Les qualité de nourriture.. comment faire comprendre???

[Invité]

Bonsoir!
Je viens de passer ma soirée à parcourir le forum concernant les biens-faits de la nourriture de bonnes qualité comme Acana, Orijen, TOTW, EVO, etc... mais je n'arrive pas à faire un tout...J'aimerais que l'on puisse créer un post qui mettra pas mal toute l'information ensemble et qui facilitera les explications à ceux qui croient dur comme fer que l'alimentation holistique c'est dangereux et que le nourriture de vet c'est de l'or

Bref, j'ai faillit me pogner chez Costco avec ma voisine sur la nourriture... Elle travail en clinique, se fit sur sa "formation" qu'elle a eu pendant sa technique à Sherbrooke, dis qu'ils voient beaucoup plus d'animaux malade sur le genre de nourriture que je favorise, que l'AAFCO accrédite les nourritures, etc...
Je veux être capable de m'asseoir avec elle et de lui montrer des "preuves" et des explications clair et net... ou la réfutation ne sera pas possible, etc... Je pense que vous comprenez!

J'ai fait aussi le tour des post-it... mais l'anglais et moi.... c'est pas super quand il faut que je le lise

Bref, les pros en alimentation... gâtez vous et ensuite on pourra prendre ce post en référence!
Je ne veux pas non plus que l'on parle que le crue c'est encore mieux... On va commencer par faire passer les bonnes bouffe et ensuite le crue fera son chemin... un jour!

Genre... mettez votre formation et/ou expérience pour plus de "crédibilité" aux yeux de ceux qui n'y croit pas!

Pis si c'est trop compliqué, long ou redondant... bien on le fera tout simplement pas... mais moi je viens à m'y perdre à travers toutes les précieuses informations du forum

[Jaelle1 0]

Pour monsieur madame tout le monde, je fais juste faire remarquer comment le chien ressemble à un carnivore, comment les carnivores digèrent mal les céréales, et que si leur bouffe en contient plus que de la viande, ils payent pour ramasser plus à l'autre bout!

[Invité]

Ouais tout a fait d'accord!
Mais pour un personne du milieu qui sait fait biurrer le cerveau que c'est pas bon... C'est plus ardu lol! Surtout que j'ai souvent la réponse qu'il ont beaucoup d'animaux malade là-dessus...

[Jaelle1 0]

Avec mon article Le chat sort du sac et le post-it sur les ingrédients selon l'AAFCO, plus l'article dans le Protégez-vous, ça devrait être suffisant!

[lermax1 0]

demande lui qui a fait la grande partie de son éducation sur l'alimentation? C'est en gros les compagnies de bouffe vendu en clinique. Le reste du temps on apprend a calculé une portion, selon le besoin du chien, on apprend un peu ce que sont les ingrédients, mais le gros de l'enseignement est fait par les compagnies qui se font du cash sur le dos des tech et des vets. C'est loin d'être impartiale!

[Martine43 0]

C'est une répartie que j'ai souvent répétée mais ça rentre d'un bord pis ça sort de l'autre...
Je pense que même si on leur emmènerais une preuve ils ne le croirait pas plus..

[TaXincluZ 0]

Probablement pas évident de changer des croyances qu'une personne s'est fait inculquer dans un cours reconnu dans par un établissement reconnu MAIS payé par les compagnies comme lermax le mentionne, ces compagnies doivent mener leur lobbying de main de maître, ils disposent d'un énorme pouvoir d'argent, ils amènent des données-test mais des tests et chiffres ont peut leurs faire dire bien des choses selon la base du contexte où ils sont évalués.

Parlant de nourriture testée, j'essaie de me rappeler la discussion que j'avais eu avec le vétérinaire sur la nourriture populaire avec céréales et le temps des test réalisés par les compagnies pour démontrer que celle-ci maintient le chien dans un état de santé. Me semble que ce n'était pas super long comme test et que je lui disais "ouin ça ne prouve rien sur le long terme et qu'il disait qu'il était bien d'accord". D'ailleurs, la discussion que j'avais eu avec lui me laissait sous-entendre qu'il approuvait bien le type de nourriture que je donnais à mon chien (orijen à cette époque, acana maintenant) et qu'aussi, les nourritures testées n'étaient pas fait sur du long terme. Demande à ton amie si elle a les données sur la durée de leurs divers test qui leur sert de preuve.

