Réflexions sur les compétitions de conformation

[astrolus11 0]

Bonjour,

Je ne connais pas grand chose en conformation. En fait je ne connaissais rien du tout avant ce week-end à l'exposition de Ste-Foy.
Samedi dernier, à l'ombre de la tente Nikita (ouf de l'ombre!!!) j'ai discuté longtemps avec l'éleveur d'Asiaq qui a essayé de m'expliquer comment cela fonctionne les compétitions de conformation, l'obtentions des prix et des titres, le calcul de points, etc...

Il y a plusieurs choses que j'ai appris sur la conformation au Canada, qui m'ont un peu interloqué, voire déçue.

Tout d'abord, à ce que j'ai compris, un chiot de 7-8 mois peut obtenir un titre de champion en une saison d'exposition, s'il obtient suffisemment de points. Donc, à 8 mois il est déclaré champion, on peut mettre un CH devant son nom, fini pour lui les compétions de conformations puisqu'il est déjà champion, il n'a plus rien à prouver, et à 2 ans environ il pourra commencer sa "carrière" dans l'élevage. Je trouve cela bien étrange car à 8 mois, un chiot n'a pas fini sa croissance, il n'a pas maturé, il va continuer à changer pour n'atteindre sa "shape" d'adulte seulement vers 2 ans. Des défauts peuvent encore apparaitre ou au contraire disparaitre, il peut encore bien changer. Un chiot de 8 mois très moyen peut devenir un adulte magnifique car vers 8 mois, ils sont "ado", ils sont parfois un peu déformés car en pleine croissance et la croissance ne se fait pas toujours de manière proportionnelle ou harmonieuse... Et inversement, il peut y avoir des chiots de 8 mois très jolis, qui ne donneront pas forcément des adultes extraordinaires. Bref, je trouve cela vraiment tôt pour dire qu'un chien est champion. Sans doute est-il un chiot-champion, mais c'est trop tôt pour dire qu'il sera un adulte-champion. Or, de ce que j'ai compris, il n'y a pas de différence au Canada, quand le nombre de points est atteint, le chien est déclaré champion, peu importe son age.
Il parait qu'en europe (et aux États-Unis ?), ainsi que pour les compétitions internationales, le titre de champion ne peut pas être donné avant 18 mois. Je trouve ça plus logique. Pas vous ?

Ensuite, j'ai regardé les compétitions ce week-end, et ce qui m'a choqué, c'est la vitesse à laquelle cela se déroule. Le juge regarde à peine les chiens, parfois même j'ai vu le juge regarder ailleur alors que les chiens faisaient leur tour dans le ring. Il approche à peine chaque chien et cela dure quelques secondes ("quelques" se comptant parfois sur les doigts d'une seule main !). Franchement, j'ai eu l'impression que les titres sont données au hasard, que le juge est tanné ou s'en fout. Ca va tellement vite, comment peut-il juger de la qualité d'un chien ??? Voyons, juste dans la race que je connais, dans le standard du Samoyède, il y a des dizaines de petits détails qu'il faut vérifier. La couleur des babines (ne doivent pas être marbrées), le prognatisme, la forme et le placement des yeux, la couleur du bord des paupières (noires), la forme, le mouvement et le positionnement des oreilles, etc etc etc... il y a des dizaines de choses à vérifier, comment peuvent-ils voir cela en 10 secondes ? C'est impossible !
De plus, un même juge est juge pour plein de races différentes ! Je sais que c'est leur métier mais bon c'est quand même très différent. Je pensais qu'il y aurait des juges spécialistes au moins pour chaque groupe. Je me pose donc la question, est-ce qu'un juge qui doit connaitre toutes les races, connait vraiment chaque détail et tous les défauts associés à chaque race ? J'ai un exemple concret. Comment est-ce possible qu'une petite chienne puppy très jolie, avec un très beau mouvement, mais avec un défaut (pas un défaut éliminatoire, mais un défaut listé comme tel dans le standard du Samoyède) gagne des prix à chaque exposition et surtout fasse meilleur chiot de l'exposition à une exposition (ce n'était pas à St-Foy) ? Il me semble que le meilleur chiot de l'exposition, qui a un défaut qui saute aux yeux, c'est pas logique. Pas vous ?
Personnellement, la seule explication que je vois à cela, c'est que le juge ne s'est pas aperçu de ce défaut (qui, pourtant, saute aux yeux), donc qu'il ne connait pas bien le standard du Samoyède, ce qui est tout à fait compréhensible avec le nombre de races qu'ils jugent et la vitesse à laquelle ils jugent. Mais ce qui est tout à fait inadmissible lorsqu'on sait que c'est ces compétitions qui assurent le titre de champion permettant aux chiens de reproduire dans le but d'améliorer une race.... ça me choque, pas vous ?

Bref...ça me laisse le feeling qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans la conformation. Pas vous ?

[Jaelle1 0]

Oui, c'est pas mal comme ça que ça se passe...

Et même un chien pas très standard, si on l'inscrit assez souvent, a de bonnes chances de finir son championnat un jour ou l'autre.

L'an dernier, à Ste-Foy, le chiot qui a fait le Best Puppy in Group était une horreur, une honte à sa race.

Heureusement, il y a aussi des juges à leur affaire, qui sont minutieux dans leur travail, et qui font gagner les chiens qui le méritent. J'ai vu beaucoup de beau chiens gagner en fin de semaine, et pour plusieurs, bon ok je ne connais vraiment pas bien les standards de toutes les races, mais le/les gagnants étaient ceux que j'aurais choisi aussi.

[Vega03 0]

Moi aussi je trouve ca étrange la conformation!! J'y vais dans le même sens que toi. Sauf que....ce week-end, le juge de la spécialité du berger belge, wow!!!! J'avais jamais vu un juge prendre aussi longtemps pour regarder les chiens, tout y passait! Elle était méticuleuse, faisait faire des choses que je n'avais jamais vu avant, donc très contente!

[BambiCC 0]

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

[caro2411 0]

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

Oui mais en meme temps, ces pratiques du ''show'' peuvent parfois p-e en décourager quelques uns...Si de mauvais sujets emportent les competitions, je peux comprendre que certains éleveurs aient moins envie d'en faire ensuite...

(la je ne parle pas de ceux qui n'en font pas pcqu'ils se contrebalance de la conformité de leur reproducteurs)

[Invité]

caro24 a écrit:

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

Oui mais en meme temps, ces pratiques du ''show'' peuvent parfois p-e en décourager quelques uns...Si de mauvais sujets emportent les competitions, je peux comprendre que certains éleveurs aient moins envie d'en faire ensuite...

