Comportement et reproduction .

[Chantal666 0]

uite a la fin de semaine du SNAC , je me pose des questions .


Avec mon évolution dans le monde canin je prône l'élevage éthique .
Ce qui veut dire pour moi . Reproducteur avec pedigree parents et ligner tester pour les maladie spécifique de la race et un bon tempérament et comportement des parents reproducteurs.
Et ce qui me chicotte ces temps ci est le comportement des reproducteurs de certain éleveur dit Éthique .

Pour vous qu'elle serait vos critère au point de vu caractère et comportement de la part des parents reproducteur d'un chiots donc vous voudriez avoir .

un bon comportement en show en laisse et correct .

Si il y a une bonne ligner et bon résultats de test sa me suffi

Il doit être sociable avec les autre chiens de la maison ses suffisant .

Il doivent est sociable et pouvoir être lousse avec 95% des chiens sans problème sans risque de bagarre .


Pour moi ces sur a 100% que ses la dernière sans exception .
Je me suis poser la question après quelque expérience que j'ai eu et choses qui mon fait réagir car je croyais que c'était une exigence pour ce dire Éthique .

Au SNAC je revenais de la pause pipi de Bakara et j'étais environ a au moins 20 pieds du autre chien et le maître me dit '' attention ces un scottish ''
Son chien avait grogner en regardant Bakara qui ne voulait pas vraiment aller le voir mais fesait juste marcher vers le retour a l'intérieur .
Je trouve un peut fort mettre le caractère de cochon de son chien sur le dos de la race , Je connais 2 Scottish et il sont très gentil . Il me semble que approche pas trop, mon chien aime pas les chiots, aurait été plus exacte ou mon chien est antisocial.

Avec ce que j'ai vu et entendu ces dernier temps je me pose vraiment la question sur le pourcentage des éleveur DITE éthique ne prennent pas les comportements de leur géniteur en considération .
Je comprend que ils mettrent beaucoup d'argent sur l'achat du chien les test etc... et ne veulent pas mettre ce chien de coté pour leur élevage
mais je crois que si ses fait quand même il ne deviennent plus éthique a MES yeux .


Je suis curieuse de voir vos réponses .

[Jaelle1 0]

Ça dépend énormément des races, pour certaines races, dont les molosses et les terriers, certains comportements sont très normaux et même parfois souhaité dans le standard, comme avoir de la prédation, être territorial, gardien, etc.

Si on exigeait que tous les reproducteurs d'un élevage peu importe la race soient A1 avec tous les chiens en tout temps, que ce soit dans un parc à chien, en show avec pleins de chiens inconnus, j'imagine qu'il faudrait éliminer la moitié des races du CKC, et tous les chiens qui ont vécu une mauvaise expérience et qui sont devenu réactif... ça ne fait pas de sens.

De les socialiser au maximum, et de les éduquer afin d'avoir un bon contrôle oui, d'exiger que chaque reproducteur s'entende avec tous les chiens en tout temps, c'est comme de dire que tous les humains doivent penser la même chose et être d'accord avec tous les autres... Ce ne sont pas des bibelots, ce sont des animaux, et qui plus est, en show, des animaux intacts, des mâles entiers qui côtoient d'autres mâles entiers au côté de femelles en chaleurs, ce n'est que normal que parfois ça ne passe pas, c'est à chacun de bien connaître son chien et de le gérer en conséquence, et aux autres d'écouter et de respecter.

[Jaelle1 0]

Par rapport au scottish, je ne connais pas la race.

Mais je peux te dire que le bull terrier est une race qui a énormément de prédation, et qu'ils peuvent s'en prendre aux petites bêtes incluant les petits chiens.

Ça n'en fait pas de mauvais chiens, ni des chiens agressifs, ça fait des chiens qui doivent être bien socialisés, bien éduqués, et surtout, bien gérés, puisque la prédation est héréditaire et ne peut pas être corrigée, seulement contrôlée.

Pour te donner un exemple concret en fin de semaine: quand tu es venue nous montrer ta petite, grosse comme un rat en ce moment (mignonne comme tout on s'entend), tu l'as déposé sur la table de None Taboo, les bull terriers. Une des femelles de l'élevage, qui a été bien socialisée, qui marche super bien en laisse et dans le ring, qui a une bonne base d'obéissance, a déjà montré des signes de prédation envers les petits animaux, incluant les petits chiens. Si l'autre chien est fin ou pas, ça ne change rien, c'est la grosseur qui change tout.

Si cette femelle là avait sauté sur la table pour s'en prendre à ta cocotte, malgré que je t'ai demandé de ne pas la mettre là, il aurait fallu que la femelle soit retirée du programme d'élevage et stérilisée pour avoir agit en terrier, selon sa race? Heureusement, je me suis assurée, aussitôt que j'ai vu ta petite bête, que la bull ne pouvait rien faire si jamais elle avait le goût d'un petit snac...

La même chose aurait pu arriver avec une race protectrice/territoriale...

Je ne crois pas que ces chiens là doivent être enlevés d'un programme d'élevage, mais puisque leur travail a changé, je préconise qu'ils soient reproduits avec discernement, avec un chien moins territorial/moins prédateur/moins contrôlant/etc afin de produire des chiots de famille plus facile à gérer.

[jazz_cie1 0]

Jaelle a écrit:

Ça dépend énormément des races, pour certaines races, dont les molosses et les terriers, certains comportements sont très normaux et même parfois souhaité dans le standard, comme avoir de la prédation, être territorial, gardien, etc.

Si on exigeait que tous les reproducteurs d'un élevage peu importe la race soient A1 avec tous les chiens en tout temps, que ce soit dans un parc à chien, en show avec pleins de chiens inconnus, j'imagine qu'il faudrait éliminer la moitié des races du CKC, et tous les chiens qui ont vécu une mauvaise expérience et qui sont devenu réactif... ça ne fait pas de sens.

De les socialiser au maximum, et de les éduquer afin d'avoir un bon contrôle oui, d'exiger que chaque reproducteur s'entende avec tous les chiens en tout temps, c'est comme de dire que tous les humains doivent penser la même chose et être d'accord avec tous les autres... Ce ne sont pas des bibelots, ce sont des animaux, et qui plus est, en show, des animaux intacts, des mâles entiers qui côtoient d'autres mâles entiers au côté de femelles en chaleurs, ce n'est que normal que parfois ça ne passe pas, c'est à chacun de bien connaître son chien et de le gérer en conséquence, et aux autres d'écouter et de respecter.

Je ne suis pas d'accord à 100 % avec ton premier paragraphe ... j'ai 3 de mes 4 chiens à la maison qui ont de la prédation (Topaze en a énormément ...) et 2 qui sont très gardiens - j'ai mes 3ème et 4ème dobermans à la maison - (des chiens que les gens croient "agressifs") et je n'accepterais jamais qu'un de mes chiens charge un autre chien ... c'est un manque de sociabilisation tout simplement, un manque de contrôle - on me dit régulièrement qu'un berger belge aussi gentil que Topaze, on en voit pas souvent..... il y a énormément de travail derrière tout cela - il ne court pas après les petits chiens en pensant que ce sont des écureuils, il ne court pas non plus après les chiens qui courent -.... il a beau avoir énormément de prédation, il a appris à faire la part des choses - pour moi c'est très important ....

Je suis tout à fait d'accord avec le reste de ton message par contre

[Jaelle1 0]

Oh, je ne dis surtout pas qu'il faut laisser faire!!!!! Il faut éduquer et contrôler, gérer et surveiller. Par contre, en show, surtout des endroits comme au SNAC, il y a des chiens partout, beaucoup de bruit, les chiens finissent la fin de semaine fatigués, plusieurs stressés, ça sent les hormones partout, et malgré tout le temps qu'on peut avoir mit sur un chien, la prédation reste de la prédation, ça ne se corrige pas, et c'est comme en voiture, parfois on a beau gérer le mieux qu'on peut, on ne peut pas toujours parfaitement prévoir pour les autres...

Ce que dit Chantal, c'est ceci:

Citation :

Il doivent est sociable et pouvoir être lousse avec 95% des chiens sans problème sans risque de bagarre .

