Prédation chez le chien

[Vega03 0]

Élisabeth a écrit:

Vega, il ne faut pas confondre instinct et mauvais comportement.

L'idée d'un mauvais comportement, c'est une idée humaine qui vient de notre sens moral : c'est bien (permis), c'est mauvais (défendu).

Les animaux n'ont pas ce sens moral. Ils agissent selon leurs instincts. Les chiens de chasse ont été sélectionnés en fonction de leurs talents de retriever ou de rapporteur, les chiens de bergers en fonction de leurs talents de herding.

Et les molosses ont une mauvaise réputation parce qu'ils servaient pour les batailles de chien, donc sélectionnés pour leur tempérament batailleur.

C'est nous, les humains qui en faisons des bons ou mauvais comportements qu'on doit canaliser pour qu'ils puissent se comporter en bon voisin canin.

Tous ces instincts servaient (et servent encore chez les chiens sauvages) pour la survie de l'espèce.

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

Oui, ca j'en suis bien consciente. Mauvais comportement = définition de l'humain, donc, pour moi, Vega mord les chevilles d'un humain = mauvais comportement, car non acceptable par moi l'humaine. Je lui en veux pas et je crois pas que c'est un mauvais chien pour ca. C'est plate, on doit éteindre certains comportement de chien afin de pas nous nuir à nous les humains.

Un trouble de comportement réel = un chien qui a pas une séquence d'action normal pour un chien. Ma définition personnelle.

[masterbully 0]

Élisabeth a écrit:

Vega, il ne faut pas confondre instinct et mauvais comportement.

L'idée d'un mauvais comportement, c'est une idée humaine qui vient de notre sens moral : c'est bien (permis), c'est mauvais (défendu).

Les animaux n'ont pas ce sens moral. Ils agissent selon leurs instincts. Les chiens de chasse ont été sélectionnés en fonction de leurs talents de retriever ou de rapporteur, les chiens de bergers en fonction de leurs talents de herding.

Et les molosses ont une mauvaise réputation parce qu'ils servaient pour les batailles de chien, donc sélectionnés pour leur tempérament batailleur.

C'est nous, les humains qui en faisons des bons ou mauvais comportements qu'on doit canaliser pour qu'ils puissent se comporter en bon voisin canin.

Tous ces instincts servaient (et servent encore chez les chiens sauvages) pour la survie de l'espèce.

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

D'accord avec toi, mais une seule chose à ajouter....On a la race qu'on a pour ce qu'elle est... Un chien de berger pour les troupeaux etc. Si tu veux faire un chien de ferme qui ne veut pas aller rapatrier les moutons, mais que tu veux un Bouvier ou un Berger quelconque, ben...c'est pas ce qui te faut tu comprends? Si je veux faire des chiens qui n'ont pas un MINIMUM de preydrive...j'ai juste à pas accoupler des Bulldogs tu comprends? La race est comme elle est. Oui tu peux aller accoupler des meilleurs chasseurs, des meilleurs chiens de berger pour accentuer le trait et renforcer l'instinct, et garder les moins ''bons'' pour autre chose, mais ils seront toujours ce qu'ils sont, un chien de berger, un chien de chasse.

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Je vous cite un extrait d'un article là-dessus (désolée, c'est en anglais):

Citation :

It has been observed that well-fed predator animals in a lax captivity (for instance, pet or farm animals) will usually differentiate between putative prey animals who are familiar co-inhabitants in the same human area from wild ones outside the area. This interaction can range from peaceful coexistence to close companionship; motivation to ignore the predatory instinct may result from mutual advantage or fear of reprisal from human masters who have made clear that harming co-inhabitants will not be tolerated. Pet cats and pet mice, for example, may live together in the same human residence without incident as companions. Pet cats and pet dogs under human mastership often depend on each other for warmth, companionship, and even protection, particularly in rural areas.

Tiré de: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Predation/1

Je suis pourrie en anglais...
Est-ce que ça dit en gros que, ceux qui partagent sa vie sous l'autorité de l'humain de la maison sont o.k. et qu'ils partagnet l'espace et les ressources car ils en ont la vie ainsi facilité, mais que si ça vient de l'extérieur du clan, ça peut faire des flamèches???