(la je ne parle pas de ceux qui n'en font pas pcqu'ils se contrebalance de la conformité de leur reproducteurs)

Moi ca ne me décourage pas... (apres coups, parce que sur le vif, je suis plutot émotive )

Je prend des notes sur les juges, et j'essaie d'éviter ceux qui me frustrent !

[astrolus11 0]

Oui, c'est certain que comme pour tout, il doit y avoir des meilleurs juges que d'autres.

Personnellement, je trouve que le processus pour obtenir le CH tel que je me le suis fait expliquer, ne garanti aucunement la qualité du chien. C'est bien trop facile.

C'est sûr qu'il vaut mieux, pour un éleveur éthique, de faire des shows de conformation, plutôt que de ne pas en faire. Ca donne une certaine visibilité à l'élevage, ça permet de nouer des contacts, etc...
Mais, je trouve que l'éleveur (éthique) ne devrait pas se baser uniquement sur les résultats de conformation (ou en tout cas de conformation canadienne) pour choisir ses reproducteurs. Un bon éleveur a sans doute un bien meilleur oeil sur sa race que le juge qui doit juger 36 races différentes...

Mais, évidemment, c'est difficile. Le fait qu'un chien moyen puisse remporter très facilement son CH pose problème, complique la job de l'éleveur. C'est un gros dilemme. Dans mon exemple, une puppy qui remporte des prix à chaque show, avec des juges différents à chaque fois, qui va obtenir très rapidement son CH, doit-elle être considérée comme bonne pour l'élevage, pour améliorer la race ? Oui elle remporte tout... mais... elle a un défaut... elle pourrait le transmettre à la lignée. Projettons-nous dans l'avenir : mettons qu'elle reproduit et que les chiots n'ont pas le défaut de la mère, que certains chiots sont gardés comme reproducteurs... si le gène de ce défaut est récessif, il peut toujours rester caché pendant plusieurs générations mais ressortir un jour. Donc, je ne trouve pas cela correct de la reproduire (bon, je n'ai pas osé le dire à l'éleveur...).
De manière plus générale, l'éleveur qui se base sur les résultats de shows uniquement, ne fera pas de bonnes lignées. Pourtant, les shows sont là pour sélectionner les meilleurs chiens et améliorer les lignées. Donc, les shows ne jouent pas bien leur rôle, par manque de rigueur. C'est bien dommage.

Est-ce qu'il ne faudrait pas essayer d'améliorer cela au Canada, en se basant par exemple sur les shows internationaux, ou sur les shows européens ou anglais, qui, si j'ai bien compris, sont bien plus rigoureux ?

[Tessa111 0]

Je crois qu'il faut voir la confo comme une activité .. et non que pour faire le titre de champion ...

De notre coté nous n'aimons pas la confo , et encore moi facon canadienne...

Comme nous pratiquons les autres sports , soit agilité , obeissance et rally-O nous sommes souvent en contact avec la confo.

Nous préférons vraiment la confo FCC , les jugements sont plus basé sur la facon européenne et surtout un chien juvénile ne peux pas avoir de championnat..et le toilettage extreme n'est pas permis

[cuisti11 0]

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

D'un autre côté, un éleveur qui élève une race depuis 15 ans mettons, on s'entend tu qu'il la connait sa race, et peut-être encore plus qu'un juge.

Des fois, je me pose moi aussi de sérieuse question à savoir si la confo c'est si bon que ça, surtout quand on sait que n'importe quel chien-ou presque- peut devenir champion. Ça va juste coûter plus chère parce que ça va plus long.

C'est comme présenter une race rare avec très peu de sujet, t'a pas mal plus de chance de gagner qu'un race très populaire ou plusieurs se battent ensemble.

[cuisti11 0]

Je continue de penser que le show pour un éleveur qui ne fait que du pet n'est pas une nécessité pour être un bon éleveur. Ça donne quoi de payer pour améliorer la race si les rejetons sont tous stérilisés? En quoi la race est améliorés. On se le cachera pas, au quebec les éleveurs qui laissent le droit de reproduction sont rares.

Et de toutes façons, habituellement les chiots que les éleveurs gardent pour la reproductiuon vont faire leurs championnat si le chiot est gardé pour ça, il va finir pas l'obtenir, les bons éleveurs qui connaissent leur race savent choisir les futurs reproducteurs avant même de les présenter au juge non? Et s'il ne fait pas son championnat ou même s'il le fait plus tard, il est habituellement accouplé quand même avec un autre chien qui va équilibrer les défauts du chien. Je me demande vraiment s'il y a beaucoup d'éleveurs qui choississent un chiot pour la reproduction et qui décide à cause du show de ne pas le faire accoupler. Je crois plus que l'éleveur va de son plein gré, décider que le chiot n'est pas assez conforme pour la reproduction et le retirer de son programme d'élevage. C'est ce que moi j'attend d'un bon éleveur.

Je suis peut-être complétement dans le champs, mais à en entendre parler, je vois ça comme ça.

[Jaelle1 0]

Citation :

Oui elle remporte tout... mais... elle a un défaut... elle pourrait le transmettre à la lignée. Projettons-nous dans l'avenir : mettons qu'elle reproduit et que les chiots n'ont pas le défaut de la mère, que certains chiots sont gardés comme reproducteurs... si le gène de ce défaut est récessif, il peut toujours rester caché pendant plusieurs générations mais ressortir un jour. Donc, je ne trouve pas cela correct de la reproduire (bon, je n'ai pas osé le dire à l'éleveur...).

TOUS les chiens reproducteurs ont un/plusieurs défauts. Le chien parfait n'existe pas. Il faut réfléchir à la nature et la gravité du défaut, versus les qualités du chien, et si ce défaut n'est pas trop sérieux, bien sélectionner avec quel autre chien il sera reproduit afin de toujours améliorer la race.

Et ce n'est pas SI facile avoir un titre de champion. Oui, si le chien est vraiment supérieur, mais sinon, ça peut être long et coûter très cher. Une fin de semaine de show, si on présente un seul chien, peut facilement monter à plus de 200$.

