Léo est agressif envers les autres chien

[Manouska11 0]

Ben oui, je ne comprends pas trop. Avec les chiens chez sa gardienne, il va bien et ets agréable.
En laisse et en promenade, il veut attaquer les chiens qu'on rencontre.
Je veux bien le socialisé mais c'est pas toujours facile. Je ne connais pas beaucoup de gens qui ont des chiens.
J'ai pensé aller au café Heidi avec lui un dimanche après-midi. Je ne sais pas trop comment m'y prendre s'il veut bouffer les chiens qui arrive là-bas?
Dois-je liu imposer un couche, quitte à le tenir un peu jusqu'à ce qu'il se calme?
Je ne veux pas être stresser d'y aller, je sais qu'il le sentira alors je veux me préparer mentalement avant d'y aller et savoir quoi faire une fois rendu s'il réagit mal.
En promenade, je tente d'attirer son attention vers moi, ce qui fonctionne très peu car il n'est pas gourmand du tout. Je l'insite à continuer à marcher, j'ignore qu'il grogne et jappe et j'avance en le gardant au pied... est-ce ok?

[Zabelle111 0]

Le roulé alpha n'aidera aucunement ta situation.
S'il grogne en voyant d'autre chiens, commence de tres loin, dans sa zone de confort et recompense le chaque fois qu'il voit un chien passer. Puis, petit a petit, rapproche toi de plus en plus pres.

[Manouska11 0]

Zabelle a écrit:

Le roulé alpha n'aidera aucunement ta situation.
S'il grogne en voyant d'autre chiens, commence de tres loin, dans sa zone de confort et recompense le chaque fois qu'il voit un chien passer. Puis, petit a petit, rapproche toi de plus en plus pres.

C'est quoi le roulé alpha?

[Tessa111 0]

Zabelle a écrit:

Le roulé alpha n'aidera aucunement ta situation.
S'il grogne en voyant d'autre chiens, commence de tres loin, dans sa zone de confort et recompense le chaque fois qu'il voit un chien passer. Puis, petit a petit, rapproche toi de plus en plus pres.

C est la bonne methode
Ton chien semble avoir le syndrome du petit chien hahaha NAkai fait la meme chose , mais le probleme est que lui il jappe et les chiens recule , donc yé sur de les avoir fait fuire

Souvent c est la peur qui les font réagir comme ca

[Manouska11 0]

Ok mais est-ce que ça veut dire que je ne peux pas l'amener dans un magasin comme Mondou ou au café Heidi?
Le problème aussi c'est qu'on ne rencontre pas souvent d'autres chiens dans la rue. Avec le beaux temps on va surement en voir de plus en plus mais pour l'instant, c'est pas fort. Donc en promenade, je tourne de bord quand je vois qu'il n'est plus confortable et qu'il va bientôt japper?

Pourquoi est-il ok avec les 5 chiens de sa gardienne? Est-ce parce qu'il entre chez-eux (chez les chiens de la gardienne) donc pas sur son territoire? J'aimerais bien comprendre ce comportement.

[smouc_girl1 0]

Dans tout les cas c'est pas évident de décrire ca par internet...

C'est le fait de regarder/focusser l'autre chien, donc meme s'il se couche ca ne change rien.


Perso je travaillerais avec le halti (style licou cheval), un clicker et des gateries apétissantes. (sur le forum ici il ya deja de l'info sur le clicker et le halti, sinon sur mon site tu peux trouver de l'info : www.serviceocanin.qc.cx )

Falbala a eu ce problème et aujourdhui je la controle très bien, quand j'ai eu Mindy elle jappait après tout les autres gros chiens. Aujourdhui je la traine partout et je n'ai aucuns problèmes avec elle. Elle n'est pas super à l'aise avec les nouveaux gros chiens, mais elle me fait confiance et ne l'exprime plus aussi ouvertement.

L'encadrement que tu mettras à la maison va avoir une répercussion lors de la marche.

Ton chien a t'il des règles à la maison? Y a t'il des choses qui ressorte, comme quoi il est ''jaloux'' à certains moments ou s'il protège un jouet ou une personne?

