Novak, sa maladie des yeux: pannus

[Vega03 0]

Bon, je suis complètement à terre! Vlà 1 mois, j'ai fais faire la cerf et le vet a diagnostiqué une dystrophie de la cornée, mais hésitait aussi pour le pannus... il m'a dit de réévaluer dans 4 à 6 mois. sauf que là, 1 mois plus tard, ca empire et je crois vraiment que c,est le pannus. Mon éleveure dit qu,elle a jamais vu de cas aussi jeune et elle aussi pense au pannus selon les photos que je lui ai montrées. Je capote, j'ai braillée une shot! Le hic, c,est que le pannus est souvent associé avec d'autres maladies immunitaires et c,est là que je capote! C'est comme savoir à l'avance que mon chien va être malade toute sa vie... J'ai du mal à digérer tout ca. Pour ses yeux, c'est des traitements à vie TOUS LES JOURS sinon, il peut devenir aveugle. Criss!

Anyway, j'ai pris un rendez-vous avec l'ophtalmo au DMV, 145$ la consultation!!!! Je capote! Bon, je le connais et j'espère qu'il va me faire un deal vu que j'ai travaillé là, comme Dr Planté m'a fait quand il a pris des radios de Novak et Kavik!

J,ai 2 belges et les 2 sont malades!!!

[Caro45 0]

Ayoye, tu n'est vraiment pas chanceuse avec tes chiens, bonne chance pour ta visite avec le spécialiste.

[Gen03 0]

Je suis désolée pour toi..j'espère que tout pourra s'arranger...

La malchance tombe toujours sur ceux qui ne le méritent pas

[Mirado11 0]

J'ai un chien qui est allergique à toute ( Bambou ), il s'arrache les poils, la peau et ce, même sous prednisone. Sans parler du fait qu'il tombe malade à rien qu'il a les ligaments hyperlaxe ce qui fait qu'il se blesse souvent les muscles avant.

Mon bouvier quant à lui a une démarche très particulière ( il se fatigue très vite ) et il fait des crises d'épilepsies.

Bref, si tu savais comment je compatie.. !

[Saint mom 0]

Tabarouette. T'es vraiment pas chanceuse effectivement. Je vais pour le CERF de Kooza à la fin du mois et ca me fait peur là là.

[Vega03 0]

Ouan, ca m,a fait penser à toi gen :-( En tk, va falloir que je me fasse un gros compte d'économie pour lui, car je vais avoir de la med à vie et peut-être des grosses maladies plus tard... de plus, j,ai peur pour ses hanches...des fois, je trouve qu'il marche bizarre, mais bon, je me dis que je paranoie surement! Sa castration est dû pour bientôt et là je panique avec ca...si il arrive quelque chose avec l'anesthésie! Je l'aime tellement mon petit gars!

[Julie Nordic111 0]

Cani'Outaouais a écrit:

Je suis désolée pour toi..j'espère que tout pourra s'arranger...

La malchance tombe toujours sur ceux qui ne le méritent pas

je trouve tellement aussi .... Il m'est arrivé des choses et des choses avec mes chiens ... jamais vu ou qui arrive pas au chien de mon éleveur ou meme juste avec mon chow-chow ....


que j'en ai pleuré des shot et à me dire comme toi Gen: (je me suis revu quand je t'ai lu)

je ne veux plus de chiens, on dirait qu'avec moi peut importe ou je vais les prendre, ce que je vais faire avec, je serais pas chanceuse ... pis pourtant c'est ma vie, ma grande passion les chiens et peut me réssoudre a ce que ce soit els dernier .... bordel .... j'ai dit ca en octobre dernier, apres trop la goute qui a fait déborder le vase pour l'oeil à Arctique et son canal Lacrymal!!!


Donc je comprends tellement.

[Julie Nordic111 0]

Vega a écrit:

Ouan, ca m,a fait penser à toi gen :-( En tk, va falloir que je me fasse un gros compte d'économie pour lui, car je vais avoir de la med à vie et peut-être des grosses maladies plus tard... de plus, j,ai peur pour ses hanches...des fois, je trouve qu'il marche bizarre, mais bon, je me dis que je paranoie surement! Sa castration est dû pour bientôt et là je panique avec ca...si il arrive quelque chose avec l'anesthésie! Je l'aime tellement mon petit gars!

j'espere que ce soit comme moi ... Avalanche j'avais tellement peur qu'il soit Dysplasique, il a une de ses démarche des fois et s'assoie drolement trop sovent à mon gout. je me suis dit ca va etre le bout de la marde .... heureusement, il est ok, pas excellent, mais il n'est pas dysplasique.