Parfait si on parle de CKC... et encore là, pas sûre que deux femelles en chaleurs ou deux mâles intacts, inconnus en plus, il n'y a aucun risque de bagarre!

Il y a définitivement des chiens moins à risque de se battre, et d'autre plus à risque.

On devrait reproduire un chien standard à sa race. Pour moi, un golden ou un ckc agressif envers les autres chiens, sans avoir vécu un traumatisme, pas sûre que je reproduirais ça, c'est pas le tempérament typique de ces races.

Mais un bull terrier, un rottweiller ou un boxer intact qui ne peut pas aller dans un parc à chien parce qu'avec un autre mâle intact, il y aurait risque de bagarre, pour moi, ce n'est pas du tout une raison de stériliser le chien et d'oublier la repro!

[jazz_cie1 0]

Jaelle a écrit:

Oh, je ne dis surtout pas qu'il faut laisser faire!!!!! Il faut éduquer et contrôler, gérer et surveiller. Par contre, en show, surtout des endroits comme au SNAC, il y a des chiens partout, beaucoup de bruit, les chiens finissent la fin de semaine fatigués, plusieurs stressés, ça sent les hormones partout, et malgré tout le temps qu'on peut avoir mit sur un chien, la prédation reste de la prédation, ça ne se corrige pas, et c'est comme en voiture, parfois on a beau gérer le mieux qu'on peut, on ne peut pas toujours parfaitement prévoir pour les autres...

Ce que dit Chantal, c'est ceci:

Citation :

Il doivent est sociable et pouvoir être lousse avec 95% des chiens sans problème sans risque de bagarre .

Parfait si on parle de CKC... et encore là, pas sûre que deux femelles en chaleurs ou deux mâles intacts, inconnus en plus, il n'y a aucun risque de bagarre!

Il y a définitivement des chiens moins à risque de se battre, et d'autre plus à risque.

On devrait reproduire un chien standard à sa race. Pour moi, un golden ou un ckc agressif envers les autres chiens, sans avoir vécu un traumatisme, pas sûre que je reproduirais ça, c'est pas le tempérament typique de ces races.

Mais un bull terrier, un rottweiller ou un boxer intact qui ne peut pas aller dans un parc à chien parce qu'avec un autre mâle intact, il y aurait risque de bagarre, pour moi, ce n'est pas du tout une raison de stériliser le chien et d'oublier la repro!

ça je suis d'accord avec toi !!! j'ai un mâle intact - il est sociabilisé au maximum- et j'évite les regrouppements car d'autres chiens ont voulu essayer de lui faire la peau - il est capable de se défendre..... mais je veux éviter ces situations à tout prix - alors totalement en accord - j'évite les regrouppements

[Cybermyriam11 0]

Ya ben trop de points à prendre en considération...

Déjà quand on parle d'une race primitive on s'attend à ce qu'elle agisse d'une certaine façon... est-ce que ça fait de tous ceux qui la produise des éleveurs peu ou pas éthique? NON.

Je pense que c'est comme dans toute chose, on peut pas aimer tout le monde. J'aime pas tout le monde. Pourquoi exiger ça de mes chiens?

[Chantal666 0]

Oui je comprend ton point de vu , Ces sur que mettre exemple 2 mâles en chaleur
avec une femelle ses chercher le trouble , et je comprend que un chasseur est un chasseur
et je ne parlais pas de chien de non taboo , j'ai bien vu que il était contrôler et quand je suis revenue
voir Josée j ai mis la petite hors de vu de la chienne et quand je tes croisé ,
j'ai fait attention et tes demander si c'était ok .

Comme tu dit par conte les reproducteur des race susceptible d'avoir ces comportement , doivent
être reproduit avec une sélection très bien choisis pour ne pas amplifier ce comportement et risquer
que la progéniture deviennent des danger public . Mais ce n es pas toujours le cas.

Je connait des chiens dite de race dangereuse qui sont des perle , pittbull, debormen, rott,BA ,et autre , la preuve que sa se peut .
Mais a ce que j'ai vu quelque fois dernièrement ( je ne vise pas personne la )
Y a des limite a avoir des instinct aussi vite que ce petite scottish exemple qui est banal mais mettre la faute sur la race , Ces la loi du moindre effort je trouve ,et je les vu dans quelque race dernièrement . Ces comme si un chihuahua qui veut manger tous le monde était normal , il est petit et ces tellement drôle ....... Ces certain que je peut pas demander a un bull terrier d'être calme et sage comme un ckc lollll . Ca va pour tous les race , du chihuahua au gros molosse .
Je parle du Gros Bon Sens la.

[Chantal666 0]

J'ai voulu changer la dernière option mais je ne peut pas .

Je changerais pour.: Un chien avec un comportement sociable
avec les autre chiens dans des situation normal selon la race et
un bon contrôle de l'éleveur de la manière de gérer ceci .

[Sylhan1 0]

Je comprends ce que tu veux dire Chantal, par expérience en visitant une éleveure de chis, les chis jappaient en malade, tous ensemble dans un grand enclos, ça se battait et un a mordu le doigt de mon mari

En tant que futurs adoptants, on s'est sauvés ça pas été trop long

Le tempérament envers les autres chiens, ça c'est pas si
pire, moi c'est plus le tempérament envers les humains que me préoccupent, les chiens ne peuvent pas tous s'entendre.

Cookie voulait manger Viva chez Heidi samedi, pourtant il est gentil ce chi

[Cybermyriam11 0]

Je pense que ça va de soi...

[Chantal666 0]

Oui je comprend que les chien ne peuvent pas toute s'entendre .
Mais un chien de reproduction doit avoir une certaine socialisation
acceptable et ne doit pas être reproduit si il est un danger public
sois envers les humains ou les autres chiens ,
Je crois que le travail de l'éleveur et le son leader ship peut y être pour beaucoup.

Une bonne exemple de super meutes extrême contrôle de 7 chiens je crois , bien éduquer
qui ma impressionner c' est MozNiki . Elle a des chiens avec un fort et différent caractère ,
et ceux qu'il l ont déjà vu a l’œuvre savent qu'elle contrôle elle a . Si elle peut faire ça
avec les chiens qu'elle a, bien un éleveur sans avoir le même contrôle doit donner la meilleur
éducation que possible pour la race et son amélioration. Pas juste mettre la faute sur la race .

[Maryka1 0]

J'ai aucun problème avec la reproduction de chiens qui haïssent les autres chiens... Il y a une différence entre un chien réellement agressif et un chien qui n'aiment pas les autres chiens. Et pour moi du snappage/mordage, grognements, ne riment pas nécessairement avec chien agressif.

[Jaelle1 0]

Un bon reproducteur, c'est un chien qui est en santé, tests à l'appui, et qui est standard à sa race autant physiquement que de tempérament.

Dans plusieurs standards de molosses ou de terriers, il est mentionné qu'on cherche des chiens avec un fort tempérament, tenace, courageux, sans aucune crainte, vif, puissant, protecteur, fort, robuste, réactions rapides, athlète, vigilant, de garde, nerfs solides, sûr de lui

Puisque les définitions des standards CKC sont un peu courtes, je suis allée chercher dans les standards FCI. Quelques exemples:

Dogue argentin:

Citation :

Sa disposition naturelle dominatrice, spécialement marquée chez les mâles, l’implique toujours à nouveau dans des luttes territoriales avec des chiens de même sexe.

Boxer:

Citation :

. L’attachement et la fidélité dont il fait preuve envers son maître et toute sa famille sont réputés depuis toujours, ainsi que sa vigilance et son courage indéfectible comme défenseur. Il est sans danger pour sa famille, mais méfiant à l’égard des étrangers, gai et amical quand il joue, mais il ignore la crainte quand il se fâche. Il est facile à dresser grâce à sa docilité, à son assurance et à son courage, à son mordant naturel et à ses aptitudes olfactives.

Dogue de Bordeaux:

Citation :

COMPORTEMENT – CARACTERE : Ancien chien de combat, le Dogue de Bordeaux est doué pour la garde qu’il assume avec vigilance et un grand courage mais sans agressivité.

Bon compagnon, il est très attaché à son maître et très affectueux. Calme, équilibré avec un seuil de réponse (réaction) élevé.
Le mâle a un caractère généralement dominant.

