Promenade sans laisse

[Tamara01 0]

Quel est la mesure respectable a atteindre avec le collier ?

[Vega03 0]

Voici un lien que Jean Lessard a partagé récemment: http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-14181927

C'est quand même intéressant de voir qu'une région complète d'un pays a interdit le e-collar.

Un autre lien qu'une amie m'a partagé: http://apc.cerbere.over-blog.com/categorie-10425039.html

J'ai aussi lu sur quelques forum des témoignages de gens ayant utilisé ce collier et le chien a eu des blessures.

Je comprend que l'utilisation du dit collier doit se faire dans les règles de l'art, mais on s'entend que malheureusement les accidents arrivent quand même et beaucoup de gens ne doivent pas bien l'utiliser. Oui, c'est la même chose avec le choker, halti, etc...mais en ce moment je m'intéresse au e-collar.

J'essai de trouver des sources fiables et scientifique et prouvée sur le sujet.

Je comprend si personne ne veut discuter de ce sujet via le forum, c'est ben correct.

[Lagavulin 0]

Vega a écrit:

Voici un lien que Jean Lessard a partagé récemment: http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-14181927

C'est quand même intéressant de voir qu'une région complète d'un pays a interdit le e-collar.

Un autre lien qu'une amie m'a partagé: http://apc.cerbere.over-blog.com/categorie-10425039.html

J'ai aussi lu sur quelques forum des témoignages de gens ayant utilisé ce collier et le chien a eu des blessures.

Je comprend que l'utilisation du dit collier doit se faire dans les règles de l'art, mais on s'entend que malheureusement les accidents arrivent quand même et beaucoup de gens ne doivent pas bien l'utiliser. Oui, c'est la même chose avec le choker, halti, etc...mais en ce moment je m'intéresse au e-collar.

J'essai de trouver des sources fiables et scientifique et prouvée sur le sujet.

Je comprend si personne ne veut discuter de ce sujet via le forum, c'est ben correct.

Pas surprenant que certains pays/régions d'Europe bannissent cet outil puisque le banissement de la coupe des oreilles et des queues prennent de l'ampleur. Le contraire m'aurait bien surpris...

Et ton autre article vaut ce qu'il vaut dans le sens qu'ils se fient sur des expériences mais on a aucune idée si l'entraînement c'est fait correctement... Je ne sais pas c'est quoi le but du vidéo avec le pauvre dalmatien qui se promène en criant... Belle gang d'innocent de laisser le chien comme ça en panique...

Je ne passerai pas le reste du texte mais il y a des passages "qui me fesait bien rire" ex:

Citation :

En ce sens, une étude publiée en 2004 dans le Animal Welfare Journal démontre que les chiens entraînés à l’aide de punitions sont plus susceptibles de développer de mauvais comportements que ceux entraînés avec des récompenses. En effet, les chercheurs se sont aperçus que les gardiens qui entraînaient leur chien au moyen de punitions ont vu apparaître une variété de mauvais comportements chez leur animal : aboiements, agressivité envers les humains et les autres chiens, anxiété de séparation, etc. La punition crée un état d’anxiété chez le chien qui s’exprime plus tard par un mauvais comportement.

Il a aussi été démontré que les chiens qui ont reçu des chocs électriques ont appris que la présence de leur maître -ou de la commande- annonçait la réception de chocs, et ce même en dehors d’un contexte d’entraînement. Le bien-être de ces chiens, en présence de leur maître et peut-être en d’autres circonstances, est donc fortement ébranlé.

Si tu fais rien de correct, que tu brasses ton chien et que tu abuses de lui, il y a de fort risque que ça arrive... Mais tous les chiens que j'ai cotoyé et qui ont été entraîné correctement avec un collier n'ont aucun des "symptômes" décrit ci-haut... Au contraire, tu devrais voir leur réaction quand ils voient les e-collar... Ils ont rapidement associé collier = courir au champ = chasse... le party est pognée...

Enfin, c'est justement ce genre d'articles que j'évite de lire car c'est rempli de généralités et de non sens...

