Remercies ton chien quand il grogne (en anglais)

[Saint mom 0]

http://www.examiner.com/dog-training-and-behavior-in-orlando/thank-your-dog-for-growling

Un excellent article reçu par mon éleveuse. Dommage que ce soit en anglais. Je n'ai pas le temps (ni le goût) de tout traduire mais en gros, ca dit un chien qui grogne est un signal canin de grande valeur. Corriger un grognement, grondement et même un mouvement vers l'avant/snappage est comme mettre un diachilon sur une plaie infectée. Ca va camoufler le problème pour une période de temps, mais pas le régler. Dans les faits, ca couver et devenir pire. Quand un chien grogne, gronde devant humain ou autre chien, c'est qu'il vit un inconfort. Un avertissement. Et normalement, un chien qui grogne à un autre chien, l'autre chien va reculer et dire: ok...je te comprends, je n'irai pas. Mais si le chien est entraîné à ne pas grogner (car c'pas fin hein un chien qui grogne. tut tut...) et bien c'est un accident-in-the-waiting-to-happen comme on dit.

D'où l'importance de regarder le langage canin du chien. Un chien qui ne peut exprimer sa peur par grondement, et qui est "sans défense" va se refermer sur lui-même. Donc en panique (admettons qu'un enfant approche et que le chien gronde et il est montré de ne pas grogner, etc, il va se taire. La prochaine fois qu'il verra un enfant, il ne dira pas un mot, va paniquer mais ne peut pas fuire - en laisse ou dans un coin) il n'aura pas d'autre choix pour lui que de mordre. Même chose si le chien a peur d'un autre chien.

Donc on doit travailler (mais ca on le sait presque tous) le chien entre contre-conditionnement et le clicker va aider. Maintenant, au lieu de demander au chien de regarder ailleurs que l'objet qui le "stress" on l'incite à faire face à la musique (mais à une distance plus éloignée) et on récompense quand il regarde et demeure calme. Avec le temps, le chien ira vers ce qu'il lui fesait peur et non toujours tenter de fuir.

En tout cas, article intéressant si vous pouvez lire l'anglais. Souvent, en mode panique, nous oublions les petits détails qui font que nous empirons la situation entre notre chien et ce qui lui fait peur. Donc souvent, on renforcie et il devient difficile de briser le cycle.

[Tessa111 0]

c est exactement ce que j explique a tous mes clients qui me consulte pour problème de sois disant agressivité

Meme que dans un cours d,obeissance avant tous les intructeurs fesais mettre le chien dit agressif dans un coin de la salle... moi quand je suis arriver avec un chien agressif j ai fait tout le contraire , je me placais au milieu et laissait les chiens tourner autour du dit chien agressif et le recompensait quand celui ci avait un comportement neutre en regardant les chiens , et le tous c'est regler tres vite .

Dixie a aussi été travailler de cette facon , la seule chose ou nous lui demandons des fixes est quand un chien la fixe réelement .. elle est pas rendu a etre capable de gerer ca sans stress , mais elle ne grimpe plus elle nous regarde aussitot qu un chien la fixe et attend le bonbon

[Clouso1 0]

Saint mom a écrit:

http://www.examiner.com/dog-training-and-behavior-in-orlando/thank-your-dog-for-growling

Maintenant, au lieu de demander au chien de regarder ailleurs que l'objet qui le "stress" on l'incite à faire face à la musique (mais à une distance plus éloignée) et on récompense quand il regarde et demeure calme. Avec le temps, le chien ira vers ce qu'il lui fesait peur et non toujours tenter de fuir.

Tiens, tiens, tiens!
Enfin , on a finit par comprendre qu'il fallait que le chien devait faire face à la musique
C'est exactement comme ça que j'ai toujours travailler comme décrit plus haut.