Staffordshire bull terrier:

Citation :

Traditionnellement d’un courage et d’une ténacité indomptables. Extrêmement intelligent et affectueux, en particulier avec les enfants. Hardi, intrépide et parfaitement digne de confiance.

Aucun de ces chiens sont un danger public à éviter, mais ce sont tous des chiens en général à surveiller en présence de d'autres chiens, qui demandent une gestion plus serrée.

Aucun chien en effet ne devrait être reproduit s'il est un danger public envers les humains, mais envers les autres chiens, il ne sera pas un danger public tant qu'il sera bien éduqué et gérer, MAIS AUSSI, tant que les autres autour respectent sa bulle avec leurs propres chiens.

Quand on a à faire avec des races plus primitives, comme j'en parlais avec Des Loupiots en fin de semaine et qui trouvait que les bulls et les huskys ont plusieurs points en commun, il est normal de voir des comportements plus primitifs...

[Invité]

Je ne répondrais pas au sondage car pour moi c'est tout simplement aucune de ses réponses.
Je comprend ton questionnement Chantal, mais il faut comprendre que même si tu as un chiot c'est pas nécessairement une bonne chose d'aller vers les autres. Un chien ne peut pas s'entendre avec tous et chacun, et les parents ne sont pas un tout, faut aussi regarder ce qui a derrière chaque parents.
Comme Jaelle disait certaines races ont ce type de caractères là, et c'est à nous en tant que proprio de faire attention pour ne pas mettre nos chiots/chiens face à eux .... J'irai pas mettre mon Minpin en face d'un Rott ou d'un Bull-Terrier, ça serait un peu courir après le trouble. Et je ne pense pas que ce soit de mauvais reproducteur pour autant.

[Jaelle1 0]

Et je repense juste à tout ça... c'est même pas une question de races!

Quand on parle de reproduction, on parle de gérer des chiens intacts. Je sais que la Heidi braque d'Anie peut être bitche en chaleur. Je sais que chez NoneTaboo, deux femelles sont plus à risque de se pogner quand elles sont en chaleur. Je sais que des batailles chez Talma, ça arrive.

Je ne voudrais pas parler pour les autres éleveurs, mais si vous avez d'autres exemples, ne vous gênez pas! Je crois que chez chaque éleveur, la gestion de chiens intacts peut impliquer des escarmouches voire batailles, peu importe la race, et autant dans l'élevage, qu'à l'extérieur si les chiens de l'éleveur ou les chiens des autres ne sont pas bien contenus. (parce que hein, il y a beau éduquer et contrôler son chien, quand d'autres chiens se lancent dessus, on fait ce qu'on peut hein!).

En tout cas Chantal, à te lire, tu sembles avoir une idée bien idéalisée de ce qu'est l'élevage...

[Maryka1 0]

Stéph a écrit:

Je comprend ton questionnement Chantal, mais il faut comprendre que même si tu as un chiot c'est pas nécessairement une bonne chose d'aller vers les autres.

Exactement.

[Jaelle1 0]

Un autre exemple... Heidi, championne, tr`s belle représentante de sa race, testée et certifiée à l'OFFA pour les 3 maladies les plus courantes, super avec les autres chiens, a développé vers 14-15 mois une crainte des étrangers suite à une mauvaise association. Elle jappe et grogne en reculant quand un étranger veut la flatter.

Je la travaille fort, mais ce n'est pas encore gagné, même si elle progresse. Elle doit être reproduite dans les jours qui viennent, aussitôt qu'elle tombe en chaleur.

On enlève ça de l'élevage? Stérilisation?

Ou on s'arrange simplement pour éviter qu'elle croise des étrangers avec ses chiots pour éviter qu'elle leur transmette cette peur?

[Invité]

Je peux faire une mini tranche de vie. Aux début des dernières chaleurs de Ruby au début de l'été, Jules et Mac qui sont meilleurs amis du monde ont eu une petite escarmouches.
Jules s'est approché de Ruby et Mac a sauté dans la face de Jules. Jules a voulu répliquer mais je suis intervenu avant.

Je devrais retirer Mac de mon programme d'élevage ? Tous ceux et celles qui le connaissent diront totalement le contraire, au niveau tempérament c'est un super bon chien qui est très joyeux et qui s'entend bien avec tous le monde, même les chiens entier. Il est champion canadien et c'est un bon représentant de la race. (On ne sait pas encore pour les test de santé je ne l'ai ai pas encore fait)

Des choses comme ça sa peut arriver, surtout en show, alors qu'il y a plein de chiens, plein de stress, plein d'odeur, plein de chienne en chaleur. Mais aussi dehors quand les chiens font pipi ....

Je ne connais pas la race du scotish, mais ce sont des terriers et possible que sont chien ne soit pas trop dog friendly. Peut-être aussi que ce n'était pas son chien qu'elle était manieur la personne donc ne connaissant pas le chien au bout des doigts elle a préféré ne pas prendre de chance et te demander de ne pas approcher avec ton chiot.
Non moi au contraire je trouve que c'était une bonne éleveur ou bon manieur de connaitre bien le comportement canin comme ça et de demander de ne pas approcher.

Un show ça reste un show c'est plusieurs type de chien ensemble qui y sont pour compétitionner et non pour socialiser, c'est pas comme un café canin où les gens y vont pour socialiser leurs chiens.

[Maryka1 0]

Stéph a écrit:

c'est pas comme un café canin où les gens y vont pour socialiser leurs chiens.

Je pense que la clé est là... Et si le problème venait pas des chiens, mais des proprios qui veulent faire du social de chien dans un endroit non approprié?

Quand je sors en show, c'est pas pour que mes chiens aillent du fun avec des amis chiens et je vais regarder croche en maudit quelqu'un qui laisse son chien entrer dans la bulle de mon chien avec une idée de sociabilisation dans la tête.

J'ai des terriers et aussitôt que je suis dans un endroit full chien je dis que mes chiens sont pas fins, de se tenir loin. Ça permet simplement d'éviter les accidents/dérapages. Je pense sincèrement qu'on ne peut pas demander à tous les chiens d'aimer tous les chiens. C'est franchement utopique et pour se parler, les chiens ont besoin de grogner/montrer les dents/snapper.

[sstandard20 0]

Pour ma part, je ne peux répondre à ton sondage, moi aussi il n'y a aucune réponse ! Par contre lorsque j'ai choisi mon chiot, j'exigeais des tests de santé, une belle lignée ET un excellent tempérament des parents face à l'humain en plus d'être bien dans leur peau, je n'exigeais pas que les parents viennent à moi systématiquement mais je ne voulais aucune peur ou agressivité....mais j'ai eu droit à des bisous du papa! ...si ça n'avait pas été le cas, je n'aurais pas pris mon chiot chez Michèle, c'est un des critères sur mon choix et c'était non négociable! Pour ce qui est d'être ami/ami avec les autres chiens...je pense comme les autres, ils ne peuvent pas tous s'aimer et c'est ok du moment ou c'est géré!

[Chantal666 0]

Oui j'ai peut être une idéalisme trop élever mais
J'ai poser la question justement entre autre pour avoir des poids de vue .
Ces se que vous voulez que les gens s'éduque bien dites vos expériences
et je me ferai mon opinion.

Je ses bien que des ckc et des bull ces différent. Mon idée va peut
probablement évoluer avec les réponses des éleveurs .

Puis je n'allais pas voir tous les chien avec mon chiots, de chien a chien
je fessais justement attention. Le petite scottish était assez loin de nous
et ont se dirigeait pas vers lui met vers la rentrée comme lui et parallèlement.
Sa bulle est grande et ses a lui de la garder et non aux autres gens si il ne se dirige pas vers eux .

Bakara a fait des avance de jeux a la bulldog a eiram quand elle est venu au kiosque de SDC .
Elle a compris assez vite que ses papattes était un peut trop grosse pour jouer avec surtout que c'était un chiots donc un peut maladroite lolll . et ont ses arranger pour que rien arrive, en passant bien mignonne et la plus belle bulldog que jai vu et bien éduquer
Bakara fessait des avance a skully aussi ,et elle a vite compris que elle était fatiguer .sinon je lui aurais fait comprendre .