C'est sûr que les nourritures avec céréales, si elles rencontrent les normes minimales en terme de vitamines-minéraux-calories-"protéines"-etc. le chien ne dépérira pas car son système obtient ses besoins. MAIS ces besoins là en terme de protéines et autres éléments essentiels sont-ils vraiment obtenus efficacement par l'organisme du chien même si ce dernier s'y adapte dans une certaine mesure? Les selles abondantes sur les nourritures constituées principalement de céréales comparativement à celles à la viandes démontrent bien qu'il y a un excès de déchets inutiles... notre Tamie qui voilà quelques années mangeait de la nourriture de véto aux céréales faisait des grosses bouze de vaches à chaque jours et quand on lui a donné de la Orijen, méchante grosse différence. Déjà là ça parle pas mal. Et si l'organisme est surchargé de cochonneries et travail plus fortement à obtenir ses besoins, j'imagine que les effets néfastes apparaissent graduellement à plus ou moins long terme sur la santé du chien.

L'aafco est là surtout pour déterminer les besoins minimaux que doivent rencontrer les nourritures pour remplir les besoins nutritionnels adéquatement. (ils doivent faire d'autres test aussi pour vérifier que tout est adéquat en terme de "sécurité salubre" pour l'ingestion des aliments) mais bref, si une compagnie ne désire pas s'affilier à l'aafco pour X raison mais qu'elle rencontre les seuils minimaux pour tout les vitamines-minéraux-protéines sa nourriture rempli donc les même normes que l'aafco sans que l'aafco nous le prouve... mais une compagnie comme Champion pets food (orijen,acana) va-t-elle se mettre à la rue en mettant de fausses données sur leurs sacs, j'pense pas...

Bon, je me rend compte que je tape sans arrêt sur mon clavier sans répondre à ta question de façon claire.

Je te dirais que je trouverais difficile de convaincre quelqu'un qui croit dur comme fer à la nourriture pleine de céréales du vet et autres. Mais les réponses des autres sont déjà des pistes, et changer la perception de quelqu'un peut prendre peut prendre bien du temps et se faire par petites étapes.

Peut-être pourrais-tu la questionner pourqu'elle se piège elle-même avec quelques réponses. Tes questions pourraient rester de base mais ses réponses pourront semer une graine d'elle-même dans son esprit.

Moi c'est posant ldes genres de questions "banales" qui suivent que j'ai changé la perception de ma blonde...

Commence par lui demander, des questions à réponses évidentes mais l'important c'est que c'est la personne qui doit répondre et non une affirmation qu'on lui fait;

-"une vache, c'est herbivore ou carnivore?"--- elle devra répondre herbivore sans aucun doute.

-"et cette vache herbivore, si je lui met un plat de poulet cuit et un plat de maïs moulu, elle mangera quoi?"--- ben elle mangera le maïs!! répondra-t-elle

-" Un chien, ça serait plus carnivore, omnivore ou herbivore?" Elle pourrait répondre carnivore ou omnivore, si elle répond omnivore tu pourrais lui demander si ils sont autant omnivore que nous les humains, elle ne pourrait dire oui mais elle pourrait maintenir qu'elle maintient une part omnivore, c'est ok!
"Mais le chien serait-il plus carnivore ou herbivore?"--- ben heuuuu... carnivore---
Donc, on trouve un terrain d'entente à ce que le chien est carnivore principalement avec tendance omnivore(ou charognard et/ou profites de ce qui peut lui tomber sous la main)

Maintenant, "si je met 4 plats devant le chien, un de poulet, un de maïs non-aromatisé à une saveur, un d'avoine pas aromatisé, un de blé pas aromatisé. Vers quel plat la majorité des chiens vont se diriger naturellement?"--- j'ose croire que si la personne est de bonne foi, elle dira le poulet car on s'est entendu de par ses réponses que le chien est en majeur parti carnivore.