Moi, la technique qu'il ne faut pas que le chien voit l'objet de son stress , pas vu grand monde qui avait du succès avec ça.
Tu ne peux pas surmonter un problème si tu cherches à l'éviter.
Tu ne règles rien du tout.
Merci, St-Mom
Clouso.

[anonymemilie 0]

Si le chien réagit à certains humains, mais que c'est difficile de déterminer à l'avance si celui-là va lui faire peur ou non, vous procéderiez comment? Vous donneriez une récompense chaque fois qu'on croise un humain et qu'elle est calme ou seulement quand elle se met à paniquer et qu'elle finit par se calmer?

[Saint mom 0]

Je félicite tout le temps quand j'ai le comportement voulu.

Donc si ton chien regarde ce qui le stress normalement, félicites immédiatement avant qu'il tombe en phase de peur/crainte/réaction négative.

Mais j'avoues que des fois j'suis pas assez vite sur le piton. Du moins, comme je le devrais.

[anonymemilie 0]

Saint mom a écrit:

Je félicite tout le temps quand j'ai le comportement voulu.

Donc si ton chien regarde ce qui le stress normalement, félicites immédiatement avant qu'il tombe en phase de peur/crainte/réaction négative.

Mais j'avoues que des fois j'suis pas assez vite sur le piton. Du moins, comme je le devrais.

Merci beaucoup! Je vais recommencer à la case zéro et féliciter chaque fois qu'on croise un inconnu... de toute façon, elle n'est jamais particulièrement à l'aise.

Haha, moi aussi, j'ai ce problème-là. D'autant que la mienne a des yeux tout le tour de la tête et peut se mettre à japper après quelqu'un qui est derrière nous.

[jejasapa1 0]

Mon chien grogne face aux chiens inconnus ou humains inconnus qui le regardent....et c'est vrai qu'il se fait bien comprendre....il ne veut pas être dérangé et veut garder une distance parce qu'il n'est pas à l'aise...les chiens le laissent tranquille et les humains aussi sauf quelques jos-connaissants qui me disent'' en tout cas, si c'était mon chien, je ne le laisserais pas grogner comme ça .......ou après avoir voulu toucher à mon chien après que je leur ai demandé de ne pas s'en occuper, lui dire , avec le doigt pointé sur le museau......,t'as besoin de pas me mordre, parce que.....

Quand arrive un inconnu à la maison, je l'avertis de ne pas s'occuper de Tozeur....souvent, il va aller sentir l'inconnu et s'en aller .....quelques fois en grognant un peu.....comme un vieux marabout....

J'ai aussi tendance à l'envoyer sur son coussin avant que l'inconnu entre dans la maison....il n'a pas de contact et n'est pas intéressé à en avoir mais il ne fait pas face à la musique???

Qu'est-ce qui est le mieux????

C'est certain que les jos-connaissants ne lui apportent que du négatif mais la grande majorité des gens comprennent et ne s'en occupent pas....et tout se passe très bien.

Alors, il doit faire face à la musique ou non? surtout qu'il n'est pas très intéressé à rencontrer des gens.....malgré que les gens qu'il connait, il est très content de les voir arriver mais les inconnus.....

[Clouso1 0]

anonymemilie a écrit:

Merci beaucoup! Je vais recommencer à la case zéro et féliciter chaque fois qu'on croise un inconnu... de toute façon, elle n'est jamais particulièrement à l'aise.

j'ai travaillé ce problème en allant m'asseoir dans des endroits publiques avec beaucoup de passants.
Et plein de friandises avec moi.
Au début, on se tient à l'écart et dès que le chien se montre à l'aise, on se rapproche.
Alors, quand vient le temps de croiser des gens sur la rue , le chien est bien moins stressé et tu récompenses , et encourage joyeusement et le chien finit par ne plus faire de cas des gens .
Sur la rue, il m'arrivait de faire des Assis-Reste avec des gens qui passaient à côté, en travaillant son focus.
Mais ça se travaille sur plusieurs mois.
Tu vois le chien s'améliorer de semaines en semaines si c'est fait chaque jour si possible.
Clouso.