Wooow je suis pas stupide , je fait la différence entre un café canin et un show . j'ai fait du social humains avec mon chiots, elle a fait très peut de soical, et avec les chiens de mon kiosque , pas avec les chiens de shows . et au snac ces n'es que 2 ou3 petites choses que j'ai vu mais dans les dernières semaine j'ai juste su certain comportement d'élevage , donc je me posais des questions, ces pour ça que j'ai fait se poste .

Bon je me ferai une idées avec les histoire de chacun, mais taper moi pas dessus la.
Un forum ou il y a des éleveurs ses fait pour apprendre non !!!!!

[Chantal666 0]

Merci Standard pour ta réponse constructive .

[Invité]

Chantal666 a écrit:

Merci Standard pour ta réponse constructive .

Je pense qu'il y a pas juste SStandard qui t'a donné des réponses constructives, c'est pas parce qu'on ne dit pas comme toi que ce n'est pas constructif ... Jaelle t'a donné beaucoup d'exemple concret et plein de bonnes explications.

[lyndab 0]

Pour ma part, je ne peux répondre à ce sondage.
Côté tempérament, j'exige que mes chiens aient le tempérament de leur race. Donc pas nécessairement amis avec tous les chiens.
Je trouve que Jaelle a expliqué de façon tout à fait réaliste sur quoi le choix d'un reproducteur doit être basé.

[Chantal666 0]

Stéph a écrit:

Chantal666 a écrit:

Merci Standard pour ta réponse constructive .

Je pense qu'il y a pas juste SStandard qui t'a donné des réponses constructives, c'est pas parce qu'on ne dit pas comme toi que ce n'est pas constructif ... Jaelle t'a donné beaucoup d'exemple concret et plein de bonnes explications.

Oui ces vrai , désolé je ne voulais pas offusquer personne . mais après me faire dire
que je je mélange café canin et show( je ne suis pas stupide quand même,désolé la ses moi qui a été susceptible avec se commentaire ) ,
sa fait du bien avoir un commentaire sans se faire lancer des flèches .
Tous est dans la manière de le dire les choses et perception des autres en le lisant .
Ces vrai que les indications des tempéraments des race sont constructive et probablement d'autre interventions
mais je ne ferai pas de liste de remerciement .

[sstandard20 0]

Jaelle a écrit:

Un autre exemple... Heidi, championne, tr`s belle représentante de sa race, testée et certifiée à l'OFFA pour les 3 maladies les plus courantes, super avec les autres chiens, a développé vers 14-15 mois une crainte des étrangers suite à une mauvaise association. Elle jappe et grogne en reculant quand un étranger veut la flatter.

Je la travaille fort, mais ce n'est pas encore gagné, même si elle progresse. Elle doit être reproduite dans les jours qui viennent, aussitôt qu'elle tombe en chaleur.

On enlève ça de l'élevage? Stérilisation?

Ou on s'arrange simplement pour éviter qu'elle croise des étrangers avec ses chiots pour éviter qu'elle leur transmette cette peur?

Mais qu'est ce qui ce serait passé de si grave pour que soudainement elle agisse ainsi?? Perso., je n'achèterais jamais de chiots d'une femelle qui démontre de l'agressivité envers l'humain!!

[Jaelle1 0]

Ça dépend encore que de ce qu'on considère comme agressivité, et ce qu'on considère être un chien qui a un bon tempérament.

[Invité]

Chantal666 a écrit:

Stéph a écrit:

Chantal666 a écrit:

Merci Standard pour ta réponse constructive .

Je pense qu'il y a pas juste SStandard qui t'a donné des réponses constructives, c'est pas parce qu'on ne dit pas comme toi que ce n'est pas constructif ... Jaelle t'a donné beaucoup d'exemple concret et plein de bonnes explications.

Oui ces vrai , désolé je ne voulais pas offusquer personne . mais après me faire dire
que je je mélange café canin et show( je ne suis pas stupide quand même,désolé la ses moi qui a été susceptible avec se commentaire ) ,
sa fait du bien avoir un commentaire sans se faire lancer des flèches .
Tous est dans la manière de le dire les choses et perception des autres en le lisant .
Ces vrai que les indications des tempéraments des race sont constructive et probablement d'autre interventions
mais je ne ferai pas de liste de remerciement .

Je n'ai pas dit que TU mélangeais show et café canin, juste que je voulais faire la distinction entre des chiens dans un café canin versus des chiens qui sont dans un show. Ça peut expliquer le tempérament de certains chien et aussi celui des proprio/manieur de ces dit chiens.
Le problème avec le SNAC c'est ça, c'est que tu as autant des chiens qui sont là pour les compétitions que les chiens des exposants qui ne compétitionne pas et qui ne comprenne pas toujours bien le "beat" des compétitions ( Je ne parle pas nécessairement de toi là Chantal, mais bien de gens en général qui s'y trouve)

[Invité]

Stéph a écrit:

Un show ça reste un show c'est plusieurs type de chien ensemble qui y sont pour compétitionner et non pour socialiser, c'est pas comme un café canin où les gens y vont pour socialiser leurs chiens.

Amen !

Je ne répondrai pas non plus au sondage...

Fiona est un Bulldog... facile avec la plupart des animaux, tant qu'elle n'est pas avec son rott.

Godric est aussi un chien tres bien éduqué, avec un tempérament de rott. Jamais je ne l'aurais laissé approché ton chien, en fait, je garde meme toujours une bonne distance pour pouvoir réagir si il charge un chien.
En show, il passe 90% de son temps en cage. C'est pas un chien a trimbaler entre 2 rings...
On l'enleve du programme d'élevage de rottparadise ? Non... la plupart des rottweiler vont charger a peu pres toute race qu'elle trouve trop énervée ! C'est a nous en tant que maître de controler notre chien. Ceux qui conaissent Godric vont te dire que c'est une bete adorable, qui lave des puppys de 2 semaines, meme si ce n'est pas sa race, comme une maman le ferait, qui fait toujours attention aux enfants pour ne pas les brusquer, qui écoute ses congénere de facon exemplaire et qui est d'une extreme douceur.

Pourtant... il charge ! C,est la race... le rottweiler n'aime pas les pertes de controle ! Un chien hyper, ou qui bouge vite, ca l'allume !
Et c'est la race qui veux ca, et c'est bien correct ! Si on ne veux pas dealer avec ca, bin on a pas de rott !

[Dark Paradize 0]

Le tempérament du mâle est pour moi un peu plus secondaire, mais quand je dit secondaire, même si le chien a une super belle structure si il est aggresif, je ne le voudrait pas comme père de mon chiot. Mais si il est un peu réservé, ou qu'il par exemple n'aime pas les autres chiens mâles, ça ne me dérangerait pas.

Parcontre je tien a rencontré la mère, et la voir intéragir avec d'autres chiens et intéragir avec moi. C'est important puisque c'est elle qui éduque les chiots et qui peux lui donner des mauvais plis, c'est pas le père.

Bref aucune de ses réponces, je suis plutôt du genre a évalué la situation.

[jazz_cie1 0]

Eiram a écrit:

Stéph a écrit:

Un show ça reste un show c'est plusieurs type de chien ensemble qui y sont pour compétitionner et non pour socialiser, c'est pas comme un café canin où les gens y vont pour socialiser leurs chiens.

Amen !

Je ne répondrai pas non plus au sondage...

Fiona est un Bulldog... facile avec la plupart des animaux, tant qu'elle n'est pas avec son rott.

Godric est aussi un chien tres bien éduqué, avec un tempérament de rott. Jamais je ne l'aurais laissé approché ton chien, en fait, je garde meme toujours une bonne distance pour pouvoir réagir si il charge un chien.
En show, il passe 90% de son temps en cage. C'est pas un chien a trimbaler entre 2 rings...
On l'enleve du programme d'élevage de rottparadise ? Non... la plupart des rottweiler vont charger a peu pres toute race qu'elle trouve trop énervée ! C'est a nous en tant que maître de controler notre chien. Ceux qui conaissent Godric vont te dire que c'est une bete adorable, qui lave des puppys de 2 semaines, meme si ce n'est pas sa race, comme une maman le ferait, qui fait toujours attention aux enfants pour ne pas les brusquer, qui écoute ses congénere de facon exemplaire et qui est d'une extreme douceur.

