L'anxiété , la souffrance canine du siècle!

[Invité]

Souffrance morale ?

Plus les années passent, plus je côtoient de gens avec des chiens, plus j’entend toujours plus des histoires de chiens anxieux souffrants d’anxiétés diverses.
Je me questionne beaucoup sur ce problème parce que personnellement, je gère très mal les chiens anxieux, ils provoquent chez moi une agressivité qui n’est pas dans ma nature.
Quand je reçois un nouveau chien en pension chez nous, je l’essaie toujours d’abord pour être sûre qu’il passera de bonnes vacances chez moi et vice-versa.

J’ai lu beaucoup sur le sujet, mais en vain , le chien anxieux ainsi que les gens anxieux me mettent très mal à l’aise.

Je me demande si le fait de mettre les chiens à une hauteur hiérarchique égale à celle d’un enfant, ne fait pas lui apporter plus de souffrance morale que de bénéfices?
Veux, veux pas, on aime nos chiens, on veut le mieux pour eux, le coussin douillet, les os bio, la nourriture équilibrée, les caresses, les promenades, le toilettage, etc…
C’est humain et maternel, mais cela ne rend pas service à leur santé mentale.

Mon père était responsable de toute une flotte de berger allemand pour la police durant 12 ans, des chiens de protection, des chiens renifleurs etc… Ils vivaient en arrière de la maison dans des box, chaque jour ils étaient entraînés, promenés, nourris, brossés, mais ils ne vivaient pas avec nous. Ils recevaient des ordres et des récompenses, mais aucune affection humaine. Et ils étaient super équilibrés! On les prenait à tour de rôle prendre des marches en ville, aux pique-niques, en visites chez les amis, au restaurant. Ces chiens étaient sociabilisés, et se comportaient comme des héros.

Mes chiens ne font pas d’anxiété, mais ceux de mes amis en font, ceux de mes clients aussi. Je me demande si trop bien les soigner et trop se poser de questions ne les font pas souffrir ? Un animal anxieux doit être un animal qui se sent en danger constamment , quelle vie pénible! C’est personnel comme réflexion, mais moi lorsque je suis anxieuse, je me sens très mal, mais je sais que je ne serai pas attaquée par d’autres humains, par contre le chien lui est sur le qui-vive parce que dans le règne animal être anxieux comporte de grands dangers.

Un problème de société et de consommation. Offrir à un chien des bijoux, des souliers, des gâteries données au mauvais moment, des caresses pour satisfaire son propre manque affectif non pas pour féliciter le chien, pour combler son vide intérieur au péril de la santé mentale du chien.

Combien de fois je surprends mes amies par mes réponses et ma façon d’agir. Par exemple :
-Pauvre Jessie elle n’a pas le droit de venir dans la chambre des enfants et Dolly le peut…
Parce que je l’ai décidé ainsi ! Jessie ne ressent pas d’injustice si moi sa maîtresse je lui dis que c’est comme ça un point c’est tout!
-Tu aime plus Dolly que Jessie….
-Non je les apprécie toutes les deux, se sont mes compagnes. Dolly ne perd pas de poils c’est l’unique raison !
Et c’est mon droit de le décider ainsi.

Tout un questionnement ce matin de ma part, parce que je suis très inquiète pour un chien de mon entourage qui va devoir quitter sa famille à cause d’un problème que les humains ont créé chez lui et qui n’est plus gérable, et combien d’autres se font euthanasier chaque jour à cause de ce problème d’anxiété souvent créé par leur propre maître.
Et qu’ils finissent comme dernière phrase au même moment que le dernier souffle de vie de leur chien :
-On ne comprend pas, on l’aimait tant !

Nous aimons mal nos animaux. J’aurais tant voulu aider ce chien… C’est pas le premier, ce n’est pas le dernier non-plus … Mais à chaque fois qu’une histoire fini mal, j’ai beaucoup de peine intérieure, je ne démontre pas non-plus mon inquiétude et ma tristesse parce que je ne serai pas comprise par mon entourage. Je garde cela pour moi .

…………..

[Tessa111 0]

Ca fait tres longtemps que j'ai eu la meme reflexion ! Le nombre de chiens anxieux que je vois est ahurissant ! et a chaque fois pour la plupart ce sont des chiens qui ont un flagrant manque d'éducation et que les gens leurs portent des sentiments humains . Genre , je veux pas qu'il dorme en cage la nuit car il est toute la journée en cage . Genre moi je le trouve drole quand il fait des bétises , et qu'il me tient tete , ha il fini toujours par avoir ce qu'il veux...

Le chien a besoin d'encadrement , de structure et d'un guide , sinon oui il deviens anxieu , il a besoin d'un guide en qui il peux avoir confiance et non un tortionnaire ou un d'un guide qui le crain ou crain ses réactions .

[astrolus11 0]

Un chien a besoin de connaitre sa place et les interdits et de se les voir imposer de façon ferme et constante.
Si on le remet régulièrement à sa place, c'est-à-dire hiérarchiquement en-dessous de la notre, il va finir par l'accepter et va se trouver à l'aise avec ce rôle. Si on lui impose des règles de vie avec toujours la même discipline ferme et constante, il va finir par s'y plier et saura à quoi s'attendre.
Le chien à qui on impose ce genre de vie sera équilibré, dans toutes les actions de la vie quotidienne, il saura quelle est sa place, son rôle, ce qu'il a le droit de faire et ce qui est interdit.

