ne dis pas que c'est impossible mais j'ai de la misère à être d'accord avec cette hypothèse... Si j'avais des faits et des explications concrets et je pourrais davantage me pencher sur la question, mais pour l'instant je n'y crois pas...

On jase là: prenons l'hypothèse fréquemment émise sur ce forum que ce sont souvent les chiens "d'éleveux" que l'on retrouve à la SPCA, en refuge ou simplement abandonnés parce qu'ils présentent des troubles de comportements (selon leurs propriétaires) les empêchant de s'intégrer dans une famille humaine et d'y vivre sans histoire.

Est-ce que seul l'environnement dans lequel ces chiots furent élevés est responsable de leur comportement? Si tu me dis non, tu dois t'ouvrir à l'hypothèse du dr. Abrantes, à savoir qu'en général (du moins en amérique du nord) on ne se soucie pas assez du caractère COMPLET du mâle lors du choix des géniteurs pour une saillie.

Pour ce qui est de mon avis? Je suis d'accord avec lui. Pas par expérience (je n'en ai pas), mais par intuition...

[Invité]

Ta question m'intéresse Gabriel.
J'ai ici 3 chiens ayant un parcours de vie très différent.
Jules : naissance a 10 sem qu'avec des femelles, et ensuite chien seul.
Ruby a été de la naissance a l'age de 1 an avec son père et d'autres mâles de sa race et d'une autre race
Mac : de la naissance a 5 mois avec des femelles, mais maintenant avec une femelle et un mâle adulte.
Je remarque pas une si grande différence entre mes chiens autre que celle de leurs tempéramment normal.

Par contre, dans mes 3 chiens le plus équilibré des 3 est Jules qui n'a été en contact avec aucun mâle durant cette période ....

[gabriel03 0]

Rallye_Girl a écrit:

...Par contre, dans mes 3 chiens le plus équilibré des 3 est Jules qui n'a été en contact avec aucun mâle durant cette période ....

Comment définirais-tu Jules, de par son qualificatif "équilibré"? Peux-tu illustrer sommairement la façon dont tu l'as éduqué et de quelle nature furent ses interactions avec son environnement immédiat durant sa période juvénile?

Je sais que je t'en demande beaucoup là, tu peux prendre ton temps... ;)

De la même façon, comment décrirais-tu tes deux autres chiens?

[Invité]

Jules est un chien très calme, pas d'anxiété quand je quitte la maison, ne brise rien, comprend bien le langage canin, pas vraiment un chien nerveux, va facilement vers les gens peu importe l'age, le sexe, curieux de nature mais pas peureux. N'est plus en cage depuis l'âge de 2 ans ( et j'aurai surement pu même avant, sauf que je demeurais chez mes parents et ceux ci préféraient qu'il soit en cage quand nous étions pas la )

Ruby de son côté est plus nerveuse. Méfiante envers les gens qu'elle ne connait pas, et il est très long avant qu'elle apprivoise quelqu'un ( J'ai un ami qui vient ici au moins 2 fois par semaine, qui dort ici et elle ne l'approche toujours pas ) Avec les autres chiens son approche n'est pas toujours adéquate non plus. Parfois elle va bien l'approcher mais d'autre fois elle va s'avancer en jappant le poils raide sur le dos. Jappe un peu quand je quitte la maison et doit être dans la cage sinon elle fait des dégats et brise des objets.

Mac, c'est sur qu'il n'a que 6 mois mais j'ai constaté qu'il ne connaissait pas tellement le langage canin Il est pas nerveux d'aller fouiller dans le bol de nourriture de Jules quand ce dernier mange et ce même si Jules grogne et lève la babine. Il est brave, peut-être un peu trop brave .... Mais comme je dit, il n'a que 6 mois, il en a peut-être encore a apprendre. Il jappe beaucoup quand je quitte la maison, et dois être dans la cage.

[Channy 0]

Il y a tellement de facteurs qui influent sur le tempéramment du chiot...Qu'il soit le seul de la portée semble négatif, qu'il soit issue d'une très grosse portée aussi, de quelle façon il a été imprégné par la mère.
Quelles expériences il a généralisés etc...
Je pense qu'il serait très difficile d'expérimenter l'impact du rôle du père, à moins d'avoir avec la même mère, deux portée de même nombre, dans le même environnement, une avec le père et l'autre sans...
Encore là, quasi impossible de reproduire les même expériences de vie en tout points...Donc très difficile à évaluer.
Chose certaine, le fait de côtoyer un adulte équilibré sera à mon sens toujours un plus dans la vie d'un chiot...

