Prédation chez le chien

[cuisti11 0]

Suite aux commentaires sur le post de Masterbully, je me questionne

Certaines personnes ont émises l'hypothèse de l'instinct de prédation pour l'attaque. Je parle en générale pas de ce cas. Tant qu'à moi je crois plus à la protection du territoire, mais anyway c'est pas le sujet.

Je me demande donc, comment un chien avec l'odorat qu'il a, il peut sentir à plusieurs mètres, voir des kilomètres peut mélanger son espèce avec une proie?

Si on suit cette logique le gros chien attaquant le petit chien dans le but de le tuer pourrait attaquer un enfant de moins d'un an par exemple passant par l'a? Il pourrait donc le prendre pour un proie lui aussi vu sa grosseur.

Je me demande si vraiment un chien qui considère un petit chien comme un lapin est un comportement normal et acceptable chez certaines races? Ou bien est-ce un manque de sociabilisation?

[Cybermyriam11 0]

Dans le cas des lévriers (qui ont pas mal tous une forte prey drive), tu le vois quand ils vont attaquer. Ils envoient des signaux clairs, les oreilles se dressent, le regard devient fixe, ils se mettent à saliver, tu peux pas te tromper.

Oui Breeze attaque des petits chiens par manque de socialisation.

Colo je l'ai vu partir après une marmotte seulement.

Chivas est ok avec les petits chiens, quoiqu'il est tellement brusque et des fois je trouve qu'il commence à avoir le regard fou, il est à surveiller.

Tahira invite les petits chiens au jeu, mais je ne suis pas certaine qu'elle n'attaquerait pas "pour le fun".

Belle c'est une hargneuse petite PLI, mais ne s'attaque pas aux petits chiens, juste aux gros.

Ils font la différence entre un humain et un animal.

Mais entre un chien et un autre animal, quand l'instinct embarque, le cerveau est ben ben ben focussé sur autre chose que le sens critique.

Je sais pas trop si ça répond à ta question.

[cuisti11 0]

Je savais que pour le lévrier c'était problématique surtout ceux de course étant donné qu'ils ont été conditionné à courir après quelque chose de petit qui court vite. C'est plus la question humain vs chien qui me fait peur, comment le chien peut t'il différencier un humain d'un chien quand il n'est pas capable de différencier petit chien et proie?

Probablement que l'humain n'est jamais aussi vite qu'un petit chien?

[Cybermyriam11 0]

Breeze et Belle je les truste pas du tout avec des enfants. Breeze par manque de socialisation et Belle, elle grogne et tente de snapper.

Chivas a peur des enfants, ça règle une partie du problème, il se sauve.

Colo et Tahi adorent les enfants.

Breeze ne partira pas à courir après un enfant pour le dévorer, aucune chance, tout comme Belle. Elles vont éviter la confrontation à tout prix!

Et non je ne pense pas qu'ils prennent un enfant pour une proie.

Ils deviennent très excité quand ça bouge très très vite et que c'est plutôt bas sur pattes.

[cuisti11 0]

Tu me rassure

Sauf pour Nugget d'après moi ils prendraient ses fesses et sa petite queue pour un lapin!!!!!

[Cybermyriam11 0]

Nan il bouge pas assez vite!
Sûrement que Breeze voudrait goûter à son poil par contre. Mais Tahi le trouverait très divertissant.

Un jour, Breeze (muselée) courrait dans un parc, un gars est arrivé avec son basset. Le jeu de Breeze? faire rouler le basset sur le côté en le poussant avec ses pattes.

[Vega03 0]

Théoriquement, un chien doit faire la différence entre une proie(chat, lièvre, etc...) et sa propre espèce(le chien), non? En tk, pour moi, c'est sur qu'il doit distinguer l'humain à toute autre espèce.

Faut faire attention pour ne pas mélanger les affaires aussi, mordre, snapper par peur, manque de sociabilisation ou autre trouble de comportement, ce n'est pas la même chose, que l'instinct de proie.

Dans le cas de masterbully, ca ressemble plus à de la protection de territoire, non? Le caniche a t-il eu un comportement menacant vis à vis Stella?

[Cybermyriam11 0]

J'oserais avancer que lorsqu'on assiste à l'instinct de proie, c'est plus le chien agresseur qui part à la course après l'agressé, en tous cas, c'est ce que j'ai vu moi.

Dans le cas de Stella, on était pas là pour voir ce qui s'est passé.