Par contre, si le chien n'a aucun interdit, ou pire si les interdits changent d'un jour sur l'autre, si sa place hiérarchique est floue, le chien ne saura pas à quoi s'attendre, et peut devenir anxieux.

Je suis bien d'accord avec vous aussi qu'à trop vouloir leur bien, on peut leur faire du mal.
Les chiens sont des chiens et il faut qu'ils restent des chiens, c'est pas compliqué, c'est juste de la discipline et des règles dont ils ont besoin. L'affection vient après. Ils otn bien plus besoin de règles strictes que d'affection pour être en bonne santé mentale. Mais bien sûr (heureusement !) l'un n'empêche pas l'autre. Une fois les règles établies et le chien bien à sa place, on peut lui donner de l'affection (sans trop de débordements) pour le récompenser de son bon comportement. Pour nous, ça nous fait plaisir de flatter le chien, et pour lui, il le prendra comme une récompense.

[Clouso1 0]

Tessa a écrit:

Ca fait tres longtemps que j'ai eu la meme reflexion ! Le nombre de chiens anxieux que je vois est ahurissant ! et a chaque fois pour la plupart ce sont des chiens qui ont un flagrant manque d'éducation et que les gens leurs portent des sentiments humains . Genre , je veux pas qu'il dorme en cage la nuit car il est toute la journée en cage . Genre moi je le trouve drole quand il fait des bétises , et qu'il me tient tete , ha il fini toujours par avoir ce qu'il veux...

Le chien a besoin d'encadrement , de structure et d'un guide , sinon oui il deviens anxieu , il a besoin d'un guide en qui il peux avoir confiance et non un tortionnaire ou un d'un guide qui le crain ou crain ses réactions .

Tu mets le doigt sur le bobo. Tu m'enlèves les mots de la bouche.


Clouso.

[Invité]

Et malgré les explications qu'on peurt leur donner et l'aide apportée, ils continuent à agir de façon exhubérante avec leur chiens. Ça ne change pas.
Pourquoi?
Parce que leur besoins affectifs d'humains est plus important que la raison?

[sstandard20 0]

Tessa a écrit:

Le chien a besoin d'encadrement , de structure et d'un guide , sinon oui il deviens anxieu , il a besoin d'un guide en qui il peux avoir confiance et non un tortionnaire ou un d'un guide qui le crain ou crain ses réactions .

Je suis bien d'accord.....sauf que je crois que l'anxiété est souvent présente bien avant que la personne achète le chiot!! Dans mes trois chiens, aucun n'est anxieux, même pas bon dernier qui est pourtant un Border....ce chien là peut rester dans sa cage en mon absence sans problème et fait toute ses nuits en cage également, il se couche et attend et ça depuis son arrivé....faut dire que l'éleveur a fait sa job......mais aussi que les parents sont dignes de ce que doit être la race!!

Fa que je suis embêtée à savoir "pour l'anxiété" s'il n'y a pas une grande part de génétique là dedans.....l'éducation, c'est aussi autre chose!

[Wolke 0]

Mettons que je prends exemple sur l'humain...

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon. Selon moi, ce n'est qu'une prédisposition génétique, ce n'est pas une fatalité. Tout dépend de l'éducation reçue et de l'environnement familial. Si l'éducation a été ferme, constante avec des règles claires, l'anxiété sera contrôlé voire même inexistante. Si l’environnement était négatif et si l'éducation était déficiente, il y aura de graves problèmes d'anxiété incontrôlables (à part médication et rééducation).

Je pense qu'un chien fonctionnera relativement de la même manière...

[gamine11 0]

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.
Il y a aussi le chien qui est délaissé qui passe son temps à dormir et qui manque de stimulation . Pis celui qui manque de limites et de constance.

Je comprend aussi le fait d'intégrer le chien à sa vie, à la famille et qu'il aie sa place dans la maisonnée. Mais peut être pas l'idéal pour certains chiens.

Bref, je pense que c'est assez complexe et que la cause d'anxiété chez le chien peut vraiment varier.

[Evy02 0]

J'apporte un bémol



Je vous lis et vous ne cessez de parler de chien-bébés, gâtés-pourris sans encadrement et sans éducation...



Stella est sur le NILIF depuis que je l'ai. Pas de passe droit, elle a un comportement exemplaire (outre sa réactivité en laisse envers les autres chiens qui s'est quand même beaucoup améliorée). J'entraine au clicker, mais quand c'est non c'est non, elle est du genre à prendre un pied si je lui donne un pouce. Exemple: j'ai travaillé TRÈS fort avec pour l'intégration des chats et ca a porté fruit!



Elle cours et joue tous les jours avec la chienne de ma propriétaire et j'essaie d'aller marcher tous les jours aussi en plus de la stimulation mentale à l'intérieur.



Bref, c'est un chien-chien. Oui on habite en appart, elle a un coussin pour dormir (elle ne dort pas avec moi).



C'est pourtant une chienne anxieuse (anxiété de séparation). On a travaillé fort et on travaille encore beaucoup. Mais ca ne serai jamais A1. Je suis convaincue que c'est soit génétique ou alors soit que ca remonte à très tôt dans sa vie et que c'est très bien ancré en elle.



Je ne crois pas que le fait que je lui parles, que je lui donne de l'affection ou de la bonne nourriture (et le fait qu'elle ait un toit pour dormir) ait quoi que ce soit à voir avec son anxiété.