En terminant, si tu comprends ceci :

Vega a écrit:

...
Je comprend que l'utilisation du dit collier doit se faire dans les règles de l'art, mais on s'entend que malheureusement les accidents arrivent quand même et beaucoup de gens ne doivent pas bien l'utiliser. Oui, c'est la même chose avec le choker, halti, etc...mais en ce moment je m'intéresse au e-collar..
...

C'est quoi que tu cherches à savoir de plus? La base est là, si les gens font affaire avec des vrais pros qui connaissent cet outil pour éviter de scrapper le chien, il n'y en n'aura pas des histoires d'horreur...

Par contre, si tu cherches d'autres techniques autres que le renforcement négatif parce que tu n'aimes pas le e-collar, et bien ne perd pas ton temps à faire des recherches sur le e-collar mais tu es mieux de lire le document que Channy a mis quelques post plus tôt... Personne oblige quiconque à utiliser cet outil... La meilleure exemple est Channy qui n'entraîne pas avec le e-collar... Tout le monde est libre de faire le choix de technique qu'il souhaite...

[ijump 0]

Je n'aime pas en discuuter dans un endroit comme ici parcequ'on ne connait ni les lecteurs ni leur chiens. Je voudrais pas que les imbéciles voie ça comme une solution miracle. Le collier n'est pas un substitue à l'éducation. S'est juste un outil qui doit être utiliser avec modération et discernement. Le maitre doit être initié à son utilisation. Comme n'importe quel autre outil d'ailleur.

Aucun outils y compris la laisse ne devrait servir à remplacer l'éducation du chien. Vous aurez beau lui donner des chocs, si on ne lui apprend pas ce qui est attendu de lui le chien capote et ça nuie plus que ça aide. Pareil avec la laisse, si tu ne lui montre pas ou tu veut qu'il marche, il va continué à tiré au bout de la laisse.

Comme c'est très difficile d'en parler par écrit et faire des posts avec asser d'information sans trop d'interprétation je pense que le moin on en parle mieux c'est.

[Vega03 0]

Et, vous n'avez jamais vu un chien réagir comme le dalmatien en entrainement?

Est-ce que la méthode à Channy fonctionne bien? Ses chiens sont capable de performer?

Et diriez-vous que vous seriez capable d'entrainer n'importe quel tempérament de chien sur le e-collar(avec la bonne technique bien entendu)? Sans avoir d'effets négatifs sur le chien?

Est-ce que vous pensez que ca leur fait mal ou juste un léger inconfort?

[ijump 0]

Bien utiliser tu leur fait pas de mal. Entrainer le chien c'est une chose mais idéalement les maitres doivent être entrainer avec le chien. De sorte qu'ils puissent continuer le travail.

Et non je n'ai pas la prétention de pouvoir travailler avec n'importe quel chien. Je n'ai jamais vue de Dalmatien à l'entrainement . Je suis convaincue qu'avec beaucoup d'effort de temps et de patience on peut gagner pas mal tout les chiens et dans la plupart des cas sans cette outil.

[Lagavulin 0]

Vega, je ne sais où tu veux en venir (en fait oui) mais lâche le morceau de vouloir parler du e-collar sur un forum (encore plus sur un forum r+ où les règlements sont clair à ce sujet)...

Oui Channy performe avec ses chiens et je te recommande de la contacter!

[Vega03 0]

Lagavulin a écrit:

Vega, je ne sais où tu veux en venir (en fait oui) mais lâche le morceau de vouloir parler du e-collar sur un forum (encore plus sur un forum r+ où les règlements sont clair à ce sujet)...

Oui Channy performe avec ses chiens et je te recommande de la contacter!

Ou crois-tu que je veux en venir? Je n'ai pas d'intention en arrière de mes questions, je pose des questions points à la ligne pour m'informer avec des gens qui s'y connaissent. Si Jaelle ou autre modérateur s'opposent à cette discussion, elles vont m'en informer, mais à date, je ne vois aucun problème. Je ne connais que les gens avec qui mon ami entrainent son chien, c'est pour ca que je veux avoir l'avis de d'autres personnes dans le domaine afin de démystifier le tout.

Si tu crois que je veux crucifier les gens qui utilisent cette méthode, ce n'est pas du tout le cas, car ca fait longtemps que je ne fréquenterais plus mon ami.