Ensuite, je continuerais avec un contexte fictif comme:

-"Si tu habites sur une île déserte avec ton chien et que tu as à ta disposition une machine à fabriquer des croquettes avec tout les ingrédients voulus: poulet, boeuf, canard, maïs, blé, orge, avoine, fruits, légumes. Que mettrais-tu principalement dans tes croquettes? Si la personne me répond du maïs et de l'avoine, je lui dirais " mais ne viens-tu pas de me répondre que le chien est principalement carnivore?"---"ouin, c'est vrai... je lui met donc du poulet avant tout..."

Et tu peux continuer:

-"si on s'est dit que le chien est principalement carnivore, son organisme est-il plus efficace avec la viande ou les céréales?"---"ben, la viande"

"si son organisme est plus efficace avec la viande que les céréales, est-ce la viande ou les céréales qui laissera plus ou moins de 'cochonneries' inutiles dans le corps du chienqui devront ressortir à l'autre bout?" La personne devra bien sûr répondre la viande...

Ensuite tu peux élargir sur toutes sorte de questions comme qui paye les cours sur la nourriture, comment sont fait les test, etc.

Je ne sais pas si le processus te semble insignifiant mais il a l'avantage de faire répondre la personne elle-même et non pas de lui dire nous même qu'un chien c'est principalement carnivore... et on peut élargir en faisant toujours répondre la personne qui "se piège2 elle -même...

[Invité]

Hooo wow!!!
Ca... sa porte à réflexion n'importe qui... T'étais en feu à matin

Merci... c'est vraiment bien dit!!!

[Evy02 0]

Moi chus plus directe pis je leur dit que j'ai jamais vu un loup (qui a le même système digestif que le chien) manger un bol de Shredded Wheat ou de Corn Flakes...

[TaXincluZ 0]

Evy a écrit:

Moi chus plus directe pis je leur dit que j'ai jamais vu un loup (qui a le même système digestif que le chien) manger un bol de Shredded Wheat ou de Corn Flakes...

... c'est vrai que ça résume juste en une phrase et des fois je disais des genres de commentaires de ce genre.

Mais l'affaire, c'est que des fois la personne t'écoute plus ou moins, ou elle t'écoute à moitié ou fait semblant de t'écouter...

Mais si tu as un échange avec par des questions et que tu attends une réponse à chacune de tes questions, il y a au moins un échange plus interactif entre les 2 personnes. Car si quelqu'un croit dur comme fer à quelque chose et que je lui fait pleins d'affirmations même logiques, elle aura possiblement l'air de m'écouter sans réellement réfléchir à ce qui est dit. Mais dans un échange de questions avec attente de la réponse, la personne n'a pas le choix de réfléchir à la question et d'avoir la politesse d'y répondre

Et maumau, ta question m'interpellais un peu car j'ai souvent tenté de dénicher des réponses à mes questions sur la nourriture et, bien sûr, j'avais écris tout plein de post là-dessus(toujours en simple amateur qui se questionne).

Mais comment amener quelqu'un à avoir une autre perspective? Pas facile, mais mon expérience personnelle qui a changé l'avis de ma blonde par questionnement a porté fruit alors...

[TaXincluZ 0]

maumau a écrit:

Hooo wow!!!
Ca... sa porte à réflexion n'importe qui... T'étais en feu à matin

Merci... c'est vraiment bien dit!!!

Remercions la machine à café

Mais ça pourrait être intéressant que l'on puisse trouver des questions à donner à ton amie si jamais elle te fait elle aussi des affirmations avec lesquelles il est difficile de jongler. Reviens-nous avec des affirmations et à plusieurs on pourra p-ê trouver un processus de questions à lui poser.(ceux/celles qui trouvent ça pertinent comme procédé)

Et, j'ose croire que ça peux être constructif de revenir à des petites questions qui semblent banales et de base pour ensuite revenir à ce qu'affirme l'autre personne, peu importe le contexte de son affirmation.

Bref, ça nous fera faire l'exercice...

[EddieV 0]

Socrate aurait pu dire ça!!

[Martine43 0]

L'hiver passé j'ai posé la question au dermato de Jack:

"Qu'est-ce que vous pensez du cru ?"

