Chiens de race vs bâtards

[TaXincluZ 0]

Ces temps-ci je discutais avec quelqu'un concernant les chiens pur races vs bâtard, le tout, en lien avec l'élevage éthique.

Cette personne me rend la tâche difficile dans le sens où elle me trouve plein de liens internet qui affirment que les bâtards sont généralement plus en santé et vivent plus longtemps, etc.

Cette personne affirme que biens des tares et des problèmes apparaissent avec les pur races, etc.

J'essaie de lui apporter la perspective de l'élevage éthique et tout ce que j'en ai appris ici, mais je me fais regarder d'un air perplexe...

L'affaire c'est que je n'ai aucuns liens, aucunes références sérieuses qui pourraient lui faire voir une autre perspective.

J'essaie d'en trouver en fouillant le forum mais je n'y parviens pas.

Un petit coup de pouce quelqu'un

[lermax1 0]

http://www.offa.org/

tiens le site d'OFA je sais pas si ça peut t'aider peut-être

[Invité]

J'ai toujours pensé que les chiens qui peuvent se qualifier de pure race sont rares: pour le prouver, il faut leur pedigree, les examens médicaux, les résultats d'analyses physiques et psychologiques, des évaluations de bon comportement. On trouve tout cela chez l'éleveur éthique qui prend soin de protéger la lignée.

Les autres chiens dits pure race sont souvent seulement des représentants, ou des typés. Leur lignée a été 'tarée', si on peut dire, un moment donné, soit par l'ajout d'une autre race, de reproducteurs de mauvaise qualité, ou par consanguinité excessive. Ce sont eux, les malades qui donnent cette mauvaise réputation au terme de pure race.

La consanguinité est trop souvent employée par des éleveux sans scrupules qui ne veulent pas se donner le trouble de chercher des gènes nouveaux et diversifiés; c'est grave et cela amplifie souvent des maladies, des tares, des déficiences diverses qui donnent des chiens plein de problèmes mais vendus comme pure race. Pour moi, ce sont de 'faux' pur race.

Le bâtard n'est pas plus à l'abri des maladies et des malformations, mais au moins, il a la chance d'échapper aux problèmes de la consanguinité. C'est pourquoi on a l'impression qu'il a une meilleure santé, mais ce n'est pas nécessairement vrai.

C'est mon idée, mais je me trompe peut-être.

[Evy02 0]

Aussi, certains sites peuvent se baser sur des "statistiques" de vétérinaires qui vont dire "Parmi ma clientèle régulière, la dysplasie affecte plus des chiens de race pure". Mais on ne sait pas d'où ils proviennent ces pure race. Le chien d'éleveur éthique en santé lui ne visite pas souvent le vétérinaire et donc, il ne fait pas parti de ses statistiques.

[Invité]

C'est vrai, Evy.
Mon Tomy a une belle lignée. Il se développe merveilleusement bien, il est magnifique, en santé, ossature droite, hanches parfaites. Mais il a un bon pedigree, j'ai payé pour, aussi. Il n'aura probablement jamais besoin de voir le vétérinaire, en dehors des vaccins...

Sabine, ma caniche blanche, a un problème de hanches, j'ai l'impression que ses épaules sont trop étroites.... je ne serai pas surprise qu'elle ait des problèmes d'ossature en vieillissant. Mais, mais mais, pour le vétérinaire, c'est un caniche pure race...

[Jaelle1 0]

Pourtant c'est simple, c'est une question d'hérédité. Peu importe si le chien est pur ou croisé, si on peut retourner le plus loin possible en arrière pour connaître la santé de la lignée, et que les ancêtres ont été testés et ont eu de bons résultats, les chiots produits ont de bonnes chances d'être en santé.

Le hic: je ne connais aucun éleveur de croisés ou de bâtards qui testent et qui connaît les lignées des chiens qu'il reproduit...