[Clouso1 0]

Rantanplan grogne quand il a peur de certaines personnes .
Je leur demande de l'ignorer , jejasapa. et que tout est sous contrôle.
Mais ça ne m'a pas empêcher de chercher à améliorer la situation.
Mais ton chien a le droit de ne pas vouloir faire copain-copain avec tout le monde.
Clouso.

[loolee1 0]

Clouso a écrit:

Mais ton chien a le droit de ne pas vouloir faire copain-copain avec tout le monde.
Clouso.

Exacte et sa y a pas beaucoup de gens qui comprenne sa. ses frustrant des fois.

[gin1 0]

L'article précise toutefois (et c'est important) d'y aller par étapes et de respecter le rythme du chien. Sinon, on se retrouve avec un chien qui perd confiance en lui et son maître.

[Clouso1 0]

gin a écrit:

L'article précise toutefois (et c'est important) d'y aller par étapes et de respecter le rythme du chien. Sinon, on se retrouve avec un chien qui perd confiance en lui et son maître.

Il faut toujours respecter des étapes et respecter le rythme du chien.
Sinon, c'est un fiasco.
Clouso.

[Tessa111 0]

gin a écrit:

L'article précise toutefois (et c'est important) d'y aller par étapes et de respecter le rythme du chien. Sinon, on se retrouve avec un chien qui perd confiance en lui et son maître.

Voila justement les raisons pour lequel je n'aime pas donner trop d'information sur internet , car les signaux que le chiens envois doivent etre bien compris .. si il s'apprete a charger et que ont le vois pas et que ont donne une gaterie.. et bien voila que le message est mal compris et surtout la ré éducation vraiment mal effectuer...


Par contre il est claire que d'empecher un chien de grogner nous assure un chien qui vas mordre un jour...

[VeroniqueC 0]

anonymemilie a écrit:

Saint mom a écrit:

Je félicite tout le temps quand j'ai le comportement voulu.

Donc si ton chien regarde ce qui le stress normalement, félicites immédiatement avant qu'il tombe en phase de peur/crainte/réaction négative.

Mais j'avoues que des fois j'suis pas assez vite sur le piton. Du moins, comme je le devrais.

Merci beaucoup! Je vais recommencer à la case zéro et féliciter chaque fois qu'on croise un inconnu... de toute façon, elle n'est jamais particulièrement à l'aise.

Haha, moi aussi, j'ai ce problème-là. D'autant que la mienne a des yeux tout le tour de la tête et peut se mettre à japper après quelqu'un qui est derrière nous.

Pour un chien qui est mal à l'aise avec les inconnus, se faire suivre, c'est vraiment insécurisant. Le mien aussi va regarder en arrière quand on marche s'il se sent "suivi". Je l'encourage à continuer et à ignorer, et si vraiment, cette personne le dérange trop, je la laisse passer et on la suit plutôt (c'est moins stressant pour lui, et il voit alors que ce n'est pas quelqu'un de dangereux...)

J'ai "réglé" le problème en le récompensant à chaque fois qu'on croisait un inconnu. Je me suis plantée devant une épicerie avec plein de passants plusieurs fois. Là, on est rendu à l'étape de se faire toucher par un inconnu (juste flatter ou quelqu'un tend la main pour le flatter)...c'est un long processus.

C'est un article intéressant. Le nombre de gens qui crient après leurs chiens parce qu'il grogne après quelque chose...le mien grogne quasi jamais, il va japper plutôt. Je me demande bien pourquoi...i

[Clouso1 0]

VeroniqueC a écrit:

Là, on est rendu à l'étape de se faire toucher par un inconnu (juste flatter ou quelqu'un tend la main pour le flatter)...c'est un long processus.

i

Demande aux gens de le flatter sous la gueule et non sur la tête comme tout le monde a la manie de faire.
Ou le flatter sur les flancs sans gestes brusques.
Friandises pas loin
Clouso.