[masterbully 0]

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

Je vous cite un extrait d'un article là-dessus (désolée, c'est en anglais):

Citation :

It has been observed that well-fed predator animals in a lax captivity (for instance, pet or farm animals) will usually differentiate between putative prey animals who are familiar co-inhabitants in the same human area from wild ones outside the area. This interaction can range from peaceful coexistence to close companionship; motivation to ignore the predatory instinct may result from mutual advantage or fear of reprisal from human masters who have made clear that harming co-inhabitants will not be tolerated. Pet cats and pet mice, for example, may live together in the same human residence without incident as companions. Pet cats and pet dogs under human mastership often depend on each other for warmth, companionship, and even protection, particularly in rural areas.

Tiré de: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Predation/1

Je suis pourrie en anglais...
Est-ce que ça dit en gros que, ceux qui partagent sa vie sous l'autorité de l'humain de la maison sont o.k. et qu'ils partagnet l'espace et les ressources car ils en ont la vie ainsi facilité, mais que si ça vient de l'extérieur du clan, ça peut faire des flamèches???

T'es pas pire Ça ressemble pas mal à ça

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

En fait les pointers, rapporteurs et autres leveurs sont surtout sélectionnés pour leur capacité de trouver le gibier, pas de le tuer. Mais ce sont deux comportements très proches l'un de l'autre, et il est plus facile de stopper la séquence de prédation chez certains individus que chez d'autres. C'est ce qui fait que certains chiens sont tout de même inoffensifs avec les ti-chiens et d'autres moins ( ).

o.k...

Mais, y a ti une différence entre la prédation et l'instinct de proie??? C'es-tu la même mausus d'affaire??? j'arrive jamais à démêler ça

L'instinct de prédation, c'est l'instinct du PRÉDATEUR (l'affût, la poursuite, l'attraper, le secouer et le manger).

L'instinct de proie, c'est l'instinct DE LA PROIE (attaque ou fuite).

Chez les pointers/leveurs, on développe l'affût.
Chez les bergers, on développe la poursuite.
Chez les terriers, on développe l'attraper/secouer.

[Channy 0]

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.[/quote]

Je ne pense pas qu'on doivent nécessairement choisir entre chien de travail et de famille...Les chiens du groupe 1 (sport) font d'excellents chiens de famille, pareil pour le groupe 7 (herding)...Faut juste savoir dans quoi on s'investit et comment on le fait:1:
J'imagien que c'est pareil pour les molosse (mais je ne les connait pas alors, je laisse les gens qui connaissent la race en jaser )

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

Je vous cite un extrait d'un article là-dessus (désolée, c'est en anglais):

Citation :

It has been observed that well-fed predator animals in a lax captivity (for instance, pet or farm animals) will usually differentiate between putative prey animals who are familiar co-inhabitants in the same human area from wild ones outside the area. This interaction can range from peaceful coexistence to close companionship; motivation to ignore the predatory instinct may result from mutual advantage or fear of reprisal from human masters who have made clear that harming co-inhabitants will not be tolerated. Pet cats and pet mice, for example, may live together in the same human residence without incident as companions. Pet cats and pet dogs under human mastership often depend on each other for warmth, companionship, and even protection, particularly in rural areas.

Tiré de: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Predation/1

Je suis pourrie en anglais...
Est-ce que ça dit en gros que, ceux qui partagent sa vie sous l'autorité de l'humain de la maison sont o.k. et qu'ils partagnet l'espace et les ressources car ils en ont la vie ainsi facilité, mais que si ça vient de l'extérieur du clan, ça peut faire des flamèches???

Désolée Channy, j'avais oublié. C'est souvent difficile de trouver des références en français sur le web. Donc l'extrait explique pourquoi mes chiens, par exemple, savent (pour la plupart) qu'il est plus payant de ne PAS toucher à mes chats, dans MA maison, bien qu'ils pourraient tout à fait s'en prendre à un chat sauvage dans le bois (ou théoriquement au chat du voisin, dans la rue - pas que mes chiens vont dans la rue, on s'entend... ).

[Vega03 0]

En tk, je suis hyper stimulée moi! Ca faisait longtemps qu'un sujet canin ne m'avait intéressé!