[Sasha1111 0]

Plusieurs espèces mangent les petits de leur propre espèce (canins, félins, oiseaux). Quand c'est petit et que ça crie, ça déclenche un réflexe de prédation.

Quand un chien se blesse et qu'il crie, il est fréquent qu'il se fasse attaquer par les autres chiens. Pourtant, on est dans la même espèce.

Si je prends l'exemple de mes chiens: mes Braques sont vraiment bien socialisés, éduquée, gentils, etc. Mais on ne peut absolument pas leur faire confiance (pour la plupart) avec un chihuahua. C'est trop petit, ça bouge vite, ça a un voix aigüe. Et ce n'est pas de la protection du territoire, ce n'est pas de la protection des ressources, ce n'est pas de l'agression par peur ou par dominance. C'est de la prédation pure. Dans la même espèce.

[Lagavulin 0]

Il faut aussi faire attention au langage de l'autre chien... Ton chien est attaché sur son territoire et voit un autre chien arrivé full pine en jappant en direction du chien ça peut vouloir dire beaucoup (en plus de tous les autres signaux - oreilles, queue, posture, etc)...

Un gros chien qui se sent "attaquer" et voit son territoire envahir réagira pareille que ce soit un gros chien, qu'un petit kiki... Sauf que le petit kiki se fera blesser plus gravement...

Il y a tellement de chose à tenir compte (socialisation, circonstance, entraînement, prey-drive naturel, etc.) que c'est difficile de noir ou blanc...

[Vega03 0]

Donc, la prédation entre même espèce serait considérée "normale"?

Mais quand est-il avec les humains? Un chien peut-il faire l'erreur sur la personne en ayant un bébé en proie?

[Channy 0]

J'ai gardé plusieurs Griffons à la maison plus ou moins longtemps et un seul n'était pas Trustable avec les petits chiens ( je parle de très petit là) ...Pourtant tous les chiens trustables ont fait des tests de chasses, certains seulement au natural ability d'autres jusqu'au UT, donc, on tous eu des contacts avec des proies...étrangement, le seul Griffon pas trustable est celle qui n'a eu aucun entrainement de chasse ou de chasse pratique...

Donc, dans ce cas, je ne suis pas capable de relié la non-différence chien/proie à la race ou au type d'activité...

[Lagavulin 0]

Il faudrait savoir ce que veut dire prédation...

Selon le grand dictionnaire terminologique

Citation :

Définition :
Terme général par lequel on désigne la destruction d'un individu par un individu d'une autre espèce. Ex. : étoiles de mer se nourrissant de mollusques.
Action de dégrader ou détruire un ou plusieurs membres d'une autre espèce, en particulier pour s'en nourrir

Dans le cas de différentes espèces, on pourrait dire qu'un chien qui saute sur un écureuil pour le tuer on parle de prédation...

Donc, dans le cas de 2 chiens, j'aurais tendance à parler d'attaque... Tout comme un chien qui saute sur humain (pcq je crois que les chiens ne perçoivent pas les humains comme une proie mais plutôt une menace) serait considéré comme une attaque...

Bon... je ne sais pas trop comment expliqué ça l'air... mais c'est clair dans ma tête... lol

[Sasha1111 0]

Vega a écrit:

Donc, la prédation entre même espèce serait considérée "normale"?

Mais quand est-il avec les humains? Un chien peut-il faire l'erreur sur la personne en ayant un bébé en proie?

Je pense que dans la majorité des cas, un chien qui blesse un enfant le fera pour une autre raison que celle-là, mais j'ai déjà observé (et intercepté, évidemment) un chien parti après un enfant qui roulait sur une petite voiture Fisher-Price en criant, et le chien n'a pas essayé d'attraper la roue, mais le bébé. Ce n'était pas de la peur, pas de la protection du territoire, c'était de la prédation pure sur une petite chose qui criait et passait vite devant le chien. Le langage corporel du chien était très démonstratif de son état d'excitation intense envers la "proie".

EDIT: pour faire écho à ce que Vega a écrit, je crois que ce qui fait la différence, c'est que le réflexe de prédation du chien envers un enfant va s'arrêter net après le "trill" de la chasse, parce qu'il a appris qu'il n'est pas autorisé à aller plus loin.

[Channy 0]

Vega a écrit:

Donc, la prédation entre même espèce serait considérée "normale"?

Mais quand est-il avec les humains? Un chien peut-il faire l'erreur sur la personne en ayant un bébé en proie?