[VeroniqueC 0]

Clouso a écrit:

VeroniqueC a écrit:

Là, on est rendu à l'étape de se faire toucher par un inconnu (juste flatter ou quelqu'un tend la main pour le flatter)...c'est un long processus.

i

Demande aux gens de le flatter sous la gueule et non sur la tête comme tout le monde a la manie de faire.
Ou le flatter sur les flancs sans gestes brusques.
Friandises pas loin
Clouso.

Ahhh on n'est pas rendus là encore...il peut se faire flatter par les femmes et les enfants (il adore les enfants), mais les hommes, une femme "corpulente" ( ), quelqu'un habillé bizarre ou avec une démarche étrange, non. On est rendu qu'il va sentir la personne et que j'avise l'autre personne de l'ignorer. Ça le rassure, et s'il retourne vers la personne, bin là ça veut dire qu'on peut penser à le flatter. Je vais ressortir le clicker, *click* quand il va vers quelqu'un et récompense. C'est juste que ça fait une chose de plus à expliquer aux gens, et c'est lourd à la longue...les gens pensent pas qu'un gros chien peut être peureux, alors ça les surprend toujours, et même que y'a toujours des imbéciles qui ne m'écoutent pas et qui le flattent. Goliath va figer et japper quand la personne va arrêter, et la personne pense qu'il jappe parce qu'il a de la peine qu'elle arrête. Gneh...ça fait que je dois recommencer avec d'autres personnes après et ouf..c'est pas évident.

C'est flatter sur les flancs la prochaine étape. Je ne fais pas assez confiance aux gens pour leur demander sous la gueule. J'ai dis ça une fois à une madame et elle lui a tiré les babines en les brassant. Goliath a tellement été sous le choc qu'il a jappé une fois que la madame était comme à un kilomètre.

C'est vraiment les interactions avec les inconnus qui l'insécurisent. Il est plus à l'aise dans une foule d'une centaine de personnes que de croiser une personne sur un trottoir désert. Il ne jappe plus, mais je sens encore son appréhension et carrément son soulagement quand la personne passe sans que rien se passe. C'est difficile à travailler car je sens qu'il n'appréciera jamais ce genre de contacts. Je veux au moins qu'ils les tolèrent dans des proportions normales. Ça prend beaucoup de fromage.

[Saint mom 0]

Imagine! Et toi tu as un "gros" chien noir. Normalement, ca va apeurer M et Mme tout-le-monde, surtout les enfants. Moi j'ai de beaux-ti-chiens blancs et tous s'imaginent (ben pas tous mais une grosse partie) qu'ils peuvent pratiquement sauter dessus pour les flatter. Ben ca marche pas de même. Donc maintenant, quand je vois quelque chose qui me plait moins, je fais ce que Jean Lessard m'a dit sans gêne si quelqu'un approche pour le flatter et que je ne suis pas en contrôle ou que je vois le chien qui n'est pas bien dans cette zone: Non on ne flatte pas. Il peut mordre (même si c'pas vrai). Les gens dans ce temps-là recule assez vite. Et comme je n'aimais pas faire penser ca aux gens ou que ca me mettais mal à l'aide, il m'a dit de ne pas me gêner et quand bout de ligne c'est moi et mon chien qui en sortiraient gagnants. Quand je suis plux relaxe et moins sur le qui-vive, mes chiens me suivront dans mes émotions. Il n'a pas tort. On travaille à notre rythme et non par la force de gens qui risquent ne pas comprendre.

J'explique aux enfants le pourquoi, le comment approcher un chien. Et même les personnes âgées à la résidence de mon beau-père font pareil. Plusieurs se pitchent sur le chien. Quand j'explique le tout, on a de bonnes réactions et on me remercie car ils ne voyaient pas cela comme cela et que mes explications font bien du sens. P'tit train va loin et j'espère un jour avoir 3 chiens sortables à 100%. Mais c'est un travaille de longue haleine. Surtout quand un chien est ou bien nerveux, ou bien mal socialisé, ou bien comme souvent dans ma race, réservée. Ca prend le temps que ca prend.