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

Sasha a écrit:

En fait les pointers, rapporteurs et autres leveurs sont surtout sélectionnés pour leur capacité de trouver le gibier, pas de le tuer. Mais ce sont deux comportements très proches l'un de l'autre, et il est plus facile de stopper la séquence de prédation chez certains individus que chez d'autres. C'est ce qui fait que certains chiens sont tout de même inoffensifs avec les ti-chiens et d'autres moins ( ).

o.k...

Mais, y a ti une différence entre la prédation et l'instinct de proie??? C'es-tu la même mausus d'affaire??? j'arrive jamais à démêler ça

L'instinct de prédation, c'est l'instinct du PRÉDATEUR (l'affût, la poursuite, l'attraper, le secouer et le manger).

L'instinct de proie, c'est l'instinct DE LA PROIE (attaque ou fuite).

Chez les pointers/leveurs, on développe l'affût.
Chez les bergers, on développe la poursuite.
Chez les terriers, on développe l'attraper/secouer.

Cool...MERCI Sasha
Faque si on fait un croisement des trois, on obtient une séquence presque complète...ne reste qu'à déguster...

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

Cool...MERCI Sasha
Faque si on fait un croisement des trois, on obtient une séquence presque complète...ne reste qu'à déguster...

Oui, bien en fait, il n'est JAMAIS recommandé de stimuler la prédation complète chez un chien. Le problème, c'est que c'est auto-renforçant. À chaque fois que le chien passe à l'étape suivante, il s'auto-renforcit parce que cela déclenche une poussée d'adrénaline (la poursuite renforcit l'affût, l'attraper renforcit la poursuite, le secouer renforcit l'attraper, etc.). Il faut toujours stopper la séquence dès qu'elle commence. Quand on travaille avec un chien de chasse, par exemple, sa séquence de prédation n'est pas complète - ce ne serait pas acceptable sinon tu n'aurais plus d'oiseau au bout du compte. On utilise une séquence modifiée. Idem chez les chiens de berger.

[Channy 0]

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

Cool...MERCI Sasha
Faque si on fait un croisement des trois, on obtient une séquence presque complète...ne reste qu'à déguster...

Oui, bien en fait, il n'est JAMAIS recommandé de stimuler la prédation complète chez un chien. Le problème, c'est que c'est auto-renforçant. À chaque fois que le chien passe à l'étape suivante, il s'auto-renforcit parce que cela déclenche une poussée d'adrénaline (la poursuite renforcit l'affût, l'attraper renforcit la poursuite, le secouer renforcit l'attraper, etc.). Il faut toujours stopper la séquence dès qu'elle commence. Quand on travaille avec un chien de chasse, par exemple, sa séquence de prédation n'est pas complète - ce ne serait pas acceptable sinon tu n'aurais plus d'oiseau au bout du compte. On utilise une séquence modifiée. Idem chez les chiens de berger.

En effet, personne de sensé ne veut voir ça chez son chien

[Invité]

Bien moi ici j'ai des minpin qui cache tous tous tous.
Mac en particulier vole mes bas sale , je le vois qui serre ses dents autour, se reprend a 3-4 reprise afin de tuer le bas sale bien comme il faut et ensuite va le cacher dans une craque du divan et pousse avec sa tête de la terre imaginaire probablement.

[Jaelle1 0]

J'ai pas tout lu... mais vous savez que si le lièvre ne bouge pas, le loup e le pourchassera pas? L'instinct de prédation est déclanché par l'agissement de la proie, n'importe quel animal qui agit en proie devant un prédateur qui a un bon instinct de prédation est susceptible d'y passer.

Le chien ne devrait pas être prédateur de sa propre espèce, mais le chien ne devrait pas non plus agir en proie devant sa propre espèce, le petit chien est souent responsable du déclanchement de l'instinct de proie du plus grand chien...

[masterbully 0]

Channy a écrit:

masterbully a écrit:

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

Je ne pense pas qu'on doivent nécessairement choisir entre chien de travail et de famille...Les chiens du groupe 1 (sport) font d'excellents chiens de famille, pareil pour le groupe 7 (herding)...Faut juste savoir dans quoi on s'investit et comment on le fait:1:
J'imagien que c'est pareil pour les molosse (mais je ne les connait pas alors, je laisse les gens qui connaissent la race en jaser )

Je citais Eli lol, c'est pas moi qui ait dit ça...

