Éleveur du Qc, qui stérilise leur chiot.

[Fran61 0]

Aodhan a écrit:

Je comprends ton point de vue et je suis d'accord que la stérilisation tardive (voire la non-stérilisation) peut être préférable. Mais vu le marché québécois et nord-américain, il faut parfois faire des choix qui demandent des compromis. Je préfèrerais stériliser avant son départ un chiot d'une race (potentiellement) en demande que le laisser intact, surtout si je n'en suis pas (co-)propriétaire. Tu sais, c'est pas tout le monde qui fait une demande d'adoption accompagnée d'une lettre de recommendation du dalaï-lama.

J'aime votre sens de l'exagération mais, pas de lettres de recommandation de votre vétérinaire = pas de chien en provenance de chez moi. Chaque éleveur doit établir ses critères de sélection et questionaires en fonction de la race qu'il élève. Ces critères et questions peuvent être très variés.

Ex: Il est certain que je vais demander a mes futurs clients si leur cour est clôturée. Si ils me réponde oui, vient ensuite la question de la hauteur de la clôture. En bas de 5 pieds c'est difficile avec des Borzois, chez nous c'est 7 pieds 6 pouces et en hiver il faut être prudent. Si le client répond qu'il n'est pas clôturé, ok ca peut aller mais comment est-ce que le chien va faire ses besoins? En libertée = Pas bon pour un Borzoi car le risque de fuite est trop grand (chats, écureuils, liève, oiseaux, petit chien, ...), attaché a une corde fixée après la maison ou un corde à linge = bas bon non plus avec un Borzoi, un Borzoi ca bouge vite et ca tourne sur lui même plusieurs fois d'affilée pour jouer et dépenser son énergie lorsque ca ne peut pas courrir alors trop de risque de blessure avec la corde. Parcontre si le client me répond qu'il sort en laisse avec ses chiens à chaque fois, là ca peut aller. Parcontre si j'élevais du caniche miniature et que mon client me disais qu'il attache son chien à la maison avec une corde pendant 1 minute et demi le temps qu'il fasse son ti pipi et bien ce serait totalement différent.

Pour obtenir mes chiens, j'ai du remplir un premier questionnaire, et un deuxième (établis en fonction des réponses du premier) et fournir une lettre de recommandation de mon vétérinaire. À partir de là, on commençait à être en business pour un chien de compagnie. Et ensuite je n'ai pu obtenir les droits de reproduction sur mes chiens que parce que j'avais des références de gens connus et respectés dans le monde canin.

Aodhan a écrit:

Tant et aussi longtemps qu'il y aura des chiens de race (enregistrés) qui seront reproduits de façon irresponsables ou qui seront vendus/donnés/abandonnés/détruits sans excellente raison ou sans effort de faire le mieux pour le chien, cela voudra dire qu'il y a des éleveurs qui font mal leur travail de sélection d'acheteurs. Il y a un monde de différence entre vouloir un chien/chiot d'une race X et savoir (et vouloir) éduquer/s'occuper d'un chien toute sa vie durant.

Vous allez loin dans votre afirmation, personne n'est à l'abris de la fausse représentation. Des professionnels médecins, policiers, avocats, etc., se font berner par leurs clients pour différentes raisons. Sont-ils tous mauvais?

[Cybermyriam11 0]

Les gars, vous avez tous les 2 raison.

Next!

[Fran61 0]

Cybermyriam a écrit:

Les gars, vous avez tous les 2 raison.

Next!

Baon ok, il est ou le p'tit drapeau blanc?

Je comprend vraiment votre point Aodhan, surtout avec ce que vous vivez au quotidien.

[Ktema 0]

Fran6 a écrit:

Cybermyriam a écrit:

Les gars, vous avez tous les 2 raison.

Next!

Baon ok, il est ou le p'tit drapeau blanc?

Je comprend vraiment votre point Aodhan, surtout avec ce que vous vivez au quotidien.