Dernière question et si vous ne voulez pas y répondre, c'est votre décision. Si Channy réussit bien l'entrainement sans collier, qu'est-ce qui pousserait une personne à choisir l'entrainement au collier? Rapidité, exactitude et précision, autre, etc...?

[Lagavulin 0]

Vega a écrit:

Lagavulin a écrit:

Vega, je ne sais où tu veux en venir (en fait oui) mais lâche le morceau de vouloir parler du e-collar sur un forum (encore plus sur un forum r+ où les règlements sont clair à ce sujet)...

Oui Channy performe avec ses chiens et je te recommande de la contacter!

Ou crois-tu que je veux en venir? Je n'ai pas d'intention en arrière de mes questions, je pose des questions points à la ligne pour m'informer avec des gens qui s'y connaissent. Si Jaelle ou autre modérateur s'opposent à cette discussion, elles vont m'en informer, mais à date, je ne vois aucun problème. Je ne connais que les gens avec qui mon ami entrainent son chien, c'est pour ca que je veux avoir l'avis de d'autres personnes dans le domaine afin de démystifier le tout.

Si tu crois que je veux crucifier les gens qui utilisent cette méthode, ce n'est pas du tout le cas, car ca fait longtemps que je ne fréquenterais plus mon ami.

Dernière question et si vous ne voulez pas y répondre, c'est votre décision. Si Channy réussit bien l'entrainement sans collier, qu'est-ce qui pousserait une personne à choisir l'entrainement au collier? Rapidité, exactitude et précision, autre, etc...?

L’utilisation du e-collar est un choix que j’ai fait afin de m’assurer que j’aurai le plein contrôle sur mes chiens en tout temps. Le e-collar permet à mes chiens de pouvoir courir à leur gré autant qu’ils veulent et en sécurité. Même s’il arrive un évènement xy et que mes chiens sont à 500 pieds de moi, je demeure en contrôle d’eux. Un exemple concret, j’étais au champ avec mes chiens ils étaient à 500 pieds de moi à courir le nez au vent (comme des buveurs d’air) quand il y a eu 5 chevreuils qui sont sorti de « nulle part », j’ai sifflé pour les rappeler… Gene est revenu mais j’ai dû punir mes 2 autres qui se sont mis à la poursuite des chevreuils… Je ne sais pas si vous savez comment ça court vite des chevreuils mais 2 britanniques en top forme en plein instinct de prédation ça court pas mal vite aussi… Ne pas avoir eu ma « laisse invisible », j’aurais probablement perdu mes chiens… Histoire très fréquente également dans le milieu du chien de chasse… Des chiens parfois retrouvés, d’autres jamais…

Mes chiens ont toujours leur e-collar au cou quand ils sont en liberté dans un endroit non clôturer par simple précaution. Je te dirais que dans 90-95% des sorties, je n’utilise pas le collier car j’ai travaillé correctement mes chiens et que leur obéissance est très bonne mais s’il arrive encore une situation particulière (comme l’histoire de chevreuil ou tout autre histoire qu’on ne peut s’attendre), j’aurai le contrôle sur mes chiens. Cette raison est suffisant pour moi et justifie l’utilisation de cet outil. Du fait même, je ne restreint pas leur quête naturel, ni leur vie de chien de chasse.

Avant d’en arriver à conditionner mes chiens au e-collar, il maîtrisait la base des commandements que je leur ai appris avec beaucoup de r+ et pour certain un peu de r- (choker). On n’apprend rien à un chien avec le e-collar, on vient conditionner et renforcir des commandements.

Ton ami s’est entraîné avec la meilleure référence au Québec dans l’utilisation du e-collar. Cette personne utilise le e-collar depuis environ 40 ans, elle a entraîné avec les professionnelles aux USA, elle a monté des champions retriever aux USA, elle a entraîné des centaines de chiens (retriever, leveur, arrêt) et elle a réussit où d’autres ont échouées… Personne ne lui arrive à la cheville en ce qui concerne l’utilisation du e-collar en plus d’avoir une compréhension du chien et une adaptation que bien peu de personnes peuvent avoir…

[Cannell_e 0]

Et qu'en est-il des races de chiens sensibles, comme l'épagneul français entre autre? Peuvent-ils prendre ça comme une brutalité et rester traumatisés?