---

Sinon ma technique: partir la promenade avec toi qui sors la maison en premier, pas pour dominer, mais pour que le chien parte de la maison callllmement ET qu'il soit attentif à toi. S'il est devant toi il peut difficilement voir pas du tout te voir.

Aussi ta bulle, c'est ta bulle, le respect ca passe par là aussi. Si le chien se précite je me mets face au chien et le fait reculer. Par ma présence et mon énergie, et non en le retenant, si on fait justement le retenir il n'apprend rien!

Le chien marche à coté de nous, pas trop en avant car il doit pouvoir etre attentif à nous du coin de l'oeil.

On click/récompense aussitot que le chien est calme, attentif et ne tire pas.

On faire des demi tours on revire de bord, on recule sur nos pas de façon vive en disant simplement 'gooddd boy' quand il nous ''rattrape'' et click/récompense quand il a le bon comportement.

Ensuite, quand tu croise un autre chien tu reste calme tu continue ton chien, aussitot que ton regarde l'autre chien tu revire de bord carré, aussitot qu'il décroche ou diminue son comportement tu récompense et tu repars vers où tu te dirigeais avant de revirer de bord. Click/récompense s'il reste calme. Revire de bord quand il réagit et click récompense quand il montre qu'il se calme.

Tu peux lui faire sauter un repas pour qu'il se sente plus gourmand.

[Maya19 0]

Citation :

Dois-je liu imposer un couche, quitte à le tenir un peu jusqu'à ce qu'il se calme?

Zabelle, je crois pas qu'elle parle d'un roulé alpha ici, elle parle juste de le coucher en attendant qu'il se calme.

[Manouska11 0]

Merci pour vos réponses.

Léo a effectivement des rêgles dans la maison, je sors avant lui et j'entre dans la maison avant lui aussi. J'attends qu'il soit calme avant de partir prendre une marche, il n'a pas le droit de monter à l'étage et il le respecte maintenant... il y en a probablement d'autre que j'oublie.

Même affamé, en promenade, je n'ai toujours pas trouvé quelques choses qui l'intéresse plus que de japper et grogner après le chien qui s'en vient. On va beauocup d'exercice dans la maison et il obéit très bien mais dehors, c'est une autre hisrtoire!

Maintenant, admettons que je dois aller au Mondou avec lui pour lui acheter un harnais et un aussi pour la voiture, je dois l'amener avec moi puisque c'est vente final et je dois lui essayer avant de l'acheter. Je fais quoi s'il capote après les autres chiens dans le magasin?

Êtes-vous en train de me dire que je ne devrais pas aller au café canin pour tenter de le sociabilisé?

[Tessa111 0]

Il est trop tard pour le sociabilisé , il est en phase de désensibilisation .. ce qui est pas du tout la meme approche

concernant les gateries qu'il refuse , essais avec du coberge ( tsé immitation de crabe en sac) c'est bin bin winner.

Et chaque chien a sa facon d'agir c'est pourquoi une methode fonctionne pour un chien mais pas pour les autres....j'aime pas donner de truc par internet car trop souvent la methode n'est pas adapter au probleme .

Chose certaine j'éviterais les * bain de foule canine * j irais avec des chiens stable et qui reculerons pas

[VeroniqueC 0]

Ça arrive souvent qu'un chien soit réactif en laisse et super correct sans laisse (au parc, chez la gardienne). Il se sent pris et il sent qu'il est obligé de réagir pour faire éloigner l'autre chien, en jappant/grognant/etc.

Il faut que tu crées une association positive avec les autres chiens et que tu lui donnes quelque chose à faire au lieu de réagir de la façon automatique qui lui vient...comme ça il va arrêter de répéter le mauvais comportement, il va en apprendre un nouveau ET il ne va plus se sentir stressé à la vue d'un autre chien parce qu'il associera leur présence à quelque chose de positif, genre une gâterie.

Trouve de quoi que ton chien aime. C'est sûr qu'avec des mini morceaux de fromage ou de foie frais, il va être plus gourmand. S'il mange pas, il est trop stressé alors mets-toi à une distance des autres chiens qu'il peut bien gérer.

Lui demander de se coucher, c'est TRÈS difficile à faire...un chien stressé qui se sent pris en laisse ne va pas vouloir se coucher...c'est encore plus difficile de se sauver dans sa tête dans une telle position. Un assis serait déjà plus facile. Moi je préfère le "regarde". Il voit un chien et il me regarde. Ça se travaille bien au clicker.