Oui, je suis absente beaucoup (horaire temps plein oblige) mais c'est le cas de la majorité des propriétaires de chiens. Anxieux ou pas.

[Invité]

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

[Tessa111 0]

Bien sur que ca peux aussi etre génétique mais si en plus le chien manque d'encadrement adéquat et bien la , la situation deviens catastrophique..Mais je peux vous dire que la majorité des gens que je vois l'anxiété a été causer par leurs propriétaire , soit passé ou présent

[Syrianne1 0]

J'ai réalisé par contre en découvrant le Border Collie par Théo que l'anxiété de cette race se démontre majoritairement par l'incapacité de contrôler ses pulsions de chien berger. Plusieurs semblent avoir eut le même problème avec des BC de provenance obscure... Théo peut rester en cage ou non lors de mes absences. Il est TOUJOURS calme et ne détruit rien...

Dehors? C'est attroce! Théo regarde partout tout le temps pour cibler tout ce qui peut se herder. Il en deviens terriblement primé, nerveux et donc anxieux. Pourtant il est seul tout la journée et est sage comme une image! Dans la maison? Couché à nos pieds ou bien assis à nous regarder, super passivement

Je suis une personne anxieuse, ça ne doit pas aider par contre mais avec Théo, les règles n'étaient pas claires au début. Il pouvait monter où il voulait, quand il voulait. C'était mon premier bébé et j'appréciait chaque colleux! Ce qui l'a plus affecté, selon moi, c'est le fait qu'on arrête d'aller au parc à chien. Ca peut sembler ridicule mais Théo est un chien qui sentait son travail accompli en herdant des copains au parc à chien. Dès notre déménagement, son anxiété à empiré à un rythme fou. On essaie de trouver des alternatives mais c'est pas facile!

Donc je ne pense pas que l'attitude trop familière du maître soit toujours le problème. En soit, je suis sure que sur une ferme avec des moutons, Théo serait beaucoup moins anxieux, il se sentirait quotidiennement satisfait du moins... Les sources d'anxiété peuvent être diverses et il faut être attentif à la race, à sa raison d'être et à ce que nous avons à leur offrir pour aussi cibler une autre source commune. Ca reviens un peu au même que l'anthropomorphisme en un sens : l'être humain n'oublie pas que la place du chien dans la maison mais en plus, il oublie son utilité, ce pour quoi la race a été créée et les besoins qui y sont reliés.

Moi je me demande une chose : si admettons mon chum laisse monter Mox sur le divan seulement sur commande, qu'on l'a grondé à chaque fois qu'il l'a fait par lui-même, est-ce ok selon vous ou il vaudrait mieux TOTALEMENT bloquer l'accès?

[cuisti11 0]

Mon premier chien faisait de l'anxiété de séparation au boutte, pourtant c'était pas du tout un chien gâté, elle avait même eu ses cours au choker à pics (quoique je met un peu la faute la dessus concernant son agressivité) Je suis loin de considérer mes chiens comme des enfants. Mes 3 chiens ne font pas d'anxiété, pourtant je suis la même personne qu'avec mon premier chien. Je dois avouer qu'elle montait sur le divan et le lit, mais si je décidais qu'elle descendait, elle descendait, j'ai même adopter Tyler pour aider le problème, et ça rien donné.

Je crois que bien souvent on peut créer le problème, mais je crois aussi que ça part de beaucoup plus loin du côté génétique. Cependant, je suis sure que la majorité des chiens anxieux, ce sont les maîtres qui amplifie ce problème.

On s'en rend aussi beaucoup plus compte maintenant, vu que les chiens vivent en tout temps avec nous dans la maison.

Pour beaucoup mes chiens font pitié, 2 sur 3 dorment dans le garage dans leur cage, les 3 ne montent pas au deuxième, ne montent pas sur les lits, ni sur les divans, mais j'ai 3 chiens qui ne font pas d'anxiété de séparation. Pour l'avoir vécu je vais toujours faire super attention pour ça, je ne deal vraiment pas bien avec ce problème, mon chien était un énorme fardeau.

[Invité]

Les sources d'anxiété peuvent être diverses et il faut être attentif à la race, à sa raison d'être et à ce que nous avons à leur offrir pour aussi cibler une autre source commune. Ca reviens un peu au même que l'anthropomorphisme en un sens : l'être humain n'oublie pas que la place du chien dans la maison mais en plus, il oublie son utilité, ce pour quoi la race a été créée et les besoins qui y sont reliés.

Ça c'est bien clair!

[Invité]

cuisti a écrit:

Mon premier chien faisait de l'anxiété de séparation au boutte, pourtant c'était pas du tout un chien gâté, elle avait même eu ses cours au choker à pics (quoique je met un peu la faute la dessus concernant son agressivité) Je suis loin de considérer mes chiens comme des enfants. Mes 3 chiens ne font pas d'anxiété, pourtant je suis la même personne qu'avec mon premier chien. Je dois avouer qu'elle montait sur le divan et le lit, mais si je décidais qu'elle descendait, elle descendait, j'ai même adopter Tyler pour aider le problème, et ça rien donné.

Je crois que bien souvent on peut créer le problème, mais je crois aussi que ça part de beaucoup plus loin du côté génétique. Cependant, je suis sure que la majorité des chiens anxieux, ce sont les maîtres qui amplifie ce problème.

On s'en rend aussi beaucoup plus compte maintenant, vu que les chiens vivent en tout temps avec nous dans la maison.