[Sasha1111 0]

Channy a écrit:

masterbully a écrit:

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

Je ne pense pas qu'on doivent nécessairement choisir entre chien de travail et de famille...Les chiens du groupe 1 (sport) font d'excellents chiens de famille, pareil pour le groupe 7 (herding)...Faut juste savoir dans quoi on s'investit et comment on le fait:1:
J'imagien que c'est pareil pour les molosse (mais je ne les connait pas alors, je laisse les gens qui connaissent la race en jaser )

Certaines théories avancent que l'utilisation de tugs, entre autres, est à proscrire. Ça a déjà été discuté ici. Il existe ce qu'on appelle l'amorce de la prédation chez tous les chiots. Selon la race et l'individu à l'intérieur d'une même race, cette amorce peut se faire aussi tôt qu'à 5 semaines (chez les terriers, souvent) ou parfois très tard - jusqu'à 4-5 mois. Si on utilise des jeux de poursuite pendant la période de socialisation, on stimule la prédation (et c'est souhaité chez les chiens chez qui on veut voir de la "drive"). Si on ne stimule pas, la prédation se s'exprimera pas aussi franchement. Les détracteurs des jeux de souque-à-la-corde sont d'avis qu'une fois la prédation bien stimulée, elle est plus difficile à contrôler.

[Channy 0]

masterbully a écrit:

Channy a écrit:

masterbully a écrit:

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

Je ne pense pas qu'on doivent nécessairement choisir entre chien de travail et de famille...Les chiens du groupe 1 (sport) font d'excellents chiens de famille, pareil pour le groupe 7 (herding)...Faut juste savoir dans quoi on s'investit et comment on le fait:1:
J'imagien que c'est pareil pour les molosse (mais je ne les connait pas alors, je laisse les gens qui connaissent la race en jaser )

Je citais Eli lol, c'est pas moi qui ait dit ça...

Hoon, désolée, j'ai voulu faire court pis j'ai mal coupé le texte, je répare!!!

[Sasha1111 0]

Jaelle a écrit:

J'ai pas tout lu... mais vous savez que si le lièvre ne bouge pas, le loup e le pourchassera pas? L'instinct de prédation est déclanché par l'agissement de la proie, n'importe quel animal qui agit en proie devant un prédateur qui a un bon instinct de prédation est susceptible d'y passer.

Le chien ne devrait pas être prédateur de sa propre espèce, mais le chien ne devrait pas non plus agir en proie devant sa propre espèce, le petit chien est souent responsable du déclanchement de l'instinct de proie du plus grand chien...

C'est ce qu'on disait tantôt: un petit chien qui bouge vite, crie ou jappe avec une voie aïgue et agit comme une souris devant un chat, c'est lui qui stimule l'instinct de prédation de l'autre chien.

[gabriel03 0]

Jaelle a écrit:

... le petit chien est souent responsable du déclanchement de l'instinct de proie du plus grand chien...

Oh la la, j'aimerais ça être capable de faire comprendre ça à la personne qui a un petit chien apeuré dans un parc à chiens, et qui essaie de le protéger des autres gros méchants chiens en courant après pour l'attraper en criant son nom comme une hystérique...

[Sasha1111 0]

gabriel a écrit:

Jaelle a écrit:

... le petit chien est souent responsable du déclanchement de l'instinct de proie du plus grand chien...

Oh la la, j'aimerais ça être capable de faire comprendre ça à la personne qui a un petit chien apeuré dans un parc à chiens, et qui essaie de le protéger des autres gros méchants chiens en courant après pour l'attraper en criant son nom comme une hystérique...

