Au sujet de Cesar Millan...

[jules02 0]

Puisque ce dernier sera bientôt à Montréal, le débat à son sujet semble relancé.

Je serai très probabement au Centre Bell le 4 novembre, j'essai aussi d'obtenir une entrevue avec lui, pour la magazine Animal.

Bref, oui le personnage m'intéresse et je réfléchis à ses actions, à ce qu'on dit sur lui et je me rends compte que je suis un peu à contre courant à son sujet. Je m'explique et vous invite à émettre vos opinions sur la question.

1. Je ne suis pas dutout une adepte de la théorie dominant-dominé. Je trouve ça rétrograde et il me semble qu'à l'usage, on a prouvé collectivement que c'est une façon de faire qui n'est bonne pour personne (Par exemple : vous avez vu l'épisode du lab Jamaï à Mon maître et moi hier soir ? Pauvre bête).
2. Ceci dit, quand j'écoute Cesar, ce n'est pas juste le rapport de force dominant-dominé (ni tout le temps ça) que je vois comme façon d'intervenir . Il me semble qu'il pratique souvent la désensibilisation, qu'il pousse l'exercice, le travail avec son chien, etc.
3. À cet égard, et puisqu'avant lui personne n'a jamais proposé si largement autant de solutions différentes pour des problèmes reliés aux chiens dans nos vies, je me demande :

a) Est-ce que overall, Cesar Millan n'aura pas fait plus de bien que de tort ?
b) Est-ce que sur un horizon de quelques années, Sans un gars comme Ceser, on aurait fait autant de chemin et de sensibilisation quant aux besoins fodamentaux des chiens (exercice, travail, besoin de se dépenser, choix du mauvais chien pour son style de vie, «humanisation» excessive du chien) ?
c) Est-ce qu'en matière d'éducation canine, la popularité d'un show comme celui de Cesar ne fait pas en sorte qu'on part de moins loin ?

Je sais, je sais, vous allez me dire que ses méthodes ne sont pas bonnes mais quand même, est-ce que son rayonnement médiatique n'est pas à l'origine d'une certaine sensibilisation au sort du chien, à ses «sentiments», à ses besoins fondamentaux ?

Si on oublie les épisodes de chiens traumatisés (à mon avis, Cesar lui-même doit regretter de les avoir tournés et diffusés), est-ce que vous croyez vraiment que Cesar à fait reculer la «cause canine» en matière d'éducation, dans les 5 dernières années ?

[Invité]

Je suis une fan de César... ceci dit; j'en prend et j'en laisse !
Comme dans toute situations, on ne peu appliquer point par point, une situation vécu par quelqu'un d'autre, a notre propre vie, chaque humain ayant une identité propre a lui.

Citation :

. Ceci dit, quand j'écoute Cesar, ce n'est pas juste le rapport de force dominant-dominé (ni tout le temps ça) que je vois comme façon d'intervenir . Il me semble qu'il pratique souvent la désensibilisation, qu'il pousse l'exercice, le travail avec son chien, etc.

Tout a fait ! Il vise l'équilibre de l'etre humain, et l'équilibre du chien !

Pour ma part, oui, il a commis des erreurs, ca reste un etre humain, qui n'a jamais fait d'erreur en éducation, que ce sois avec son enfant, ou son chien ?!?!?

Enfin, dans mon cas a moi, César m'aide beaucoup, et dans ma vie presonnel, et dans mes relations avec les chiens !

[Élisabeth07 0]

Je suis d'accord avec Eiram. Comme dans toute méthode, il y a à prendre et à laisser et que comme dans l'éducation des enfants, on ne peut utiliser la même méthode pour tous.

C'est quand on est braqué sur UNE méthode qu'on est un mauvais éducateur. On doit pouvoir s'adapter à notre sujet d'éducation.

Je crois que, malgré ses "méthodes" qui évoluent avec le temps et avec lesquelles on peut ou pas être d'accord, le message principal et qui est fondamentalement nouveau, c'est que la plupart du temps, le problème est avec les maîtres et non avec le chien.

Donc, on travaille sur les maîtres avant de travailler les chiens. et ça j' .

[Evy02 0]

Personellement, selon ce que je vois et j'entend dans mon entourage. Je crois malheureusement qu'il fait plus de tort que de bien pour la cause des chiens en géréral parce que ce que les gens retiennent de ces émissione c'est que tout est une quesion d'attitude, de confiance et de hiérarchie. Alors que ces trois éléments ne sont pas (selon moi) la clé du succès dans l'éducation d'un chien.

Ca me fait peur moi du monde qui sont totalement convaincus que s'ils ont l'air imposants et inébranlables ils pourront contrôler n'importe quel chien, dans le temps de le dire. Et je crois malheureusement que ses techniques appliqués par M. Mme tout le monde sont à l'origine de plusieurs accidents, morsures, abandons.

Après ça moi je m'efforce de leur faire comprendre les principes du conditionnement, de l'apprentissage, leur faire comprendre qu'éduquer un chiot, ca prend du temps, de la patience alors qu'eux se disent : "Ben j'ai juste à agir en chef de meute pis mon chien va se soumettre et faire tout ce que je veux. Pis si mon chien grogne ou écoute pas c'est parce qu'il essaie de me dominer"

Il y a beaucoup d'autres personnalités du domaine canin qui gagneraient à être reconnus, mais leurs techniques ne font pas de la bonne télé. De ce que j'ai lu, la popularité R+ et du clicker training était en très grande montée avant l'arrivée de César à la télé. Depuis, ca stagne...

Je ne dis pas qu'il n'a que de mauvais côtés, oui il explique au gens qu'il ne faut pas humaniser les chiens, mais il pousse trop selon moi. Le chien reste un animal capable d'éprouver des émotions. Oui, il parle de l'importance de l'activité physique, mais encore là. Je suis pas 100% d'accord avec "a tired dog is a good dog", à force de faire énormément d'exercice physique, le chien développe son endurance et il est en pleine forme pour faire des mauvais coups le jour ou il aura pas couru 30 minutes...

Don oui il faut en prendre et en laisser, je crois malheureusement que la majorité des gens ne retiennent pas les bonnes informations.