La "prédation" d'un membre d'une même espèce n'est pas plutôt un instinct de protection du clan? Genre un membre malade ou plaignard serait une tare pour la famille...un danger d'attirer un prédateur + fort??

Par exemple, chez les oiseaux, on camouffle le plus longtemps possible un malaise ou une maladie pour ne pas être rejeter du clan car justement un membre malade ou mal en point est un appel au prédateur...

Je suis plutôt d'accord avec ton idée Lagavulin...

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

La "prédation" d'un membre d'une même espèce n'est pas plutôt un instinct de protection du clan? Genre un membre malade ou plaignard serait une tare pour la famille...un danger d'attirer un prédateur + fort??

Tout à fait possible, pour un chien blessé. Mais pas dans le cas de chiots (par exemple, un coyote adulte qui tue un chiot coyote le fait pour se nourrir, pas pour protéger le clan). Et si on regarde les disparités de taille entre les diverses races de chiens, il est facile de comprendre qu'un chien de 100 lbs puisse avoir de la prédation envers un chien de 5 lbs.

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

La "prédation" d'un membre d'une même espèce n'est pas plutôt un instinct de protection du clan? Genre un membre malade ou plaignard serait une tare pour la famille...un danger d'attirer un prédateur + fort??

Tout à fait possible, pour un chien blessé. Mais pas dans le cas de chiots (par exemple, un coyote adulte qui tue un chiot coyote le fait pour se nourrir, pas pour protéger le clan). Et si on regarde les disparités de taille entre les diverses races de chiens, il est facile de comprendre qu'un chien de 100 lbs puisse avoir de la prédation envers un chien de 5 lbs.

C'est vrai qu'il y a aussi la mise à mort de bébés d'un autre mâle pour passer sa propre génétique...
finalement c'est pas si simple la motivation de la bête...

[Lagavulin 0]

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

La "prédation" d'un membre d'une même espèce n'est pas plutôt un instinct de protection du clan? Genre un membre malade ou plaignard serait une tare pour la famille...un danger d'attirer un prédateur + fort??

Tout à fait possible, pour un chien blessé. Mais pas dans le cas de chiots (par exemple, un coyote adulte qui tue un chiot coyote le fait pour se nourrir, pas pour protéger le clan). Et si on regarde les disparités de taille entre les diverses races de chiens, il est facile de comprendre qu'un chien de 100 lbs puisse avoir de la prédation envers un chien de 5 lbs.

C'est vrai qu'il y a aussi la mise à mort de bébés d'un autre mâle pour passer sa propre génétique...
finalement c'est pas si simple la motivation de la bête...

C'est ce que je pense aussi... trop d'élément à prendre en bout de ligne pour vraiment statuer... La zone grise est très large...

[jazz_cie1 0]

Personnellement, j'ai un chien qui a une forte prédation - par contre il est parfaitement inoffensif avec les chiens - peu importe la grosseur.

Cependant, j'ai eu un problème 2 fois avec des écureuils, je l'ai travaillé beaucoup depuis, mais encore là je ne le trusterais pas à 100 % s'il était libre et qu'il voyait passer un écureuil.

Avec les chats, il est très à surveiller aussi - il n'y a personne qui possède un chat dans mon entourage, et je sais pertinemment bien que s'il avait pu être en contact avec un chat dès les premiers mois, ça n'aurait pas été un problème alors ce n'est pas la faute du chien.

Pour ce qui est des humains, Topaze adore tout ce qui est humain (il est encore plus porté vers les humains que les chiens) et lorsqu'il s'agit d'un enfant - il perd tous ses moyens - il veut absolument s'approcher des enfants et se faire caresser - il est extrêmement doux avec les enfants et je n'ai vraiment aucune crainte.

Alors voilà pour mon expérience à moi.

Mon prochain berger belge, vous pouvez être certain que de petites bibittes, il va en voir dès son jeune âge - je n'avais jamais eu de chien avec instinct de prédation auparavant et ce n'est pas la faute du chien, c'est moi qui ai manqué - mais je peux dire une chose par exemple: je sais ce qui le met à risque et je préviens avant qu'un bête accident n'arrive à d'autres petits animaux. Au moins je prends mes responsabilités

[Élisabeth07 0]

Comme je l'ai raconté dans le post de Masterbully, j'ai eu l'expérience d'un cocker qui a sauté sur un bébé (2 ans) qui jouait avec sa couverture en rampant par terre. Il n'a, de toute évidence, pas fait la différence entre un animal et le bébé. C'était probablement du à une mauvaise socialisation du chien mais il l'a fait quand même donc l'instinct est là.