Elle a répondu que c'est plein de salmonelle et de bactérie... j'ai répondue "des bactéries ???"
Elle a dit oui et le chien peu tombé gravement malade...

J'ai alors dit: Vous voulez dire que le poulet et la viande de cheval vendue au IGA est contaminé ????? pourtant j'achète ma viande là et elle est belle et sent bon.

Vous auriez dû y voir la face changer !!! j'en rit encore !!!


1 mois plus tard je lui demande quel sorte ou marque de moulée vétérinaire est hollistique (sans grain).
Et là elle prend un air bête et dit: " Mais qu'est-ce que le monde ont de vouloir donner une nourriture sans grains ??

J'ai répondu que je ne donne jamais de graine d'oiseaux a mes poissons, pas plus que je ne donne des flocons de cœur de bœuf ou de ver de terre aux granivores qui viennent dans ma mangeoire...

Elle n'a rien dit...

Je crois qu'il faut juste leur dire sans trop les obstiné que le chien (notre ou nos chiens) sont carnivores et qu'ils doivent être nourris comme tel..
La dernière fois mon mari leur a dit (à l'équipe de dermato) qu'il n'avait pas confiance aux cies et à leur "tests"... alors quand ils nous disent "Des tests ont été fait et blablabla... on leur dit qu'on se tiens généralement loin de ça...

[TaXincluZ 0]

Martine a écrit:

1 mois plus tard je lui demande quel sorte ou marque de moulée vétérinaire est hollistique (sans grain).
Et là elle prend un air bête et dit: " Mais qu'est-ce que le monde ont de vouloir donner une nourriture sans grains ??

Ben alors: "Mais qu'est-ce que les vet ont de vouloir donner de la nourriture bourrée de grains!?"

Les nourritures sans grains semblent de plus en plus populaires, les gens s'arrêtent plus à ce qu'ils donnent à leurs animaux, les grains ou plutôt trop de grains ça doit soulever des points d'interrogations à plusieurs personnes quand ils tcheck sur le sac.

Une petite portion de grains c'est sûrement pas si pire mais quand tu lis un paragraphe complet de céréales comme 1er ingrédients avec du beau gras de poulet inséré quelque part question mettre le mot poulet... me semble que ça m'apparaît une logique de base que ça aille pas trop d'allure!! ... je l'sais on s'répète en disant ça mais à chaque fois j'peux pas m'empêcher de et de puis encore de quand j'vois des vet à l'attitude moralisatrice comme une en stage qui me louangeait presque la nourriture avec grains et les études faites sur celles-ci quand j'ai eu mon chien au début.

Sûrement que certains vet viendraient ici et trouveraient qu'on se brainwash en choeur pour le sans-grain et de notre côté on se dit qu'ils sont brainwashé par leurs cours payés par les fameuses grosses compagnies ( aveux à l'appui de vétérinaire entendu de leur propre bouche)


ah oui, merci Champion pet food et soulignons leur motto: Nourish as nature intended

[Invité]

Je n'ai pas eu le temps d'en parler encore... Je veux pas être trop insistante et faire que je lui tombe sur les nerfs avec ça et qu'elle ne m'écoute pas réellement

Qu'est-ce que j'ai entendu aussi c'est qu,ils ont vu une augmentation des animaux malade sur ces nourritures... Sa s'explique comment? D'après moi tout simplement parce que la nourriture de qualité n'enlève pas les problèmes de santé et qu'elle prend en popularité... donc plus de chien en mange... donc la moyenne augmente...

Hoo et merci pour vos idées et "témoignage"

[TaXincluZ 0]

maumau a écrit:

Qu'est-ce que j'ai entendu aussi c'est qu,ils ont vu une augmentation des animaux malade sur ces nourritures... Sa s'explique comment?

Facile à dire, s'est-elle montée des statistiques? Ou elle aime dire ça pour "gagner" facilement son point? On ne peut pas vraiment vérifier.

Elle joue p-ê les alarmistes sans que ce soit réellement alarmant???