[Invité]

César n'utilise pas le clicker, mais il fait du R+ en masse !
Il enseigne meme aux gens a quel moment récompenser, avec le jeu, l'affection, la nourriture et l'activité physique, selon la situation ! Puisque plusieurs ne récompensent pas aux bons moments !

[Active-Dog 0]

Eiram a écrit:

Je suis une fan de César... ceci dit; j'en prend et j'en laisse !
Comme dans toute situations, on ne peu appliquer point par point, une situation vécu par quelqu'un d'autre, a notre propre vie, chaque humain ayant une identité propre a lui.

Citation :

. Ceci dit, quand j'écoute Cesar, ce n'est pas juste le rapport de force dominant-dominé (ni tout le temps ça) que je vois comme façon d'intervenir . Il me semble qu'il pratique souvent la désensibilisation, qu'il pousse l'exercice, le travail avec son chien, etc.

Tout a fait ! Il vise l'équilibre de l'etre humain, et l'équilibre du chien !

Pour ma part, oui, il a commis des erreurs, ca reste un etre humain, qui n'a jamais fait d'erreur en éducation, que ce sois avec son enfant, ou son chien ?!?!?

Enfin, dans mon cas a moi, César m'aide beaucoup, et dans ma vie presonnel, et dans mes relations avec les chiens !

Même chose pour moi.

[Melane1 0]

Evy a écrit:

Personellement, selon ce que je vois et j'entend dans mon entourage. Je crois malheureusement qu'il fait plus de tort que de bien pour la cause des chiens en géréral parce que ce que les gens retiennent de ces émissione c'est que tout est une quesion d'attitude, de confiance et de hiérarchie. Alors que ces trois éléments ne sont pas (selon moi) la clé du succès dans l'éducation d'un chien.

Ca me fait peur moi du monde qui sont totalement convaincus que s'ils ont l'air imposants et inébranlables ils pourront contrôler n'importe quel chien, dans le temps de le dire. Et je crois malheureusement que ses techniques appliqués par M. Mme tout le monde sont à l'origine de plusieurs accidents, morsures, abandons.

Après ça moi je m'efforce de leur faire comprendre les principes du conditionnement, de l'apprentissage, leur faire comprendre qu'éduquer un chiot, ca prend du temps, de la patience alors qu'eux se disent : "Ben j'ai juste à agir en chef de meute pis mon chien va se soumettre et faire tout ce que je veux. Pis si mon chien grogne ou écoute pas c'est parce qu'il essaie de me dominer"

Evy, on dirais casiment que c'est moi qui ai écrit ça! Je pense exactement la même chose.

Je ne vois pas que du mauvais en Cesar Milan, l'homme en tant que tel, je n'ai rien contre. Parcontre, trop, beaucoup trop, de gens comprennent mal ou retiennent les mauvaises choses à mon avis..
J'ai plein d'exemple en tête..

Zack devait avoir seulement 4-5 mois.. On avait un souper de famille chez moi et la femme de mon oncle a demandé à Zack de s'asseoir. Il ne l'a pas fait. Elle a dit: Il essait d'être dominant en faisant pas ce que je demande!
Sans que j'ai le temps de réagir, elle lui a fait quelque psshht, et la viré sur le dos en lui tenant la tête au sol
Elle a dit: c'est comme ça qu'il faut faire avec les chiens! Cesar, il fait comme ça....

J'ai plein d'autres exemples en tête, mais c'est celle qui m'a le plus touché personnellement!

[jules02 0]

Ok...

Mais si les gens retiennent tout croche ce que Cesar dit, est-ce qu'il faut blâmer Cesar ?

Une matante qui se mêle d'éduquer ton chien en pleine réunion de famille, c'est pas comme une matante qui se mêlerait de punir ton enfant en plein souper de Noël ? Perso, j'aurais pas été ben ben «calm and assertive» comme dirait l'autre

[Evy02 0]

Je sais pas s'il faut blâmer l'homme en tant que tel ou le 'personnage', tout le marketing autour de lui qui le fait paraître comme un Dieu. Ze Dog Whisperer...

C'est ben beau écrire en tout petit "ne faites pas ça à la maison". Tout le monde sait très bien que les gens vont essayer, ca a tellement l'air simple, facile et efficace...

[Invité]

Evy a écrit:

Je sais pas s'il faut blâmer l'homme en tant que tel ou le 'personnage', tout le marketing autour de lui qui le fait paraître comme un Dieu. Ze Dog Whisperer...

C'est ben beau écrire en tout petit "ne faites pas ça à la maison". Tout le monde sait très bien que les gens vont essayer, ca a tellement l'air simple, facile et efficace...

Dans cet optique la alors... Dr Nadia, c'est pas beaucoup mieux... ou Dr Nanny je pense... je ne sais pas trop ! Ou Ricardo avec sa bouffe... ou encore hmmm, Pimp my car , ou les émissions de cascades?!?!?
Bref... ils faudrais enlever toutes les émissions consacrées a un ou des spécialiste(s), puisqu'il les font tous un peu paraitre, comme des dieux dans leurs domaines

[jules02 0]

Evy a écrit:

Je sais pas s'il faut blâmer l'homme en tant que tel ou le 'personnage', tout le marketing autour de lui qui le fait paraître comme un Dieu. Ze Dog Whisperer...

C'est ben beau écrire en tout petit "ne faites pas ça à la maison". Tout le monde sait très bien que les gens vont essayer, ca a tellement l'air simple, facile et efficace...

Ok, mais si on avait pas des exemples qui marchent à la télé, les gens feraient quoi à ton avis ? Moi je pense que les gens auraient moins évoluer dans leur rapport avec leur chien... Mais c'est mon opinion. Il n'est pas si loin le temps où on mettait le nez du chien dans son pipi pour qu'il comprenne qu'il faut aller faire ça dehors (go figure!) ou encore qu'on lui faisait couper les cordes vocales parce que c'était plus pratique que de lui apprendre à ne pas japper...

[Melane1 0]

jules a écrit:

Evy a écrit:

Je sais pas s'il faut blâmer l'homme en tant que tel ou le 'personnage', tout le marketing autour de lui qui le fait paraître comme un Dieu. Ze Dog Whisperer...

C'est ben beau écrire en tout petit "ne faites pas ça à la maison". Tout le monde sait très bien que les gens vont essayer, ca a tellement l'air simple, facile et efficace...