Pour beaucoup mes chiens font pitié, 2 sur 3 dorment dans le garage dans leur cage, les 3 ne montent pas au deuxième, ne montent pas sur les lits, ni sur les divans, mais j'ai 3 chiens qui ne font pas d'anxiété de séparation. Pour l'avoir vécu je vais toujours faire super attention pour ça, je ne deal vraiment pas bien avec ce problème, mon chien était un énorme fardeau.

Moi aussi je deale très mal avec l'anxiété, qu,elle soit humaine ou canine, ça me ferme certaines portes d'ailleurs

[Nanuk1 0]

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

[sstandard20 0]

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

[Clouso1 0]

sstandard20 a écrit:

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

D'accord aussi.
Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication.
Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez.

Clouso.

[Wolke 0]

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord avec toi, je me suis juste mal exprimé!

[VeroniqueC 0]

Clouso a écrit:

sstandard20 a écrit:

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

D'accord aussi.
Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication.
Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez.

Clouso.

D'accord avec ça.
Perso, des fois je me dis que mon chien est limite bipolaire.
Il y a des journées où RIEN ne le dérange, et il y a des journées où tout le stress, et il n'arrive pas à rien gérer, et trois petites gouttes de Rescue Remedy et il se sent mieux.
Rien de différent entre ces deux journées, sauf parfois la météo.

Je sais cependant que mon chien serait énormément anxieux s'il n'avait pas de règles claires. Il en a besoin, sinon il prend tout sur lui, et alors il devient vraiment, vraiment très anxieux car il n'a pas la tête de l'emploi. Là, il se tourne vers nous au besoin. C'est un grand émotif, et ça fait partie de sa personnalité. Je l'encadre au max pour l'aider à gérer. Je suis très d'accord que de l'encadrement respectueux ça aide un tel chien. Mon chien est tellement content de s'asseoir avant de sortir ou de manger, ou tous les trucs de NILF qu'on a intégré dans sa vie. C'est comme s'il comprenait mieux "comment ça marche", et ça le rassure. Ou bin quand on a de la visite, il tourne en rond en ne sachant pas quoi faire, bin si tu lui dis "lit", il y va en étant vraiment soulagé et il va dormir bien content de n'avoir rien à gérer.

C'est sûr qu'un chien qui ne se dépense pas et qui ne connaît pas son rôle dans sa vie, et qui se fait tomber dessus de temps en temps pour des trucs qu'il ne comprend pas parce que les gens éduquent souvent pas leurs chiens mais font juste les "corriger" quand ça dépasse les bornes, bin ça fait un animal anxieux à moins que ce soit un saint ou un bouddha.Mais ça ne veut pas dire qu'un chien qui a tout ça se transforme en bouddha heureux zen 365 jours par année, parce qu'il y a une composante génétique importante à mon avis pour ce genre de problèmes.

[sstandard20 0]

Clouso a écrit:

sstandard20 a écrit:

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

D'accord aussi.
Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication.
Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez.

Clouso.

Ben ben d'accord avec toi Clouso!!!

[Maya19 0]

Clouso a écrit:

sstandard20 a écrit:

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

D'accord aussi.
Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication.
Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez.

Clouso.

Exact, j'ai 5 chiens ici, et Baïa est une chienne très anxieuse, pourtant elle a un encadrement adéquoit, comme mes 4 autres chiens, mais elle disons que c'est pas toujours evident, je doit être ferme et très structuré sinon je l'a perd ben raide.



Des fois par contre ca devient blasant de ne pas pouvoir se laisser aller tout simplement, mes 4 autres chiens si une journée je feel pas ''éducation'' ben le lendemain ca va super bien quand même, je n'ai pas a toujours intervenir et faire attention à ce que je fais avec eux, mais avec Baiä c'est différent, si une journée je laisse aller un peu, ben le lendemain c'est final, il faut recommencer.



Un vrai défi de tout les jours ce chien là....

[Invité]

Je connais un chien qui a une maîtresse complètement sous pression avec pleins de troubles mentaux divers.
Le chien est super correct , pourtant il en aurait à revendre des occasions de devenir anxieux, elle fait tout siplement TOUT ce qui ne faut pas faire, et lui s'en moque presque tous le temps.
On lui mettrait un autre chien dans les mains que ça pourrait devenir la catastrophe en peu de temps.
Est-ce qu'il est en mode travail? La personne est tellement dérangée que le chien la soutient?
Comme les chiens des sans-abris?

J'ai travaillé 4 ans en SPA en Suisse (rien de comparable à ici), un chien errant arrivait, on pouvait dire de suite si c'était un chien d'un toxico-sans-abris ou un chien perdu qui vit dans une famille. Le comportement du chien qui vit dehors avec son maître dans des cartons, sera le chien qui va s'assoir bien fier au fond de son box et attendre...attendre...attendre...sans dire un mot!

peut-on dire qu'il y a des chiens qui génétiquement sont plus faciles à faire déraper que d'autres?
Pourquoi y en a t'il autant?

[Vega03 0]

L'anxiété, souffrance du siècle aussi pour les humains! Je crois qu'il y a aussi une étroite corrélation entre l'anxiété des humains et des chiens. Je côtoie beaucoup d'humains à cause de mon travail et il y a énormémement de gens anxieux, c'est rendue presque chaque personne que je vois on eu ou a des épisodes d'anxiété intense.