C'est dur à dire rapidement comme ça...je te recommande de lire Feisty Fido de Patricia McConnell ou de faire une session avec une comportementaliste pour qu'elle te donne le "mode d'emploi" et que tu puisses pratiquer par après. Perso, je recommande Zuzanna de Coeur canin si tu es de la région de Montréal. IL doit y en avoir d'autres super bonnes sur le forum aussi!

Surtout, ne stresse pas davantage ton chien en tirant sur la laisse ou en criant "non", etc. Ça ajoute juste à son angoisse et ça peut nuire beaucoup.

[Tessa111 0]

Citation :

Moi je préfère le "regarde". Il voit un chien et il me regarde. Ça se travaille bien au clicker

.

C est exactement ma facon de faire ....
et ca fonctionne pour plein d'autre chose

Ici mon voisin a un chien qui jappe\hurle comme un loup .. quand j ai déménager ici mes chiens capotait

Mais maintenant ils ont associé le jappe du chien a : je reviens a la maison car je vais avoir un bonbon.
Toute la gang reviens aussitot que le chien jappe lolllll et hop tout le monde a une gaterie .
Mon tit ennervé de Nakai me regarde aussitot que le chien jappe ( par le fait meme il ne jappe pas ) et reviens aussi avec un rappel pour lui ( il est le plus difficile de la meute haha)

Quand je prend une marche avec lui , meme méthode , il vois un chien et je l ai habituer a avoir une gaterie , maintenant aussitot qu il le vois il me regarde , je click et hop bonbon ( maintenant le chien a meme le temps de passé )
La ou ca ce gate est en agilité .. car les chiens sont hyper driver , et quand il vois un chien excité bin lui aussi ca l enerve mais en travail il jappe plus , fini :O)

[Manouska11 0]

Je vais travailler à trouver quelques choses qu'il adore à la folie comme gaterie et je vais commencer par les chiens dans la rue.
Par contre, je dois absolument aller lui acheter un harnais pour la marche et pour la voiture, je dois l'amener pour qu'il essai avant l'achat puisque partout, on m'a dit que c'est vente finale pour les harnais.

Chez Heidi, il y a des harnais de la marque que je cherche pour la marche... À part arriver dès l'ouverture et espérer qu'il n'y ai pas de chien, que puis-je faire pour le temps de mon achat? Je fais comme en promenade et je surveille et attire son attention?

En même temps, peut-être qu'il ne réagit comme ça qu'en laisse?

[Tessa111 0]

Si il deviens trop high demande a Sylvain ou Luc d'aller dans en endroit calme pour essayer , ils vont surement t arranger ca

Jte le dit , essais le coberge en sac ( immitation de crabe )

[Manouska11 0]

Bonne idée pour demander un coin calme. En même temps, je veux voir s'il va réagir de la même façon en étant libre (pas en laisse) et comme l'entré chez Heidi est faite de manière à ce que les chiens ne soit pas tout de suite en contact à cause de la cloture, je pourrai voir son comportement sans qu'il blesse quelqu'un.

Je vais aussi essayer la goberge.
Merci!

[Sylhan1 0]

C'est parce que si tu vas chez Heidi, aussitôt que tu entres, tous les chiens présents se pitchent à la porte, donc ton Léo va capoter je crois, personnellement je trouve que c'est pire un endroit fermé pour les chiens réactifs aux autres chiens.

Ici mon caniche est exactement comme Léo et j'ai travaillé comme Tessa décrit, aussitôt que je rencontre un chien en promenade, il me regarde, l'autre chien passe, et je lui donne sa gâterie

À St-Lambert, le parc à chiens à maintenant une section pour petits chiens, mon caniche libre adore ça car s'il n'est pas à l'aise, il peut se pousser et je trouve que ça l'aide ce genre d'endroit lousse avec d'autres chiens, par contre ça prend une carte maintenant pour entrer et c'est $100 par année je crois vu qu'on est pas de St-Lambert

Les cours d'obéissance ou d'agilité ou autre aident beaucoup aussi au chien à voir d'autres chiens tout en étant contrôlé