D'un autre côté, Tessa m'avait recommandé de ne pas amener Micka dans les parcs à chiens. Les CKC sont pas gros, ils courent vite et les autres chiens peuvent les voir comme des proies.

Je pense que le chien réagit d'instinct à un objet en mouvement rapide. La preuve, dans les cours d'obéissance (ou maternelle), pour apprendre à un chiot de venir quand on l'appelle, on nous fait faire l'exercice de partir en avant en l'appelant. D'instinct, le chiot va courir après vous.

Il nous appartient de canaliser cet instinct mais il reste toujours dans les gènes du chien. Et on ne peut jamais prévoir quand et où il va ressortir.

[Lila011 0]

Je trouve ce post particulièrement intéressant et fort enrichissant.

Il y a environ 1 semaine, je jouais dans mes plates-bandes et Lila était couchée derrière moi et elle était tranquille. Et tout d'un coup, du coin de l'oeil je vois Lila qui s'élance en bondissant comme je l'ai jamais vu, elle a sauté sur un oiseau! Sur le coup, j'ai lâché un Hey, elle a laissé l'oiseau partir. Le pauvre p'tit pit, il devait lui manquer la moitié des plumes. Encore ce matin, elle a voulu partir après un oiseau mais ne l'a pas fait.. Je tenais sa longe...

Je sais pour les écureils qu'elle veut les attraper comme la plupart des chiens mais je pense que pour elle un oiseau est également une proie.
Je vais être plus alerte devant ces signes...

Avec les autres chiens, je dirais que cela dépend comme elle perçoit l'autre chien. Si le chien est relaxe, elle va l'être aussi mais si c'est le p'tit chien d'à coté.. Ben là, avec celui-là elle n'a pas d'atomes crochus et c'est l'enfer elle devient très éritable quand il marche dans la rue et passe devant Lila. Mais c'est seulement avec ce chien là que ça cloche. Sinon, généralement c'est correct avec les autres chiens.

Pourtant, elle est très douce avec les enfants.

[masterbully 0]

Enfants, humains, adultes, handicapés, mes chiens s'en fouttent éperdument. Stella est un chien à humains, et Mack aussi. Les autres chiens, femelles à femelles et mâles à mâles adultes, c'est assez compliqué, sauf s'ils sont élevés ensemble étant chiots. Ils sont comme ça, pis je deal avec, pis je m'en fais pas, pis je crate and rotate (pour toi Emsé LOL).

L'instinct, c'est naturel. Ce sont de vieux chasseurs de sangliers, de vieux gladiateurs, de vieux combattants. L'esprit et l'instinct de combat est en eux. Comme l'esprit (instinct) de herding est dans un chien de berger, comme l'instinct rapporteur est dans un chien rapporteur etc. Ce qui bouge vite ça les allume, c'est génétique, instinctif et fondamentalement encré. That's it. Ce sont avant tout des animaux, des chiens, des Bulldogs, Stella et Mack, Rikiki pis Rintintin, Rantamplan pis Fido.

Mack, je l'enverrais dans une garderie, pis je ne me stresserais même pas. Il se fait garder chez des amis qui ont une fillette de 3 ans, c'est un gros patapouf, qui fait tout ce que la fillette veut, qui dit jamais un mot. Mais mettez-lui pas un chat devant, s'il n'est pas attaché. Ils font certainement la différence, pis anyway, tu laisse jamais un chien avec un enfant sans surveillance.

Le jour où mes chiens morderont un humain, un foetus ou ben ou un vieillard, ils passeront pas le pas de la porte. C'est d'une évidence même. Mais l'instinct de proie, la preydrive, le herdingdrive, c'est naturel, et si t'enlèves l'instinct de l'animal, tu le perds, comme on a peut-être pus perdre l'homme au fil du temps en lui enlevant le sien, en le modernisant, et en le brainwashant.

JM2C

[Vega03 0]

Mais moi, ce que je veux savoir, c'est dans quelle situation le prey drive est normal ou anormal. Oui, un chien avec cet instinct qui voit un lièvre courir, ok, mais quel serait l'example d'un chien avec un prey drive qui serait anormal?

Ah pis, autre chose, la différence entre la prédation et la poursuite?