Pourtant... il charge ! C,est la race... le rottweiler n'aime pas les pertes de controle ! Un chien hyper, ou qui bouge vite, ca l'allume !
Et c'est la race qui veux ca, et c'est bien correct ! Si on ne veux pas dealer avec ca, bin on a pas de rott !

il y a des rotts qui grognent et qui chargent pour moins que ça.... j'étais dans une classe de clicker/obéissance dernièrement, nous sommes toutes assises - rien ne bouge - la fille entre dans la classe en retard avec son super beau rott .... il grognait comme un malade - elle a dû lui demander à plusieurs reprises de se coucher pour le tranquiliser - elle n'a jamais pu faire les mêmes exercices que nous - tout ce qu'elle faisait, c'est passer entre chaque chien pour essayer de garder son chien en contrôle .... le même chien, à un fun match d'obéissance, en laisse (mais la fille ne portait pas attention à son chien, bien entendu) est parti de devant elle, qui était assise sur la première rangée en avant, pour venir charger Topaze qui était placé devant moi et parfaitement en contrôle, derrière la chaise de sa maîtresse.....le chien n'avait même pas 1 an et demi à cette époque là - bien maintenant, à 2 ans et demi, il grogne après tout ce qui passe autour de lui .... quand tu te ramasses à faire des compétitions d'obéissance et que tu dois laisser ton chien sur un assis reste ou un couche reste hors vue ... pas trop rassurant - me semble que ça doit pas venir nécessairement avec la race ...

[Invité]

jazz_cie a écrit:

Eiram a écrit:

Stéph a écrit:

Un show ça reste un show c'est plusieurs type de chien ensemble qui y sont pour compétitionner et non pour socialiser, c'est pas comme un café canin où les gens y vont pour socialiser leurs chiens.

Amen !

Je ne répondrai pas non plus au sondage...

Fiona est un Bulldog... facile avec la plupart des animaux, tant qu'elle n'est pas avec son rott.

Godric est aussi un chien tres bien éduqué, avec un tempérament de rott. Jamais je ne l'aurais laissé approché ton chien, en fait, je garde meme toujours une bonne distance pour pouvoir réagir si il charge un chien.
En show, il passe 90% de son temps en cage. C'est pas un chien a trimbaler entre 2 rings...
On l'enleve du programme d'élevage de rottparadise ? Non... la plupart des rottweiler vont charger a peu pres toute race qu'elle trouve trop énervée ! C'est a nous en tant que maître de controler notre chien. Ceux qui conaissent Godric vont te dire que c'est une bete adorable, qui lave des puppys de 2 semaines, meme si ce n'est pas sa race, comme une maman le ferait, qui fait toujours attention aux enfants pour ne pas les brusquer, qui écoute ses congénere de facon exemplaire et qui est d'une extreme douceur.

Pourtant... il charge ! C,est la race... le rottweiler n'aime pas les pertes de controle ! Un chien hyper, ou qui bouge vite, ca l'allume !
Et c'est la race qui veux ca, et c'est bien correct ! Si on ne veux pas dealer avec ca, bin on a pas de rott !

il y a des rotts qui grognent et qui chargent pour moins que ça.... j'étais dans une classe de clicker/obéissance dernièrement, nous sommes toutes assises - rien ne bouge - la fille entre dans la classe en retard avec son super beau rott .... il grognait comme un malade - elle a dû lui demander à plusieurs reprises de se coucher pour le tranquiliser - elle n'a jamais pu faire les mêmes exercices que nous - tout ce qu'elle faisait, c'est passer entre chaque chien pour essayer de garder son chien en contrôle .... le même chien, à un fun match d'obéissance, en laisse (mais la fille ne portait pas attention à son chien, bien entendu) est parti de devant elle, qui était assise sur la première rangée en avant, pour venir charger Topaze qui était placé devant moi et parfaitement en contrôle, derrière la chaise de sa maîtresse.....le chien n'avait même pas 1 an et demi à cette époque là - bien maintenant, à 2 ans et demi, il grogne après tout ce qui passe autour de lui .... quand tu te ramasses à faire des compétitions d'obéissance et que tu dois laisser ton chien sur un assis reste ou un couche reste hors vue ... pas trop rassurant - me semble que ça doit pas venir nécessairement avec la race ...

En effet... la fille n'a peut-etre pas la main appropriée avec l'individus.
Parce que un rott mal controlé, ca agis comme tu le dis. C'est un molosse, et ce n'est pas tout le monde qui fit avec le tempérament molosse! Comme moi je suis capable sans le vouloir, d,avoir une labrador hyper réactive et aggresive envers les autres chiens ( RIP Dali ) ! Pas mon type de chien ! Le courant ne passe juste pas !

[cuisti11 0]

Eiram a écrit:

[ Non... la plupart des rottweiler vont charger a peu pres toute race qu'elle trouve trop énervée !

Ah bien crime, voilà pourquoi Tyler fait ça, c'est son rott en lui, ça explique tout, et moi ça me gosse sans bon sens Il est pas méchant, il charge pour arrêter le chien, mais sans agressivité, jamais il a tenter de mordre, ni même de snapper. Avec les chiens relax pas de problème.

Ben franchement c'est un trait de caractère que je déteste, je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire de continuer à encourager ça ou on dévrait éliminer ce comportement. Pour vivre avec un chien comme ça, personnellement je n'adopterais pas un chien dont les parents font ça.

[cuisti11 0]

Pour répondre à la question Chantal, pour avoir vécu avec un chien agressif avec les autres chiens. Elle a troué mon chum en voulant manger un chien, JAMAIS j'adopterais un chien dont les parents sont agressif avec les autres chiens dans un contexte de vie normal. Je trouve ça trop dangeureux, j'essaie juste de m'imaginer si un enfant était passé par l'a Ce que je veux dire, un chien qui veut manger un chien sans raison apparente, je ne parle pas de chienne en chaleur et de 2 mâles entiers, mais un chien qui croise un autre chien et veut le manger. Ça beau être dans les standards de la race, non, pour moi c'est pas une raison.

Mais bref, je m'enlignerais pas vers une race à problème. Je prend en exemple mon corgi, je tolère qu'il soit intolérant envers les autres chiens, si par exemple le chien est trop énervé et lui met la patte sur le dos. Il a le droit de lui montrer les dents. Mais il cotoie en masse les autres chiens sans vouloir les manger, il est juste un peu maudit parfois, mais en rien dangeureux. Un géniteur qui agit comme ça ça ne me dérange pas, même qu'il aime pas particulièrement les autres chiens, ça me va, mais un qui attaque pour un rien non.

Un chien qui a vécu un traumatisme et qui est agressif ou peureux envers les humains non plus, j'aurais trop peur qu'il transmet la peur à ses chiots. Avec les humains le reproducteur doit être parfait. Il y a assez de chiens de même, si j'ai à choisir d'un élevage, les parents se doivent d'être encore plus parfait du côté du comportement que du côté physique. Pour moi c'est ce qui prime sur le choix des parents.

[Jaelle1 0]

D'accord avec toi cuisti, il y a une différence entre un chien qui agit à cause des hormones dans la maison, un chien qui avertit/corrige un autre chien qui le mérite, et un chien qui saute sur un autre pour le percer.

Pour ce qui est de la reproduction d'un chien qui est peureux... pour moi il y a des bémols à apporter. Igor est un chien nerveux/peureux, et jamais je n'aurais trouvé que c'est un bon reproducteur.

Heidi est une chienne confiante, équilibrée, A1 avec les autres chiens, sans nervosité. Elle a un problème, qui n'est pas de naissance, et c'est sa crainte des étrangers suite à une fin de semaine de show ou elle était près de ses chaleurs et ou plusieurs évènements ont pu jouer. Elle fait beaucoup de progrès, aucun problème à aller n'importe ou avec elle, elle a d'ailleurs passé la fin de semaine au SNAC avec nous. Le problème se présente quand un étranger, surtout les hommes costauds et encore plus à chapeau/casquette, se penchent pour la flatter, ou la regarde trop intensément. Là, elle recule et se met à japper. Mais pas d'agressivité, c'est déjà arrivé qu'avant que j'ai le temps d'intervenir, un homme la flatte quand même, même un mongol qui voulait lui voir les dents qui lui a ouvert la gueule, et elle était ok.