[Vega03 0]

Merci beaucoup pour ta réponse.

[Lagavulin 0]

Cannell_e a écrit:

Et qu'en est-il des races de chiens sensibles, comme l'épagneul français entre autre? Peuvent-ils prendre ça comme une brutalité et rester traumatisés?

Je n'ai jamais entendu qu'une race ne peut être entraîné via cet outil. On revient encore à la base, le problème ce n'est pas l'outil mais la personne qui le manipule...

[Tamara01 0]

Lagavulin a écrit:

Cannell_e a écrit:

Et qu'en est-il des races de chiens sensibles, comme l'épagneul français entre autre? Peuvent-ils prendre ça comme une brutalité et rester traumatisés?

Je n'ai jamais entendu qu'une race ne peut être entraîné via cet outil. On revient encore à la base, le problème ce n'est pas l'outil mais la personne qui le manipule...

Le chien de notre connaissance est un Épagneul Français et la majorité des entrainer et des maîtres de cette races vont le dire , se sont des chiens extrêmement sensible et les méthodes a utiliser doivent légèrement diverger. Par ailleurs les entraineurs m'ont souvent dit qu'ils était plus difficile d'apprendre a rapporter au épagneul français que les autres race. Mais évidemment les techniques et l'éducation joue un grand rôle! Pour ce qui est du e-collar VS les épagneuls français dans les champs ils en ont tous un... je ne sais pas si ils sont plus sensible que les autres a leur effets. Le mieux serais de se renseigner via un club de chasse et directement au maître qui en possède.

[ijump 0]

Mon partenaire de chasse a une épagneul français et utilise aussi le collier pour l'entrsainement à la chasse. Sa chienne est aussi heureuse que la mienne vie sur un terrain non cloturé joui de beaucoup d'activités avec la famille socialise avec plusieurs chiens régulièrement et n'éprouve aucun problème de comportement que se soit au bois ou à la maison. Elle a moin souffer due au collier qu'elle aurait souffer à rester en laisse toute sa vie. Et elle est n'importe quoi sauf sensible et fragile. C'est une machine qui se garoche dans les piquants sans aucune retenue et sortira de l'autre côté et continuera à chasser même si elle s'arrache la peau des cuisses en passant. Les chien de chasse que je connais, faut prendre soins d'eux à leur place et les retenir quand ils se blessent. Plus ça sens bon moin ça fait mal. Ma braque est plus douillet que son épagneuil. Elle est pourtsant pas si douillette que ça. Les bobo on s'en rend compte rienque en sortant du bois.



Ceci dit, si cet outil t'intéresse vraiment va consulter un expert afin d'être superviser adéquatement sur son utilisation. mais ici sans connaitre ni le maitre ni le chien c'est malvenue de recommander ce genre d'outil. Personne ne peut te promette de miracle que se soit avec des gateries ou un collier. L'outil à lui seul n'éduquera pas le chien. Le maitre devra faire l'effort d'apprendre à l'entrainer. À lui d'aller consulter avec son chien. Un forum public c'est pas la place pour discuter de ça. Il manquerait trop d'information pour bien orienté les lecteurs.

[astrolus11 0]

Est-ce qu'il y a des cours, des bons entraineurs avec ce produit, dans la région de Québec ?
Mes chiens ne chassent pas (quoique Amarok aimerait beaucoup) mais on vit et on se promène à tous les jours dans le bois. Depuis l'épisode des porc-épics (c'est arrivé 3 fois, c'est assez), les chiens sont rarement en liberté. Je trouve cela vraiment dommage pour eux, ils s'amusent et se dépensent bien plus en liberté.
Alors cet outil pourrait être essayé. Même si ça fait hurler tout le monde ici, je ne suis plus à ça près.

Aussi, est-ce que vous utilisez seulement les colliers à choc ? je sais qu'il existe aussi des versions plus soft, qui font juste un son ou des vibrations. Ca pourrait être aussi une solution ? Ou bien le chien s'en fout ?