[Thalian1 0]

Ma chienne est croisée Labrador/Berger Allemand. Selon les spécialistes qui la traitent, des deux races elle a retenu les faiblesses physiologiques : hanches faibles et foie fragile.

Côté caractère : elle a la queue qui branle les fesses du Lab et le jappe méfiant du BA, à ce qu'il paraît. Si bien que depuis qu'elle est toute petite, sa queue souhaite la bienvenue et sa tête commande le respect...

Côté santé : je vous fait grâce de la pile de factures du véto depuis deux ans...

Alors, ceux que viennent me vanter les prétendues qualités des croisés peuvent bien passer leur route! Mais je l'aime ma Fanny et ce sera comme ça jusqu'à la fin de sa vie.

Mon prochain gros chien proviendra d'un bon éleveur. Par contre, si c'est un rescapé au passé inconnu et à l'avenir incertain, ben je lui assurerai un bon suivi vétérinaire.

[TaXincluZ 0]

Jaelle a écrit:

Pourtant c'est simple, c'est une question d'hérédité. Peu importe si le chien est pur ou croisé, si on peut retourner le plus loin possible en arrière pour connaître la santé de la lignée, et que les ancêtres ont été testés et ont eu de bons résultats, les chiots produits ont de bonnes chances d'être en santé.

Le hic: je ne connais aucun éleveur de croisés ou de bâtards qui testent et qui connaît les lignées des chiens qu'il reproduit...

En fait je lui ai quand même mentionné ce principe de test(et le suivi de la généalogie d'une lignée) qu'une bonne lignée de pure race travaillée depuis longtemps par des gens consciencieux aidait grandement à la bonne santé d'une race.

Mais pour cette personne, ça reste un même "pool" génétique. J'ai pris la peine de lui faire voir que les éleveurs consciencieux prennent le temps justement, de par la connaissance du pedigree, d'éviter du "inbreeding"...

Cette personne semble vouloir comprendre mais en même temps reste sceptique. Et elle m'envoie des liens internet pour appuyer le fait que des bâtards c'est plus fort généralement...

C'est pourquoi je cherche moi aussi des liens que je peux lui envoyer... d'ailleurs j'en ai trouvé un mais j'aimerais en avoir plusieurs.

http://life.familyeducation.com/dogs/pets/45637.html


ah oui, et aussi, j'ai cru bon souligner que par exemple chez les loups(quand même pur races mais sûrement différentes lignées) la sélection se fait naturellement, pas besoin d'éleveurs, la nature "choisi" les plus fort pour l'accouplement. Tandis que l'Homme est responsable de la bonne continuité des choses sur ce qu'il a créé en tant que races pour un animal domestique qui ne prend pas le temps de faire lui-même de la sélection génétique de façon naturelle.

[Jaelle1 0]

Le pool génétique des loups est plus varié que ceux des éleveurs qui peuvent accoupler jusqu'en Australie? Plus varié que le bâtard de ferme avec le bâtard de la ferme du voisin?

Dans les bâtards/croisés des jeunes de la rue ici, il y a une méchante gang de cosanguins, et pourtant c'est de la sélection naturelle, les chiens s'accouplent avec la femelle en chaleur c'est tout...

[TaXincluZ 0]

Jaelle a écrit:

Le pool génétique des loups est plus varié que ceux des éleveurs qui peuvent accoupler jusqu'en Australie? Plus varié que le bâtard de ferme avec le bâtard de la ferme du voisin?

Dans les bâtards/croisés des jeunes de la rue ici, il y a une méchante gang de cosanguins, et pourtant c'est de la sélection naturelle, les chiens s'accouplent avec la femelle en chaleur c'est tout...

C'est justement pourquoi j'ai cru bon lui souligner que l'humain a la responsabilité de s'occuper de la suite des choses dans l'évolution des races car les chiens ne feront pas de distinction entre ce qui est bon comme accouplement ou mauvais.