LOL

[Invité]

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

masterbully a écrit:

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

Je ne pense pas qu'on doivent nécessairement choisir entre chien de travail et de famille...Les chiens du groupe 1 (sport) font d'excellents chiens de famille, pareil pour le groupe 7 (herding)...Faut juste savoir dans quoi on s'investit et comment on le fait:1:
J'imagien que c'est pareil pour les molosse (mais je ne les connait pas alors, je laisse les gens qui connaissent la race en jaser )

Certaines théories avancent que l'utilisation de tugs, entre autres, est à proscrire. Ça a déjà été discuté ici. Il existe ce qu'on appelle l'amorce de la prédation chez tous les chiots. Selon la race et l'individu à l'intérieur d'une même race, cette amorce peut se faire aussi tôt qu'à 5 semaines (chez les terriers, souvent) ou parfois très tard - jusqu'à 4-5 mois. Si on utilise des jeux de poursuite pendant la période de socialisation, on stimule la prédation (et c'est souhaité chez les chiens chez qui on veut voir de la "drive"). Si on ne stimule pas, la prédation se s'exprimera pas aussi franchement. Les détracteurs des jeux de souque-à-la-corde sont d'avis qu'une fois la prédation bien stimulée, elle est plus difficile à contrôler.

Oui, un éleveur de Doberman m'avait déjà dit ça. Il nous déconseillait fortement tout "tuggage" avec le chien. Je trouvais que ça faisait bien du sens.

[Jaelle1 0]

Ok, j'ai tout lu là!

L'instinct de prédation, c'est ce qui fait qu'on aime les chiens.

L'instinct de prédation est constituée de plusieurs étapes.

Le positionnement du corps, des yeux, des oreilles; la poursuite; attraper; tuer et consommer.

On aime le golden parce qu'il poursuit une balle.

On aime tugger avec le boxer.

On aime travailler avec le positionnement du border collie.

Ce sont toutes des étapes de prédation.

Le danger, c'est quand un chien possède la séquence complète, qu'il spot, chasse, tue et consomme un animal. C'est plutôt rare. Et encore là, le chien ne sera pas allumé par un animal ou un humain qui n'agit pas en proie.

[Sasha1111 0]

Jaelle a écrit:

Ok, j'ai tout lu là!

T'as fait ça vite.

[Jaelle1 0]

Sasha a écrit:

Channy a écrit:

masterbully a écrit:

Maintenant c'est l'éleveur qui va choisir s'il fait des chiens de travail ou de famille. Ils sélectionnent donc leurs géniteurs en conséquence avec des qualités pour le travail pour lesquels sont destinés les chiots.

Je ne pense pas qu'on doivent nécessairement choisir entre chien de travail et de famille...Les chiens du groupe 1 (sport) font d'excellents chiens de famille, pareil pour le groupe 7 (herding)...Faut juste savoir dans quoi on s'investit et comment on le fait:1:
J'imagien que c'est pareil pour les molosse (mais je ne les connait pas alors, je laisse les gens qui connaissent la race en jaser )

Certaines théories avancent que l'utilisation de tugs, entre autres, est à proscrire. Ça a déjà été discuté ici. Il existe ce qu'on appelle l'amorce de la prédation chez tous les chiots. Selon la race et l'individu à l'intérieur d'une même race, cette amorce peut se faire aussi tôt qu'à 5 semaines (chez les terriers, souvent) ou parfois très tard - jusqu'à 4-5 mois. Si on utilise des jeux de poursuite pendant la période de socialisation, on stimule la prédation (et c'est souhaité chez les chiens chez qui on veut voir de la "drive"). Si on ne stimule pas, la prédation se s'exprimera pas aussi franchement. Les détracteurs des jeux de souque-à-la-corde sont d'avis qu'une fois la prédation bien stimulée, elle est plus difficile à contrôler.

En fait, si on ne stimule aucun instinct de prédation chez le chiot jusqu'à 6 mois ou plus, pas de poursuite d'aucun objet, pas de tug, pas de secouage de toutou, pas de fixage de rien, on va avoir un chien très très calme et zen, qui ne poursuivra jamais aucun chien, chat ou balle, qui n'utilisera aucun de ses jouets, qui ne tirera jamais sur une mitaine d'enfant, mais en général, ce n'est pas ce que les gens veulent. Monsieur madame tout le monde veut un chien qui a juste assez de prédation pour être un compagnon enjoué, sans vouloir poursuivre et manger tout ce qui bouge. Chez les chiens de travail, on encourage la prédation pour avor un chien allumé qui réagit facilement aux stimulis.