C'est ce que je m'en venais dire : Aodhan sait de quoi il parle. Sans aucune rancune Fran6.

[Fran61 0]

Ktema a écrit:

Fran6 a écrit:

Cybermyriam a écrit:

Les gars, vous avez tous les 2 raison.

Next!

Baon ok, il est ou le p'tit drapeau blanc?

Je comprend vraiment votre point Aodhan, surtout avec ce que vous vivez au quotidien.

C'est ce que je m'en venais dire : Aodhan sait de quoi il parle. Sans aucune rancune Fran6.

Sans rancune effectivement. Parcomtre cela ne veut pas dire que je ne sais pas de quoi je parle de mon côté!

[loolee1 0]

Moi personnellement j'ai fais stéréliser mes chiots a 9 semaines. Je n'ai pas vue un grosse différence avec les parents.

Par contre l'éleveur avec lequel j'ai fait accoupler ma femelle exigeait que les chiots soit stéréliser avant de partir dans les nouvelles famille.

C'était des caniches standard

[loolee1 0]

Si j'acheterais un chiot d'un éleveur, je prérèrais qu'il ne soit pas opéré. Et je le ferais opéré après la maturité.

Je suis du même avis que tous le monde je suis pour la castration jeune, car le québec est une place ou les gens accouple pour le cash et sa ma toujours fait peur. J'aurais eu trop de peine de savoir qu'un de mes chiots aurait pu finir chez un BYB. Mais je suis pour aussi la castration des grand chien plus tard. Je pense aussi que les hormone ont leur role a jouer pour tout le système du chien.

[Aodhan 0]

Fran6 a écrit:

J'aime votre sens de l'exagération mais, pas de lettres de recommandation de votre vétérinaire = pas de chien en provenance de chez moi. Chaque éleveur doit établir ses critères de sélection et questionaires en fonction de la race qu'il élève. Ces critères et questions peuvent être très variés.

Euh, une recommendation de vétérinaire, ce n'est pas nécessairement une bonne recommendation: la médecine vétérinaire, c'est un 'business'.
Au nombre de certificats de vaccination au nom de 'Animalerie', 'Éleveur', '#2347' que je vois, à tous les chiens qui se font couper oreilles et queues qui ne sont pas enregistrables, à tous les tarifs éleveurs accordés à toute personne faisant/vendant une portée, ainsi qu'aux euthanasies de convenance (quand tu passes 6 chiens en 2 ans, il y a un problème). Faire vacciner son chien régulièrement et payer médicaments/copro/bouffe spéciale pour chaque mal d'estomac, ça ne veut pas dire que tu sais élever un chien, en faire un sujet stable et lui faire faire suffisamment d'exercice ou de socialisation. La fois que j'ai été à l'Hopital Vétérinaire Rive-Sud à Brossard, je trouvais que c'était les maîtres qui étaient malades, pas les chiens.

Je comprends que différentes races peuvent avoir des besoins différents. Pour un borzoï, faut un court de tennis géant (c'est assez haut?). En parlant de lévrier, j'ai déjà vu un type qui promenait son lévrier afghan sans laisse sur le bord du canal de Lachine (mon coeur a arrêté de battre quelques instants quand j'ai vu ça; le type était suffisamment loin pour que j'aille besoin de plusieurs secondes pour trouver à qui pouvait bien appartenir ce chien (et il y avait loin d'avoir foule).

Oui, faut des références, et des bonnes. Les questionnaires, faut le faire de façon à ce que les gens se trouvent à répondre le plus franchement possible, sans que l'on leur suggère implicitement la bonne réponse à donner.

Accepterais-tu de vendre un chien à quelqu'un qui va lui garder le poil très court, genre comme ci-dessous (je sais que c'est un chiot)

Fran6 a écrit:

Aodhan a écrit:

Tant et aussi longtemps qu'il y aura des chiens de race (enregistrés) qui seront reproduits de façon irresponsables ou qui seront vendus/donnés/abandonnés/détruits sans excellente raison ou sans effort de faire le mieux pour le chien, cela voudra dire qu'il y a des éleveurs qui font mal leur travail de sélection d'acheteurs. Il y a un monde de différence entre vouloir un chien/chiot d'une race X et savoir (et vouloir) éduquer/s'occuper d'un chien toute sa vie durant.