Tandis que les loups(et autres animaux sauvages) semblent, de ce que je connais, être plus sélectif dans les accouplements (dominants en santé qui peuvent s'accoupler... femelle qui refuse l'accouplement de son père, etc.)

ps: j'espère que mon petit paragraphe sur mon autre post concernant les loups a été interprété correctement... j'avais l'impression que ta réponse "rectifiait mon tir" (??) Il ne devait pas être interprété comme:"Chez le loup le tout se fait naturellement donc il se doit d'en être ainsi pour le chien" Au contraire, le chien étant domestiqué et construit en majeur partie par l'Homme, il est maintenant sous sa responsabilité.

liens rapidement trouvés sur les loups:
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/12/061221074654.htm

http://en.allexperts.com/q/Wild-Animals-705/Wolves-Inbreeding.htm

[Jaelle1 0]

Citation :

Tandis que les loups(et autres animaux sauvages) semblent, de ce que je connais, être plus sélectif dans les accouplements (dominants en santé qui peuvent s'accoupler... femelle qui refuse l'accouplement de son père, etc.)

En fait... les loups, sauf quand ils sont confinés dans un espace restreint, vivent en famille, et quittent le ned familial quand ils sont en âge de se reproduire. Il sne se reproduisent donc habituellement pas avec leurs parents, puisqu'ils ne sont plus avec eux, mais je ne crois pas que ce soit une question de refus. Et les dominants en santé, tous les loups en âge de se reproduire, à moins d'un accident, trouve un partenaire et forme un couple, et deviennent donc dominant de leur famille.

[TaXincluZ 0]

Jaelle a écrit:

Citation :

Tandis que les loups(et autres animaux sauvages) semblent, de ce que je connais, être plus sélectif dans les accouplements (dominants en santé qui peuvent s'accoupler... femelle qui refuse l'accouplement de son père, etc.)

En fait... les loups, sauf quand ils sont confinés dans un espace restreint, vivent en famille, et quittent le ned familial quand ils sont en âge de se reproduire. Il sne se reproduisent donc habituellement pas avec leurs parents, puisqu'ils ne sont plus avec eux, mais je ne crois pas que ce soit une question de refus. Et les dominants en santé, tous les loups en âge de se reproduire, à moins d'un accident, trouve un partenaire et forme un couple, et deviennent donc dominant de leur famille.

Pour avoir un vue une émission consacrée aux loups(avec le loup qui avait adoptée une nouvelle stratégie en utilisant la route pour se protéger des autres loups... qui l'a vu??)...c'est vrai que les loups partent rejoindre d'autres gang(tous??), mais je me rappel aussi, que le père s'essayait sur sa fille mais celle-ci grognait en signe de refus et me semble que le narrateur mentionnait qu'elle évitait l'accouplement avec le père... mais, peut être est-ce un adon, est-ce fréquent comme réaction de part et d'autre??

[Jaelle1 0]

J'avoue que pour le bout ou la fille refuge de se faire accoupler par son père, je ne sais pas. Je sais que les chiens, une femelle en chaleurs dans le coin, ne font aucune différence.

On voit encore beaucoup de trucs qui disent que les loups vivent en meute, avec le dominant, l'alpha, etc, mais selon David Meech, une des personnes les plus reconnues dans les études concernant le loup, qu'il côtoit dans la nature depuis plusieurs dizaines d'années, ce ne serait le cas que lorsqu'ils sont obligé, par manque d'espace ou de ressources, sinon, ils vivent en famille.

[TaXincluZ 0]

Jaelle a écrit:

On voit encore beaucoup de trucs qui disent que les loups vivent en meute, avec le dominant, l'alpha, etc, mais selon David Meech, une des personnes les plus reconnues dans les études concernant le loup, qu'il côtoit dans la nature depuis plusieurs dizaines d'années, ce ne serait le cas que lorsqu'ils sont obligé, par manque d'espace ou de ressources, sinon, ils vivent en famille.