[gabriel03 0]

Jules a l'air du chien idéal comme tu le décris!

Mais à ton avis, deux Pinschers d'une origine XY, un danois d'une origine Z et des épagneuls bretons (dont un jappe présentement parce qu'il a entendu un autre chien japper à 8 kilomètres ) peuvent-ils partager la même notion d'équilibre?

[Channy 0]

Élisabeth a écrit:

En tout cas, si c'est vrai, on a un paquet de chiens manqués par ici.

Moi je crois comme Tessa que la "meute" est beaucoup plus importante que le rôle du père. Est-ce TJ a un lien particulier avec Gaho parce qu'il s'accouple avec elle ? Quel lien un chien mâle peut-il faire entre des chiots qui sont à lui ou des chiots qui sont d'un autre mâle ? D'abord, est-ce qu'il fait le lien entre son accouplement et le fait que la femelle met bas 5 ou 6 semaines plus tard ? Je pense qu'il faut répondre à ces questions avant de prétendre que le père-chien a une influence sur le caractère de ses chiots.

Dans une meute de loup ou chien sauvage, le chef s'assure qu'aucun rejeton mâle ne prenne sa place jusqu'à ce qu'il soit trop vieux pour défendre sa place.

Alors les chiens mâles apprennent à rester à leur place ? Et les femelles, qu'est-ce qu'elles apprennent de leur père ?

Je regrette mais, même de la part d'un "expert", j'ai beaucoup de mal avec ça.

Et pour revenir aux animaux sauvages, les lions mâles ne reconnaissent pas plus leur progéniture que celle d'un autre lion mâle puisqu'après l'accouplement, ils disparaissent de la vie de la femelle.

Et pourtant, dans un reportage de discovery channel on écrit:

"...Les lions sont les seuls félins à vivre en communauté. Selon les groupes, de un à six mâles se partagent quatre à quinze femelles. Ils assurent la protection du groupe, tandis que les lionnes prennent soin de leurs petits et se chargent de chasser pour nourrir la famille. Les lionceaux, nés après 14 semaines de gestation, restent jusqu'à l'âge de deux ans au moins au sein de leur "tribu". "

[gabriel03 0]

Channy a écrit:

...Chose certaine, le fait de côtoyer un adulte équilibré sera à mon sens toujours un plus dans la vie d'un chiot...

Et je dirais même plus, cotoyer de nombreux individus équilibrés (lorsque possible) et différents, sera toujours bénéfiques dans la vie d'un chiot. Je ne remets absolument pas en cause l'argument de la sociabilisation, bien au contraire.

Mais le tout, à condition qu'il ait un bagage génétique et un environnement le prédisposant et l'aidant à bien accueillir ces expériences et en être informé/protégé au besoin.

[Invité]

gabriel a écrit:

Jules a l'air du chien idéal comme tu le décris!

Mais à ton avis, deux Pinschers d'une origine XY, un danois d'une origine Z et des épagneuls bretons (dont un jappe présentement parce qu'il a entendu un autre chien japper à 8 kilomètres ) peuvent-ils partager la même notion d'équilibre?

C'est sur que l'idéal serait de prendre des chiens issus de la même portées dont un groupe serait en contact avec un mâle et l'autre non.
Mais bon, je n'ai fais que réfléchir en d'en venir a la conclusion que de mes 3 chiens celui étant le plus équilibré est celui ci ....

Jules a quand même des défauts, mais vraiment au quotidien c'est vraiment le plus équilibré de mes 3 chiens !

[gabriel03 0]

Rallye_Girl a écrit:

...Jules a quand même des défauts, mais vraiment au quotidien c'est vraiment le plus équilibré de mes 3 chiens !

C'est ce que je tente naïvement d'illustrer avec ces questions: à ce que je lis, Jules est nettement plus équilibré comme chien que Mao, mon mâle castré (à six mois) de cinq ans. Mao a mis toutes ces années à me faire confiance, à ne plus attaquer les chiots sans manières mais continue d'être méfiant/vocal envers ce qui bouge en dehors de son contrôle immédiat (genre, deux promeneurs et leur chien en laisse dans la rue)...

Par contre, il obéit très, très bien aux ordres de base (viens, assis, couché, kennel, whoah, heel, etc.), est chasseur comme ça se peut pas,et est affectueux/adorable/expressif comme son standard de race le décrit.