Je te souhaite la meme chose

[Tessa111 0]

Oufffff j'en reviens pas je ne sais pas quoi dire d'autres . Mais je sympathise beaucoup avec toi

[Vega03 0]

Pis là, mon éleveure me fait chier! On dirait qu'elle minimise la situation, elle me dit qu'elle connait plusieurs chiens avec le pannus et qu'ils n'ont pas eu d'autres problèmes et ont performés en agilité et autre sport. Elle me dit que c'est pas sa faute et que je freak un peu trop, que tout va bien aller. Je lui ai dis que pu jamais j'allais avoit de belge et là, elle capote, dit que je lui fais de la peine de dire ca. Je sais bien que pas tous les belges ont des problèmes, je suis pas conne, mais je suis trop brûlée par cette race côté santé pour en avoir un autre, j'ai trop peur. Sérieux, le prochain, je crois que ca va être un rescue adulte! Elle me fait de la peine, car on était devenue amie et s,entendait à merveille et depuis l'histoire de ses yeux, on a des froids. Elle arrête pas de me dire que si je capote trop, de lui renvoyer!!!! crisssss scusez, mais ta geule là! Là, le pannus est garanti, donc, théoriquement, j'ai le droit à un autre chien, et elle n'assume aucun frais vétérinaire selon mon contrat. Je trouve ca tellement con ces criss de contrats de chien là! Voir si on peut garantir la santé d'un chien, l'échanger, cest ridicule!

je trouve que ce que Vega a est 10 fois moins pire que mon pauvre Novak qui va devoir subir des gouttes dans les yeux tous les jours et va falloir faire attention au soleil! Tsé, il recommande des lunettes de soleil pour chien!!!!!!! JE CAPOTE!! J'ai peur que ca change son comportement, qu'il devienne irritable, agressif à cause de la manipulation tous les jours.... bon je suis au coeur de mes émotions en ce moment, ca va pas bien... Et crime que le 12 juin c'est loin!!!!!!!!! J'ai hâte deparler au vet

[@nnie1 0]

Ouf, je suis désolée de lire ça

[Saint mom 0]

Pas drôle ton affaire. Les 2 chiens proviennent d'elle je pense hein?

C'est quand même tout un mandat faire ça tous les jours le reste de ses jours. ouffff.

Et c'est souvent ça le problème. Ils savent qu'on est attachés au chien. Qui le retournerait vraiment. Du moins ceux qui sont comme nous et qui ne les prennent pas pour un meuble.

[Vega03 0]

Vega ne vient pas de elle, ce sont 2 lignées différentes. Elle me dit qu'elle sait de quoi elle parle, pour ca qu'elle essait de me rassurer, elle dit que les gouttes brulent pas, que le chien s'en fou, etc... que c'est rien! Que le chien souffre pas, etc... J'ai juste hâte d'en parler au vet! Je vais m'occuper de mon petit loup et ramasser ben du $$$ je sais pas combien par mois ca va me coûter en meds.

[Saint mom 0]

ok. J'sais pas pourquoi je pensais que c'était la même personne.

Facile à dire...c'pas elle qui va dépenser pendant toutes ces années,, devoir les mettre tous les jours, etc. ARgggggh. C'pas évident du tout, tout cela.

[jazz_cie1 0]

Sandra, je sais que Jo Gauthier avait une de ses chiennes qui avait un problème aux yeux et elle devait mettre des gouttes à tous les jours dans ses yeux (peut-être que c'est la même chose que Novak .... faudrait que tu communiques avec elle par FB....) mais il ne lui est rien arrivé d'autre ....

C'est vrai que t'es pas chanceuse ....

Moi j'ai 1 belge, et il est top shape ... jamais malade ce chien .....

[Vega03 0]

Ca se peut bien que ce soit la même chose, car le pannus est reconnu comme maladie hériditaire chez le belge.

[EddieV 0]

Ah non !