Ok, mais si on avait pas des exemples qui marchent à la télé, les gens feraient quoi à ton avis ? Moi je pense que les gens auraient moins évoluer dans leur rapport avec leur chien... Mais c'est mon opinion. Il n'est pas si loin le temps où on mettait le nez du chien dans son pipi pour qu'il comprenne qu'il faut aller faire ça dehors (go figure!) ou encore qu'on lui faisait couper les cordes vocales parce que c'était plus pratique que de lui apprendre à ne pas japper...

Tu as raison, et ce n'est pas de la faute de Cesar si les gens comprennent de travers. Mes les faits sont là.. ils comprennent de travers!

Que les gens veulent reproduire ce que Ricardo fait et brûlent leurs pâté chinois, je m'en cr***, mais là on parle d'être vivant.. Je ne suis pas ben ben plus d'accor avec les émission à la super Nanny... pour les enfants..

[jules02 0]

Ok, alors pour toi Melane, c'est exit les émissions du genre: «Ce soir, on vous dit comment faire». Pour d'autres c'est : «On en prend et on en laisse».

D'autres opinions sur le phénomène Cesar ?

[Whisky11 0]

J'ai écouté hier Maitre chez Soi et j'ai trouvé cela impressionnant avec le Labrador tout le stress qu'il avait..je préfère Maitre chez soi mais cest vrai que les émissions sont différente et les chiens n'ont pas les mêmes problèmes...on dirait qu'avec César ce sont plus des problèmes d'agressivité.

[Charlotte14 0]

Pour ma part, c'est vraiment Cécar qui m'a fait m'intéresser au comportement canin.

Charlotte avait des problèmes et j'ai commencé à écouter César, je suis allée sur son forum, posé des questions.

J'ai lu son livre, pris des cours d'éducation qui respectaient sa méthode.

Ensuite, je suis venue sur ce forum. J'ai compris qu'il y avait plusieurs écoles de pensée, j'ai choisi pour Charlotte le renforcement positif...

Grâce à César, vraiment je me suis intéressée au comportement canin.

Moi, même si je ne suis pas d'accord avec tous ses procédés, je trouve qu'il a vraiment fait la promotion de l'importance de l'éducation canine...

Tout le monde sait maintenant qu'un chien ne s'éduque pas en le frappant et qu'il a des besoins autre que de l'affection!

[celexa1 0]

Moi j'aurais bien aimé par curiosité assister a cette conférence donné par César, malheureusement ce n'est qu'en anglais, je croyais bien qu'il y aurait un traducteur mais ce n'est pas le cas.

Il donnera une conférence sur le pouvoir de la meute.(Power of the Pack)

J'ai de la difficulté a bien cerner, ou plutôt juger tout ce qu'il explique car mes propres connaissances sont limitées et c'est en lisant, en assistant a différentes conférences que j'essaie de trouver la meilleure façon de bien vivre, nourrir et éduquer mes chiens.

Je crois que César comme tout l'monde n'a pas tout vrai ni tout faux, mais j'aime quand même bien écouter ce qu'il a à dire.

[Maya19 0]

Moi je dirais oui, ca a poussé des gens à vouloir en savoir plus, à demander à des éducateurs canins des conseils, mais il est sur que certains juste à voir l'émission certains se crois qualifiés pour intervenir auprès de n'importe lequel chien.

Tsé des émissions qui influence les gens y'en a beaucoup, et ce n'est pas toujours positif, rien qu'a regarder les émissions pour enfants, quelques fois ca laisse à désirer disons...

Mais bon pour répondre à ta question, oui je le crois et je crois que Cesar a énormement aidé le monde canin par ses interventions, même si c'est seulement pour nous porter à réfléchir sur la question et à débattre sur les forums.

[joelemi 0]

Personnellement je suis une R+ mais je trouve que César aime les chiens
et comme il y a plusieurs personnes sur la terre il y plusieurs sortent d'éducations
Je trouve qu'il valorise l'équilibre le sport et le travail tout en respectant le chien ... Monsieur et madame tout le monde interprete a leur facon

je connais aussi des gens qui sont contre le R+ et le clicker disant que c une methode de gateux de chiens
ou encore que le chien narrive pas a se départir de la gâterie ou du cliker
ou même des gens utilise le cliker de façon inadéquate ....Même si j,explique le fonctionnement qu'il voit mon chien faire
il sont bornées a leur méthode ...
Je crois que l'ouverture d,esprit à l'autre à sa méthode le respect permet une discussion et non un monologue de qui a raison .... La rigidité n'est pas
a valoriser ni d'une côté ni de l'autre il y a des zones ou les couleurs se mêlent et ce qui fait la beauté des choses

Il y a plusieurs manière d'éduquer et tout cela dépend du maître et du chien pour vu que cela soit fait dans le respect
et le mieux être ....


C'est mon opinion

[Invité]

joelemi a écrit:

Personnellement je suis une R+ mais je trouve que César aime les chiens
et comme il y a plusieurs personnes sur la terre il y plusieurs sortent d'éducations
Je trouve qu'il valorise l'équilibre le sport et le travail tout en respectant le chien ... Monsieur et madame tout le monde interprete a leur facon

je connais aussi des gens qui sont contre le R+ et le clicker disant que c une methode de gateux de chiens
ou encore que le chien narrive pas a se départir de la gâterie ou du cliker
ou même des gens utilise le cliker de façon inadéquate ....Même si j,explique le fonctionnement qu'il voit mon chien faire
il sont bornées a leur méthode ...
Je crois que l'ouverture d,esprit à l'autre à sa méthode le respect permet une discussion et non un monologue de qui a raison .... La rigidité n'est pas
a valoriser ni d'une côté ni de l'autre il y a des zones ou les couleurs se mêlent et ce qui fait la beauté des choses

Il y a plusieurs manière d'éduquer et tout cela dépend du maître et du chien pour vu que cela soit fait dans le respect
et le mieux être ....


C'est mon opinion

Tout a fait d'accord !!!

p.s, tu posterais pas des photos de ton magnifique toutou de temps en temps ?

[Syrianne1 0]

J'écoute pas la télévision... POINT.