Pour la cause, je dirais que c'est un éventail de facteurs: environemental, génétique, etc... Je ne suis pas du tout prête à dire que c'est l'humain à 100% qui cause ca chez le chien. J,ai vu des cas ou l'environement humain était parfait, mais le chien avait quand même des problèmes. Et je serais aussi prête à dire qu'il y a des variantes avec le type de race.

[Tamara01 0]

Octavia est anxieuse depuis toute petite et pourtant elle est traité en chien. Elle dors en cage , marche plusieurs fois par jour en laisse, va courir en gang de chien plusieurs fois semaine lousse et dans les bois , elle travail ,je fais de l'obéissance , du cani-cross et de l'agilité a chaque semaine avec elle... elle est tellement Polyvalente et serait prête a tout pour travailler... Par contre les sentiments et les émotions des humains l'atteignent vraiment.... elle est comme une éponge de ce côté ... malgré qu'elle soit traité comme un chien , qu'elle travail beaucoup et qu'elle aille un encadrement structuré et ferme, Octavia restera toujours un chien sensible , elle est Joviale et aime bien s'exprimer en placottant et je crois que c'est ce qui la rend si exceptionnel et c'est aussi pour cette raison que beaucoup de personne apprécie sa compagnie( je vais aussi avec elle dans des centres pour personnes âgée.) Son anxiété est par contre minime et en partie contrôlable.



Mais je comprend le fais que plusieurs personne n'aiment pas ... d'ailleurs même moi je suis la première a ne pas apprécier l'anxiété. Avoir un chien vraiment anxieux... je ne suis pas sûre de ce que je ferais

[Nanuk1 0]

J'ai un chien hyper anxieux; et non, ce n'est pas facile...mais voyons le bon côté des choses ...une fois que nous décidons d'assumer le problème et de chercher des solutions, ça nous oblige à travailler sur nous-même, à s'informer sur l'alimentation, les médecines alternatives etc... Grâce à mon chien, j'apprend beaucoup!!

Est-ce que les chiens anxieux seraient plus émotifs??? Plus sensibles à leur environnement et aux humeurs?? J'ai l'impression que oui, le mien en tous cas.

[VeroniqueC 0]

Nanuk a écrit:

J'ai un chien hyper anxieux; et non, ce n'est pas facile...mais voyons le bon côté des choses ...une fois que nous décidons d'assumer le problème et de chercher des solutions, ça nous oblige à travailler sur nous-même, à s'informer sur l'alimentation, les médecines alternatives etc... Grâce à mon chien, j'apprend beaucoup!!

Est-ce que les chiens anxieux seraient plus émotifs??? Plus sensibles à leur environnement et aux humeurs?? J'ai l'impression que oui, le mien en tous cas.

Aussi! Mon chien est MÉGA expressif. Il est le plus gros clown au monde. Le plus heureux des chiens quand il est heureux, il est à mourir de rire.
Mais avec cette hyper émotivité, bin il y a le côté négatif aussi.
C'est pas toujours facile, mais je l'aime comme ça mon chien, avec ses défauts et ses qualités, et oui, j'ai appris beaucoup, notamment à travailler mon calme, car si je suis stressée, Goliath est une tornade.

[Invité]

C'est aussi le mal du siècle pour les chats... l'ennemi numéro 1 des minets, c'est l'anxiété... c'est la cause de presque tous les problêmes de comportements.

[Invité]

Pomme a écrit:

C'est aussi le mal du siècle pour les chats... l'ennemi numéro 1 des minets, c'est l'anxiété... c'est la cause de presque tous les problêmes de comportements.

Et ça se présente comment de l'anxiété chez un chat?

[Wolke 0]

le feu aux souliers a écrit:

Pomme a écrit:

C'est aussi le mal du siècle pour les chats... l'ennemi numéro 1 des minets, c'est l'anxiété... c'est la cause de presque tous les problêmes de comportements.

Et ça se présente comment de l'anxiété chez un chat?

En gros, ça miaule 26 heures sur 24 et ça te suit partout pour être capable de se calquer une routine sur la tienne...

EDIT: Je crois qu'il y aussi qu'ils défèquent et urinent hors litière.

[Invité]

Donc mon chat serait un chat très anxieux ??

Je pensais qu'il était juste chialeux et stupid Je l'aime pareille

[Syrianne1 0]

Gen a écrit:

Donc mon chat serait un chat très anxieux ??

Je pensais qu'il était juste chialeux et stupid Je l'aime pareille

Ahahahah t'es cute

[Invité]

Wolke a écrit:

le feu aux souliers a écrit:

Pomme a écrit:

C'est aussi le mal du siècle pour les chats... l'ennemi numéro 1 des minets, c'est l'anxiété... c'est la cause de presque tous les problêmes de comportements.

Et ça se présente comment de l'anxiété chez un chat?

En gros, ça miaule 26 heures sur 24 et ça te suit partout pour être capable de se calquer une routine sur la tienne...

EDIT: Je crois qu'il y aussi qu'ils défèquent et urinent hors litière.

WOUACH... très peu pour mes nerfs!

[Lyse1 0]

Comme l'a dit Vega, je trouve que les problèmes de nos animaux de compagnie ressemblent de plus en plus aux nôtres. Anxiété, problèmes de comportement, hyperactivité, hausse fulgurantes des cas de cancers Nos pauvres cocos survivent bien mal a mon a vis a leurs vue de rêve: logés, nourris, lavés, premenés, caressés, amusés, habillés. Rien qui ne correspond a une vie de chien quoi!