[Manouska11 0]

Hier. je vais acheter de la goberge, Super, il aime ça... J'arrive à attirer son attention même si on ne rencontre pas d'autre chien, il mange du goberge et me fixe souvent... Un moment donné, on entend un chien jappé, on ne le voit même pas, il est dans une cour cloturer... Fini la goberge pour le reste de la marche, il m'a semblé stresser et jappait pour rien jusqu'à la maison. Aucune façon possible de lui refaire-faire un fixe, il ne s'occupait plus de moi du tout.
J'avoue que ça me décourage un peu. J'ai laissé un message pour avoir des informations pour un cour d'obéisance. J'ai hâte d'avoir de leur nouvelle et j'espère qu'ils font du renforcement positif.

[Sylhan1 0]

Manouska, ne te décourage pas, Toby était tellement anxieux et capotait pour rien, chien, camion, autobus, bruit, etc..

J'en suis venue à bout mais c'est un travail très long, ça prends plusieurs mois, ne te décourage pas

Où as-tu appelé pour l'obéissance?

Moi j'étais allée à Belleviedechien, Hélène m'a beaucoup rassurée tant qu'au comportement de Toby

[VeroniqueC 0]

Décourage-toi pas! C'est un apprentissage pour lui. Il ne sait pas quoi faire et comment gérer sa peur dès votre première séance. Personnellement, je pense que tu tirerais beaucoup plus d'une séance avec une comportementaliste que d'un cours d'obéissance de groupe. Vous n'allez probablement pas traité de peurs dans ce cours...

Il faut que tu arrives à déstresser Léo pour qu'il en "revienne" une fois qu'il a réagit. Aime-t-il se faire caresser? Évidemment, pas pendant qu'il réagit parce que tu récompenserais le mauvais comportement, mais plus tard, en lui demandant un "assis" par exemple et en le flattant doucement pour le calmer. Ce qui marche avec mon chien quand il devient trop stressé, c'est des petits jeux "niaiseux" comme un "attrape" (je lui lance des croquettes de nourriture et il se concentre pour les attraper ou un "cherche" (je lui cache une croquette ou un morceau de fromage dans la neige et il la trouve). Ça le ramène vers moi et ça le fait oublier ce qu'il a vu qui lui a fait peur.

C'est aussi de travailler toi, ton comportement. Peut-être étais-tu toi-même stressé après qu'il ait réagi...découragée et peut-être même frustré (c'est frustrant, je comprends). Ton chien sent ça et il était donc peut-être "électrique" comme j'appelle à cause de ce que tu dégageais. Je sais que ce n'est pas évident, mais aide-le toi en étant la personne calme. Exemple, hier, alors que je le marche en laisse, deux chiens en liberté foncent vers nous...ils sont "friendly", mais disons que ça peut être insécurisant pour mon chien qui est craintif en laisse. Au lieu de stresser (il aurait réagit alors là c'est sûr en sentant que je me crispe), je prends ma petite voix enjouée et lui dit "ahh deux amis, Goliath!!" et je les ai salués gentiment. Bin, il s'est laissé sentir sans réagir. Après, pour qu'il se calme de cette expérience, je lui ai demandé des "donne la patte" pour le fun et on a pu continuer notre marche sans qu'il soit "électrique".

Essaie le fromage ou le foie de poulet cuit. C'est habituellement toujours très, très gagnant! Ça me donne le goût d'essayer la goberge aussi.

[Sylhan1 0]

VeroniqueC a écrit:

Personnellement, je pense que tu tirerais beaucoup plus d'une séance avec une comportementaliste que d'un cours d'obéissance de groupe. Vous n'allez probablement pas traité de peurs dans ce cours...

Ça doit dépendre l'endroit, moi j'en avais fait part à l'éducatrice et justement on travaillait sa peur des chiens dans le cours de groupe et ce fut bénéfique pour mon chien

[@nnie1 0]

Le cours de Focus à DogzWorth pourrait être très bien aussi.