César n'entrerait jamais chez moi. POINT. Je lis, je me renseigne et je prend de manière critique tout ce qui se fait en matière d'éducation des chiens. Je n'ai aucun Dieu à ce niveau, aucune image ou personalité forte! Je ne suis pas parfaite, mais je fais de mon mieux. Ce que ça donne? Je suis ma morale à moi! Mes chiens, même si disons ils ont un minime esprit de meute, en ben ils suivent mon mode de vie, that's it! Par exemple : je n'ai pas considéré que Charlie pouvait être dominant... Après tout il grognait dès que je m'approchais du divan et s'appropriait des choses à moi. Il a du s'adapter à mon mode de vie: tu grognes? Pu de divan! Ca n'a pas rapport à être dominant ou pas à mes yeux, ca a rapport à montrer à mes chiens qu'ils sont quand même chez moi pis qu'il y a des règles a suivre et si tu veux des avantages, il faut que tu agisses en conséquence. Ca en est peut-être, ça en est peut-être pas, c'est pas grave! Moi j'embarque pas sur vos lit en tissus, ben vous, respectez mon espace sur le divan!

Je trouve que la vision du chien dominant ou de meute rabaissent leurs réelles capacités et leur réelle place à nos côtés. Alors qu'au fond, les pures races la, c'est des chiens de travail qui sont la pour coopérer avec nous! Mon Border Collie viens d'une famille de "brutes" en obéissance et en hearding! Lui la, il a ça dans le sang quand il fait des "tas" d'humains et de chiens, sa volonté c'est pas d'être le boss! Il est tout fier et viens me voir après pour me montrer qu'il a fait du bon boulot! Un chien c'est un compagnon qui s'adapte à notre mode de vie et à nos ambitions quand on prend la peine de lui montrer positivement comment ça fonctionne! Mes chiens ne sont pas mes "sous-fifres" et ne le seront jamais. Pis quand je vois des gens qui pronnent qu'il faut les bosser comme des laquets qui devraient obéir à tout sans avoir le droit d'avoir leurs émotions ou leurs mauvaises journées eux aussi, ca m'écoeure! C'est ça en fait la relation dominant / dominé. Il y en a un qui décide et l'autre se doit de suivre... Chez moi c'est pas comme ça que ça marche. On coopère tous les 3 pour avoir un bel environnement et du plaisir.

Je dis pas que César fait toute tout croche. Il prône quand même de bonnes choses... Mais les bonnes choses pour les mauvaises raisons, c'est pas incroyable...

(dsl pour la montée de lait ça fait du bien)

[Léonie1111 0]

Je ne suis pas contre Cesar. Il a une belle façons de voir les choses. J'aime son côté, de "il faut faire du sport pour avoir un chien équilibrer", "Il est important de travailler un peu avec son chien". Je pense la même chose, qu'il faut faire de quoi. Dali mon border collie qui est décédé à été laisser un petit peu a lui même avec ces ancien maitre et je vous dit que sa fait la différence. Il étais rendu qui couraient après les ombres...

Moi réellement je pense qu'il faut être équilibré, dans nos choix de méthode. Un peu de R+ et en même être sur de sois. En tous cas je me comprend.

[Emsé 0]

Léonie a écrit:

Je ne suis pas contre Cesar. Il a une belle façons de voir les choses. J'aime son côté, de "il faut faire du sport pour avoir un chien équilibrer", "Il est important de travailler un peu avec son chien". Je pense la même chose, qu'il faut faire de quoi. Dali mon border collie qui est décédé à été laisser un petit peu a lui même avec ces ancien maitre et je vous dit que sa fait la différence. Il étais rendu qui couraient après les ombres...

Moi réellement je pense qu'il faut être équilibré, dans nos choix de méthode. Un peu de R+ et en même être sur de sois. En tous cas je me comprend.

et je te comprends et je pense pas mal les mêmes choses...

[coccinelle08 0]

Il y a un épisode avec le dalmatien pompier ou César cède une bonne partie de son émission
à un expert en clicker pour apprendre au toutou coucher, rouler, ramper.

Il prône la stérilisation, d'ailleurs il le fait pour tous les chiens qui font partit de sa meute (sauf Daddy et Junior)
C'est la première chose qu'il suggère au clients qui ont un chien réactif entier.

L'exercise tous les jours, ça fait réaliser aux gens que ce n'est pas un bibelot...

Dans plusieurs épisodes, le client utilise un PRONG, César leurs explique que ça ne sert à rien,
ça se termine avec un collier Illusion (3 bandes en tissus haut dans le cou)


Comme sur les forums, il faut en prendre et en laisser.

[tobrouk 0]

Pour ma part, tout n'est jamais parfait dans n'importe laquelle approche que l'on préconise car il y a la manière de l'appliquer et la compréhension des gens qui essaient la plupart du temps de bien faire.

Il a plusieurs points en sa faveur:

- Sa notoriété

- Il parles des besoins fondamentaux des chiens entre autre l'exercise, il vise une forme d' équilibre

- Il essaie d'apporter des solutions, approche que je qualifie de positive

Il n,y a pas si longtemps les chiens étaient au bout d'une chaine attachée a une cabane et servait de système d'alarme pour l'humain.

Les défenseurs des besoins des chiens ont fait du chemin et il en fait partie.... qu'on aime sa méthode ou non.

[Emsé 0]

mon opinion s'est beaucoup transformée, sur ce personnage.

J'ai premièrement écouté 2-3 émissions, et dernièrement, ce qui a transformée aussi ma façon de le voir : c'était beaucoup moins spectaculaire, le gros show, et bien plus axé sur l'ordinaire, des problèmes généraux.

Je trouve qu'il connecte vraiment très bien avec les chiens et ce, malgré les coupures et le montage, alors en vrai, ça doit être très beau à voir.

Je pognais les nerfs avant car je le trouvais dangereux de faire des roulé alpha et des pschht... mais je me rend compte que de un, lui, le fait très bien ... il a une manière de le faire tout à fait paisible et ne lâche pas tant que le chien n'est pas tout à fait décontracté et non pas soumis mais relâché, avec son gros oufff ... enfin, bref, c'est pas une technique que n'importe quel ti-clin peut effectuer... et qu'on ne la fait pas à n' importe quel chien...

mais ce qui me tape le plus sur les nerfs de César, c'est pas lui, c'est ses épais qui l'écoutent et pensent tout savoir, c'est ces gens qui passent leur vie à faire psssshhht à leur chien sans aucune autre technique, etc..