Je fais juste penser à Fiona, maniée par Eiram et pas par un manieur professionel (ce qui réduit les coûts), elle est une très belle représentante de sa race, mais n'a fait qu'un point en fin de semaine. Peu de bulldog à battre, aucun autre chiot, et les deux autres bulldogs inscrits étaient deux très beaux mâles adultes. 200$ le point, 3 jours à l'extérieur de la maison, quand ça prend 10 points pour faire un championnat, c'est pas à la portée de tous... J'imagine juste quand le chien est plutôt ordinaire, que c'est une race assez rare, et que peu ou pas d'autres chiens de sa race sont inscrits, et que même peu de chiens sont présents dans le groupe...

Et beaucoup de gens dénigrent la confo, parce que pour eux, c'est simple, le chien tourne en rond et c'est tout... J'aimerais bien savoir combien de chiens ici seraient capables de passer leurs fins de semaine entourés de chiens entiers, de chiennes en chaleur, tout collés en dessous d'une tente, de se faire tripoter tout bord tout côté par tout plein d'étrangers, d'avoir une magnifique démarche, de rester calme, de rester immobile en stack plusieurs minutes, avec des chiens étrangers en avant et en arrière pas tellement loin, malgré des chaleurs parfois pénibles, sans vraiment pouvoir se dépenser de la fin de semaine, et ça, c'est sans parler du toilettage que plusieurs endurent, parfois assez longtemps... Les chiens qui sont maniés par des manieurs professionnels sont parfois plusieurs fins de semaine avec un étranger, d'autres chiens étrangers, loin de la maison, dans une roulotte en cage et doivent travailler avec quelqu'un qu'ils ne connaissent pas... Et malgré tout ça, ils doivent garder une belle attitude fière et concentrée dans le ring...

Personnellement, je trouve ça exigeant pour les chiens la confo, pour les maîtres aussi, et ceux qui vont loin ont habituellement beaucoup de mérite.

[Jaelle1 0]

cuisti a écrit:

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

D'un autre côté, un éleveur qui élève une race depuis 15 ans mettons, on s'entend tu qu'il la connait sa race, et peut-être encore plus qu'un juge.

Des fois, je me pose moi aussi de sérieuse question à savoir si la confo c'est si bon que ça, surtout quand on sait que n'importe quel chien-ou presque- peut devenir champion. Ça va juste coûter plus chère parce que ça va plus long.

C'est comme présenter une race rare avec très peu de sujet, t'a pas mal plus de chance de gagner qu'un race très populaire ou plusieurs se battent ensemble.

De gagner oui, de faire des points non.

[Jaelle1 0]

cuisti a écrit:

Je continue de penser que le show pour un éleveur qui ne fait que du pet n'est pas une nécessité pour être un bon éleveur. Ça donne quoi de payer pour améliorer la race si les rejetons sont tous stérilisés? En quoi la race est améliorés. On se le cachera pas, au quebec les éleveurs qui laissent le droit de reproduction sont rares.

Un éleveur qui fait tout stériliser ses chiots et qui ne fait que des pets n'est pas un bon éleveur, il ne vise pas à améliorer la race. Un bon éleveur cherche à reproduire le meilleur, pour se choisir un reproducteur dans la portée, pour améliorer sa lignée et par le fait même la race, et offrir de bons et de beau chiens de compagnie en santé pour le reste.

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

cuisti a écrit:

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

D'un autre côté, un éleveur qui élève une race depuis 15 ans mettons, on s'entend tu qu'il la connait sa race, et peut-être encore plus qu'un juge.

Des fois, je me pose moi aussi de sérieuse question à savoir si la confo c'est si bon que ça, surtout quand on sait que n'importe quel chien-ou presque- peut devenir champion. Ça va juste coûter plus chère parce que ça va plus long.

C'est comme présenter une race rare avec très peu de sujet, t'a pas mal plus de chance de gagner qu'un race très populaire ou plusieurs se battent ensemble.

De gagner oui, de faire des points non.

Quand on gagne on fait pas nécessairement de points? J'en ai perdu des bouts je crois....

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

cuisti a écrit:

Je continue de penser que le show pour un éleveur qui ne fait que du pet n'est pas une nécessité pour être un bon éleveur. Ça donne quoi de payer pour améliorer la race si les rejetons sont tous stérilisés? En quoi la race est améliorés. On se le cachera pas, au quebec les éleveurs qui laissent le droit de reproduction sont rares.

Un éleveur qui fait tout stériliser ses chiots et qui ne fait que des pets n'est pas un bon éleveur, il ne vise pas à améliorer la race. Un bon éleveur cherche à reproduire le meilleur, pour se choisir un reproducteur dans la portée, pour améliorer sa lignée et par le fait même la race, et offrir de bons et de beau chiens de compagnie en santé pour le reste.

Donc un petit éleveur qui ne désirent pas avoir beaucoup de chiens, comme par exemple 2-3 femelles est un mauvais éleveur? Il pourrait toujours aller se chercher des nouveaux reproducteurs ailleur au lieu de reprendre la même lignée. Parce à un moment donné je considère que la race à une limite à être améliorée. Si les reproducteurs sont conformes, exempt de maladie et avec un tempérament extraordinaire, c'est obligatoire d'améliorer ça?

[Invité]

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

cuisti a écrit:

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

D'un autre côté, un éleveur qui élève une race depuis 15 ans mettons, on s'entend tu qu'il la connait sa race, et peut-être encore plus qu'un juge.

Des fois, je me pose moi aussi de sérieuse question à savoir si la confo c'est si bon que ça, surtout quand on sait que n'importe quel chien-ou presque- peut devenir champion. Ça va juste coûter plus chère parce que ça va plus long.

C'est comme présenter une race rare avec très peu de sujet, t'a pas mal plus de chance de gagner qu'un race très populaire ou plusieurs se battent ensemble.

De gagner oui, de faire des points non.

Quand on gagne on fait pas nécessairement de points? J'en ai perdu des bouts je crois....

Non... les best puppy in group & in show ne donnent pas de points. Et pour faire des points, il faut battre des chiens. Au moins 1 ! Quand tu es le seul de ta race, tu gagne par défaut... donc tu ne bats pas de chiens, tu ne fait pas de point. Par exemple... si dans le groupe il y a seulement 4 races inscrites pour un show X... bin, si tu es le 4e du groupe, tu ne fait pas de points... parce que tu n'as battu aucun chien, tu as eu la 4e place par défaut...
Les réserves non plus ne donnent pas de points.

[Jaelle1 0]

Tu gagnes évidement automatiquement la race si tu es seul dans ta race, mais pour faire des points, il faut battre d'autres chiens. Le nombre de points que tu fais dépend du nombre de chiens que tu bats.