Avec les gens qu'elle connait, ou qu'elle a vu quelques fois, c'est une mouche à marde, un pot de colle.

Pas facile en élevage faire des choix, et un reproducteur parfait, ça n'existe pas... Pour ma part, dans le contexte, reproduire une chienne comme Heidi, je trouve ça très correct, vu que tout le reste est A1, même si on aurait souhaité que sa crainte soit complètement partie avant qu'elle ait des chiots, c'est long travailler une peur...

[lyndab 0]

Je ne crois pas qu'une femelle qui a développé une peur dûe à un évènement quelconque va reproduire cette peur à sa progéniture.
Je prends l'exemple de Ophélie qui est loin d'être une femelle audacieuse. Elle est assez craintive face à un étranger. Par contre, je regarde ses bébés et aucun n'a ce tempérament. Sa fille Diva est tout à fait l'inverse. Elle aime trop le monde, C,est même parfois un peu exagéré.

[luclo1 0]

C'est drôle on a déjà eu a plusieurs reprise cette discussion ici et la peur des étrangers est transmissible a des chiots.

Cette année dans mon choix d'éleveur j'ai d'ailleurs rejeté une très belle femelle ,car elle avait peur des étrangers .

Et qui me dit que l'éleveur va réussir à ne pas la mettre en situation pour qu'elles transmettent cette peur.

Moi je n'est pas pris cette chance ,je veux un chien confiant.

LuClo et Sierra

[luclo1 0]

Jaelle a écrit:

Pas facile en élevage faire des choix, et un reproducteur parfait, ça n'existe pas... .

C'est bien vrai et on choisit en fonction de nos besoins personnels.

LuClo et Sierra

[Jully1111 0]

Ca dépend tellement de pleins de choses...

Pour la peur des étrangers, les deux parents de mon chiens étaient un peu méfiants des gens qu'ils connaissent pas... Pourtant Noah se fait flatter sans broncher par des centaines de personnes au SNAC! Le Berger Belge a tendance a ca, et la socialisation joue un grand role la dessus!! C'est sur que si on se promene le soir et que quelqu'un vient vers nous, Noah va grogner et meme si il va accepter que je jase avec cette personne sans en faire de cas, il se laissera pas flatter! Pis j'aime ca comme ca! Alors moi ca me dérangeait pas du tout dans le choix des parents!

Avec les autres chiens, le pere de Noah était super, la mere c'était "border line"! Noah est ok avec les puppy et les petits chiens, mais avec les gros chiens c'est a surveiller! Mais bien présenté avec des chiens qui comprennent et écoutent le language canin c'est ok! C'est tout ce que je demande! Mettons que sa bulle est grande, mais si tout est bien fait, il accepte ses amis chien dedans sans probleme! Mon petit cousin de 5 ans me demandait pourquoi Noah aimait pas qu'un autre chien entre dans sa bulle, je lui ai répondu que lui il aimerait pas que qu'un inconnu arrive et lui dise un gros allo en le serrant dans ses bras et en lui donnant un gros bec sur la joue! Il a vite compris que lui aussi il a sa bulle...

Ca dépend de la race, ca dépend de ce que tu recherche chez un chien, ca dépend ce que tu veux faire avec...

Noah, un coup qu'il connait quelqu'un il l'adore pour toute la vie, meme chose avec les chiens! Il est génial avec les enfants, gardien, joueur, il ne me grognerais jamais apres et encore moins me mordre! (ya tellement de gens qui se font grogner ou mordre par leur propre chien...). Il reste bien calme si je discute avec quelqu'un qui a un chien qu'il connait pas (qui est calme aussi) et je peux l'amener partout hotel, camping, en visite tant qu'il est avec moi, il est ok! Moi c'est ca que je recherche chez un chien!

Donc pour moi, les parents, tant que c'est pas des grands névrosés, c'est ok! J'arriverais chez un eleveur, et le chien me charge avec les dents sorties, la bave qui coule et tout, ok je voudrais pas ca comme parent de mon futur chiot! Mais si il est un peu peureux et ne veux pas se faire flatter ca me dérange pas! Meme chose si j'arrive en show et que le chien se retourne de tout bord tout coté pour grogner et japper comme un enragé apres tout les chiens autour de lui, je veux pas ca! Par contre, si il est capable de bien se tenir c'est ok pour moi!

[Chantal666 0]

cuisti a écrit:

Pour répondre à la question Chantal, pour avoir vécu avec un chien agressif avec les autres chiens. Elle a troué mon chum en voulant manger un chien, JAMAIS j'adopterais un chien dont les parents sont agressif avec les autres chiens dans un contexte de vie normal. Je trouve ça trop dangeureux, j'essaie juste de m'imaginer si un enfant était passé par l'a Ce que je veux dire, un chien qui veut manger un chien sans raison apparente, je ne parle pas de chienne en chaleur et de 2 mâles entiers, mais un chien qui croise un autre chien et veut le manger. Ça beau être dans les standards de la race, non, pour moi c'est pas une raison.

Mais bref, je m'enlignerais pas vers une race à problème. Je prend en exemple mon corgi, je tolère qu'il soit intolérant envers les autres chiens, si par exemple le chien est trop énervé et lui met la patte sur le dos. Il a le droit de lui montrer les dents. Mais il cotoie en masse les autres chiens sans vouloir les manger, il est juste un peu maudit parfois, mais en rien dangeureux. Un géniteur qui agit comme ça ça ne me dérange pas, même qu'il aime pas particulièrement les autres chiens, ça me va, mais un qui attaque pour un rien non.

Un chien qui a vécu un traumatisme et qui est agressif ou peureux envers les humains non plus, j'aurais trop peur qu'il transmet la peur à ses chiots. Avec les humains le reproducteur doit être parfait. Il y a assez de chiens de même, si j'ai à choisir d'un élevage, les parents se doivent d'être encore plus parfait du côté du comportement que du côté physique. Pour moi c'est ce qui prime sur le choix des parents.

Cuisti tu a très bien compris mon questionnement ( de la vie normal ), en effet ces sur que si tu met plusieurs mal entier et des chien névrose la situation est différente . Même mon chien réagi quand il y a un chien trop exigé ou déséquilibré et lui dit de se calmer , sans agressivité toute fois , mais ses un chien hyper socialiser et son travail est justement de faire le casque bleu dans les café canin .
Je demande pas la même choses a un pitt ou un rott de reproduction . Mais être capable de croisé , côtoyer et non jouer la , un chien équilibré sans vouloir leur sauté dessus . Pour MOI ces un minimum .
Dans la vie ses un geste quotidien normal . Désolé mais un reproducteur(trice) qui veut sauté sur le chien de l'autre coté de la rue qui se promène tous naturellement a mon avis ne devrait pas reproduire . Je ne veut pas dénaturer les molosse mais avoir un minimum de socialisation humain ,chien, est de basse . Toute les race son capable de la faire .

[Jaelle1 0]

luclo a écrit:

C'est drôle on a déjà eu a plusieurs reprise cette discussion ici et la peur des étrangers est transmissible a des chiots.

Cette année dans mon choix d'éleveur j'ai d'ailleurs rejeté une très belle femelle ,car elle avait peur des étrangers .

Et qui me dit que l'éleveur va réussir à ne pas la mettre en situation pour qu'elles transmettent cette peur.

Moi je n'est pas pris cette chance ,je veux un chien confiant.

LuClo et Sierra

Je fais une différence entre un chien qui est devenu craintif face à un évènement x, et un chien qui a ce tempérament. Évidement, la reproduire alors qu'elle n'a pas encore passé complètement par dessus sa peur, ça implique de la gestion pour que les chiots ne la développe pas en voyant agir maman. Mais c'est un ''défaut'' acquis, pour le reste, elle est très typique à sa race, très (trop) confiante.

C'est un peu comme un chien qui se serait fait attaquer par un autre chien, et qui devient craintif/réactif.

Évidement, idéalement, le tempérament serait parfait, et j'en serais bien contente aussi!