[Sasha1111 0]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "anormal". Un instinct de prédation, ça existe chez tous les chiens (t'sé quand un p'tit caniche se promène avec son toutou dans la gueule et qu'il le secoue, c'est un réflexe qui remonte à loin), et ça n'a pas à être normal ou anormal. Ça existe, c'est tout. C'est un instinct plus ou moins développé selon la race et l'individu, simplement.

[Vega03 0]

Ouan, vu comme ca, ca serait un instinct point c'est tout, donc, toujours "normal", donc, dans le fond, la différence serait à faire entre prédation ou agression?

Qu'est-ce qui décrirait un comportement de prédation et celui d'une agression?

[masterbully 0]

Est-ce que ton instinct de survie est anormal si tu frappe un agresseur? Non. Est-ce que ton instinct de survie est anormal si tu tue l'agreseur? Non. Est-ce que ton instinct protecteur est anormal si tu bats l'homme qui bat ton enfant? Non. Est-ce que ton instinct de protection est anormal si tu tue l'homme qui est en train d'abuser de ton enfant? Non. Aux yeux de la loi, ça peut ne pas êre tolérable. Mais qu'as-tu ressenti quand tu as enlever l'homme de sur ton enfant? Pourquoi tu as fait ça? Parce que ton instinct le dicte.

C'est pareil, sauf que les animaux, chanceux qu'ils sont, ne rationalisent pas. Ils agissent c'est tout, selon certain degré, mais aucun n'est anormal selon moi. Une proie peut faire le mort pour ne pas se faire bouffer, pendant 15 minutes ou 3 heures, peu importe, il le fait, selon son instinct. Il n'est pas moins normal s'il le fait pendant 3 heures...

Jme comprends en tout cas LOL désolée.

[Sasha1111 0]

Vega a écrit:

Ouan, vu comme ca, ca serait un instinct point c'est tout, donc, toujours "normal", donc, dans le fond, la différence serait à faire entre prédation ou agression?

Qu'est-ce qui décrirait un comportement de prédation et celui d'une agression?

Ce qui les différencie, c'est le déclencheur, l'impératif biologique derrière le comportement. Un chien qui amorce un geste de prédation, à la base, c'est un comportement qui lui servirait à se nourrir. Un chien qui devient agressif, selon la situation, il cherche à se défendre, à protéger ses ressources, à établir son rang dans un groupe, etc.

[masterbully 0]

Agression et prédation se rejoignent, mais ne sont pas la même chose. Une agression, le mot le dit en soi, un chien en agresse un autre. Une agression c'est si ton chien exemple...jsais pas...joue ou marche aux côtés d'un autre, pis qu'il se met à vouloir le bouffer. C'est pur. Agressivité. Une prédation, c'est un chien allumé par une potentielle proie. Son instinct lui dicte quelque chose.

Je sais pas trop comment expliquer mon point de vue...c'est clair ds ma tête mais pe que je m'explique mal désolée!

EDIT : Ditto Sasha

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Vega a écrit:

Ouan, vu comme ca, ca serait un instinct point c'est tout, donc, toujours "normal", donc, dans le fond, la différence serait à faire entre prédation ou agression?

Qu'est-ce qui décrirait un comportement de prédation et celui d'une agression?

Ce qui les différencie, c'est le déclencheur, l'impératif biologique derrière le comportement. Un chien qui amorce un geste de prédation, à la base, c'est un comportement qui lui servirait à se nourrir. Un chien qui devient agressif, selon la situation, il cherche à se défendre, à protéger ses ressources, à établir son rang dans un groupe, etc.

Donc, si je te suis bien...l'instinct de prédation...le chien est en recherche de proie (comme mon chien quand il quête???)
L'instinct de proie est quand le chien est stimulé de l'extérieur? (mouvement rapide, couinement etc...?)
Est-ce que c'est ce qui expliquerait que mon chien (exemple bien personnel) aurait un bon instinct de prédation (il est pas pire pantoute à la chasse) mais n'a pas beaucoup de proie??? (full gentil avec les ti chiens??? n'a JAMAIS mâchouillé un oiseaux???
Ça me laisse toujours dans un certain questionnement quand j'entend que l'instinct de chasseur est là depuis des lunes etc...c'est pour ça que tel chien agit de la sorte...j'avoue un brin mon incrédulité...mon chien de chasse es-tu si hors norme que ça coudonc???