Mais au moins César montre des résultats. Tandis que Nanny machin a pas d'enfants, Ricardo a quelqu'un qui fait la vaisselle, pis que la bricoleuse dans Clodine vit pas dans un 3 et demi quand à décipe de retaper et revernir un meuble...Autrement dit, à la télé, y'a pas grand monde qui ne sont pas "déconnectés" de la réalité parce que... c'est ça, le but de la télé... du rêve... du parfait..

Donc comparé au reste, ben... César est plus intéressant.

Pis faut pas oublier les problèmes de dictionnaire... dominé-dominant- c'est des mots qui font freaker certaines personnes, alors que d'autres les emploient sans que ce ne soit péjoratif pour eux. Et en jasant et en clarifiant, bien souvent, on se rend compte que dominé ou leader veut dire la même chose pour ces personnes, pis que finalement, tout le monde dit la même chose, pas dans la même langue !!

Aucun livre n'est une bible, aucun personnage n'a la science infuse à propos de quoi que ce soit. Mais entre me fier à un César ou à un ti clin qui clique clique clique pour rien et quand c'est pas le temps, j'aime mieux Milan !

Reste que oui, c'est un show, oui, c'est de la télé... mais au moins, ça fait jaser, et ça fait que même les épais qui pssshht ou qui essaient de rouler leur chien à terre, ben... ça leur ouvre l'esprit un ti peu, ça ouvre des portes qui étaient blindées, ça fait que les gens parlent de plus en plus de leur chien, voit qu'il ya quelque chose à faire avec ça autre que de le regarder ou de le changer...

voilà !

[Boudy 0]

Ce que j'aime c'est toute la question de l'énergie que l'on dégage.
Je crois que les chiens sont comme des éponges au niveau des émotions.
Si je vis des émotions difficiles, par exemple :anxiété, stress, etc je pense que je peux transmettre tout ça à mes chiens.
Au contraire, si je suis de bonne humeur, calme, en paix, mon chien le ressentira.

Comme plusieurs, je dis qu'il faut en prendre et en laisser. L'équilibre dans tout c'est la clef du succès.

[cuisti11 0]

Je me demande à quel poit césar a pu causer des problèmes chez les chiens de monsieur madame tout le monde.

Dans le fond, peut-être qu'au lieu de frapper son chien parce qu'il jappe monsieur va lui faire un toucher.

Peut-être que pitou est agressif, madame va essayer de règler son problème en arrêtant de le traîter en humain et en le faisant bouger au lieu de lui mettre l'aiguille dans la patte!!!

Les gens vont peut-être comprendre que leur chien est pas con c'est pas pour ça qu'il écoute pas, il vont peut-être se regarder dans le miroir et voir que le problème est à l'autre bout de la laisse.

César prône la stérilisation, l'adoption dans les refuges, l'exercice physique avec les pitous, traîter son chien comme un chien, récompenser quand c'est le temps. Je trouve ça bien moi comme vision.

Les roulé alpha, j'y crois pas, prendre un chien par la peau du cou quand il montre les dents non plus, ça c'est dangeureux, mais on en voit plus non plus dans ses émissions.

Oui, il va y avoir toujours de ti-jos qui vont interprêter tout croche ce que César dit, mais c'est de même pour n'importe quoi. Et ses ti-jos l'a, faisait peut-être pire avant d'écouter césar.

[Anne-Liise 0]

Moi j'aimerais ça voir sa méthode 'en entier'.

Ce que je veux dire, c'est que dans les émissions on ne voit pas tout. On ne voit pas qu'il envoie une bonbonne qui fait psshhhit aux familles plusieurs semaines avant (bonbonne qu'ils doivent actionner quand le chien fait un mauvais comportement). Qu'est-ce qu'il y a d'autres qu'on ne voit pas? C'est dure de juger vraiment sur des faits entre coupés.

Cela dit, c'est également César qui m'a fait m'intéresser à la manière d'entrainer mes chiens. C,est à cause de lui que je reste calme avant d'aller prendre une marche. Je crois qu'il a fait avancer ben du monde. Mais comme vous tous, j'en prends et j'en laisse Ce qui est dommage, c'est que plusieurs ne prennent pas ce qui est bon et l'applique à leur façon. C'est ça qui fait du tord. Mais y'aura toujours des tarés que voulez vous! On s'empêchera pas de vivre pour ça. C'est comme descendre la limite de vitesse à 30km/h parce que y'a une ou 2 personnes qui roulent trop vite.....

[Jaelle1 0]

Pour moi, César a une magnifique confiance en lui, une belle prestance, un grand calme, ce qui fait que ses messages sont très clairs vis-à-vis des chiens qu'il entraîne.

S'il étudiait un peu plus la psychologie de l'apprentissage, il serait sûrement un des meilleurs éducateurs qui existe.

Il a souvent un bon instinct, encore plus depuis qu'il a lâché les méthodes dures, mais il ne sait pas expliquer pourquoi ce qu'il fait fonctionne, il ne comprend pas toujours les vraies raisons pourquoi le chien s'améliore...

[gabriel03 0]

Syrianne a écrit:

...Je trouve que la vision du chien dominant ou de meute rabaissent leurs réelles capacités et leur réelle place à nos côtés. Alors qu'au fond, les pures races la, c'est des chiens de travail qui sont la pour coopérer avec nous! Mon Border Collie viens d'une famille de "brutes" en obéissance et en hearding! Lui la, il a ça dans le sang quand il fait des "tas" d'humains et de chiens, sa volonté c'est pas d'être le boss! Il est tout fier et viens me voir après pour me montrer qu'il a fait du bon boulot! Un chien c'est un compagnon qui s'adapte à notre mode de vie et à nos ambitions quand on prend la peine de lui montrer positivement comment ça fonctionne! Mes chiens ne sont pas mes "sous-fifres" et ne le seront jamais. Pis quand je vois des gens qui pronnent qu'il faut les bosser comme des laquets qui devraient obéir à tout sans avoir le droit d'avoir leurs émotions ou leurs mauvaises journées eux aussi, ca m'écoeure! C'est ça en fait la relation dominant / dominé. Il y en a un qui décide et l'autre se doit de suivre... Chez moi c'est pas comme ça que ça marche. On coopère tous les 3 pour avoir un bel environnement et du plaisir.