Donc à la limite, ce chien (pour moi) est équilibré... Je pourrais maintenant contraster ce portrait avec mon autre breton (Dédé, mâle entier importé à 12 semaines, maintenant deux ans), que je trouve tout aussi équilibré, et différent... Quoique parfois il m'énerve comme seul un vrai français pourrait le faire (il râle!!!)... ;)

[Lagavulin 0]

J'ai perdu mon message que j'écrivais....!!!!!!!!!!!!!!

Bon je disais donc...

gabriel a écrit:

...

Est-ce que seul l'environnement dans lequel ces chiots furent élevés est responsable de leur comportement? Si tu me dis non, tu dois t'ouvrir à l'hypothèse du dr. Abrantes, à savoir qu'en général (du moins en amérique du nord) on ne se soucie pas assez du caractère COMPLET du mâle lors du choix des géniteurs pour une saillie.

Pour ce qui est de mon avis? Je suis d'accord avec lui. Pas par expérience (je n'en ai pas), mais par intuition...

Évidemment, je ne crois pas que seulement l'environnement à un incidence sur le comportement du chiot....

Je n'ai jamais entendu parler de la fibre paternel sur les forums ou par les éleveurs européens... Pour pouvoir ce soucier du caractère complet du mâle (incluant la fibre paternel + implication du mâle), il faudrait d'abord savoir ce que "ça" apporte concrètement sur les chiots...

Tout comme Channy, je crois qu'il y a trop de facteurs à tenir compte pour réaliser ce genre d'étude: trouver le bon échantillonage (mâles et femelles), bon environnement, temps d'études (quelques semaines @ quelques mois), etc... C'est quasi impossible...

Est-ce qu'on peut connaître les arguments/points du dr. Abrantes qui l'ont apporté à émettre ce genre d'hupothèse...??

[Élisabeth07 0]

Channy a écrit:

Élisabeth a écrit:

En tout cas, si c'est vrai, on a un paquet de chiens manqués par ici.

Moi je crois comme Tessa que la "meute" est beaucoup plus importante que le rôle du père. Est-ce TJ a un lien particulier avec Gaho parce qu'il s'accouple avec elle ? Quel lien un chien mâle peut-il faire entre des chiots qui sont à lui ou des chiots qui sont d'un autre mâle ? D'abord, est-ce qu'il fait le lien entre son accouplement et le fait que la femelle met bas 5 ou 6 semaines plus tard ? Je pense qu'il faut répondre à ces questions avant de prétendre que le père-chien a une influence sur le caractère de ses chiots.

Dans une meute de loup ou chien sauvage, le chef s'assure qu'aucun rejeton mâle ne prenne sa place jusqu'à ce qu'il soit trop vieux pour défendre sa place.

Alors les chiens mâles apprennent à rester à leur place ? Et les femelles, qu'est-ce qu'elles apprennent de leur père ?

Je regrette mais, même de la part d'un "expert", j'ai beaucoup de mal avec ça.

Et pour revenir aux animaux sauvages, les lions mâles ne reconnaissent pas plus leur progéniture que celle d'un autre lion mâle puisqu'après l'accouplement, ils disparaissent de la vie de la femelle.

Et pourtant, dans un reportage de discovery channel on écrit:

"...Les lions sont les seuls félins à vivre en communauté. Selon les groupes, de un à six mâles se partagent quatre à quinze femelles. Ils assurent la protection du groupe, tandis que les lionnes prennent soin de leurs petits et se chargent de chasser pour nourrir la famille. Les lionceaux, nés après 14 semaines de gestation, restent jusqu'à l'âge de deux ans au moins au sein de leur "tribu". "

On a pas du regarder le même reportage alors parce que ce j'ai vu c'est que les femelles vivent en groupe et se supportent mais les mâles vivent en solitaire.

[Channy 0]

J'ai écouté une entrevue du DR Godbout cette semaine fort intéressante qui traitait un peu de l'enfance des chiots et ils ont justement effectué une étude étalée sur 3 ans...
Dans cette étude, ils ont vu des chiots aux prises avec des problèmes d'anxiété et de craintes dès l'âge de 8 semaines...avec pourtant une mère et une fraterie "normale"...Avec un problème comme ça, ils ont constaté qu'à une certaine échelle, ils ne sont pas "guérissable" et que ce sont ces chiots qui travestiront cette anxiété et crainte un peu maladive en agression...Donc, quand on dit qu'il n'y a pas de mauvais chien...