Lyndab, par contre, un boxer méfiant (pas craintif) envers les étrangers, c'est ok, même très normal à voir dans la race vu qu'ils doivent être gardien et protecteur. Igor l'est, aucunement craintif, mais il ne saute pas sur les étrangers qui veulent le flatter, et se laisse flatter mais en reculant un peu, pas de crainte (c'est une des choses dont il n'a pas peur... ) mais plutôt réservé. Pas avec les enfants par contre, oh non!

J'ai découvert en connaissant des éleveurs plus personnelement que chaque accouplement représente des choix, doit être réfléchit. Un tel manque de coffre, l'autre n'a pas une tête aussi belle qu'on aurait souhaité, un test de santé normal plutôt qu'excellent, un tempérament trop high, plus réservé, etc.

C'est là toute l'importance de bien choisir et matcher les reproducteurs, et de bien socialiser les chiots!

Le ''chum'' d'Heidi est très sociable envers les humains et tous les chiens (wow, deux bulls parfait avec les autres chiens! ) a un meilleur cou et des angulations plus prononcées qu'Heidi, et il a son BVC. Les deux ont des dents parfaites (difficile à trouver chez le bull, et d'avoir une belle tête en même temps), un très beau mouvement, un beau devant, des petites pattes rondes, un stack naturel, de très bons résultats à leurs tests de santé et un bon potentiel de travail (pour un bull, on s'entend!). Heidi a une meilleure tête un peu, un beau dos. Si seulement elle peut finir par être en chaleur...

Citation :

Ca dépend de la race, ca dépend de ce que tu recherche chez un chien, ca dépend ce que tu veux faire avec...

Noah, un coup qu'il connait quelqu'un il l'adore pour toute la vie, meme chose avec les chiens! Il est génial avec les enfants, gardien, joueur, il ne me grognerais jamais apres et encore moins me mordre! (ya tellement de gens qui se font grogner ou mordre par leur propre chien...). Il reste bien calme si je discute avec quelqu'un qui a un chien qu'il connait pas (qui est calme aussi) et je peux l'amener partout hotel, camping, en visite tant qu'il est avec moi, il est ok! Moi c'est ca que je recherche chez un chien!

Exactement! En fait, les gens qui connaissent Heidi aimeraient bien en général qu'elle leur démontre un peu moins d'affection... Comme tu dis Jully, il y a des limites à ce que je pourrais accepter, et aussi, ça dépend de la race. Quand on choisit une race x pour sa réputation d'être très douce avec les humains et les autres chiens, on ne veut pas voir des parents qui ne le sont pas. Quand on choisit une race un peu plus particulière, on s'attend à ce que l'éleveur fasse tout ce qui est en son possible pour faire de bons chiots équilibrés, mais on accepte de dealer avec les particularités de la race.

[Jaelle1 0]

Chantal666 a écrit:

Je demande pas la même choses a un pitt ou un rott de reproduction . Mais être capable de croisé , côtoyer et non jouer la , un chien équilibré sans vouloir leur sauté dessus . Pour MOI ces un minimum .
Dans la vie ses un geste quotidien normal . Désolé mais un reproducteur(trice) qui veut sauté sur le chien de l'autre coté de la rue qui se promène tous naturellement a mon avis ne devrait pas reproduire . Je ne veut pas dénaturer les molosse mais avoir un minimum de socialisation humain ,chien, est de basse . Toute les race son capable de la faire .

Par contre ici, il s'agit également d'éducation et, comme n'importe quel chien, de ses habitudes de vie.

Certains éleveurs comme Tessa et Josya se font un devoir d'entraîner leurs chiens en obéissance, agilité, etc.

D'autres, comme Talma et Taboo, ont des chiens de maison comme vous et moi. Un peu d'éducation, quelques cours, mais sinon, c'est la grosse vie sur le sofa, les courses folles sur le terrain, les gros colleux et la bouffe de table.

Si on cherche un chien de travail, d'agilité ou autre, évidement, on va regarder pour un éleveur et des reproducteurs qui travaillent. Sinon, c'est pas plus mal que maman ou papa ait un bon tempérament, mais manque d'éducation, tire en laisse et quête èa la table, parce que ça ne change absolument rien au tempérament du chiot, et c'est à chacun de décider de ce qu'il accepte ou non d'un chien.

La plupart des chiens de show se comporte de façon exceptionnelle dans un ring, supportent bien la cage, les longues journées entourés de gens et de chien, les nuits à l'hôtel et les salons canins à se faire flatter par des centaines de perosnnes. Je ne sais pas si vous réalisez, mais ce sont des chiens exceptionnels juste pour être capable de faire tout ça.

Mais comme n'importe quel autre chien, transplanté dans un environnement qu'il ne connaît pas, il peut réagir différement. Pas mal sûre que les chiens de campagne de Talma ou Taboo seraient plus nerveux que les miens se promener dans mon coin, ou il y a plein de monde, et beaucoup de bizarres, même s'ils réagissent bien dans un environnement de show ou de salon canin ou ils sont habitués.

[Chantal666 0]

Jaelle a écrit:

Chantal666 a écrit:

Je demande pas la même choses a un pitt ou un rott de reproduction . Mais être capable de croisé , côtoyer et non jouer la , un chien équilibré sans vouloir leur sauté dessus . Pour MOI ces un minimum .
Dans la vie ses un geste quotidien normal . Désolé mais un reproducteur(trice) qui veut sauté sur le chien de l'autre coté de la rue qui se promène tous naturellement a mon avis ne devrait pas reproduire . Je ne veut pas dénaturer les molosse mais avoir un minimum de socialisation humain ,chien, est de basse . Toute les race son capable de la faire .

Par contre ici, il s'agit également d'éducation et, comme n'importe quel chien, de ses habitudes de vie.

Certains éleveurs comme Tessa et Josya se font un devoir d'entraîner leurs chiens en obéissance, agilité, etc.

D'autres, comme Talma et Taboo, ont des chiens de maison comme vous et moi. Un peu d'éducation, quelques cours, mais sinon, c'est la grosse vie sur le sofa, les courses folles sur le terrain, les gros colleux et la bouffe de table.

Si on cherche un chien de travail, d'agilité ou autre, évidement, on va regarder pour un éleveur et des reproducteurs qui travaillent. Sinon, c'est pas plus mal que maman ou papa ait un bon tempérament, mais manque d'éducation, tire en laisse et quête èa la table, parce que ça ne change absolument rien au tempérament du chiot, et c'est à chacun de décider de ce qu'il accepte ou non d'un chien.

La plupart des chiens de show se comporte de façon exceptionnelle dans un ring, supportent bien la cage, les longues journées entourés de gens et de chien, les nuits à l'hôtel et les salons canins à se faire flatter par des centaines de perosnnes. Je ne sais pas si vous réalisez, mais ce sont des chiens exceptionnels juste pour être capable de faire tout ça.

Mais comme n'importe quel autre chien, transplanté dans un environnement qu'il ne connaît pas, il peut réagir différemment. Pas mal sûre que les chiens de campagne de Talma ou Taboo seraient plus nerveux que les miens se promener dans mon coin, ou il y a plein de monde, et beaucoup de bizarres, même s'ils réagissent bien dans un environnement de show ou de salon canin ou ils sont habitués.

Ces se que je dit , les choses de la vie normal . Je suis pratiquement sur que les chien de Talma et Taboo vont prendre des marches dans leur environnement normal , ces la que il doivent savoir vivre et non dans un tous nouvelle endroit . Y faut voir le GBS . Je met mon chien dans une gare de train , il sera surement un peut nerveux hein lolll. Je ne demande pas d'agir en tous temps en super chien .

[Invité]

cuisti a écrit:

JAMAIS j'adopterais un chien dont les parents sont agressif avec les autres chiens dans un contexte de vie normal. Je trouve ça trop dangeureux, j'essaie juste de m'imaginer si un enfant était passé par l'a Ce que je veux dire, un chien qui veut manger un chien sans raison apparente, je ne parle pas de chienne en chaleur et de 2 mâles entiers, mais un chien qui croise un autre chien et veut le manger. Ça beau être dans les standards de la race, non, pour moi c'est pas une raison.