[Vega03 0]

Ok, donc, mettons que je me promène avec mon chien dans le bois lousse et qu'un mini chien passe en flèche devant elle en courant et que ca commence par une poursuite et ensuite devient une prédation, elle le ramasse dans sa gueule, vous trouveriez ca normal? Ce ne serait pas de la prédation, parce que théoriquement, elle n'a pas besoin de se nourrir. Ca serait donc de l'agression dû à je ne sais quel facteur de mauvais comportement?

En tk, c'est mélangeant je trouve, car dans ma tête, me semble que si ma chienne engage une prédation envers un petit chien, ben rendue au petit chien, lorsqu'elle a bien senti que c'est un chien et qu'elle l'a reconnu, me semble qu'elle le morderait pas. Me semble qu'elle ferait une différence entre un chien et un lièvre et que au sens inné, le chien ne tuerais pas un autre chien.

Autre exemple, on introduit des chiots dans une meute de chiens adultes chez un éleveur afin de bien socialiser les chiots, même race, bonnes lignées, bonne génétique, etc, ca court vite, ca crie aigu, un adulte qui a un fort instinct de proie pourrait partir en prédation après un des chiots dans cette séquence? Et ca serait considérer normal? Bon encore là, c'est de faire la différence entre prédation et agression.

Ah ca me mélange! J'ai vraiment hâte de savoir ce que les experts en pensent de ce sujet!

[Vega03 0]

Ok, le chien est allumé par une potentielle proie, mais pourquoi pense t-il qu'un autre chien est une proie?? C'est là que je trouve ca bizarre...

[Sasha1111 0]

En fait les pointers, rapporteurs et autres leveurs sont surtout sélectionnés pour leur capacité de trouver le gibier, pas de le tuer. Mais ce sont deux comportements très proches l'un de l'autre, et il est plus facile de stopper la séquence de prédation chez certains individus que chez d'autres. C'est ce qui fait que certains chiens sont tout de même inoffensifs avec les ti-chiens et d'autres moins ( ).

[Channy 0]

Sasha a écrit:

En fait les pointers, rapporteurs et autres leveurs sont surtout sélectionnés pour leur capacité de trouver le gibier, pas de le tuer. Mais ce sont deux comportements très proches l'un de l'autre, et il est plus facile de stopper la séquence de prédation chez certains individus que chez d'autres. C'est ce qui fait que certains chiens sont tout de même inoffensifs avec les ti-chiens et d'autres moins ( ).

o.k...

Mais, y a ti une différence entre la prédation et l'instinct de proie??? C'es-tu la même mausus d'affaire??? j'arrive jamais à démêler ça

[masterbully 0]

Vega a écrit:

Ok, le chien est allumé par une potentielle proie, mais pourquoi pense t-il qu'un autre chien est une proie?? C'est là que je trouve ca bizarre...

C'est petit, ça bouge vite, ça jappe aigu....etc! T'as déjà remarqué que ton chien devient excité quand tu fais des ptits cris aigus? Ils penchent la tête, viennent vers toi excités, moi ma chienne chigne. Quand il voit un écureuil ou un chat, qu'il se dresse? En tk. Je trouve pas facile d'essayer d'expliquer....j'aimerais te prêter ma tête pour un court instant (pas que t'es pas intelligente là...juste pour te montrer ce que je pense)

[Vega03 0]

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

[Sasha1111 0]

Vega a écrit:

Ok, le chien est allumé par une potentielle proie, mais pourquoi pense t-il qu'un autre chien est une proie?? C'est là que je trouve ca bizarre...

C'est comme j'expliquais plus haut. Tout est une question de taille (Kronos contre Elfe, mettons, pour bien illustrer la chose). C'est petit, c'est sans défense, ça couine.

Les chats adultes mangent parfois des chatons.
Les coyotes adultes mangent parfois des chiots.
Un chien de 150 lbs pourrait facilement manger un chien de 2 lbs.

Le cannibalisme existe aussi chez les humains...

[Sasha1111 0]

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Quand Vega machouille vigoureusement son Schum-Squik, kossé que tu penses qu'elle fait, dans sa tête ?