[gamine11 0]

Je suis vraiment désolée. J'espère mon non plus que c'est pas ça. Courage

[Vega03 0]

Bon j'ai appelé Michèle(élevage Nicha) qui est aussi vet et elle m,a tellement rassurée! Elle m'a dit que Novak va être correct avec la meds et que problablement pas aucune autre maladie associée à ca. Qu'il va pouvoir faire du sport sans problème! Elle m'a vraiment apaisée! Vive les amies!

[jazz_cie1 0]

Vega a écrit:

Bon j'ai appelé Michèle(élevage Nicha) qui est aussi vet et elle m,a tellement rassurée! Elle m'a dit que Novak va être correct avec la meds et que problablement pas aucune autre maladie associée à ca. Qu'il va pouvoir faire du sport sans problème! Elle m'a vraiment apaisée! Vive les amies!

Fiou...... finalement, c'est probablement la même chose que la chienne à Jo ... elle a fait de l'agilité toute sa vie, sans aucun problème ....

[Tessa111 0]

Fiouuuuuuu ca fait du bien a lire .
Mais si c'est une maladie reconnue chez le Belge , l'éleveur as une responsabilité la dedans... elle ne fait rien pour couvrir tes frais de médications pour une maladie relié a la race ??????

[luclo1 0]

Sierra voie DR Olivier l'ophtalmo au DMV depuis un ans tu va voir ces un Européen et il est très gentil et surtout il va te donner l'heur juste sur ces yeux

Sierra a trois sortes de goutes pour un total de de 6 goutes par jours et franchement ces un détail dans notre vie a part le pris total des goutes.
et si il vivrais encore 10 ans je le ferais sans problème
Je les habituer chiot a recevoir tout sorte de manipulation qui on toujours été récompenser après et elle le sais ,ces sur qu'au nombre de goutes elle n'as plus de biscuit a tout les fois mais ces même elle qui ce lève et viens vers moi quand je prend ces goutes .

Ce n'est pas douloureux et il s'habitue très facilement tu va voir.

Et le pris des consultes n'est pas le même après pour le suivie

Je crois qu'il est en Italie en ce moment ces pour ça que tu n'as pas ton rdv plutôt j'imagine

Bonne chance


LuClo Sierra et Naro

[Vega03 0]

Je connais Dr Ollivier, j'ai travaillé avec lui, oublie pas! D'ailleur, j'espère qu'il va me faire un bon prix et que je paierai pas 145$, comme avec Dr Planté qui me charge rien pen toute pour mes radios! C'est bon les contacts!

En tk, c'est rassurant de voir que Sierra n,a pas été dérangé par ca, ca me donne espoir que Novak va bien tolérer les manipulations.

[Invité]

Vega a écrit:

Je connais Dr Ollivier, j'ai travaillé avec lui, oublie pas! D'ailleur, j'espère qu'il va me faire un bon prix et que je paierai pas 145$, comme avec Dr Planté qui me charge rien pen toute pour mes radios! C'est bon les contacts!

En tk, c'est rassurant de voir que Sierra n,a pas été dérangé par ca, ca me donne espoir que Novak va bien tolérer les manipulations.

Sandra, je lave les yeux et je mets des gouttes dans les yeux de Jules à tous les jours depuis 3 ans et il ne dit rien pentoute !

[Vega03 0]

ah merci Stéph

Tessa, oui c'est garanti par l'éleveure, mais dans son contrat, ca dit qu,elle ne paie aucun frais, mais que je peux avoir un autre chiot. Mais tsé, on s,entend-tu que ca m,aide pas pen toute ca d'avoir un autre chiot, de un, j,en veux pu de tervuren et de 2, un 3e chien ne sera pas avant que Vega parte. J'aurais eu besoin d'aide financière.

[Vega03 0]

J'ai reporté de le rendez-vous de Novak, car tout semblait stable et ca ne faisait qu'un mois post examen et le vet me recommandait 4-6 mois. Mais là, ca vient de ré empirer, vaisseaux sanguins et film partout sur sa cornée, donc, rendez-vous pris ce vendredi avec l'ophtalmo au DMV. Mon éleveure en revient pas comment c'est cher, elle une consult comme la mienne serait 65$ ici, c'est 145$ FUCK!!!!! En tk, ca ne le fatigue pas du tout et il voit super bien, même la nuit, il est capable de jouer au frisbee et l'attraper. J'espère toujours que c'est pas le pannus, mais je suis presqu'à 100% sur que c'est ca malheureusement. Et ce qui me fait peur, c'est que plus ils ont ca jeune, plus grave que c'est. Car en temps normal, ca aparrait vers 4-6ans.