(dsl pour la montée de lait ça fait du bien)

Syrianne, je t'aime!

[sstandard20 0]

gabriel a écrit:

Syrianne a écrit:

...Je trouve que la vision du chien dominant ou de meute rabaissent leurs réelles capacités et leur réelle place à nos côtés. Alors qu'au fond, les pures races la, c'est des chiens de travail qui sont la pour coopérer avec nous! Mon Border Collie viens d'une famille de "brutes" en obéissance et en hearding! Lui la, il a ça dans le sang quand il fait des "tas" d'humains et de chiens, sa volonté c'est pas d'être le boss! Il est tout fier et viens me voir après pour me montrer qu'il a fait du bon boulot! Un chien c'est un compagnon qui s'adapte à notre mode de vie et à nos ambitions quand on prend la peine de lui montrer positivement comment ça fonctionne! Mes chiens ne sont pas mes "sous-fifres" et ne le seront jamais. Pis quand je vois des gens qui pronnent qu'il faut les bosser comme des laquets qui devraient obéir à tout sans avoir le droit d'avoir leurs émotions ou leurs mauvaises journées eux aussi, ca m'écoeure! C'est ça en fait la relation dominant / dominé. Il y en a un qui décide et l'autre se doit de suivre... Chez moi c'est pas comme ça que ça marche. On coopère tous les 3 pour avoir un bel environnement et du plaisir.

(dsl pour la montée de lait ça fait du bien)

Syrianne, je t'aime!

Ben là, j'suis bien d'accord! Toujours les mêmes mots "boss, chef, leader" qui reviennent, on dirait que certains souffrent d'un sentiment d'infériorité......Syrianne a mentionné un mot clé que j'adore "compagnon"

[Saint mom 0]

En tout cas peu importe ce que j'applique, j'essaies du mieux que je peux dans le moment présent et je souhaite m'améliorer à chaque intervention. Et si je manque mon coup, et bien, meilleure chance la prochaine fois. On se reprendra lors de la prochaine occasion.

J'écoute différentes émissions de télé sur les chiens. Je lis aussi sur l'internet (que ce soir via forum ou autres sites). J'en prends, j'en laisse, certains segments je m'arrache les cheveux de la tête, d'autres me font rire ou pleurer. Je retiens ce que moi je pense pouvoir appliquer correctement selon le chien (ou chat) devant moi. Il y aura toujours place à l'amélioration mais la perfection n'est pas de ce monde. Du moins mon monde.

Si tous nous nous respections, déjà il serait plus facile de respecter les animaux qui partagent notre quotidien. Mais souvent, on ne se comprend pas soi-même, comment notre animal peut-il nous comprendre!

[Anie 0]

Citation :

a) Est-ce que overall, Cesar Millan n'aura pas fait plus de bien que de tort ? Je pense que oui
b) Est-ce que sur un horizon de quelques années, Sans un gars comme Ceser, on aurait fait autant de chemin et de sensibilisation quant aux besoins fodamentaux des chiens (exercice, travail, besoin de se dépenser, choix du mauvais chien pour son style de vie, «humanisation» excessive du chien) ? Je pense qu'effectivement il a grandement contribué en ce sensc) Est-ce qu'en matière d'éducation canine, la popularité d'un show comme celui de Cesar ne fait pas en sorte qu'on part de moins loin ?

De moins loin je ne sais pas, par contre je suis certaine que ça nous a permis de rejoindre des gens qui n'auraient jamais pensé entreprendre un quelconque type d'éducation encadré avec leur chien, en leur faisant découvrir l'existence d'éducateurs canins


Maintenant où puis-je trouver les infos au sujet de cette conférence? Rien de mieux que d'y assister si on veut en juger!

[Invité]

Saint mom a écrit:

En tout cas peu importe ce que j'applique, j'essaies du mieux que je peux dans le moment présent et je souhaite m'améliorer à chaque intervention. Et si je manque mon coup, et bien, meilleure chance la prochaine fois. On se reprendra lors de la prochaine occasion.

J'écoute différentes émissions de télé sur les chiens. Je lis aussi sur l'internet (que ce soir via forum ou autres sites). J'en prends, j'en laisse, certains segments je m'arrache les cheveux de la tête, d'autres me font rire ou pleurer. Je retiens ce que moi je pense pouvoir appliquer correctement selon le chien (ou chat) devant moi. Il y aura toujours place à l'amélioration mais la perfection n'est pas de ce monde. Du moins mon monde.

Si tous nous nous respections, déjà il serait plus facile de respecter les animaux qui partagent notre quotidien. Mais souvent, on ne se comprend pas soi-même, comment notre animal peut-il nous comprendre!

[Invité]

Anie a écrit:

Citation :

a) Est-ce que overall, Cesar Millan n'aura pas fait plus de bien que de tort ? Je pense que oui
b) Est-ce que sur un horizon de quelques années, Sans un gars comme Ceser, on aurait fait autant de chemin et de sensibilisation quant aux besoins fodamentaux des chiens (exercice, travail, besoin de se dépenser, choix du mauvais chien pour son style de vie, «humanisation» excessive du chien) ? Je pense qu'effectivement il a grandement contribué en ce sensc) Est-ce qu'en matière d'éducation canine, la popularité d'un show comme celui de Cesar ne fait pas en sorte qu'on part de moins loin ?