Un jour, quelqu'un m'a dit que si je voulais vraiment faire de l'obé avec ma chienne, il faudrait que je l'aime moins

J'avais pas trop compris cette personne mais avec le temps je sais qu'il avait entièrement raison. En fait il ne disait pas de cesser de l'aimer mais de cesser d'être toujours au devant de ses besoins et de lui donner plus qu'elle n'a besoin.

Très intéressante ta réflexion Feux

[Invité]

Lyse a écrit:

Comme l'a dit Vega, je trouve que les problèmes de nos animaux de compagnie ressemblent de plus en plus aux nôtres. Anxiété, problèmes de comportement, hyperactivité, hausse fulgurantes des cas de cancers Nos pauvres cocos survivent bien mal a mon a vis a leurs vue de rêve: logés, nourris, lavés, premenés, caressés, amusés, habillés. Rien qui ne correspond a une vie de chien quoi!

Un jour, quelqu'un m'a dit que si je voulais vraiment faire de l'obé avec ma chienne, il faudrait que je l'aime moins

J'avais pas trop compris cette personne mais avec le temps je sais qu'il avait entièrement raison. En fait il ne disait pas de cesser de l'aimer mais de cesser d'être toujours au devant de ses besoins et de lui donner plus qu'elle n'a besoin.

Très intéressante ta réflexion Feux

Tes écris me font penser à mandy la petite teckel de Chantal.
Quand je vais la voir, Mandy me demande à monter sur mes genoux, on connait Mandy et ses yeux d'écrevisse !
Non seulement je la repousse, mais une fois fru et bien couchée dans son panier quelques minutes, je la rapelle et je la prend. Sa joie est double ! Elle est bien plus contente que si je l'avais prise à sa demande, elle aurait été déçue de mon comportement
Ensuite je la prend et je lui fait un massage de sa colonne vertébrale, elle adore ça!
Elle ferme ses petits yeux et s'endort allongée sur mon bras
Chantal dit qu'elle ne fait pas ça avec elle, mais Chantal ne démontre jamais son pouvoir au bon moment. Elle va lui ordonner d'aller dans son panier après que la chienne lui aie collé aux talons pendant une heure, elle lui dit quoi faire une fois qu'elle est excédée par son comportement.

Je pense qu'on ne profite pas assez de se positionner en tant que leader quand c'est facile !
Les gens attendent souvent comme Chantal d'être tanné par le comportement anxieux du chien (quoi que chez Mandy c'est pas de l'anxiété , elle aime niaiser sa maîtresse) avant de réagir, c'est souvent plus difficile d'arriver à ses fins une fois que le chien a eu trop de temps pour augmenter son niveau d'anxiété.

Avec mes chiens, je me pratique souvent. Mes chiennes sont très zen et équilibrées. Mais dès que je peux m'affirmer, je le fait, je n'attend pas que leur comportement m'énerve. Comme en auto, je n'attend pas que le chien saute dans la vitre en jappant, dès que j'entend un son, je me stationne et je les arrêtent là!
Chaque ordre donné au bon moment et ensuite récompensé également au bon moment, donne une flèche de plus à notre arc de chef de meute.

C'est beaucoup plus facile pour nous les humains d'agir vite et une fois que le chien à compris sans avoir eu l'occasion d'être anxieux, le bonne action est acquise et il ne reviendra pas dessus.

[jazz_cie1 0]

C'est une excellente réflexion ...




J'arrive justement du Kentucky, compétition internationale USDAA d'agilité - j'en ai vu de toutes les sortes - entre autres, une femme qui avait un yorkshire: son chien n'allait pas en cage comme tous les autres lorsqu'elle marchait ses parcours: il avait sa propre poussette, coussinée comme ça se peut pas, et attendait anxieusement sa maîtresse en s'étirant le cou pour la regarder dans le ring pendant qu'elle marchait ses parcours (pendant que tous les autres étaient en cage dans la zone de crating ....

Elle lui parlait comme on parle à un enfant .... my God, j'en revenais pas - ce genre de comportement de l'humain pose plein de problèmes chez nos animaux .... et les gens ne s'en rendent pas compte, c'est ce qui est le pire

moi mes chiens étaient en cage parmi les autres, ils n'étaient pas malheureux et attendaient patiemment mon retour en piquant un somme en attendant, ils sont capables de relaxer lorsqu'ils sont en cage parmi les autres, ils dorment tout simplement en attendant mon retour - ils savent très bien que je ne les ai pas abandonnés et que je retournerai les chercher, et n'ont pas peur des autres chiens non plus autour d'eux

[Invité]

jazz_cie a écrit:

C'est une excellente réflexion ...




J'arrive justement du Kentucky, compétition internationale USDAA d'agilité - j'en ai vu de toutes les sortes - entre autres, une femme qui avait un yorkshire: son chien n'allait pas en cage comme tous les autres lorsqu'elle marchait ses parcours: il avait sa propre poussette, coussinée comme ça se peut pas, et attendait anxieusement sa maîtresse en s'étirant le cou pour la regarder dans le ring pendant qu'elle marchait ses parcours (pendant que tous les autres étaient en cage dans la zone de crating ....