Merci pour les précisions, je vais aller voir, ça m'intéresse

[Balou02 0]

Un bon exemple de croisés à problèmes,,, J'avais écouté un reportage de mira, lorsqu'ils étaient en ''construction'' du labernois. On y voyait tous les problèmes de santé que ces chiens avaient et ce, beaucoup trop souvent. Pourtant c'est un croisement.

Il faut tout simplement retenir qu'un chien bâtard peut hériter du meilleur comme du pire. C'est une loterie.
La même chose s'applique aux pur races qui ne sont pas testés contre les maladies génétiques.

[Milou05 0]

Chez les espèces sauvages, il y a des mécanismes de dispersion qui permettent d'éviter la consanguinité. Dans le cas des loups, quand les femelles tombent en chaleur en février, les mâles du groupe qui sont en âge de se reproduire mais qui n'en ont pas l'opportunité parce que le père (chef fondateur de la meute) les en empêchent, ils finissent par avoir tellement de "drive" pour se reproduire que c'est pour ça qu'ils quittent la meute qui les a vu naître et qu'ils vont se trouver une femelle en chaleur ailleurs. J'avais même lu que c'est seulement durant cette période critique (la saison reproductive) que les loups arrivaient à créer des liens avec des loups étrangers, quand les hormones et le besoin de reproduction sont au plafond, car les loups ont aussi une période de socialisation qui se termine à 16 semaines au-delà de laquelle il leur devient très difficile de fraterniser avec des loups inconnus. Mais un mâle et une femelle qui se rencontrent à cette période de l'année pourront se lier, et ainsi former une nouvelle meute avec un bagage génétique qui vient de deux endroits (meutes) différents.

[Jaelle1 0]

Merci, super intéressant!

[TaXincluZ 0]

J'aimerais bien connaître les stratégies de la nature pour diverses espèces d'animaux afin d'éviter trop de cosanguinité.

J'imagine bien qu'avec tout le territoire prit par l'homme, plusieurs espèces deviennent victimes de % trop élevé de inbreeding et que des mesures doivent être prises pour en aider certaines.

Je ne suis pas connaisseur de tout les tenants et aboutissants de la génétique concernant les taux acceptables, d'ailleurs n'y avait-il pas déjà eu une discussion sur les taux de consanguinité?? Certaines espèces sont-elles moins sujettes à des problèmes reliés à tout ça??? J'aimerais bien en savoir plus.

Mais si généralement la nature évite un trop haut taux de cosanguinité, cela valide d'autant plus le principe d'élevage éthique pour les chiens en terme d'arguments vs les gens qui prennent les accouplements de chiens à la légère.

Mais tel que mon sujet initial le demande, j'aimerais bien me construire une banque de liens qui mettent de l'avant les avantages du principe éthique d'élevage, car si on fait le tour sur le net en écrivant "pure breed vs mixed dogs" on voit souvent des textes qui valident plus les chiens croisés que les chiens de race et c'est dommage car pour plusieurs ça invalide l'élevage éthique sans y réfléchir plus loin.

Donc si vous trouvez des liens intéressants, allez hop! on les pitch ici svp

[Élisabeth07 0]

Il ne faut pas oublier non plus que dans la nature, il y a le facteur de sélection naturelle qui va éliminer les plus faibles. Donc le problème de consanguinité ne se pose pas de la même façon que chez les humains ou les animaux élevés par les humains qui soignent les plus faibles, quelques soient leurs handicaps.

[cuisti11 0]

Élisabeth a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que dans la nature, il y a le facteur de sélection naturelle qui va éliminer les plus faibles. Donc le problème de consanguinité ne se pose pas de la même façon que chez les humains ou les animaux élevés par les humains qui soignent les plus faibles, quelques soient leurs handicaps.

J'essaie juste d'imaginer un loup dysplasique sévère, pas trop efficace à la chasse.