[Jaelle1 0]

Sasha a écrit:

Jaelle a écrit:

Ok, j'ai tout lu là!

T'as fait ça vite.

Grâce à des années de pratique de lecture en diagonale si je veux arriver à vous suivre!

[Sasha1111 0]

Jaelle a écrit:

Sasha a écrit:

Jaelle a écrit:

Ok, j'ai tout lu là!

T'as fait ça vite.

Grâce à des années de pratique de lecture en diagonale si je veux arriver à vous suivre!

Pff ! Tu dois avoir une séquence de prédation très développée, toi.

[Jaelle1 0]

Tu peux même pas imaginer à quel point je déclanche vite!

[gabriel03 0]

Jaelle a écrit:

...Chez les chiens de travail, on encourage la prédation pour avor un chien allumé qui réagit facilement aux stimulis.

Dans le monde du chien d'arrêt, on voit très souvent les éleveurs vanter les qualités de leurs portées en provoquant l'arrêt chez les chiots en agitant une aile d'oiseau devant ces derniers. Ça impressionne généralement l'acheteur potentiel...

[Sasha1111 0]

Jaelle a écrit:

Tu peux même pas imaginer à quel point je déclanche vite!

[masterbully 0]

Sasha a écrit:

Jaelle a écrit:

Tu peux même pas imaginer à quel point je déclanche vite!

Je voies une dérogation du sujet là...MODOS vous êtes you?

[Jaelle1 0]

Ça doit être magnifique à voir!

Vous voulez un exemple? Igor a pas mal d'instinct de prédation. Une tite bête qui court vite devant lui, il est parti, chat ou lièvre. Il est capable de manger des proies entières sans problème. Il mange les rats ou souris mortes que les serpents ne veulent pas avec plaisir. Mais il était d'une grande douceur avec tous mes rats habitués aux chiens qui ne se sauvaient pas du tout.

Même Achille, mon chat, qui chasse et mange un écureuil avec plaisir, laisse les rats vivants socialisés aux chats tranquilles...

[Sasha1111 0]

masterbully a écrit:

Je voies une dérogation du sujet là...MODOS vous êtes you?

Nenon. Lucky Luke, il est vite sur la gachette. Comme Stella finalement.

[Jaelle1 0]

Sasha a écrit:

Jaelle a écrit:

Tu peux même pas imaginer à quel point je déclanche vite!

Ah oui, quand la madame a pompe, a pompe, pis plus vite qe son ombre pas à peu près!

[masterbully 0]

Sasha a écrit:

masterbully a écrit:

Je voies une dérogation du sujet là...MODOS vous êtes you?

Nenon. Lucky Luke, il est vite sur la gachette. Comme Stella finalement.

Ahhhhhhh ok Zavais pas vu ça dmême

[gabriel03 0]

Jaelle a écrit:

..Ah oui, quand la madame a pompe, a pompe, pis plus vite qe son ombre pas à peu près!

Et c'est l'instinct de quoi ça, madame?

[masterbully 0]

Instinct de pumping...ou la pumpdrive....jlai quand même assez développée moi si....ya une partie génétique là-dedans

[Sasha1111 0]

gabriel a écrit:

Jaelle a écrit:

..Ah oui, quand la madame a pompe, a pompe, pis plus vite qe son ombre pas à peu près!

Et c'est l'instinct de quoi ça, madame?

Ça s'appelle l'instinct de préservation.

[gabriel03 0]

Sasha a écrit:

...Ça s'appelle l'instinct de préservation.

[Jaelle1 0]

Ouain, je pense que c'est pas mal ça!!! Je ne mord pas, mais ça fait aussi mal!

[Vega03 0]

Donc, le chien qui agit en proie devant l'autre chien, c,est lui qui a un comportement anormal? Qu'est-ce qui le pousse à agir en proie? Ca serait quoi sa séquence normale pour ce petit chien?

[gabriel03 0]

Jaelle a écrit:

Ouain, je pense que c'est pas mal ça!!! Je ne mord pas, mais ça fait aussi mal!

Pour me faire peur, ma blonde me fait les 'yeux': je rentre dans le rang comme un mouton...