Et un éleveur peut être un très bon éleveur avec 2-3 femelles, par exemple, l'éleveure d'Heidi a chez elle 3 femelles et 2 mâles (dont Gaston, 9 semaines). Elle veut continuer à être un petit élevage, donc elle a commencé à placer des chiens, comme Heidi qui est chez moi, CH et testée, elle retournera à l'élevage pour ses bébés. Elle a produit de ses premiers chiens deux femelles championnes, Heidi et sa soeur un an plus vieille. Certaines portées sont produites sans avoir nécessairement l'intention de garder un chiot, d'autres sont demandés par un éleveur qui a un mâle qui aimerait avoir un chiot d'une femelle de NoneTaboo avec leur mâle, et d'autres, quand il y a une petite place pour un chiot de repro, soit chez elle ou en famille d'accueil.

Pas pour rien que les bons éleveurs ont peu de portées, ils ne peuvent pas toujours garder un chien, et le but premier de leur élevage n'est pas de vendre des chiots...

Et des chiens parfaits, ça n'existe pas. Aucun chien même 1er au Canada dans sa race n'a rien à améliorer. Mamba, la mère d'Heidi, était 3ième au Canada, mais n'a pas de très belles dents. Sa fille Heidi a des dents presque parfaites, une très belle conformation, un beau tempérament, de bons résultats à ses tests de santé, mais elle a la peau sensible, et une sensibilité au poulet (à vérifier). Elle pourrait être un peu plus costaude aussi.

[Invité]

Je suis revenue a la maison avec 3 rosettes....

et un seul point ! Le seul qui m'a donné des points, c'est mon placement de groupe, 4e. Mais comme il n'y avais que 9 races, ca ne me donne qu'un seule point. Si il y avais eu plus de 10 races dans le groupe, j'aurais eu 2 points... bref... un systeme long et compliqué a comprendre Mais j'men vien pas pire !

[cuisti11 0]

Eiram a écrit:

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

cuisti a écrit:

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

D'un autre côté, un éleveur qui élève une race depuis 15 ans mettons, on s'entend tu qu'il la connait sa race, et peut-être encore plus qu'un juge.

Des fois, je me pose moi aussi de sérieuse question à savoir si la confo c'est si bon que ça, surtout quand on sait que n'importe quel chien-ou presque- peut devenir champion. Ça va juste coûter plus chère parce que ça va plus long.

C'est comme présenter une race rare avec très peu de sujet, t'a pas mal plus de chance de gagner qu'un race très populaire ou plusieurs se battent ensemble.

De gagner oui, de faire des points non.

Quand on gagne on fait pas nécessairement de points? J'en ai perdu des bouts je crois....

Non... les best puppy in group & in show ne donnent pas de points. Et pour faire des points, il faut battre des chiens. Au moins 1 ! Quand tu es le seul de ta race, tu gagne par défaut... donc tu ne bats pas de chiens, tu ne fait pas de point. Par exemple... si dans le groupe il y a seulement 4 races inscrites pour un show X... bin, si tu es le 4e du groupe, tu ne fait pas de points... parce que tu n'as battu aucun chien, tu as eu la 4e place par défaut...
Les réserves non plus ne donnent pas de points.

Ça je savais que si tu es seul tu fait pas de point, mais t'a quand même plus de chance de faire des points quand il y a 5 représentants de la race vs 25 représentants non?

[Invité]

cuisti a écrit:

Eiram a écrit:

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

cuisti a écrit:

BambiCC a écrit:

C'est comme dans tout les domaines....Il y a du bon et du moins bon...Imaginez un peu maintenant quand ''l'éleveur'' ne fait pas de conformation...
C'est pour ça qu'il y a plusieurs facteurs à étudier lors du choix d'un éleveur éthique.

D'un autre côté, un éleveur qui élève une race depuis 15 ans mettons, on s'entend tu qu'il la connait sa race, et peut-être encore plus qu'un juge.

Des fois, je me pose moi aussi de sérieuse question à savoir si la confo c'est si bon que ça, surtout quand on sait que n'importe quel chien-ou presque- peut devenir champion. Ça va juste coûter plus chère parce que ça va plus long.

C'est comme présenter une race rare avec très peu de sujet, t'a pas mal plus de chance de gagner qu'un race très populaire ou plusieurs se battent ensemble.

De gagner oui, de faire des points non.

Quand on gagne on fait pas nécessairement de points? J'en ai perdu des bouts je crois....

Non... les best puppy in group & in show ne donnent pas de points. Et pour faire des points, il faut battre des chiens. Au moins 1 ! Quand tu es le seul de ta race, tu gagne par défaut... donc tu ne bats pas de chiens, tu ne fait pas de point. Par exemple... si dans le groupe il y a seulement 4 races inscrites pour un show X... bin, si tu es le 4e du groupe, tu ne fait pas de points... parce que tu n'as battu aucun chien, tu as eu la 4e place par défaut...
Les réserves non plus ne donnent pas de points.

Ça je savais que si tu es seul tu fait pas de point, mais t'a quand même plus de chance de faire des points quand il y a 5 représentants de la race vs 25 représentants non?

Non, parce que plus il y a de chien, plus il y a de classes pour faire des points ! PAr exemple : Il y a 5 puppy femelle de 6@ 9 mois... si tu gagne cette catégorie, tu fais des points... plus facile de battre un individus de meme race/age/sexe, que de battre un gros male de 2 ans comme j'avais a battre ce week-end ! Donc, plus de chance de faire des points !

[Invité]

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

cuisti a écrit:

Je continue de penser que le show pour un éleveur qui ne fait que du pet n'est pas une nécessité pour être un bon éleveur. Ça donne quoi de payer pour améliorer la race si les rejetons sont tous stérilisés? En quoi la race est améliorés. On se le cachera pas, au quebec les éleveurs qui laissent le droit de reproduction sont rares.

Un éleveur qui fait tout stériliser ses chiots et qui ne fait que des pets n'est pas un bon éleveur, il ne vise pas à améliorer la race. Un bon éleveur cherche à reproduire le meilleur, pour se choisir un reproducteur dans la portée, pour améliorer sa lignée et par le fait même la race, et offrir de bons et de beau chiens de compagnie en santé pour le reste.

Donc un petit éleveur qui ne désirent pas avoir beaucoup de chiens, comme par exemple 2-3 femelles est un mauvais éleveur? Il pourrait toujours aller se chercher des nouveaux reproducteurs ailleur au lieu de reprendre la même lignée. Parce à un moment donné je considère que la race à une limite à être améliorée. Si les reproducteurs sont conformes, exempt de maladie et avec un tempérament extraordinaire, c'est obligatoire d'améliorer ça?