De moins loin je ne sais pas, par contre je suis certaine que ça nous a permis de rejoindre des gens qui n'auraient jamais pensé entreprendre un quelconque type d'éducation encadré avec leur chien, en leur faisant découvrir l'existence d'éducateurs canins


Maintenant où puis-je trouver les infos au sujet de cette conférence? Rien de mieux que d'y assister si on veut en juger!

http://www.evenko.ca/fr/show/evenement/cesar-millan-live-4563

[Melane1 0]

sstandard20 a écrit:

gabriel a écrit:

Syrianne a écrit:

...Je trouve que la vision du chien dominant ou de meute rabaissent leurs réelles capacités et leur réelle place à nos côtés. Alors qu'au fond, les pures races la, c'est des chiens de travail qui sont la pour coopérer avec nous! Mon Border Collie viens d'une famille de "brutes" en obéissance et en hearding! Lui la, il a ça dans le sang quand il fait des "tas" d'humains et de chiens, sa volonté c'est pas d'être le boss! Il est tout fier et viens me voir après pour me montrer qu'il a fait du bon boulot! Un chien c'est un compagnon qui s'adapte à notre mode de vie et à nos ambitions quand on prend la peine de lui montrer positivement comment ça fonctionne! Mes chiens ne sont pas mes "sous-fifres" et ne le seront jamais. Pis quand je vois des gens qui pronnent qu'il faut les bosser comme des laquets qui devraient obéir à tout sans avoir le droit d'avoir leurs émotions ou leurs mauvaises journées eux aussi, ca m'écoeure! C'est ça en fait la relation dominant / dominé. Il y en a un qui décide et l'autre se doit de suivre... Chez moi c'est pas comme ça que ça marche. On coopère tous les 3 pour avoir un bel environnement et du plaisir.

(dsl pour la montée de lait ça fait du bien)

Syrianne, je t'aime!

Ben là, j'suis bien d'accord! Toujours les mêmes mots "boss, chef, leader" qui reviennent, on dirait que certains souffrent d'un sentiment d'infériorité......Syrianne a mentionné un mot clé que j'adore "compagnon"

Alleluia!! J'ai rien d'autre à ajouter!

[Invité]

Melane a écrit:

sstandard20 a écrit:

gabriel a écrit:

Syrianne a écrit:

...Je trouve que la vision du chien dominant ou de meute rabaissent leurs réelles capacités et leur réelle place à nos côtés. Alors qu'au fond, les pures races la, c'est des chiens de travail qui sont la pour coopérer avec nous! Mon Border Collie viens d'une famille de "brutes" en obéissance et en hearding! Lui la, il a ça dans le sang quand il fait des "tas" d'humains et de chiens, sa volonté c'est pas d'être le boss! Il est tout fier et viens me voir après pour me montrer qu'il a fait du bon boulot! Un chien c'est un compagnon qui s'adapte à notre mode de vie et à nos ambitions quand on prend la peine de lui montrer positivement comment ça fonctionne! Mes chiens ne sont pas mes "sous-fifres" et ne le seront jamais. Pis quand je vois des gens qui pronnent qu'il faut les bosser comme des laquets qui devraient obéir à tout sans avoir le droit d'avoir leurs émotions ou leurs mauvaises journées eux aussi, ca m'écoeure! C'est ça en fait la relation dominant / dominé. Il y en a un qui décide et l'autre se doit de suivre... Chez moi c'est pas comme ça que ça marche. On coopère tous les 3 pour avoir un bel environnement et du plaisir.

(dsl pour la montée de lait ça fait du bien)

Syrianne, je t'aime!

Ben là, j'suis bien d'accord! Toujours les mêmes mots "boss, chef, leader" qui reviennent, on dirait que certains souffrent d'un sentiment d'infériorité......Syrianne a mentionné un mot clé que j'adore "compagnon"

Alleluia!! J'ai rien d'autre à ajouter!

Je vais dans ce sens aussi ! Et ai-je besoin de le répéter que j'aime pas pentoute César ?

[Ana03 0]

Emsé a écrit:

mais ce qui me tape le plus sur les nerfs de César, c'est pas lui, c'est ses épais qui l'écoutent et pensent tout savoir, c'est ces gens qui passent leur vie à faire psssshhht à leur chien sans aucune autre technique, etc..

Je cite Emsé parce que je suis 100% d'accord avec ce qu'elle a écrit. C'est un peu comme mon voisin qui écoute César et qui est venu me dire qu'il fallait que je mette mon chiot (3.5 mois) sur le côté en état de soumission parce qu'il agrippait les bords de pantalons

A mon avis, c'est ça qui "gâche" le savoir que César diffuse dans son émission.. c'est la manière que les gens sans expérience interprètent le tout. Les adultes JOUENT carrément à César au même titre que les enfants qui s'amusent à se mettre dans le rôle de leur personnage animé favorit.

Puis, on voit des gens utiliser le "Prong" n'importe comment parce que le propriétaire dans l'émission avait mit ça au cou de son chien, on voit des gens donner des coups de pieds dans le bassin de leur chien parce que dans l'émission César ne fait que sortir le chien de sa bu-bulle en détournant l'attention en appliquant un "point de touche" avec le pied etc.

Donc, malgré le fait que j'adore ce que César fait, je n'applique pas ses techniques parce que je ne sais pas comment mais, je suis ses conseils.. exercice pour un chien équilibré!

[Flo07111 0]

Et bien moi, j'aime César et j'aime le message qu'il veut faire passer.

Ce que j'aime chez lui, c'est qu'il traite le chien en chien. Il parle aussi de l'importance de l'équilibre chez le chien et son maitre. J'aime sa façon de penser. Bien sûr, j'en prends et j'en laisse.

Tsé, un chien, ça reste un animal, un chien et après, notre compagnion.

Une chienne, elle n'a aucun pitié pour ses chiots et elle ne se gène pas pour les corriger.

De plus, César ne cherche pas à s'imposer et à se montrer inébranlable, mais plutôt à être calme et confiant. La confiance en soi, ce n'est une affaire de qui est le plus fort, etc.

Vous savez, on ne peut pas utiliser le clicker ou une autre technique de R+ avec un schnauzer géant qui entre dans le mode prédation. Je dis qu'il faut en prendre et en laisser avec la méthode de César et le R+.

Voilà mon opinion au sujet de César Millan!

[Emsé 0]

être un leader, montrer l'exemple et encadrer, ça veut pas dire dominer l'autre, ça veut pas dire écraser l'autre, ça veut pas dire le prendre pour un sous-fifre...

en tout cas, je ne pense pas que mes enfants soient mes serviteurs et je fais tout ça avec eux... et comme dit Syriane, on se donne tous le droit à l'erreur, on essaie que tout le monde soit gagnant, pis on fait tous notre possible...

je me rend compte que les "mots" et leur interprétation différente à chacun font des gue-guerres inutiles... enfin...tant pis !