[Tessa111 0]

L'obeissance ne regleras pas le probleme et meme risque de renforcir le probleme .. obeissance et probleme de comportement c est pas la meme chose
Ton chien et toi avez besoin d'une thérapie comportementale , pas d'obeissance .
Si il jappait tout le long et ne voulais plus de coberge et bien il est clair qu il a peur

Donc ne pas le laisser entrez dans sa bulle .. il y avait meme pas de chien et juste le son du chiene t il a capoter , donc c est assez fort sont probleme

Voila ce que j aurais fait , surtout pas bouger pour pas lui donner le signal que vous vous sauvez... donc tu reste sur place et meme si tu peux tu t assois ou tu te mets a genoux a coté , sans le toucher sans lui parler , tu lui présente quand meme le coberge car la il est pas question de le recompenser pour un bon comportement mais surtout lui demontrez que un chien qui jappe ca peux etre positif , un chien qui passe ca peux etre positif etc...

C est pas du tout la meme facon de travailler quand le probleme est l anxiété

[Jaelle1 0]

On fait un deal: trouve-moi 3-4 hommes qui sont prêts à venir travailler la peur d'Heidi avec la méthode CAT, et je travaille avec toi et ton pitou de la même façon pour sa peur envers les autres chiens sans rien te charger! lolll J'ai une chienne parfaite avec les autres chiens pour commencer sa rééducation d'ailleurs!

[Manouska11 0]

Jaelle a écrit:

On fait un deal: trouve-moi 3-4 hommes qui sont prêts à venir travailler la peur d'Heidi avec la méthode CAT, et je travaille avec toi et ton pitou de la même façon pour sa peur envers les autres chiens sans rien te charger! lolll J'ai une chienne parfaite avec les autres chiens pour commencer sa rééducation d'ailleurs!

Je connais même pas 3-4 hommes! Pauvre de moi! Je pourrais en parler avce mon chum par exemple mais on est loin du lot de mâle que tu as besoin.

[Manouska11 0]

Donc si je récapitule, je vais marcher avec lui un peu et dès que je vois qu'il entre dans sa bulle, je stop, je m'assoie et j'attends qu'il soit calme avant de re-partir? Je pourrais aussi faire des promenades plus courte.

[Tessa111 0]

Manouska a écrit:

Donc si je récapitule, je vais marcher avec lui un peu et dès que je vois qu'il entre dans sa bulle, je stop, je m'assoie et j'attends qu'il soit calme avant de re-partir? Je pourrais aussi faire des promenades plus courte.

Oui mais aussi tu lui présente le goberge ( pas trop pret du museau mais quand meme pour qu'il puisse savoir que tu en as ) quand il vas etre moins stresser il vas prendre la gâterie ( et c'est la que tu vas voir sa limite de zone d'inconfort et par la suite ca vas t'aider a vraiment travailler pour le désensibilisé)

[Bianca10 0]

Salut,

Je te donne un petit truc si tu veut absolument aller chez Heidi. Épuise ton chien avant. Un chien épuisé est beaucoup moins réactif. Mais ca ne veut pas dire qu'il ne le sera pas du tout.

Voilà. Bonne chance!

Anne-Marie

[Manouska11 0]

Des petites nouvelles sur le comportement de Léo avec les autres chiens:

J'ai décidé de suivre un cour d'obéisance privé avec lui. Nous allons dans un local mais il n'y a pas d'autres chiens qui prennent le cour en même temps que nous. Par contre, il rencontre des chiens quand même un peu vu que c'est le gros de la problèmatique. On a donc vu que Léo est agressif avec les autres chiens seulement quand il est en laisse. S'il est lousse, il joue, fait des appels au jeu et fini par ne pas s'occuper des autres chiens qui ne veulent pas jouer avec lui. Le problème est docn en laisse et c'est ce que nous irons travailler dehors une fois que la marche au pied sera bien apprise.
Alors en gros c'est ça pour l'instant, je vous donnerez dautres nouvelles quand j'aurai des résultats.

[VeroniqueC 0]

Super! Oui, les cas de réactivité sont pas mal en laisse parce que le chien se sent pogné, et sent bien le stress du maître. Si tu lis en anglais, je te recommande vraiment d'acheter ce livre:
http://www.amazon.com/Feisty-Fido-Help-Leash-Reactive-Dog/dp/1891767070
Et de travailler avec un entraîneur qui utilise le renforcement positif, qui va sûrement utiliser une technique semblable.