Ca ne se maintien pas tout seul.... la description que tu donne est utopique ! Un éleveur avec des chiens prfait, y'en a pas il y a toujours amélioration a avoir !

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

Et des chiens parfaits, ça n'existe pas. Aucun chien même 1er au Canada dans sa race n'a rien à améliorer. Mamba, la mère d'Heidi, était 3ième au Canada, mais n'a pas de très belles dents. Sa fille Heidi a des dents presque parfaites, une très belle conformation, un beau tempérament, de bons résultats à ses tests de santé, mais elle a la peau sensible, et une sensibilité au poulet (à vérifier). Elle pourrait être un peu plus costaude aussi.

C'est clair qu'aucun chien n'est parfait, et jamais un chien sera parfait, car les races ont changés et continuerons à changer. Et tant qu'à moi il y a des standards qui s'améliore pas pentoute.

Disons que j'ai une double vision de l'élevage et dans une, la confo n'est pas nécessaire, quoique un bon plus. C'est pour ça que je continue de croire qu'à mes yeux un bon éleveur pourrait ne pas faire de confo.
Personnellement, j'irai 100 fois plus acheter un chien au quebec qui ne coupe pas les queues et ne fait pas de confo que celui qui a des titres et coupe les queues. Libre à chacun de le faire, mais moi je ne désire pas encourager ça. Et on ne se le cachera pas celui qui garde les queues a peu de chance de faire des points. Mais bon c'est une autre histoire. Anyway, j'ai trouvé mon futur éleveur de corgi et il fait de la confo, il est en Belgique et ne coupe pas les queues. Le meilleur des 2 mondes

[cuisti11 0]

Eiram a écrit:

Quand on gagne on fait pas nécessairement de points? J'en ai perdu des bouts je crois....

Ça je savais que si tu es seul tu fait pas de point, mais t'a quand même plus de chance de faire des points quand il y a 5 représentants de la race vs 25 représentants non?

Non, parce que plus il y a de chien, plus il y a de classes pour faire des points ! PAr exemple : Il y a 5 puppy femelle de 6@ 9 mois... si tu gagne cette catégorie, tu fais des points... plus facile de battre un individus de meme race/age/sexe, que de battre un gros male de 2 ans comme j'avais a battre ce week-end ! Donc, plus de chance de faire des points !

Ok, je comprend

[Jaelle1 0]

Je ne suis pas d'accord... Un éleveur qui ne fait pas de confo n'aura pas accès à des bons reproducteurs de d'autres élevages, puisque ceux-ci n'accepteront pas de reproduire avec des chiens qui ne sont pas champions.

Alors oui, ils vont avoir leur queue, mais l'élevage risque de dégénérer d'année en année, ou de tourner en rond, toujours avec le même sang, sans pouvoir améliorer ses lignées avec des chiens de l'extérieur.

Et un beau chien conforme, même avec une queue naturelle, peut gagner dans le ring, oui, ça va être plus long, mais si les éleveurs veulent que la queue naturelle soit de plus en plus acceptée et appréciée par les juges, c'est un travail qu'ils doivent faire.

D'ailleurs, un magnifique mâle rotweiller avec sa queue s'est placé en fin de semaine!

[Invité]

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas d'accord... Un éleveur qui ne fait pas de confo n'aura pas accès à des bons reproducteurs de d'autres élevages, puisque ceux-ci n'accepteront pas de reproduire avec des chiens qui ne sont pas champions.

Alors oui, ils vont avoir leur queue, mais l'élevage risque de dégénérer d'année en année, ou de tourner en rond, toujours avec le même sang, sans pouvoir améliorer ses lignées avec des chiens de l'extérieur.

Et un beau chien conforme, même avec une queue naturelle, peut gagner dans le ring, oui, ça va être plus long, mais si les éleveurs veulent que la queue naturelle soit de plus en plus acceptée et appréciée par les juges, c'est un travail qu'ils doivent faire.

D'ailleurs, un magnifique mâle rotweiller avec sa queue s'est placé en fin de semaine!

Oui !!! il a fait 2e du groupe 2 fois !!!

[Sylhan1 0]

Et on s'entend tu aussi que des fois c'est pas le chien qui gagne mais le manieur

Le chien fait dur au boutte, j'ai vu des chihuahuas avec des nez écrasée et des gros yeux exorbités, on aurait quasiment dit un boston terrier, et c'est rendu Champion Canadien on est loin du standard, on dirait une nouvelle mode de chis

Moi aussi j'ai mes réserves sur la conformation, j'aime mieux étudier les pedigrees et discuter avec l'éleveur de sa race et me faire ma ptite idée sur le reste

Et toi Jaelle qui a manié un colley ce week-end, tu as eu le top du top car élevage de Jade a dans ses pedigrees le papa de mon Jason (de Mme Houle) et ce sont les plusssssssss beaux colleys en Amérique du Nord baon Chanceuse, j'en reviens pas pfff

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas d'accord... Un éleveur qui ne fait pas de confo n'aura pas accès à des bons reproducteurs de d'autres élevages, puisque ceux-ci n'accepteront pas de reproduire avec des chiens qui ne sont pas champions.

Alors oui, ils vont avoir leur queue, mais l'élevage risque de dégénérer d'année en année, ou de tourner en rond, toujours avec le même sang, sans pouvoir améliorer ses lignées avec des chiens de l'extérieur.

Et un beau chien conforme, même avec une queue naturelle, peut gagner dans le ring, oui, ça va être plus long, mais si les éleveurs veulent que la queue naturelle soit de plus en plus acceptée et appréciée par les juges, c'est un travail qu'ils doivent faire.

D'ailleurs, un magnifique mâle rotweiller avec sa queue s'est placé en fin de semaine!

Je comprend très bien ton point de vue, mais je ne vois pas pourquoi un éleveur est un mauvais éleveur s'il a 1 mâle et 2 femelles (qui proviennent de parents CH, et qui pourraient faire de la confo) et les fait accoupler pour en faire des pet. Oui la ligné tourne en rond et va s'éteindre (car les chiots seront tous stérilisés), mais où est le mal? Tant qu'à moi peu importe que l'éleveur qu'il aient les plus beaux chiens de la terre il contribue à la surpopulation animale, que les chiens aient leur CH ou non. J'accorde beaucoup plus d,importance à la santé physique et mental des parents qu'à leur angulation, de toutes façon, la plupart du monde ne savent pas ce que c'est. Oui on peut avoir tout ça, mais pas au même coût. J'ai parfois l'impression que l'amélioration de la race est un beau prétexte pour se donner bonne conscience de mettre encore plus de chiot au monde.