Elle lui parlait comme on parle à un enfant .... my God, j'en revenais pas - ce genre de comportement de l'humain pose plein de problèmes chez nos animaux .... et les gens ne s'en rendent pas compte, c'est ce qui est le pire

moi mes chiens étaient en cage parmi les autres, ils n'étaient pas malheureux et attendaient patiemment mon retour en piquant un somme en attendant, ils sont capables de relaxer lorsqu'ils sont en cage parmi les autres, ils dorment tout simplement en attendant mon retour - ils savent très bien que je ne les ai pas abandonnés et que je retournerai les chercher, et n'ont pas peur des autres chiens non plus autour d'eux

Le petit York est en mode panique parce qu'il ne sait pas qu'elle va revenir, parce qu'elle lui mets un doute en tête en agissant mal

Pauvre petite bête! Tous le temps incertain de son avenir...ça doit être très handicapant dans la vie.

Combien on en voit des petits chiens qui capotent dans les autos pendant que mami ou papi est à l'épicerie! Quand ils ne sont pas encore agressif par dessus le marché!
Mais, mami et papi conduisent avec le ti chien sur les genoux! Sont déjà pas des lumières au volant, mais avec ti chien sur les genoux, sont de vrais dangers publiques! ( ça c'était ma montée de lait du jour)

Depuis que le chien est devenu un animal de compagnie et depuis que l'homme a des carences affectives, beaucoup de chiens vont mal. Fu un temps ou le chien était un collègue de travail, les berger étaient des bergers, les gardiens des gardiens, les chasseurs chassaient et les husky tiraient des traîneaux.
Au détriment de leur bien être, on choisit une race inadéquate à notre vie et le chien perd la boule.
Bravo aux personnes qui trouvent une alternative au travail pour leur chien, comme le sport, l'agilité etc...
Ils se rendent bien compte que le chien a des besoins autres que de faire la parade devant la fenêtre du salon et d'être utilisé comme bouche trou affectif.

Dans ma rue, 2 fox terriers qui ne sortent jamais! Ils veulent bouffer la vitre à chaque fois que je passe Mais ils les aiment !

[Invité]

Le chien copie beaucoup sur son entourage.
Est-ce qu'un chien anxieux, un chien qui ne sors presque jamais, qui ne peut pas se décharger énergétiquement, copierait les chiens d'une gang d'autres chiens équilibrés?
Avec le temps est-ce qu'il va perdre de son anxiété en voyant les autres chiens jouer, dormir calemement et courir en liberté?

[Clouso1 0]

le feu aux souliers a écrit:

Le chien copie beaucoup sur son entourage.
Est-ce qu'un chien anxieux, un chien qui ne sors presque jamais, qui ne peut pas se décharger énergétiquement, copierait les chiens d'une gang d'autres chiens équilibrés?
Avec le temps est-ce qu'il va perdre de son anxiété en voyant les autres chiens jouer, dormir calemement et courir en liberté?

Je n'hésite pas à dire non.
Les chiens ne font pas d'auto-guérison entre eux.
Le chien qui a un problème X entre les 2 oreilles ne deviendra pas équilibré parce qu'il côtoie des chiens OK côté tempérament.
Même chose chez les humains, non?
Clouso.

[Invité]

Clouso a écrit:

le feu aux souliers a écrit:

Le chien copie beaucoup sur son entourage.
Est-ce qu'un chien anxieux, un chien qui ne sors presque jamais, qui ne peut pas se décharger énergétiquement, copierait les chiens d'une gang d'autres chiens équilibrés?
Avec le temps est-ce qu'il va perdre de son anxiété en voyant les autres chiens jouer, dormir calemement et courir en liberté?

Je n'hésite pas à dire non.
Les chiens ne font pas d'auto-guérison entre eux.
Le chien qui a un problème X entre les 2 oreilles ne deviendra pas équilibré parce qu'il côtoie des chiens OK côté tempérament.
Même chose chez les humains, non?
Clouso.

Bein les humains c'est encore drôle
Certains chiens observent les autres et copient, même dans le négatif, ils s'aprennent les bêtises!
L'énergie ok , tu pense louso que ça n'a aucune influance?

[Clouso1 0]

Les gens qui adoptent un 2e chien en pensant qu'ils vont régler un problème X avec leur premier chien connaissent toujours un échec .
Le problème X n'a pas disparu.
Et pire, ils n'ont pas été capable de régler le problème X avec le 1er chien et peuvent se retrouver avec un 2e chien ayant un autre problème X ou.....le même type de problème.
Rantanplan n'est pas un chien zen même s'il vit avec un chien zen depuis 6 ans.

Et à l'inverse, Delfie n'a pas changé d'attitude parce qu'elle se retrouvait avec un chien moins confiant pendant 6 ans.
Elle est restée ZEN.

Quand aux humains, pour avoir travaillé en déficience et santé mentale depuis 35 ans, je n'ai jamais vu de miracles parce que les individus vivaient avec des personnes normales.
Ils ne s'amélioraient pas parce qu'ils vivaient avec des personnes normales.
Clouso.

[Invité]

Le chiot lui apprend bien de quelque part ?
Une question d'âge alors?

[Clouso1 0]

On parle d'un chien ou chiot avec un problème X.
Pas un chiot normal entre les 2 oreilles.
Clouso.