[Vega03 0]

Pouaaaah, mon rendez-vous était à 11ham, je l'ai pris avec une ancienne collègue du DMV, c'est la chef réceptioniste! Mais crime, j'arrive là vers 11h et oups....elle s'est trompée, elle a mis mon rendez-vous à DMV Sud au lieu de Lachine. Elle se sent hyper mal, appelle le vet à l'autre place, etc... Finalement, je dois y retourner à 13h45! Bravo! Je lui ai dis, une chance que c,est moi et pas un client "normal". Donc, vais peut-être avoir un méga rabais à cause de ca, j'espère tellement, car à 145$ la consult, je capote un peu!

[Invité]

Vega a écrit:

Bon, je suis complètement à terre! Vlà 1 mois, j'ai fais faire la cerf et le vet a diagnostiqué une dystrophie de la cornée, mais hésitait aussi pour le pannus... il m'a dit de réévaluer dans 4 à 6 mois. sauf que là, 1 mois plus tard, ca empire et je crois vraiment que c,est le pannus. Mon éleveure dit qu,elle a jamais vu de cas aussi jeune et elle aussi pense au pannus selon les photos que je lui ai montrées. Je capote, j'ai braillée une shot! Le hic, c,est que le pannus est souvent associé avec d'autres maladies immunitaires et c,est là que je capote! C'est comme savoir à l'avance que mon chien va être malade toute sa vie... J'ai du mal à digérer tout ca. Pour ses yeux, c'est des traitements à vie TOUS LES JOURS sinon, il peut devenir aveugle. Criss!

Anyway, j'ai pris un rendez-vous avec l'ophtalmo au DMV, 145$ la consultation!!!! Je capote! Bon, je le connais et j'espère qu'il va me faire un deal vu que j'ai travaillé là, comme Dr Planté m'a fait quand il a pris des radios de Novak et Kavik!

J,ai 2 belges et les 2 sont malades!!!

C'est vraiment poche

[Vega03 0]

Bon, comme je pensais, il a le pannus, donc, cyclosporine à vie dans ses yeux :-( Un beau 286$ plus tard, je dois encore y aller dans 4 à 6 semaines pour un suivi et ajustement de la médication, prix du suivi: 60$ Bon et j'ai hâte de voir combien par mois ca va coûter en meds!

Je suis moins anéantie que la fois où je suis aller faire sa certification, on dirait que j'ai fais mon deuil, car je le savais à 99% que c'était ca. Mais bon, Là, faut que je trouve un endroit où il vende des lunettes pour chien, pas question de commander ca sur internet, faut essayer. Le soleil a un effet très négatif sur le pannus! Il va être chic mon loup avec ses lunettes soleil!

[Wolke 0]

Je suis désolée!

[Cybermyriam11 0]

ah ouach...

[Vega03 0]

En tk, je me remonte le moral en me disant que c'est ben moins pire que l'épilepsie ou la dysplasie!

[luclo1 0]

Vraiment domage pour vous

Avec les goûtes es qu'il va pouvoir êtres stabiliser dans sa maladie

Bonne chance

Luclo Sierra et Naro

[Vega03 0]

Oui, avec les gouttes, ses yeux vont être beaux, sauf qu'il faut pas arrêter, sinon, ca réattaque sa cornée! Donc, il va vivre une vie tout à fait normale et voir super bien!

[Wolke 0]

Oh, au moins ça c'est une bonne nouvelle!

[Clouso1 0]

Vega a écrit:

Oui, avec les gouttes, ses yeux vont être beaux, sauf qu'il faut pas arrêter, sinon, ca réattaque sa cornée! Donc, il va vivre une vie tout à fait normale et voir super bien!

Même avec des gouttes, il doit porter des lunettes?
C'est plate comme maladie en mauzusse mais au moins, ça peut rester stable avec la médication.
Clouso.