Peu importe je parle un peu pour rien, car ce genre d'éleveur se font rare, habituellement ce sont des byb pas enregistré ou des éleveurs qui font de la confo. En tout cas, j'en ai pas trouvé dans le corgi. Je suis loin de trouver la confo inutile et pas importante loin de l'a, je trouve juste que c'est gros de juger un éleveur non éthique parce qu'il ne fait plus ou ne fait pas de confo.

Bien contente de savoir qu'un chien avec une queue ait gagné, mais surtout qu'un rott ait gardé sa queue Un jour, j'espère bien, le quebec sera comme la Belgique!!!

Quand j'aurais mon futur corgi peu importe qu'il ait une queue ou non, je compte essayer la confo pour le fun, à ce moment je changerais peut-être d'idée

[Jaelle1 0]

La conformation, c'est aussi, et beaucoup, la santé physique et le tempérament. Les bons juges ne récompenseront pas un chien qui a de mauvaises angulations, ni une horrible dentition. Et c'est quand même une bonne angulation qui permet au chien de bien marcher, courir, faire de l'agilité et vivre vieux sans arthrite, et la dentition, de bien s'alimenter jusqu'à un âge avancé sans perdre ses dents... Un chien qui charge les autres chiens ou les humains sera excusé du ring, et après deux fois, ne pourra plus jamais y retourner. Entre toi et moi, ce n'est pas tous les chiens que je connais qui ont un assez bon tempérament pour entrer dans un ring, et encore moins pour attendre leur tour en dessous de la tente entouré d'étrangers et de chiens inconnus de toute sorte et intacts...

[Jaelle1 0]

Sylhan a écrit:

Et toi Jaelle qui a manié un colley ce week-end, tu as eu le top du top car élevage de Jade a dans ses pedigrees le papa de mon Jason (de Mme Houle) et ce sont les plusssssssss beaux colleys en Amérique du Nord baon Chanceuse, j'en reviens pas pfff

J'ai su peut-être 30 minutes avant d'entrer dans le ring que je manierais, et je connais tellement pas le colley! Disons que j'étais plutôt contente que ce soit un grand chien, parce que je n'avais pas de vêtements de confo, et que la seule chose que j'avais à part des jeans était une robe assez courte... j'avais pas tellement le goût de me pencher et de gagner à cause de mes sous-vêtements!

Mais wow, super sweet le coco!

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

La conformation, c'est aussi, et beaucoup, la santé physique et le tempérament. Les bons juges ne récompenseront pas un chien qui a de mauvaises angulations, ni une horrible dentition. Et c'est quand même une bonne angulation qui permet au chien de bien marcher, courir, faire de l'agilité et vivre vieux sans arthrite, et la dentition, de bien s'alimenter jusqu'à un âge avancé sans perdre ses dents... Un chien qui charge les autres chiens ou les humains sera excusé du ring, et après deux fois, ne pourra plus jamais y retourner. Entre toi et moi, ce n'est pas tous les chiens que je connais qui ont un assez bon tempérament pour entrer dans un ring, et encore moins pour attendre leur tour en dessous de la tente entouré d'étrangers et de chiens inconnus de toute sorte et intacts...

C'est sure, mais reste qu'un monde idéal serait qu'un chien ait son championnat quand tout les tests de santé du chien sont fait et que le juge ait la preuve que le chien est sain. Car tout ce que le juge peut voir en matière de santé tout le monde peut le voir, la dysplasie par exemple, ça se voit pas, surtout quand le chien a moins d'un an, mais le suberbe berger allemand les fesses à terre peut très bien être champion sans même se soucier de la santé de ses hanches.

[lermax1 0]

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

La conformation, c'est aussi, et beaucoup, la santé physique et le tempérament. Les bons juges ne récompenseront pas un chien qui a de mauvaises angulations, ni une horrible dentition. Et c'est quand même une bonne angulation qui permet au chien de bien marcher, courir, faire de l'agilité et vivre vieux sans arthrite, et la dentition, de bien s'alimenter jusqu'à un âge avancé sans perdre ses dents... Un chien qui charge les autres chiens ou les humains sera excusé du ring, et après deux fois, ne pourra plus jamais y retourner. Entre toi et moi, ce n'est pas tous les chiens que je connais qui ont un assez bon tempérament pour entrer dans un ring, et encore moins pour attendre leur tour en dessous de la tente entouré d'étrangers et de chiens inconnus de toute sorte et intacts...

C'est sure, mais reste qu'un monde idéal serait qu'un chien ait son championnat quand tout les tests de santé du chien sont fait et que le juge ait la preuve que le chien est sain. Car tout ce que le juge peut voir en matière de santé tout le monde peut le voir, la dysplasie par exemple, ça se voit pas, surtout quand le chien a moins d'un an, mais le suberbe berger allemand les fesses à terre peut très bien être champion sans même se soucier de la santé de ses hanches.

c'est justement pour ça que ça prend plus que des chiens champions pour être éleveur éthique

[Jaelle1 0]

T'as pas tort... j'aimerais tellement qu'un chien ne puisse avoir son championnat qu'adulte et avec ses tests de santé... mais reste qu'un chien avec de mauvaises angulations, les pieds plats, les pattes ou le dos arquées, des cow hocks, ça se voit à 8 semaines bien souvent...

Tu te souviens de Dexter, le chiot bulldog d'Eiram, euthanasié à 9 mois à cause de ses hanches et ses genous? Il venait d'un éleveur qui disait vouloir améliorer la race du bulldog scrappée à cause de la conformation...

Un chiot peut entrer dans le ring (et par conséquent, faire son championnat) à partir de 6 mois.

Dexter, autour de 6 mois


Fiona, même âge

[Jaelle1 0]

Tu vas me dire qu'ici, je compare un pet avec une chienne d'une excellente lignée vouée à la reproduction... et t'as pas tort. Mais même les pets chez les bons éleveurs qui reproduisent des chiens conformes n'ont jamais d'aussi graves défauts.

Igor est un pet d'une excellente éleveure, et il n'aurait jamais pu passer dans un ring, manque de substance, cow hocks, manque de torse, fesses tombantes... Il est pourtant très loin de Dexter côté conformation.