Vous allez loin dans votre afirmation, personne n'est à l'abris de la fausse représentation. Des professionnels médecins, policiers, avocats, etc., se font berner par leurs clients pour différentes raisons. Sont-ils tous mauvais?

Non, mais il faut aller au-delà du fait qu'on croit vendre à des gens 'biens', qu'ils comprennent leur engagement et qu'un enregistrement sans droit de reproduction ne protège pas grand monde, surtout pas le chien (suffit de voir toutes les petites annonces de braque de Weimar sur Jikiki et autres lespacs). Paws'r'us faisait de l'afghan et Lamarche et Pinard du lévrier irlandais, entre autres races.

Faut pas croire que tout le monde est menteur et mauvais maître mais il va toujours en avoir qui vont faire les choses d'une façon qu'on n'endosse pas ou qui va se débarasser de son chien pour des raisons bien ordinaires; dans ce dernier cas, il est préférable qu'il vous revienne ou que vous endossiez le nouveau maître mais je dirais que la plupart des gens vont au plus simple et c'est pas à deux+ heures de route qu'ils vont se ruer pour vous remettre le chien.

La stérilisation tardive (ou même laisser son chien entier) sera la bonne option quand la plupart des gens seront responsables.
Il y a encore bien du chemin à faire.
Commençons par arrêter la production de labernois non-MIRA et des doodles de tout acabit (ce sont des caniches croisés, pas des '$%%?$?doodle' ou '?$#%?poo')

Bon programme d'élevage et bonne chance!

[Ktema 0]

Fran6 a écrit:

Ktema a écrit:

Fran6 a écrit:

Cybermyriam a écrit:

Les gars, vous avez tous les 2 raison.

Next!

Baon ok, il est ou le p'tit drapeau blanc?

Je comprend vraiment votre point Aodhan, surtout avec ce que vous vivez au quotidien.

C'est ce que je m'en venais dire : Aodhan sait de quoi il parle. Sans aucune rancune Fran6.

Sans rancune effectivement. Parcomtre cela ne veut pas dire que je ne sais pas de quoi je parle de mon côté!

Je ne dis pas que tu ne connais pas la race, au contraire.

Mais (je reprends une partie de la réponse d'Aodhan) :
Faut pas croire que tout le monde est menteur et mauvais maître mais il va toujours en avoir qui vont faire les choses d'une façon qu'on n'endosse pas ou qui va se débarasser de son chien pour des raisons bien ordinaires; dans ce dernier cas, il est préférable qu'il vous revienne ou que vous endossiez le nouveau maître mais je dirais que la plupart des gens vont au plus simple et c'est pas à deux+ heures de route qu'ils vont se ruer pour vous remettre le chien.

Et je rajoute, personne ne peut être sûr à 100% de ce qui peut arriver. C'est une chance à prendre.

Chacun aussi y va avec ses expériences personnelles.

[sylvielanaudiere 0]

j'ai lu toutes vos interventions et je peux vous dire qu'en 23 ans j'en ai vu de toutes sortes. Je crois qu'il n'y a pas de solution unanime, chacun a eu des expériences différentes et décide d'agir en conséquences. Comme j'ai dit précédement, je fais stériliser en bas âge la plupart de mes chiots, surtout s'ils partent loin et que je pense que je ne les reverrai probablement pas, pour moi ça me sécurise et par le fait même je sais que ces personnes n'en font pas l'acquisition pour le reproduire. Il y a certains chiens que je laisse partir intacts parce que j'ai une confiance absolue que ces personnes feront le nécessaire le temps venu. J'aime à rencontrer les futurs propriétaires de mes chiens à plusieurs reprises avant le départ du chiot, nous établissons une belle relation et certains deviennent des amis au fil des années. Donc à retenir: beaucoup de "screening" avant la "vente". Je trouve aussi beaucoup plus facile de fonctionner avec des gens qui sont déjà dans le milieu canin, ils savent de quoi on parle et sont généralement beaucoup plus confiant face à l'éleveur qu'ils choisissent.
bon weekend à tous!