[Evy02 0]

Flo07 a écrit:

Une chienne, elle n'a aucun pitié pour ses chiots et elle ne se gène pas pour les corriger.

Ca c'est un 'mythe' dure à faire passer, parce que trop bien entretenu...

J'ai déjà posé la question ici et sur d'autres forums, il me semble que les éleveurs m'avaient unanimenet répondu qu'ils n'ont jamais été témoin d'une mère qui corrige ses chiots en les mordant ou en les secouant. Quand une mère se sert de ses pattes ou de sa gueule avec ses chiots, c'est uniquement pour les déplacer...

[Emsé 0]

une éleveuse me racontait justement que sa chienne, quand un des petits était trop tannant, elle l'emmenait plus loin , le roulait à terre sur le dos et déposait sa grosse patte sur sa bedaine, en le léchant calmement, jusqu'à temps que le petit cesse de couiner, grouiller et s'exciter... une fois calme, elle le laissait retourner à ses jeux...

[Léonie1111 0]

Peu-être que cette mythe a été apporter par le fait des loups?

[Evy02 0]

Éh bein ca serait la première fois que quelqu'un réussit à me confirmer de quoi du genre.

Et puis il y a quand même une distinction à faire entre les 2 'corrections'. L'isolement et restreindre les mouvements c'est quelque chose qui ne me dérange pas et que j'applique, mais la maman ne garde surement pas ses crocs sur la gorge du petit. Elle ne le prend pas par la peau du cou pour le secouer non plus (quelque chose qu'on entend souvent).

L'impression que j'ai c'est que c'est quand même un comportement beaucoup moins commun que certains veulent nous laisser croire...

[Flo07111 0]

Evy a écrit:

Flo07 a écrit:

Une chienne, elle n'a aucun pitié pour ses chiots et elle ne se gène pas pour les corriger.

Ca c'est un 'mythe' dure à faire passer, parce que trop bien entretenu...

J'ai déjà posé la question ici et sur d'autres forums, il me semble que les éleveurs m'avaient unanimenet répondu qu'ils n'ont jamais été témoin d'une mère qui corrige ses chiots en les mordant ou en les secouant. Quand une mère se sert de ses pattes ou de sa gueule avec ses chiots, c'est uniquement pour les déplacer...

Moi, personnellement, je n'ai pas été témoin de cela, car je ne suis pas éleveure et je n'ai jamais vu une chienne avec ses chiots. Mais moi, c'est un éleveur qui m'avait parlé de cela.

[BambiCC 0]

César.... Pas capable. Je ne sais pas pourquoi mais il me donne la gratouille.
Pour ce qui est des épisodes que j'ai vu, il me semble que c'est bien plus un genre de psycho-pop pour les problèmes des humains et que le chien est l'outil.

Genre: quand vous avez confiance en vous et le contrôle, votre chien va marcher gentiment en laisse. Ce n'est pas que ce n'est pas vrai mais ce n'est pas le chien qui a un problème, c'est l'humain.

À savoir si César aide ou pas...J'aimerais savoir si un pourcentage des revenus générés pas ces conférences seront offert à des refuges ici dans la région. On s'entend que César n'a pas de problème d'argent...

À quand une série télévisée qui aurait comme mission de montrer l'importance de choisir un chien de bonne lignée et choisir une race adapter à son mode de vie et non pas à la race en vedette dans le dernier film... Une série qui réponderait à certaines questions sur l'élevage étique, la nutrion, les shows, les refuges... Là on aiderait la cause...Peut-être qu'on aurait moins besoin de.....César.

[Flo07111 0]

BambiCC a écrit:

À quand une série télévisée qui aurait comme mission de montrer l'importance de choisir un chien de bonne lignée et choisir une race adapter à son mode de vie et non pas à la race en vedette dans le dernier film... Une série qui réponderait à certaines questions sur l'élevage étique, la nutrion, les shows, les refuges... Là on aiderait la cause...Peut-être qu'on aurait moins besoin de.....César.

Que veux-tu dire? Car on s'entend que la psychologie canine est assez importante. Si les maitres savaient se montrer de meilleurs leaders, moins de chiens se retrouveraient en refuge. Donc, on aura toujours besoin de psychologie canine et de ces éducateurs canins/comportementalistes canins.

J'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire aussi.

[Evy02 0]

Le gros problème c'est que César ne connais pas grand chose en "psychologie canine". Il a même de la difficulté à lire correctement le langage canin, il interprête très mal les signaux d'apaisement. La psychologie c'est une science, ca s'apprend en faisant de la recherche, en comparant ses résultats avec des pairs, en étant ouvert à la découverte de nouveauté. César n'a AUCUNE formation en comportement animal, il n'a fait aucune vraie recherche et n'a pas beaucoup de connaissance des principes du conditionnement et de l'apprentissage. Ce n'est donc pas un comportemantaliste, ni un psychologue canin. C'est un showman qui a un talent inné avec les chiens et qui fait de l'argent avec ca!

[BambiCC 0]

Flo07:
Quand l' humain est équilibré et qu'il se renseigne sur la bonne manière de choisir et d'élever un chien, il y a beaucoup moins de problèmes et par le fait même moins d'abandons et moins de BYB.

Une partie de la solution est dans l'information à la population en générale.

Quand tu fais affaire avec un éleveur éthique et que tu as un problème avec ton chien, tu retournes le voir.Quand tu as un chien choisi n'importe comment et acheté n'import où , tu as besoin de César.

[Flo07111 0]

BambiCC a écrit:

Quand l' humain est équilibré et qu'il se renseigne sur la bonne manière de choisir et d'élever un chien, il y a beaucoup moins de problèmes et par le fait même moins d'abandons et moins de BYB.

Une partie de la solution est dans l'information à la population en générale.

Quand tu fais affaire avec un éleveur éthique et que tu as un problème avec ton chien, tu retourne le voir.Quand tu as un chien choisi n'importe comment et acheté n'import où , tu as besoin de César.

Ouais, mais si ces éleveurs connaissent sii bien le comportement canin, c'est parce qu'ils l'ont appris de quelqu'un.

Par contre, évidemment, comme tu dis, il devrait aussi y avoir des émissions démontrant le l'importance de choisir un chien chez un bon éleveur éthique, la nutrition, etc.