Son cousin a fait le World Winner 2008 dans le boxer:

[gin1 0]

Je lis les conditions ou se passe la confo (chienne en chaleur, manieur étranger, chaleur tout court, proximité des chiens) et je me dis que le chien doit avoir un tempérament très stable pour faire du show.

Donc, iriiez vous jusqu'a dire qu'un chien qui fait de la confo est un bon indice d'un bon tempérament ? Vous en pensez quoi ?

[Jaelle1 0]

C'est certain qu'un chien anxieux, nerveux, agressif, même bien éduqué, ça serait dur à amener dans un ring. Évidement, plusieurs mâles en show ont de la misère avec les autres mâles intacts, et sont habituellement bien gérer.

Je crois que comme le reste, ça ne garantie pas un excellent tempérament, mais ça garantie un minimum. Et c'est certain que certaines races sont smooths... Mais un rotweiller mâle pas socialisé, pas éduqué avec un mauvais tempérament et qui vit dans un chenil sans jamais en sortir, c'est clair que tu ne peux pas le sortir dans un ring...

[Jaelle1 0]

Tiens, ça donne une idée de ce que les chiens doivent endurer...

Tassés sous la tente.


À l'intérieur, c'est encore pire... Avec l'écho en plus, et les odeurs...


Se faire toucher les testicules par un inconnu.


Se faire manier par un inconnu toute la fin de semaine, se faire tenir en place par cet inconnu pendant qu'une inconnue veut voir les dents et tripote de tous les côtés...


Se faire ouvrir la gueule par un inconnu, sans bouger, au bout du choke...


Les chiens ne doivent pas sauter, courir, sentir par terre, malgré tous les bonbons échappés et les odeurs des autres chiens, réagir à une femelle ou à un mâle intact, ils doivent rester concentré sur leur manieur même si le chien qui court 1 mètre en avant ou en arrière d'eux ne leur revient pas... Sans parler du long toilettage pour certaines races, de devoir rester en cage calmement dans un endroit inconnu entouré de chiens... C'est pas aussi facile que tout le monde pense la confo.

[astrolus11 0]

Vu de même... je ne suis toujours pas sûr que ça garanti la bonne conformation du chien mais au moins, ça garanti le bon caractèere du chien !!!!

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

Tu vas me dire qu'ici, je compare un pet avec une chienne d'une excellente lignée vouée à la reproduction... et t'as pas tort. Mais même les pets chez les bons éleveurs qui reproduisent des chiens conformes n'ont jamais d'aussi graves défauts.

Igor est un pet d'une excellente éleveure, et il n'aurait jamais pu passer dans un ring, manque de substance, cow hocks, manque de torse, fesses tombantes... Il est pourtant très loin de Dexter côté conformation.

C'est ce que en fait, j'essaie de dire, ton éleveur savait même chiot que Igor ne serait pas un chien de show, tout comme l'éleveur de fiona savait que celle l'a serait un bon prospect de show. Donc, les éleveurs savent reconnaître les chiens conforme avant même de les présenter en show. Le show ne fait que confirmer par une personne extérieure que le chien est standard.

Prenons l'exemple l'éleveur de Fiona, ses chiens sont magnifique, elle fait du show et elle connait le standard. Si demain matin elle décide d'arrêter le show pour des raisons personnelles, mais continue à faire de l'élevage, la consideriez vous comme un BYB, comme un éleveur non éthique?

[astrolus11 0]

Tiens au fait puisque tu parles de chocker... le chocker est obligatoire en compétition ? Que ce soit dans le ring de conformation ou dans le ring d'obéissance, je n'ai vu aucun chien avec un collier plat, ils avaient tous un chocker ou un genre de laisse-collier coulissant. Donc je me demandais si c'est obligatoire ?

[Jaelle1 0]

Elle deviendrait éventuellement un BYB, parce que 1, même le meilleur éleveur ne peut pas se passer d'un avis extérieur neutre une fois de temps en temps, comme un expert en agilité peut toujours s'améliorer avec les conseils de quelqu'un d'autre, et 2, elle ne pourrait plus reproduire avec des chiens extérieurs d'éleveurs éthiques.

Tu ne peux pas te contenter toujours de reproduire avec tes propres chiens, parce que premièrement, tes chiens ne se complètent pas nécessairement, et deux, un moment donné, les chiots que tu gardes sont inévitablement du même sang, à moins d'avoir un grand cheptel de chiens, et là, on commence à s'éloigner de l'éleveur éthique également.

L'éleveure d'Igor était juge de la race et vétérinaire, et elle showait quand même ses chiens et leur fesait quand même voir des vétérinaires...

[Jaelle1 0]

astrolus a écrit:

Tiens au fait puisque tu parles de chocker... le chocker est obligatoire en compétition ? Que ce soit dans le ring de conformation ou dans le ring d'obéissance, je n'ai vu aucun chien avec un collier plat, ils avaient tous un chocker ou un genre de laisse-collier coulissant. Donc je me demandais si c'est obligatoire ?

Il faut un collier mince, assorti à la couleur du chien, et placer haut afin de bien voir le chien. Le choker n'est pas obligatoire, il y a aussi de petits martingales de show. Un collier plat implique des attaches qui serait forcément trop grosses et cacheraient le chien.

[cuisti11 0]

En tout cas, je crois qu'on tourne en rond Je comprend très bien ce que tu me dis, mais je vois les choses différemment

[Jaelle1 0]

Bah non, on ne tourne pas en rond! Je vois aussi tout le côté que tu décris, et qui est déplorable. Je vois seulement un autre côté depuis que je suis plus la confo, et j'ai radoucit mon jugement un peu, alors je partage!

[Channy 0]

Jaelle a écrit:

Tiens, ça donne une idée de ce que les chiens doivent endurer...

Tassés sous la tente.


À l'intérieur, c'est encore pire... Avec l'écho en plus, et les odeurs...


Se faire toucher les testicules par un inconnu.


Se faire manier par un inconnu toute la fin de semaine, se faire tenir en place par cet inconnu pendant qu'une inconnue veut voir les dents et tripote de tous les côtés...


Se faire ouvrir la gueule par un inconnu, sans bouger, au bout du choke...


Les chiens ne doivent pas sauter, courir, sentir par terre, malgré tous les bonbons échappés et les odeurs des autres chiens, réagir à une femelle ou à un mâle intact, ils doivent rester concentré sur leur manieur même si le chien qui court 1 mètre en avant ou en arrière d'eux ne leur revient pas... Sans parler du long toilettage pour certaines races, de devoir rester en cage calmement dans un endroit inconnu entouré de chiens... C'est pas aussi facile que tout le monde pense la confo.