[ijump 0]

Ça peut aider à le ramener si tu le voie faire mais c'est pas une garantie absolue. Si le chien erre dans le bois hors portée de vue il n'y a pas grand chose que tu peut faire. La clochette aide à savoir ou le chien est et le rythme de la clochette est une bonne indice de l'état d'exitation du chien. Ça permet aussi aux proies potentiel d'entendre venir le chien et se mettre hors portée avant qu'il ne soit trop près. Encore la, ça ne garantie rien.

Ma Recon au printemps cette année en a pris plein la gueule elle aussi. ça pri 3 1/2 de travail à la vet pour enlever ça. Elle a due cancellé tout ses rv de l'après midi.
Plus d'une centaine de pic d'un bébé porc-épic dans le palais dans les gencives et dans le nez.

[astrolus11 0]

oh mon dieu !

On dirait qu'elle avait choppé un bébé porc-épic, comme Amarok la première fois. Mais elle en a encore plus ! Au moins 3 fois plus !
En tout cas elle est vraiment très très sage. Amarok se laissait faire mais avait quand même un mouvement de recul quand on tirait chaque pic.

J'espère ne jamais vivre ça à nouveau, quel cauchemard.

Les 3 fois où mes chiens ont eu des épines de porc épics, j'étais à moins de 20 mètres. Soit trop loin pour intervenir physiquement, assez proche pour qu'ils m'entendent, ce qui a permis d'éviter le pire surtout la dernière fois car ils m'ont obéit et ont reculé (mais avec quelques épines dans la truffe quand même).
Franchement je pense qu'avoir pû intervenir à distance avec un e-collar, aurait pû faire lacher prise plus vite avec Amarok et son bébé porc-épic, et aurait pû les faire reculer plus vite avec le porc-épic adulte la 2ème fois.
Mais avec beaucoup de travail, j'arrive à avoir un contrôle à distance juste à la voix. Je cris "STOP" et "RECULE" et cela commence à fonctionner. Mais parfois quand la tentation est trop forte, que je suis relativement loin, ils tardent à répondre à mes commandes vocales et je pense que c'est dans cette situation que le e-collar pourrait m'aider.

[ijump 0]

astrolus a écrit:

oh mon dieu !

On dirait qu'elle avait choppé un bébé porc-épic, comme Amarok la première fois. Mais elle en a encore plus ! Au moins 3 fois plus !
En tout cas elle est vraiment très très sage. Amarok se laissait faire mais avait quand même un mouvement de recul quand on tirait chaque pic.

J'espère ne jamais vivre ça à nouveau, quel cauchemard.

Les 3 fois où mes chiens ont eu des épines de porc épics, j'étais à moins de 20 mètres. Soit trop loin pour intervenir physiquement, assez proche pour qu'ils m'entendent, ce qui a permis d'éviter le pire surtout la dernière fois car ils m'ont obéit et ont reculé (mais avec quelques épines dans la truffe quand même).
Franchement je pense qu'avoir pû intervenir à distance avec un e-collar, aurait pû faire lacher prise plus vite avec Amarok et son bébé porc-épic, et aurait pû les faire reculer plus vite avec le porc-épic adulte la 2ème fois.
Mais avec beaucoup de travail, j'arrive à avoir un contrôle à distance juste à la voix. Je cris "STOP" et "RECULE" et cela commence à fonctionner. Mais parfois quand la tentation est trop forte, que je suis relativement loin, ils tardent à répondre à mes commandes vocales et je pense que c'est dans cette situation que le e-collar pourrait m'aider.

Elle dort c'est pour ça qu'elle est sage. Elle est sous sédastif en attendant que la salle se libère. la vet en a profiter pour commencer le travail. Ensuite ils l'on mis sous anesthésie général durant 3 heures.

Normalement Recon aurait due faire un arrêt et m'attendre. J'ai l'impression que cette fois ci elle ne l'avait pas sentie et c'est retrouver face à face avec ça sous le nez. Elle a due avoir une sorte de réaction instinctive spontané.