Je pense qu'on ne s'en sort pas...l'individualité joue pour beaucoup, veut veut pas, on ne "print" pas les expériences de la même façon tout dépendant de notre base...Parles-en à n'importe quelle mère qui a eu plus de deux enfants...Sans faire d'Antropomorphisme, je pense qu'il en va de même pour les chiots. Ils ne sont pas les pages vierges sur lesquels ont peut imprimer tout ce qu'on veut ...
Une phrase de MAryka me reste en tête et a bien sa place...Je ne cherche plus le pourquoi mais le comment...
Donc, peut-être que le père serait un atout si lui même avait eu un père formateur...Est-ce que les comportements instinctifs sont plus fort qu'on le croit et ils n'ont pas besoin du père (comme dans plusieurs espèces) ou serait-ils fait pour vivre en famille, en clan et bénéficier de l'exemple d'un mâle et de son expérience? MAlheureusement, ça serait, je le crois toujours, très difficile à évaluer comme je le mentionnais plus haut...

[Lagavulin 0]

Channy a écrit:

J'ai écouté une entrevue du DR Godbout cette semaine fort intéressante qui traitait un peu de l'enfance des chiots et ils ont justement effectué une étude étalée sur 3 ans...
Dans cette étude, ils ont vu des chiots aux prises avec des problèmes d'anxiété et de craintes dès l'âge de 8 semaines...avec pourtant une mère et une fraterie "normale"...Avec un problème comme ça, ils ont constaté qu'à une certaine échelle, ils ne sont pas "guérissable" et que ce sont ces chiots qui travestiront cette anxiété et crainte un peu maladive en agression...Donc, quand on dit qu'il n'y a pas de mauvais chien...

Je pense qu'on ne s'en sort pas...l'individualité joue pour beaucoup, veut veut pas, on ne "print" pas les expériences de la même façon tout dépendant de notre base...Parles-en à n'importe quelle mère qui a eu plus de deux enfants...Sans faire d'Antropomorphisme, je pense qu'il en va de même pour les chiots. Ils ne sont pas les pages vierges sur lesquels ont peut imprimer tout ce qu'on veut ...
Une phrase de MAryka me reste en tête et a bien sa place...Je ne cherche plus le pourquoi mais le comment...
Donc, peut-être que le père serait un atout si lui même avait eu un père formateur...Est-ce que les comportements instinctifs sont plus fort qu'on le croit et ils n'ont pas besoin du père (comme dans plusieurs espèces) ou serait-ils fait pour vivre en famille, en clan et bénéficier de l'exemple d'un mâle et de son expérience? MAlheureusement, ça serait, je le crois toujours, très difficile à évaluer comme je le mentionnais plus haut...

Je suis du même avis que toi Channy... (sauf p-ê pour le choix d'un griffon comme chien de chasse.... mais ça c'est une autre histoire...)

[gabriel03 0]

Lagavulin a écrit:

...Je suis du même avis que toi Channy... (sauf p-ê pour le choix d'un griffon comme chien de chasse.... mais ça c'est une autre histoire...)

[Milou05 0]

Concernant les lions, les mâles vivent en clan avec les femelles et leurs petits tant qu'ils sont capables de les défendre, et s'ils sont confrontés par des mâles plus puissants qu'eux, ils sont battus et chassés du clan. Puis les vainqueurs se retournent contre les lionceaux, les tuent tous, mettant fin à l'allaitement, ainsi les femelles retombent en chaleur et peuvent être réaccouplées à nouveau. Cela assure que les mâles mettent leur énergie à défendre leur progéniture... donc leur bagage génétique.

Pour le rôle des mâles avec les chiots, c'est dur de comparer aux canidés sauvages, car il est accepté au sein de la communauté scientifique que les chiens même adultes sont en fait l'équivalent de canidés sauvages juvéniles. Ils se comportent comme tel, et ça serait dû à la sélection naturelle suivie de l'artificielle exercée par l'humain depuis la «domestication» du chien, car ce sont les plus dociles, les plus tolérants à la présence humaine, ceux qui ont la distance de fuite la plus courte,etc... qui ont donné les chiens modernes. C'est vrai que dans la plupart des canidés sauvages, le père joue un rôle dans l'éducation des petits, mais peut-on transposer ça sur le chien moderne ? Pas sûre.

[Stroum 0]

Je partage aussi ton avis Channy


mais j'y connait rien aux chiens de chasse sauf pour dire qu'ils sont BEAAAAAAAAAAAAAAAAAux

[Channy 0]

Lagavulin a écrit:

Je suis du même avis que toi Channy... (sauf p-ê pour le choix d'un griffon comme chien de chasse.... mais ça c'est une autre histoire...)

Bah! Mon Griffon c'est le meilleur pour moi!