J'ai enlevé les photos pour faire moins long, mais ton intervention est très pertinente...Il y a des évènements discutables en show comme partout dans les sports de jugement...mais ce n'est pas si simpliste qu'il n'y paraît parfois non plus.



Et un chien avec une excellente structure à 8 ou 10 mois ne deviendra pas tout croche à deux ans, ça serait assez exceptionnel...au pire, il sera trop grand ou trop costaud et c'est dans ces conditions que malheureusement certains poussent pour faire le CH jeune...Ils savent que le prospect sera probablement trop grand mais même si je me répète, il est peu probable qu'une structure impecable à 6 ou 10 mois se dégénère à ce point...c'est plutôt le contraire qui se produit. Un chien avec une croissance inégale peu parfois se révéler un beau sujet à maturité, alors il faut être patient pour présenter et choisir d'utiliser un tel chien...

[Jaelle1 0]

Avant de donner le Best Puppy in Group à Fiona, le juge a demandé à Eiram l'âge du chien, parce qu'il trouvait sa tête petite un peu. À 6 mois, c'est tout-à-fait normal, si elle avait eu 11 mois, elle ne l'aurait pas eu.

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

Bah non, on ne tourne pas en rond! Je vois aussi tout le côté que tu décris, et qui est déplorable. Je vois seulement un autre côté depuis que je suis plus la confo, et j'ai radoucit mon jugement un peu, alors je partage!

C'est sure qu'être dans ce monde, on voit ça d'un autre oeil.

Et je crois qu'il y a toujours place à l'amélioration.

Ce qui est mêlant dans tout ça, c'est que je magasine les corgi au quebec et partout dans le monde et même au quebec, si je compare 2 champions ils ne se ressemblent pas toujours. Oui, on voit bien que ce sont tout les 2 des corgis, mais il y en a que je trouve laid. Et ils sont champions les 2

L'éleveur que j'ai trouvé a vraiment des corgi comme j'aime
http://www.joyauxdemilady.net/page0.php

[Kanouk01 0]

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

Bah non, on ne tourne pas en rond! Je vois aussi tout le côté que tu décris, et qui est déplorable. Je vois seulement un autre côté depuis que je suis plus la confo, et j'ai radoucit mon jugement un peu, alors je partage!

C'est sure qu'être dans ce monde, on voit ça d'un autre oeil.

Et je crois qu'il y a toujours place à l'amélioration.

Ce qui est mêlant dans tout ça, c'est que je magasine les corgi au quebec et partout dans le monde et même au quebec, si je compare 2 champions ils ne se ressemblent pas toujours. Oui, on voit bien que ce sont tout les 2 des corgis, mais il y en a que je trouve laid. Et ils sont champions les 2

L'éleveur que j'ai trouvé a vraiment des corgi comme j'aime
http://www.joyauxdemilady.net/page0.php

Les prembroke ne naissent pas sans queue habituellement ?

[Invité]

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

Bah non, on ne tourne pas en rond! Je vois aussi tout le côté que tu décris, et qui est déplorable. Je vois seulement un autre côté depuis que je suis plus la confo, et j'ai radoucit mon jugement un peu, alors je partage!

C'est sure qu'être dans ce monde, on voit ça d'un autre oeil.

Et je crois qu'il y a toujours place à l'amélioration.

Ce qui est mêlant dans tout ça, c'est que je magasine les corgi au quebec et partout dans le monde et même au quebec, si je compare 2 champions ils ne se ressemblent pas toujours. Oui, on voit bien que ce sont tout les 2 des corgis, mais il y en a que je trouve laid. Et ils sont champions les 2

L'éleveur que j'ai trouvé a vraiment des corgi comme j'aime
http://www.joyauxdemilady.net/page0.php

C'est normal... chaque leveur, tout en respectant la conformation, développe la race selon ses préférences aussi... c'est pour ca qu'on retrouve la "signature" de l'éleveur, dans des chiens comme chez Rottparadise, Fondcombe, Amitola, Abellio etc....

[cuisti11 0]

Kanouk a écrit:

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

Bah non, on ne tourne pas en rond! Je vois aussi tout le côté que tu décris, et qui est déplorable. Je vois seulement un autre côté depuis que je suis plus la confo, et j'ai radoucit mon jugement un peu, alors je partage!

C'est sure qu'être dans ce monde, on voit ça d'un autre oeil.

Et je crois qu'il y a toujours place à l'amélioration.

Ce qui est mêlant dans tout ça, c'est que je magasine les corgi au quebec et partout dans le monde et même au quebec, si je compare 2 champions ils ne se ressemblent pas toujours. Oui, on voit bien que ce sont tout les 2 des corgis, mais il y en a que je trouve laid. Et ils sont champions les 2

L'éleveur que j'ai trouvé a vraiment des corgi comme j'aime
http://www.joyauxdemilady.net/page0.php

Les prembroke ne naissent pas sans queue habituellement ?

Non, certains naissent la queue courte, mais la plupart sont coupée, je me demande même si la queue courte à la naissance est suffisamment courte pour la confo.

[Kanouk01 0]

cuisti a écrit:

Kanouk a écrit:

cuisti a écrit:

Jaelle a écrit:

Bah non, on ne tourne pas en rond! Je vois aussi tout le côté que tu décris, et qui est déplorable. Je vois seulement un autre côté depuis que je suis plus la confo, et j'ai radoucit mon jugement un peu, alors je partage!

C'est sure qu'être dans ce monde, on voit ça d'un autre oeil.

Et je crois qu'il y a toujours place à l'amélioration.

Ce qui est mêlant dans tout ça, c'est que je magasine les corgi au quebec et partout dans le monde et même au quebec, si je compare 2 champions ils ne se ressemblent pas toujours. Oui, on voit bien que ce sont tout les 2 des corgis, mais il y en a que je trouve laid. Et ils sont champions les 2

L'éleveur que j'ai trouvé a vraiment des corgi comme j'aime
http://www.joyauxdemilady.net/page0.php

Les prembroke ne naissent pas sans queue habituellement ?

Non, certains naissent la queue courte, mais la plupart sont coupée, je me demande même si la queue courte à la naissance est suffisamment courte pour la confo.

ah je croyais que c'était plus fréquent la queue courte :P
Merci de la précision