Elle retient peut-être ce qu'elle veut et "oublie" qu'il y en a sûrement plusieurs malades sur la vetdiet. Il y en a sûrement des "normalement" malades ici et là, mais plus que sur la vetdiet??

Comme tu dis, plus il y a d'animaux sur telle nourriture plus de chances d'avoir quelques patients de plus car le bassin augmente.(???)

Peut-être n'a-t-elle jamais eu le temps de finir sa phrase: "On a vu une augmentation d'animaux malade sur ce type de nourriture mais il n'y en a jamais autant que sur la vetdiet"

[Invité]

Pauvre Vetdiet Mais si j'avais pas le choix entre Vetdiet, Eukanuba et Science diet... Je choisirais Vetdiet!

Quelqu'un peux me répondre par rapport à l'AAFCO:

Est-ce que l'AAFCO approuve les nourritures ou elle ne fait que mettre des normes de qualité que les compagnies peuvent se plier ou non

Genre... est-ce qu'il peux y avoir ces deux affirmations:

1- Nourriture approuver par l'AAFCO

VS

2- Répond au standard établit par l'AAFCO

Bref... l'AAFCO peut-elle approuver une nourriture?

Et svp, ne me mettez pas de texte en anglais... mon anglais est pas assez bon à la lecture pour que je comprenne le réel sens de leur phrase

[TaXincluZ 0]

maumau a écrit:

Pauvre Vetdiet Mais si j'avais pas le choix entre Vetdiet, Eukanuba et Science diet... Je choisirais Vetdiet!

Quelqu'un peux me répondre par rapport à l'AAFCO:

Est-ce que l'AAFCO approuve les nourritures ou elle ne fait que mettre des normes de qualité que les compagnies peuvent se plier ou non

Genre... est-ce qu'il peux y avoir ces deux affirmations:

1- Nourriture approuver par l'AAFCO

VS

2- Répond au standard établit par l'AAFCO

Bref... l'AAFCO peut-elle approuver une nourriture?

Et svp, ne me mettez pas de texte en anglais... mon anglais est pas assez bon à la lecture pour que je comprenne le réel sens de leur phrase

Je suis entrain de tranquillement mettre de "l'ordre" dans des marques-pages/textes conservés en lien avec tout ça, question de débroussailler un peu.

Vite dit(je peut me tromper un peu), il y a bel et bien des nourritures approuvées par l'aafco donc qui répondent au standard de l'aafco par le fait même et certaines nourritures/compagnies qui mentionnent avoir le même standard établie par l'aafco sans leur sceau d'approbation.

L'aafco établit des standards au niveau des besoin nutritionnels d'un animal et aussi elle s'assure de la définition exact des termes utilisés sur les sacs de nourritures.

Si je me rappel bien, il font des test (faudrait que je retrouve un/des articles) pendant environ 6 mois sur des animaux en leur donnant tel nourriture et de l'eau puis ils évaluent l'animal, son état de santé.

Un talon d'achille de l'aafco est qu'ils peuvent évaluer que tel type de nourriture contient "x" types d'acides aminés(protéines) mais ils ne regarderont pas si l'animal est capable d'obtenir tout les bienfaits de sa source de nourriture, et ici je parle de grains. Un chien est-il réellement capable d'extirper tout ce qui lui est nécessaire des grains, sûrement pas mais une vache oui. Ou plutôt, ils considéreraient le chien plutôt du type omnivore.

Je vais essayer de revenir avec d'autres info mais là j'me lève pas mal tôt demain matin alors je ne me lancerai pas dans tout plein de recherches ce soir.

Et comment cette association peut-elle valider des types de nourritures principalement basés sur les grains à des chiens... le maïs ne contient même pas tout les protéines nécessaires à l'alimentation d'un chien contrairement à la viande. Le chien est capable de synthétiser 12 acides aminés et en a besoin de 10 autres provenant de la bouffe, le maïs en contient environ 4 ou 5?? La viande va toute les chercher... bon j'me sens parti pour taper du texte qui n'en fini plus de finir ...

Bref, j'vais essayer de revenir un peu là-dessus mais si quelqu'un peux t'amener plus que ce que je viens d'écrire car ce n'est pas vraiment complet mon affaire, ben let's go!