[Vega03 0]

Les lunettes, c'est juste quand il passe beaucoup de temps au soleil. On s,entend que je lui mettrai pas pour les sorties dans la cour. Je vais lui mettre si on passe la journée dehors, genre en vélo, en compétition, etc... Dans le fond, faut limiter l,exposition aux rayons uv.

Bon, première séance de gouttes et wow, les 2 doigts dans le nez! Il a pas bronché du tout, il s,en fou complètement! je lui avais préparé une saucisse et il la craché par terre tellement il voulait jouer à la place, vu que j'étais excitée et joyeuse de le féliciter! Il est allé chercher sa balle! LOL et Vega a vol la saucisse!

[Saint mom 0]

C'est bien platte pareil. On a beau tenter de trouver le positif dans le négatif mais c'est dont pas évident. Que je te comprends! Au moins il a accepté ses gouttes sans problèmes. Souhaitons que ca reste de même.

[Vega03 0]

Dr Ollivier était drôle, il dit, ouan, les tervurens, c'est des citrons! LOL Yé francais et connait bien la race! En tk, disons que 2 en deux avec des maladies génétiques, ca va réfléchir! Je me demande quel va être mon 3e chien! Peut-être un rescue!

[jazz_cie1 0]

tu n'es pas chanceuse ...... 2 tervuerens malades .... j'en connais plein d'autres qui sont pétants de santé pourtant ......

Je vais te faire une observation qu'une éleveur de malinois depuis 25 ans m'a faite lorsqu'elle est venu voir Topaze pour un éventuel accouplement: elle me disait être convaincue que plus le chien a de pigments (elle parlait pour le malinois), plus elle croit que le chien est fort et en santé. Ses premiers critères pour la recherche d'un mâle pour accoupler ses femelles est le tempérament, et ensuite la pigmentation, la structure, etc. La pigmentation vient en 2eme lieu dans son cas, tout de suite après le tempérament ....

Je les trouve beaux tes tervuerens mais si l'éleveur de malinois avait raison, on s'entend qu'ils sont très pâles tous les deux - ils n'ont pas beaucoup de pigmentation - et drôle de hasard ils sont malades tous les deux

Je me demande si l'éleveur de malinois a un peu raison dans ce qu'elle affirme...

Je regarde Topaze, il est très pigmenté et honnêtement, il n'est jamais malade ce chien ... il faudrait évaluer cela sur un plus grand échantillonnage bien sûr mais j'imagine que c'est un constat qu'elle a fait depuis 25 ans qu'elle éleve du malinois....

[Vega03 0]

Selon les études faites à date, il n'y aurait aucune relation entre maladie et pigmentation chez le tervuren. les chercheurs sont par contre entrain encore de différencier le gène pour la pigmentation. On peut déjà faire le test pour savoir les gènes de couleurs par contre, mais pas pour la pigmentation, c'est à dire, l'intensité de la couleur. Peut-être qu'éventuellement, ils vont trouver autre chose, mais pour le moment c'est ca.

L'Éleveure dont tu parles a-t-elle elle même vu des terv avec moins de pigmentation être plus malade que ceux foncés? Faut faire attention à ce que l'on dit, observe, si ce n'est qu'une intuition ou c'est basé sur de réelles recherches et faits scientifiques? Ca peut porter préjudice aux autres éleveurs qui élèvent des chiens avec moins de pigmentation. Si ca t'intéresse, il y a un groupe de discussion sur la couleur: https://www.facebook.com/groups/272821242741744/ et un sur la santé et génétique des belges: https://www.facebook.com/groups/265223196821288/

Je suis pas chanceuse en effet! Mais à date, tous les éleveurs de tervurens m'encourage beaucoup, ils m'envoient des messages de soutient et m'affirme que c'est une maladie qui se gère bien.

[jazz_cie1 0]

je ne veux pas porter préjudice à personne Sandra - j'ai juste répété ce que cet éleveur m'a dit croire .....sur quoi elle se base j'en ai aucune idée et je ne corrobore pas ses dires pcq c'est la première fois que j'entends une telle chose - même mon éleveur ne correspond pas du tout à ce qu'elle décrit car la plupart de ses chiens sont pâles autant dans le tervueren que malinois - Topaze était le plus foncé de la portée en fait et constituait une exception.... mais je trouvais son point intéressant - est-ce que c'est fondé ou pas, c'est une autre chose, faudrait voir...

merci pour les liens je vais regarder cela avec attention !