[Jaelle1 0]

gabriel a écrit:

Jaelle a écrit:

Ouain, je pense que c'est pas mal ça!!! Je ne mord pas, mais ça fait aussi mal!

Pour me faire peur, ma blonde me fait les 'yeux': je rentre dans le rang comme un mouton...

Oh, elle donne des cours???

[Jaelle1 0]

Vega a écrit:

Donc, le chien qui agit en proie devant l'autre chien, c,est lui qui a un comportement anormal? Qu'est-ce qui le pousse à agir en proie? Ca serait quoi sa séquence normale pour ce petit chien?

Ben, ça serait d'agir en chien équilibré.... Bonjour, on se sent le trou de pet, ok ok tu es le boss, non non c'est moi, pas de IHHHHHHHHHH WOUFWOIUFWOUF cours vite vite vite loin loin ou j'essaye de te bouffer avant que tu me manges....

[gabriel03 0]

Vega a écrit:

Donc, le chien qui agit en proie devant l'autre chien, c,est lui qui a un comportement anormal? Qu'est-ce qui le pousse à agir en proie? Ca serait quoi sa séquence normale pour ce petit chien?

Il n'y a pas d'anormalité, ni d'un bord, ni de l'autre.

Le comportement de peur chez un animal peut déclencher un comportement de prédation chez un autre. C'est programmé dans l'hypophyse/cerveau reptilien des animaux (dont nous sommes), des insectes, etc.

Je pense pas par contre que mon gazon a eu peur ce soir lorsqu'il a entendu la tondeuse, et que son comportement aie provoqué un état d'excitation sur ma personne... ;)

[masterbully 0]

Héhé...en fait là....c'est le cours naturel des choses...ceux qui se sauvent. dans la nature, font pas long feu...dans une meute, un loup qui agit en proie, fera pas long feu parmis ses congénères prédateurs....et pis comme nous avec nos chiens ont trippe pas fort sur la loi de la nature (sans pitié, sans chances et radicale) ben on interfère là-dedans, pis on déstabilise l'équilibre.

Mais là hein ya des cas plus grave que d'autres...comme le cas Jaelle...

[Jaelle1 0]

Euh, c'est moi le cas grave??? Je vous ferai remarquer, j'averti quand même plusieurs fois avant de tomber en mode prédation!

[Vega03 0]

Bon, je vais arrêter d'utiliser le mot anormal, je crois que vous l'aimez pas Je suivais le post de Jaelle qui disait que c'était le petit chien qui agissait en proie le déclencheur du prédateur. Et qu'il ne devrait pas faire ca dans la "moyenne" euh, je sais plus quel mot utiliser

Mais bon, c'est de la ben belle théorie tout ca, mais nos chiens de famille ont tous des tempéraments différents, des bibittes différentes, donc, des séquences d'action de comportement peut-être pas dans les règles de l'art de la gente canine.

[masterbully 0]

Vega a écrit:

Bon, je vais arrêter d'utiliser le mot anormal, je crois que vous l'aimez pas Je suivais le post de Jaelle qui disait que c'était le petit chien qui agissait en proie le déclencheur du prédateur. Et qu'il ne devrait pas faire ca dans la "moyenne" euh, je sais plus quel mot utiliser

Mais bon, c'est de la ben belle théorie tout ca, mais nos chiens de famille ont tous des tempéraments différents, des bibittes différentes, donc, des séquences d'action de comportement peut-être pas dans les règles de l'art de la gente canine.

Là c'est moi qui faudrait qui soit dans ta tête pour comprendre

LOL

[EviLQuicK 0]

Je viens de lire les 7 pages... Et c'est un film d'horreur pour les propriétaires de petits chiens ce que vous ecrivez la!

Je vous avoue qu'il ne m'est jamais passé par la tête que mon Chihuahua puisse être réellement considéré comme une proie partout ou il va.

Pumpkin et moi fréquentons régulièrement d'autres chiens et j'ai aussi fait de l'agilité avec lui l'été dernier et autent lui dans son corps et sa tête ce sent comme un vrai chien, ce qu'il est. Autent moi j'ai toujours eu l'impression avoir simplement un chien au bout de la laisse. Il ne m'est jamais venu en tête d'avoir peur pour lui lorsque je croise ou rencontre un gros chien.