[Mariev111 0]

Je parlais justement de ca ce matin avec une collegue, elle ne connait pas grand chose en education et la semaine passé sa fille de 5 ans a pris son chien par le cou et le chien a siller, même pas grogner siller, probablement parce qu'elle lui a fait mal et un ti-coune lui a dit qu'elle devrait chicaner le chien et non sa fille..... Pas fort, pauvre chien elle a bien compriss du et ma demander de lui recommander des livres sur les base du genre et le comportement canin. J'en ai recommender 2 que je n'ai pas lu mais j'ai pris les titres sur un autre forum et il y avait de bon commentaire.

"Les signaux d'apaisements, base de la communication canine" de Turig Rugaas , éditions du génie canin

* "Dans la peau d'un chien" d'Alexandra Horowitz , éditions flammarion

et je lui ai aussi envoyé l'article que tu a mis, son chien a pas vraiment de probleme de comportement mais il commence a develloper de l'anxiété car elle le cajole trop (c'est un chien qui avait 2 ans quand elle la eu et elle la depuis 6 mois)

Alors si vous avez d'autres lecture a me recommender ou des commentaires sur les titres si haut ca serait apprécier !!!!

[Clouso1 0]

Mariev a écrit:

Je parlais justement de ca ce matin avec une collegue, elle ne connait pas grand chose en education et la semaine passé sa fille de 5 ans a pris son chien par le cou et le chien a siller, même pas grogner siller, probablement parce qu'elle lui a fait mal et un ti-coune lui a dit qu'elle devrait chicaner le chien et non sa fille.....

On ne laisse pas un enfant prendre un chien par le cou.
On se demande pourquoi les chiens mordent les enfants après ça.
C'est toi qui a le contrôle quand tu rencontres des inconnus avec ton chien.
Je ne me gêne pas pour dire à quelqu'un ,enfant ou adulte ,l'approche qu'il doit avoir avec le chien.
Je ne leur laisse pas de choix.
Clouso.

[jejasapa1 0]

Moi , maintenant, je dis non, on ne peut pas le flatter, il est méchant, ce qui est un tout petit peu vrai, il pourrait mordre s'il se faisait flatter de force....

les gens restent très surpris ....s' ils ont l'air ouverts, je leur explique qu'il grogne parce qu'il a peur et je dis aux enfants de TOUJOURS demander au maitre avant de flatter un chien même s'il est petit et qu'il a l'air gentil comme le mien.

[sstandard20 0]

Ben les chiens noirs aux oreilles taillées, ça ne fait pas peur à tout le monde ça a l'air...l'autre jour, je suis allée voir mon garçon jouer au baseball et j'ai attaché Rose à la clôture tout près de moi "ca ne me tentait pas de la surveiller pour ne pas qu'elle mange toutes les graines de tournesol par terre" ....Bref, je me retourne et je vois une fille se pencher vers elle et lui donner un bec sur la tête!! j'étais sans connaissance!! Faut ti être inconsciente faire ça à un chien que tu ne connais pas!! Rose qui grogne à rien en plus!!

[jejasapa1 0]

Ouais, mais ton chien était sans surveillance?

Jamais , jamais, jamais , je ne laisse mon chien sans surveillance.....on ne sait jamais.....c'est comme la clôture de la piscine...toujours fermée même si mes filles sont maintenant grandes(14 et 18).

[sstandard20 0]

Ah non.... j'pensais que c'était ok ....bon, tu ne connais pas les détails de l'histoire et ça ne me tente pas de raconter...fa que! Le point metionné ici était le fait que meme si ton chien n'a pas l'air d'un bon "vieux Golden"....les gens y vont quand même. et même s'il est assis à côté de toi!!