[Vega03 0]

Voici Gata, une terv lignée malinois: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/25664_1171264496506_6436687_n.jpg

Elle a le même syndrome que Vega et tous les belges qui ont ce syndrome que je connais, aucun d'eux n'est sable comme Vega. Je disais pas que toi portais préjudice, mais bien elle, faut faire attention à ce qu'elle dit si ce n'est pas fondé. Malheurusement, dans le monde du belge, je vois de plus en plus de rumeurs, bitchages. C'est sur que c'est un point intéressant et à regarder, mais faut vraiment avoir de vraies recherches et non juste des observations personelles à mon point de vue. J'imagine que si on trouve une relation entre les 2 un jour, les éleveurs devront changer leur plan de breeding en conséquence.

[jazz_cie1 0]

Vega a écrit:

Voici Gata, une terv lignée malinois: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/25664_1171264496506_6436687_n.jpg

Elle a le même syndrome que Vega et tous les belges qui ont ce syndrome que je connais, aucun d'eux n'est sable comme Vega. Je disais pas que toi portais préjudice, mais bien elle, faut faire attention à ce qu'elle dit si ce n'est pas fondé. Malheurusement, dans le monde du belge, je vois de plus en plus de rumeurs, bitchages. C'est sur que c'est un point intéressant et à regarder, mais faut vraiment avoir de vraies recherches et non juste des observations personelles à mon point de vue. J'imagine que si on trouve une relation entre les 2 un jour, les éleveurs devront changer leur plan de breeding en conséquence.

comme je te disais pas sûre que ce soit fondé sur quelque chose de sérieux pcq j'avais jamais entendu parler de cela - elle c'est sa prétention et elle recherche des chiens avec beaucoup de pigmentation - elle n'a bitché sur personne par contre....

[jazz_cie1 0]

Vega a écrit:

Voici Gata, une terv lignée malinois: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/25664_1171264496506_6436687_n.jpg

Elle a le même syndrome que Vega et tous les belges qui ont ce syndrome que je connais, aucun d'eux n'est sable comme Vega. Je disais pas que toi portais préjudice, mais bien elle, faut faire attention à ce qu'elle dit si ce n'est pas fondé. Malheurusement, dans le monde du belge, je vois de plus en plus de rumeurs, bitchages. C'est sur que c'est un point intéressant et à regarder, mais faut vraiment avoir de vraies recherches et non juste des observations personelles à mon point de vue. J'imagine que si on trouve une relation entre les 2 un jour, les éleveurs devront changer leur plan de breeding en conséquence.

mon Dieu - Gata ressemble tellement à Topaze !!!

[Vega03 0]

Bon, je ne suis pas chanceuse ni Novak, son pannus semble empirer, pourtant, il était vraiment sur la bonne voie, tout était beau, ses yeux étaient clairs, mais là, ca se voile pas possible, j'ai tellement peur qu'il devienne aveugle. Je dois reconsulter pour un suivi $$ de plus, récemment, j'étais sur le sofa avec lui, je le flattais et je sentais son coeur battre, fort, mais irrégulier, j'ai cherché mon stétho partout, mais je le trouvais pas. Là, en faisant le ménage, je viens de le trouver et j'ai écouté! Ben tab.?%/* il fait full arythmie bordel! Je suis découragée et écoeurée... Des fois, j'ai le goût de tout laisser tomber...

[Syrianne1 0]

Arg

Désolée de lire ça! Je pense fort a toi et à ton beau bébé!

Courage! J'te souhaite que tout ça retombe bien vite!

[Vega03 0]

Bon, l'éleveure me paie un bilan sanguin complet envoyé au Dre Dodds! Donc, je vais prendre rendez-vous pour un suivi en ophtalmo et faire faire la prise de sang là bas en même temps afin de l'envoyer au Dre Dodds. En même temps, vais faire écouter son coeur par le vet. Mais tsé, je le sais déjà qu'est-ce qui va me recommander! Un beau bilan cardiaque, echo etc... et 800$ plus tard!

[Active-Dog 0]

[Saint mom 0]

ok que je peux te comprendre. On les aime tellement mais en même temps on vit une écoeurantite du tout hein.