Comme chez les humains, il y a des races qui sont incompatibles et qui chaque fois qu'ils se croisent, manifeste un inconfort.

Godric veux sauter sur les les chiens hyper. Et les chiens dont on ne vois pas les yeux. Pourquoi ? Parce que ce sont des chiens de 1, énergique, le rott étant gardien naturel, se dois de faire respecter l'ordre, le calme. C'est son instinc. On ne peux garder l'ordre et la sécurité d'un environnement si il y a trop d'excitation. Pour les chiens dont il ne vois pas les yeux, ca va de sois, il ne peux pas lire les eyes contact comme il faut.

Les gens ont souvent peur quand Godric charge, pourtant, je lui dit un HEY ! Et il arrete immédiatement. Quand il charge comme ca, si je le laissait aller jusqu'au bout, il ne ferais qu'écraser le chien par terre. Sans mordre. La ou ca se compliquerais, c'est la réaction de lautre chien

Dans mon environnement, au quotidien, je gere ce genre de comportement, tres occasionnellement. Par exemple un chat qui s'aventure das ma cour... Les parents de Godric agissent au meme titre que leur fils, et honnetement, je ne voudrais pas d'un rott qui a perdu son instinc de protection. Sinon, ca devien quoi ? Un grosse patate inutile ? C,est un chien de travail... son travail a la base, c'etait de proteger, sans agressivité. Charger, ne veux pas dire vouloir tuer... !

On éduque le chien en conséquence de son instinc, de ses besoins, et on le garde sécuritaire.
Pas pour rien que les éleveurs de molosse sont si picky avec le choix de leurs familles adoptantes. Ce sont des chiens hyper travaillant, mais faut savoir les gerer.

Pour le bulldog, c'est un chien singe... Il adopte le comportement du chien avec qui il est.

[Maya19 0]

Y'a une différence entre un chien qui a de l'agressivité qui vient de ses parents et un chien qui se pogne avec un autre pour une question d'hormones...



Moi perso, une reproductrice qui veut manger tout les chiens qu'elles voient pcque elle aime pas leurs faces et qui grogne à tout vent après un étranger, disons que je passerais tout droit pour un chiot de cette chienne, mais ca c'est moi, et ce peu importe la race.





Il y a des criteres de race oui, mais je crois pas que dans l'énumération de ces criteres il y ai ''agressivité'' , de la prédation ok, mais y'a une différence encore là avec la prédation et l'agressivité ou la peur de l'inconnu.



Donc moi non plus je ne peu répondre au sondage car il y a trop d'élements à prendre en considération.



Mais généralement dans le quotidien de la reproductrice, je n'acheterais pas un chiot dans un endroit ou la chienne est agressive et peureuse.



Si je vais à un show, et que je vois une chienne reproductrice, elle me grogne après et veut me snappé, encore là je passe mon tour pour ma part.



De la prédation peut être, mais encore la tout dépend du niveau de cette prédation.

[mychazo1 0]

Très intéressant comme discussion..

Excellente idée Chantal.

Je vais suivre le reste de la discussion...

[gamine11 0]

mychazo a écrit:

Très intéressant comme discussion..

Excellente idée Chantal.

Je vais suivre le reste de la discussion...

Je suis bien d'accord. Très intéressant à suivre. Comme je cherchais des chiens de compagnie avant tout, j'ai choisi la dernière option. Mais c'est vrai que ça peut tellement varier dépendament de ce qu'on cherche comme chien.

[Invité]

Voila... mais encore faut-il savoir distinguer l’agressivité de la prédation, ou le controle !
Je reviens toujours au rottweiler, parce que ce sont ses comportements, mal connus du Mr & mme tout le monde, qui font qu'on les crois méchants...

Godric vois un chien excité, il stack, remonte les oreilles, lance un coup d'oeil au chien l'avisant qu'il n'aime pas son comportement.

Je le vois 99% du temps, et redirige son attentions.

Mais... le 1% ou je manque le signal... dans la seconde qui suit, il charge, en grognant, C'est tres tres impressionnant. Pour l'avoir vu aller sur un chat, quand il arrive sur l'animal a controler, il se couche dessus et me regarde. Fin de l'intervention, en autant que le chat ne s'enfuit pas... si il fuit, l'instinc de prédation embarque, et monte en intensité. A ce moment la, je souhaite au chat de courire tres vite !

Ca fait peur... ca a l'air aggressif, c'est intimidant et tres dissuasif. La pluspart des gens vont dire en voyant ce comportement, que c'est aggressif, parce que c'est tres vocal, et que c'est un gros chien puissant.

A coté, si Fiona veux charger un animal parce que allumée par le comportement de Godric, je ne garantis pas que l'inibition de la morsure et le regard du maître sera la. Une fois le bulldog en mode prédation, il est difficile a ramener sur terre. Une détermination assez spectaculaire. Et... les gens trouvent ca "mignon".

Quand on connais bien les 2 races, je trouve le comportement de Godric beaucoup plus mignon que Fiona... dans le sens ou je sais que Godric ne veux que faire son travail
C'est un bulldog, et c'est comme ca ! Je le sais, je vie avec, et je sais aussi que ca fait parti des caractéristiques de celui ci ! C'est sa force et son courage, qui en font un chien aussi proche de son maitre, il serait pret a donner sa vie, pour son humain !


Alors prédation, aggressivité, instinc... pas facile a distinguer, quand on ne connais pas la race. Moi je dit ; a chaqun son métier, et les vaches seront bien gardées

[Annie011 0]

Pour moi, le tempérament est TRÈS important. Ça doit prévaloir dans toutes les races, et, encore plus pour un chien de 200lbs.

Le Mastiff est appellé à être courageux dans le standard. Le courage peut être démontré de plusieurs façons mais, moi, je l'interprète simplement par le vouloir d'un chien non-appeuré.

Récemment, un couple est venu visiter les chiens à la maison. Nous avions Maddox, Lily, Delhia, Agathe et Isis (soeur d'Agathe). Lorsqu'ils sont arrivés, les chiens étaient dans l'enclos. Les chiens ont donc jappé 2 minutes à leur arrivée, pour avertir et, ont cessé. Personne n'était appeuré et, quand ils ont été en contact avec les visiteurs, ils étaient bien contents.
L'entretien a duré 2 bonnes heures. Assis dans la cuisine par moments, nous avons aussi été marcher sur le verger et, j'ai ensuite nourri les chiens devant eux.
En partant, ils me disaient à quel point ils étaient heureux d'avoir vu les chiens cohabiter ensemble, manger ensemble, et d'avoir vu TOUS les chiens! ..... ils avaient visité d'autres éleveurs auparavant et, tel chien et tel chien ne pouvaient être ensemble car ils ne s'entendaient pas. Ils ne pouvaient voir tel autre car il n'aimait pas les étrangers, etc... Tous des éleveurs de molosses; c'est épeurant ça!

Mais, celà dit, oui, les tempéraments varient d'un chien à l'autre et, encore plus dans une maison remplie de chiens intacts. Les hormones de l'un influencent tous les individus de la meute..... sans compter la hiérarchie.

Ma super Delhia qui est miss stabilité en personne est, en fait, la terroriste ici. Pourquoi? D'abord, c'est elle la Alpha. Elle s'assure que tout le monde est à sa place, ne s'énerve pas trop, respecte les règles et etc. Mais aussi, dans les chaleurs (les siennes ou celles des autres filles), elle se fait le devoir d'éloigner les mâles (eh que ça rampe ces gars-là dans ce temps-là!).
Elle en devient bitch. En show si elle est en chaleurs ou en grossesse nerveuse (car, oui, elle est adepte de celà), il faut s'assurer de garder une très grande distance si nous avons un mâle devant nous - surtout s'il a trop d'attitude - car, sinon, elle tente de le charger. et, ÇA, c'est épeurant!
Est-ce que je la retirerais de mon programme d'élevage? JAMAIS! Outre celà, je peux la sortir n'importe ou, elle ne mordra jamais, ne s'énervera jamais, fera attention de ne piler sur l'orteil de personne, obéira à tous, ne jappera jamais, ne craindra rien.
Elle est extrêmement saine dans sa tête et, me produit des chiots extrêmements sains aussi qui sont TT, TDI, CGN, etc.