[jejasapa1 0]

Ohhhhhhhh.!!!!!! pauvre Recon......est-ce qu'elle avait l'air de souffrir jusqu'à ce qu'elle soit sous sédatif????

c'est arrivé aussi à Tozeur.....il était curieux et s'approchait du porc-épic tout doucement.......et c'est là que le porc-épic lui a donné un coup de queue ...Tozeur n'a pas répliqué et est revenu rapidement vers moi...pour que je l'aide????

pas capable, moi, d'enlever ça....

visite chez le vétérinaire......Tozeur a été endormi 10 minutes...il n'avait qu'une vingtaine de pics......

pas arrivé depuis....mais.....j'y pense souvent....

comment ça t'as coûté, Ijump, cette petite mésaventure????

j'aime bien ce post qui nous renseigne sur ces colliers ...

[gamine11 0]

un porc-épic, cauchemar de bien des chiens qui ont mangé ces vilaines aiguilles

Recon en avait beaucoup pauvre cocotte.

en même temps, ça doit être dur d'être à l'abri de ça quand un chien va souvent dans le bois. La clochette me semble aussi
une bonne idée. Il ya aussi les chats qui en ont pour éviter de piéger des oiseaux ou rongeurs . D'ailleurs , certains rongeurs peuvent refiler des parasites intestinaux.

[ijump 0]

Ça a couté un peut plus de $400.00. 3 1/2 heures d'anestésie à enlever des darts. Le prix sans dire je m'en fou c'est pas vraiment grave. La douleur puff! ça dure quelques heures et ensuite ça guérie. J'ai eu peur par contre que des darts soit enfoncer plus loin dans la bouche ou dans la gorge ou qu'éventuellement il migre et obstrue la gorge.
Le collier n'aurait rien changer dans ce cas. Elle portait sa cloche mais en bordure d'un champs et d'une petite lizière de bois. J'était plutôt confiant dans son entrainement. Elle aurait due l'ignorer ou marquer un arrêt sans toucher au porc-épic. Je pense qu'elle ne l'avait pas sentie et qu'elle n'A pas remonter à l'odeur. Je pense plutôt qu'elle s'est retrouver nez à nez avec et pris par surprise elle a réagi spontanément par instinct. Pour en avoir autant, elle l'a prise dans sa bouche et la secoué.
À date ça doit bien faire 5 porc-épics, plusieurs raton laveur et une marmotte dans les arbres qu'on rencontre et c'était la première fois que ça nous arrivait. Les fois précédante elle a marquer un arrêt jusqu'à ce que j'arrive. La clochette et l'entrainement n'est donc pas inutile.

[thealos 0]

pour ce qui est des chiens sensible et bien le l,intensité sera plus basse... les manette sont graduer de 10 (dépendant des compagnie) et low et medium sur chaque dégrée... donc sa peut faire pour n'importe quelle sensibilité .. même des lab qui est réputer pour être très toff ils en a qui prennent très peux de pression alors intensité plus basse ..
j'ai un flat coated et sa prend moin de pression qu,un lab et a même titre les flat en on aussi a l,entrainement ... mais moin fort
nous c'est des retrievers pour la chasse et les compétition et la plupart dans le club marche tout au collier mais on apprend avec nos mentor du club donc on apprend a l'utiliser (timming tres important, intensité , ect..) c'est pas qu,un chien que l'ont entraine mais le maitre aussi

j'ai vue des chien avoir des réticence a allé a quelque part ou faire quelque chose après avoir eux trop de pression .. une utilisation abusive mais rien a causer des probleme de comportement ou des répercutions sur tout les autres situations a part celle la

fait attention au pro (place ou on envoi les chiens pour le faire entrainer) c'est souvent eux qui mette le plus de pression car il ont des résultat a obtenir et d'autre chiens a entrainer.

le meilleur conseil que je peux vous donner si c'est un retrievers allé dans les club de chien rapporteur du Québec .. il y en a quelque uns
si c'est un chien d,arrêt faite de même . allé toujours vers le monde d'expérience et il faut en prendre et en laissé , vous pouvez aussi allé vous chercher des livres pour entrainement ils en a des r plus beaucoup plus rare mais encore la tu prend se que tu veux et tu fait un mixte avec tout