Donc si je me fis à vos dire, qui me fond tomber sur le c**, je devrais presqu'avoir toujours en tête que je promène un lapin, donc pas de fréquentation canine, ou de promenade dans le parc, parce que c'est trop risqué qu'un chien surgisse et attrape le miens?

Bon je vais à l'extrême.. Mais sincèrement, je sais que les chiens ont un fort instinct de prédation ca va de soi. Mais de la à croire que c'est normal qu'un gros chien prenne un petit chien pour une proie, il y a une grosse marge...

Finalement, les propriétaires de petits chiens qui les mettent en sacoche sont plus intelligent et prudent que moi qui me promène toujours avec un chien de 5 lbs en laisse et qui vit exactement de la même facon que j'élève mon chien de 135lbs?

Question: Selon vous, qu'elle est la posture normal qu'un petit chien devrait avoir lorsqu'il rencontre un autre chien, pour ne pas que ce gros chien croit tout bonnement que c'est une proie?

Personnellement j'ai toujours rencontré des chiens sachant très bien faire la différence entre un petit chien et une lapin, oiseau ou chat..

Anecdote: Mon gros Capi vit avec 2 chats et 2 petits chiens, c'est une grosse pâte molle envers eux! Mais lorsque nous sortons dans la cours, s'il voit le chat du voisin, il part en flèche après celui-ci!! Mais Pumpkin peut bein partir a courir et jamais au grand jamais Capi croira que c'est un petit animal sauvage... Il me semble que c'est la norme des choses..

Si l'instinct de proie chez les chiens envers les petits chiens etaient si développé et "normal" (pour faire comme Vega ), comment ce fait t-il qu'il n'y est pas plus d'incidents de ca dans les parc à chiens?

Et pour finir, Jaelle, nous avions un peu cette discussion il y a plusieurs années sur mon cas. Ce revirement tout d'un coup sur le forum (autres membres, quelques années plus tard) me met totalement à terre d'autent plus que ma chienne Comtesse ne s'est vraiment pas attiré la sympathie lorsqu'elle s'en est pris a mon poméranien Skip il y a plusieurs années.

Je les encore sur le coeur.. Mais je n'oublierais jamais à quel point ce forum à été extrêmement dur envers ma chienne et moi (je l'aimais trop pour la juger). On me disait qu'elle n'avait aucune inibition de morsure, et des fils qui se touche si on veut, parce qu'il n'etait pas normal du tout qu'un chien en trou (blesse) un autre.
Je me rapelle que vous m'aviez donné des statistiques pour montrer ce qui est considéré acceptable ou non, et l'acceptable n'allait pas plus loin que le snappage sans blessure.

Je suis perdu là... J'ai du mal à comprendre et à savoir quoi croire finalement.

[gabriel03 0]

EviLQuicK a écrit:

:...nous avions un peu cette discussion il y a plusieurs années sur mon cas. Ce revirement tout d'un coup sur le forum (autres membres, quelques années plus tard)...

En réalité, c'est une excellente chose à mon avis: ça veut dire que malgré les apparences, ce forum, en tant que regroupement d'individus d'intérèts similaires, se remet en question, fait des traits sur des expériences passées devenues non-pertinentes à son existence actuelle, évolue et s'adapte.

C'est très sain comme comportement, ça ressemble à la vie... ;)

[gabriel03 0]

Jaelle a écrit:

...En fait, si on ne stimule aucun instinct de prédation chez le chiot jusqu'à 6 mois ou plus, pas de poursuite d'aucun objet, pas de tug, pas de secouage de toutou, pas de fixage de rien, on va avoir un chien très très calme et zen, qui ne poursuivra jamais aucun chien, chat ou balle, qui n'utilisera aucun de ses jouets, qui ne tirera jamais sur une mitaine d'enfant...

Whoah, tu généralises vraiment ces comportements comme étant appris, et pour tous les types de races? Je ne crois pas, tu feras sûrement quelques précisions un peu plus tard... ;)

As-tu déja lu cet article (R&L Coppinger)?

Biologic Bases of Behavior of Domestic Dog Breeds