[Joelleth 0]

Bonjour,

Mon expérience avec ma beauceron : je l'ai eu à deux mois, et elle a été immédiatement mise en contact avec mes trois chats. Encore aujourd'hui, deux ans plus tard, dès que les chats courent, elle est partie derrière eux. J'ai essayé beaucoup d'exercices pour qu'elle arrête ce comportement, mais dès que le chat part, on dirait que c'est plus fort qu'elle! Par contre, si elle rejoint un chat après une course, elle le tient par terre avec ses pattes et son poitrail. Comme c'est un chien de berger, elle semble avoir le réflexe de courir, mais pas de blesser ou tuer.

l'autre jour, elle m'a rapportée une taupe, bien vivante! Beau cadeau

[masterbully 0]

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Hihi sérieux je suis désolée...je suis pas vraiment bonne pour expliquer des choses pas concrètes pentoute....on peut jouer à fais-moi un dessin, mais pas à fais-moi une explication rationnelle mentale Je laisse le soin aux autres de t'expliquer, parce que anyway, faut je lâche l'ordi jpense ben là...

[masterbully 0]

Joelleth a écrit:

Bonjour,

Mon expérience avec ma beauceron : je l'ai eu à deux mois, et elle a été immédiatement mise en contact avec mes trois chats. Encore aujourd'hui, deux ans plus tard, dès que les chats courent, elle est partie derrière eux. J'ai essayé beaucoup d'exercices pour qu'elle arrête ce comportement, mais dès que le chat part, on dirait que c'est plus fort qu'elle! Par contre, si elle rejoint un chat après une course, elle le tient par terre avec ses pattes et son poitrail. Comme c'est un chien de berger, elle semble avoir le réflexe de courir, mais pas de blesser ou tuer.

l'autre jour, elle m'a rapportée une taupe, bien vivante! Beau cadeau

Instinct!! C'es-tu beau hein?

[Channy 0]

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Ça fait longtemps que j'aurais pu de face!!! (faut me connaître), je parle tout le temps avec une tite cliss de voie pis des ptits sons aigus à mon chien...(beeeen fatigante là...mais j'assume )

Tout ça pour dire que je crois qu'en quelque part, c'est pas plus une question d'individu?? que de différence de grosseur...ou de plusieurs de ces réponses???
J'imagine que c'est pas tous les Mâtins qui veulent manger un chi pour déjeuner et pas tous les chiens de chasse qui mangent 3 écureuils par jours...

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Quand Vega machouille vigoureusement son Schum-Squik, kossé que tu penses qu'elle fait, dans sa tête ?

Ouain mais ça veux pas dire qu'elle ferait pareil avec un chi...mais elle peut toujours y rêver, ça, c'est certain!

[Sylhan1 0]

En tout cas ici depuis quelques jours, mon chihuahua Cookie excite pas mal le gros colley Elliot, ouff.... on parlait justement moi et mon mari de ça, que Elliot voit le ptit Cookie comme une proie à mordiller car il le mordille sur le dos et il ne fait pas ça avec mon caniche

Je suis certaine qu'il ne le boufferait pas quand même mais je peux pas les laisser sans surveillance car là c'est rendu intense et effectivement le ptit est rapide sur ses pattes et lorsqu'il se fait mordiller il lâche des cris aiguës en se fâchant et ça attise Elliot

[masterbully 0]

Channy a écrit:

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Ça fait longtemps que j'aurais pu de face!!! (faut me connaître), je parle tout le temps avec une tite cliss de voie pis des ptits sons aigus à mon chien...(beeeen fatigante là...mais j'assume )

Tout ça pour dire que je crois qu'en quelque part, c'est pas plus une question d'individu?? que de différence de grosseur...ou de plusieurs de ces réponses???
J'imagine que c'est pas tous les Mâtins qui veulent manger un chi pour déjeuner et pas tous les chiens de chasse qui mangent 3 écureuils par jours...

Non évidemment (ries pa de toi là) Faut rationaliser, comem c'est pas tout le monde qui réagit pareil. L'instinct de proie peut être développé plus chez l'un que chez l'autre. Cependant, par exemple, mes chiens sont très ''oldschool'', alors ça peut jouer sur la génétique aussi.

[Vega03 0]

Sasha a écrit:

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Quand Vega machouille vigoureusement son Schum-Squik, kossé que tu penses qu'elle fait, dans sa tête ?

Oui, mais elle sait que ce n'est pas un être vivant.

Par rapport aux chats, ici aussi, Vega va être énormément allumée si un chat court et possiblement va vouloir courir après, sauf qu'elle le mordera jamais, bon, ok, c'est un chien de berger, donc pas un instinct de proie développé comme une autre race. Ouan, en pensant à ca, je crois que ca aiderait de parler d'un autre instinct, celui de herding!