[Invité]

Alors on peut dire que le chien progresse et mûrit si il n'est pas bloqué par un problème X.
Ce problème l'empêchera de faire autrement que comme il a toujours fait ?
Exemple : j'ai un beau spécimen de craquepot en pension chez nous en ce moment. Il fait de grosses crises d'anxiété dès qu'il doit rentrer dans la maison. La nuit je le couche en cage coinçé entre Jessie ma golden qui est d'un calme à toute épreuve et Dolly qui est une vraie nurse. J'emballe le tout avec des couvertures (les 3 cages) ne espérant qu'il finisse par se calmer. Pour l'instant j'avoue que ça sert à pas grand chose, mais j'avais dans l'espoir qu'il dorme, mange et arrête de chigner au 2 minutes.
Donc je peux liberer mes 2 chiennes qui d'habitude ne dorment pas en cage, mais Dolly sur le canapé du salon et Jessie sous l'escalier.

[Nanuk1 0]

Clouso a écrit:

Quand aux humains, pour avoir travaillé en déficience et santé mentale depuis 35 ans, je n'ai jamais vu de miracles parce que les individus vivaient avec des personnes normales.
Ils ne s'amélioraient pas parce qu'ils vivaient avec des personnes normales.
Clouso.

Je suis d'accord.
Voir l'ensemble des problèmes d'anxiété comme un trouble de comportement acquis est limitant; je crois qu'il peu aussi être question de santé mentale pour les animaux. Après tout, dans les cas d'anxiété sévère, on a souvent recours à la clomipramine, qui est un antidépresseur utilisé dans le traitement de la dépression, les TOC et l'anxiété!...et tant chez les animaux (Clomicalm) que chez les humains (Anafranil) !

[Clouso1 0]

le feu aux souliers a écrit:

Alors on peut dire que le chien progresse et mûrit si il n'est pas bloqué par un problème X.
Ce problème l'empêchera de faire autrement que comme il a toujours fait ?
Exemple : j'ai un beau spécimen de craquepot en pension chez nous en ce moment. Il fait de grosses crises d'anxiété dès qu'il doit rentrer dans la maison. La nuit je le couche en cage coinçé entre Jessie ma golden qui est d'un calme à toute épreuve et Dolly qui est une vraie nurse. J'emballe le tout avec des couvertures (les 3 cages) ne espérant qu'il finisse par se calmer. Pour l'instant j'avoue que ça sert à pas grand chose, mais j'avais dans l'espoir qu'il dorme, mange et arrête de chigner au 2 minutes.
Donc je peux liberer mes 2 chiennes qui d'habitude ne dorment pas en cage, mais Dolly sur le canapé du salon et Jessie sous l'escalier.

Le chien craquepot ne cessera pas d'être craquepot parce qu'il dort collé sur 2 chiens tranquilles.
Tu peux continuer ton expérience si tu veux.
Moi, je considère ça comme une perte d'énergie et de temps et je ne priverais pas mes 2 chiens de leur liberté.
C'est toi qui peut aider ce chien craquepot si tu as envie de travailler ça.

Si un chien avait de l'influence sur un gros problème d'un autre chien , alors l'inverse serait vrai aussi.
Ton chien craquepot pourrait donc influencer tes 2 chiens à devenir anxieux, non?
Mais tes 2 chiens ne deviendront pas anxieux même s'ils passent des mois à côté de l'autre.
Ça, j'en suis certaine parce que tes chiens n'ont pas ce problème entre les oreilles.
Clouso.

[Invité]

Je cherche des solutions pour aider le chien et surtout pour m'aider moi
J'ai toujours évité ce genre de chiens parce que je n'arrive pas à gérer l'anxiété qui m'entoure, autant pour les animaux que pour les humains.
A date j'ai toujours évité les animaux anxieux et les humains anxieux, mais il est temps pour moi de remédier à cela, il faut que je puisse faire avec sans avoir le goût de les étamper

Ce post a exactement ce but, en parler et trouver des solutions.

Je le vois bien que mettre mes chiennes à côté de ce chien ne porte pas fruit, mais ça coûtait rien d'essayer (pis ça leur fait les pieds à mes 2 princesses).

Et pour arriver à travailler ce problème, il faut d'abord que je le comprenne et que je mette de côté mes préjugés (pour les humains) pour pouvoir les côtoyer mieux.

L'anxiété c'est de l'anxiété, le mal est le même qu'il soit humain ou animal, c'est un gros problème pour moi ce manque de tolérance envers eux.

[Nanuk1 0]

À mon humble avis, pour aider un chien anxieux, il n'y a pas 36 solutions; il faut comprendre ce qui le rend anxieux

Nanuk est un cas sévère d'anxiété; son comportement a commencer à s'améliorer seulementà partir du moment où j'ai cessé de traiter les symptômes pour m'attaquer aux éléments déclancheurs et aux raisons, aux motivations...c'est pas toujours évident

[sstandard20 0]

Clouso a écrit:

Le chien craquepot ne cessera pas d'être craquepot parce qu'il dort collé sur 2 chiens tranquilles.

Évidement....aille, si c'était la meilleur solution, ça serait ben trop simple et une maudite gang se serait fait fourrer par des comportementalistes....quoi queeee!!

Comme j'ai déjà lu et j'y crois : un comportement se modifie pas un tempérament!!

[Clouso1 0]

sstandard20 a écrit:

Clouso a écrit:

Le chien craquepot ne cessera pas d'être craquepot parce qu'il dort collé sur 2 chiens tranquilles.

Évidement....aille, si c'était la meilleur solution, ça serait ben trop simple et une maudite gang se serait fait fourrer par des comportementalistes....quoi queeee!!

Comme j'ai déjà lu et j'y crois : un comportement se modifie pas un tempérament!!

Je crois la même chose: un comportement se modifie , pas un tempérament.
Clouso.