[Mélissa20 0]

Je vous lis et je comprends exactement pourquoi je ne me suis jamais lancée dans l'élevage de race X. Ce n'est pas l'envie qui manque, mais juste à penser que les petits chiots devront partir avec de purs étrangers m'empêcherait de dormir. La seule personne en qui je peux avoir 200% confiance, c'est moi. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bonne personne et que tout le monde a de mauvaises intentions, mais ce n'est pas au bout de 2 ou 3 rencontres qu'on peut vraiment faire confiance à quelqu'un, les deux yeux fermés.

Lorsqu'on a pensé adopter un Doberman, nous avons contacter l'éleveur par courriel. Nous avons cédulé une première rencontre. Nous avons jasé 3 heures avec eux. Ils nous ont présenté quelques-uns de leurs reproducteurs. Nous avons posé beaucoup de questions et nous avons répondu à beaucoup aussi. Nous n'avons pas vu les chiots cette journée-là. Deux semaines plus tard, nous sommes retournés pour rencontrer les chiots. Nous n'avons fait aucun choix dans la portée. Nous voulions un chiot avec des qualités show alors il fallait attendre leur développement. Nous avons resté en contact régulièrement avec l'éleveur par courriel et par téléphone tout ce temps-là. Ils ont été très disponibles pour nous et je crois que c'est de cette façon que le lien de confiance entre nous s'est établi. L'éleveur ne pourrait surement pas en dire autant avec tous les gens qui l'ont contacté. Certains appelaient et demandaient comme première question: ''C'est combien pour un chiot chez vous?'' Ça en dit long... Il a même refusé carrément de vendre des chiots à certaine personne et il se faisait un devoir d'aviser tous les éleveurs de Doberman qu'il connait afin que ceux-ci ne vendent pas à cette personne! Mais comme vous dites, les éleveurs ne pourront jamais avoir le contrôle tant recherché.

Ceci dit, nous avons adopté Zack, chiot qui devait être présenté en show pour la belle conformation qu'il avait déjà à l'âge de 10 semaines. La vie en a décidé autrement car un testicule a remonté et n'a jamais redescendu. Nous n'avions sur notre contrat aucune clause de non reproduction ni de stérilisation obligatoire après avoir obtenu son championnat (si nous avions pu le présenter). Nous ne l'avons pas adopté en co-propriété non plus. J'imagine que l'éleveur nous a fait suffisamment confiance pour nous laisser partir comme ça. Il était clair de toute façon que Zack ne serait pas stérilisé avant l'âge de 18 mois, pour toutes les bonnes raisons que vous avez nommées plus haut, mais il allait l'être de toutes façons, champion ou pas.

Aujourd'hui, cet éleveur fait partie de mes contacts Facebook et je lui envoie régulièrement des photos et des nouvelles de notre beau Zack. Lorsqu'il sera castré, nous allons peut-être tenter de le présenter en show spécialité, dans la classe Altered. J'ai un très grand respect pour cet éleveur et j'ai adoré mon expérience. J'aspire au jour où tous les gens feront des choix éclairés comme j'ai fait, de prendre le temps de s'informer sur la race, de savoir à quel type de chien ils ont affaire, de comprendre l'enjeu que ça implique d'avoir un chien et que ça ne s'arrête pas juste à lui ouvrir la porte pour les besoins et lui verser une tasse de cocottes sèches le matin avant de partir travailler...

À tous les éleveurs éthiques, je vous lève mon chapeau car vous devez être plus souvent inquiets qu'autrement