Voilà, je viens d'allumer Vega a un fort instinct de herding, elle veut contrôler ma gang de chats, les rappatrit à la maison, etc... elle a un instinct(ou mauvais comportement va savoir) de mordiller les chevilles lorsque ca court et ca depuis bébé, ok, on lui a montré que elle ne doit pas le faire avec les humains. Mais de temps en temps, oups, c'est plus fort qu'elle, elle vise la cheville! L'autre jour, un gars en rollerblade a passé à côté de nous et Vega est allée pour lui attraper la cheville, bien sur, elle n'a pas eu le temps, je l'ai empêché avec sa laisse.

[Channy 0]

Vega a écrit:

Sasha a écrit:

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Quand Vega machouille vigoureusement son Schum-Squik, kossé que tu penses qu'elle fait, dans sa tête ?

Oui, mais elle sait que ce n'est pas un être vivant.

Par rapport aux chats, ici aussi, Vega va être énormément allumée si un chat court et possiblement va vouloir courir après, sauf qu'elle le mordera jamais, bon, ok, c'est un chien de berger, donc pas un instinct de proie développé comme une autre race. Ouan, en pensant à ca, je crois que ca aiderait de parler d'un autre instinct, celui de herding!

Voilà, je viens d'allumer Vega a un fort instinct de herding, elle veut contrôler ma gang de chats, les rappatrit à la maison, etc... elle a un instinct(ou mauvais comportement va savoir) de mordiller les chevilles lorsque ca court et ca depuis bébé, ok, on lui a montré que elle ne doit pas le faire avec les humains. Mais de temps en temps, oups, c'est plus fort qu'elle, elle vise la cheville! L'autre jour, un gars en rollerblade a passé à côté de nous et Vega est allée pour lui attraper la cheville, bien sur, elle n'a pas eu le temps, je l'ai empêché avec sa laisse.

Tu me fais penser, quand j'avais le Schaps à la maison, il a fallu travailler fort pour qu'il arrête de pincer les fesses des enfants quand il courraient

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

Vega a écrit:

Ya une différence entre devenir excité, allumé puis prendre le chien pour une proie. Non, j'essaie, de voir, mais ca me rentre pas comme vous. J'arrive pas à voir comme dans ta tête

Quand Vega machouille vigoureusement son Schum-Squik, kossé que tu penses qu'elle fait, dans sa tête ?

Ouain mais ça veux pas dire qu'elle ferait pareil avec un chi...mais elle peut toujours y rêver, ça, c'est certain!

Je vous cite un extrait d'un article là-dessus (désolée, c'est en anglais):

Citation :

It has been observed that well-fed predator animals in a lax captivity (for instance, pet or farm animals) will usually differentiate between putative prey animals who are familiar co-inhabitants in the same human area from wild ones outside the area. This interaction can range from peaceful coexistence to close companionship; motivation to ignore the predatory instinct may result from mutual advantage or fear of reprisal from human masters who have made clear that harming co-inhabitants will not be tolerated. Pet cats and pet mice, for example, may live together in the same human residence without incident as companions. Pet cats and pet dogs under human mastership often depend on each other for warmth, companionship, and even protection, particularly in rural areas.

Tiré de: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Predation/1

[Vega03 0]

C'Était pire quand elle était jeune, j'avertissais toujours les enfants de ne pas courir! Sinon, Vega allait croquer leurs chevilles Naturellement, je lui ai montré que c'était interdit! Mais ca revient au naturel des fois, oups...

[Sasha1111 0]

L'instinct de troupeau, c'est considéré comme de la prédation modifiée.

[Élisabeth07 0]

Vega, il ne faut pas confondre instinct et mauvais comportement.

L'idée d'un mauvais comportement, c'est une idée humaine qui vient de notre sens moral : c'est bien (permis), c'est mauvais (défendu).

Les animaux n'ont pas ce sens moral. Ils agissent selon leurs instincts. Les chiens de chasse ont été sélectionnés en fonction de leurs talents de retriever ou de rapporteur, les chiens de bergers en fonction de leurs talents de herding.

Et les molosses ont une mauvaise réputation parce qu'ils servaient pour les batailles de chien, donc sélectionnés pour leur tempérament batailleur.

C'est nous, les humains qui en faisons des bons ou mauvais comportements qu'on doit canaliser pour qu'ils puissent se comporter en bon voisin canin.

Tous ces instincts servaient (et servent encore chez les chiens sauvages) pour la survie de l'espèce.

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.