Oh oh... Encore de quoi qui va mal parraitre?

[jejasapa1 0]

Syrianne a écrit:

jejasapa a écrit:

En tous cas, les chiens sur les photos sont magnifiques mais à quoi ça sert d'avoir des chiens comme ça? surtout s'ils restent en enclos toutes leurs vies...je ne sais pas si c'est le cas dans l'histoire ici...

Je ne sais pas pour Mme Flamand mais plusieurs propriétaires de Chien-Loup Tchecoslovaques semblent avoir des relations normales avec leurs toutous même si ceux-ci sont sensibles et doivent être surveillés en présence d'étrangers...

Un loup à peur des humains étrangers et s'en sauve. Cela signifie-t-il que sa vie est merdique? Non. Mais lorsqu'on est un humain responsable de ces bêtes, je crois qu'il faut être en place pour leur offrir toutes les conditions gagnantes pour qu'ils puissent s'épanouir sans être trop dérangés!

C'est possible tu crois que le chien -loup reçoive toutes les conditions gagnantes pour qu'il puisse s'épanouir sans être dérangés??

[gamine11 0]

Annie a écrit:

Je suis d'accord avec Francis. Les gens sont très ignorants, voir inconscients.

J'ai des gens aussi qui viennent se mettre les bras dans mon enclos pour flatter mes chiens.... Aie! C'est 6 chiens qui ont une moyenne de poid de 200lbs; allume!
Et s'ils étaient agressifs? Un chien seul peut faire du dommage... et, plus il y en a, plus il y a de risque. Non seulement à cause que c'est décuplé mais aussi, l'effet de meute... l'entrainement de l'autre, la tension qui est facile à monter, etc.

Récemment, un brillant d'employé de mon père se tenait derrière moi et, a fait semblant de me frapper (les chiens étaient dans l'enclos); Delhia était en train d'essayer d'arracher la clôture.... Sti! Réfléchit!
Et, s'il s'était fait mordre ou qu'il avait eu une blessure si elle l'avait plaqué par terre (car c'est pas impossible), j'aurais été passible de poursuite!
Je prend Delhia comme exemple car, elle est certifiée comme chien de thérapie International.....

Je me demande ce qui pourrait se dire comme commentaire gratuit sur moi si je passais à la télé dans un tel événement.

Il ya vraiment des gens sans scrupule. Vraiment des gens viennent jusqu'à l'enclos pour flatter les chiens, sans permission? Pourtant, le terrain est immense chez toi et pas très passant. Pis l'autre qui fait semblant de te frapper, c'est vraiment agir sans réfléchir Vraiment l'ignorance et le manque de savoir vivre, ça mène parfois dans le trouble

[astrolus11 0]

Pour ceux qui aiment le chien-loup ou berger tchèque... il y a une "race" en création qui s'appelle le Tamaskan, issu de multiples croisements de chiens nordiques afin d'obtenir un look semblable au loup. La différence intéressante avec les chiens tel que le Berger Tchèque, c'est que le Tamaskan a le look du loup mais aucun croisement avec un vrai loup n'a jamais été fait pour obtenir cette "race".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tamaskan

[Syrianne1 0]

Mon dieu pour une fois une race créée dans un but précis avec un travail qui fait du sens. Genre : on a un standard pis on essaie de l'atteindre. Ca fait changement. À moins que ce qui y soit raconté ne soit que des balivernes!

[emilie&chance111 0]

y'a rien qui me mait plus en osti que ce genre d'histoire.. Bientôt, on aura pus le droit tout simplement d'avoir de chien parce que trop de gens irresponsable font n'importe quoi n'importe comment.. Vraiment, sa m'enrage. Ma grand-mère m'a dit sa hier midi pis tout.. Elle croit fort comme tout que les Pitbulls sont tousse méchants et tout à cause des médias...

Eille alloooo ?!? C'est d'la shit s'qu'ils dissent ! Sérieux, un jour on aura pus le droit d'avoir aucune race. -__-'

[Milou05 0]

Syrianne a écrit:

Un loup à peur des humains étrangers et s'en sauve. Cela signifie-t-il que sa vie est merdique? Non. Mais lorsqu'on est un humain responsable de ces bêtes, je crois qu'il faut être en place pour leur offrir toutes les conditions gagnantes pour qu'ils puissent s'épanouir sans être trop dérangés!

Plusieurs loups en captivité ont des vies merdiques, oui... Un loup n'est pas fait pour vivre auprès des humains. Sa vie est dans le bois. C'est un animal sauvage. Pour que des loups aient un semblant de vie normale en captivité, ça prend de l'espace, beaucoup d'espace. Des enclos de plusieurs dizaines de milliers de pieds carrés. Et encore... Il faut qu'il puisse se promener, explorer, que leur milieu soit enrichi. Autrement, ils ne seront que l'ombre d'eux-mêmes, comme n'importe quel animal sauvage gardé en captivité.

Les hybrides chiens-loups sont aussi plutôt dangeureux, car ils ont moins cette peur instinctive des humains. Ils sont en tout cas beaucoup plus dangeureux que des loups qui vivent leur vie de loup normale, c'est-à-dire libres. Vous me donnez le choix, qu'est-ce que je préfèrerait rencontrer en forêt, et je répond sans hésiter des loups. D'ailleurs, j'en ai déjà vu en forêt, et il ne m'est rien arrivé, seulement du ravissement devant le spectacle de ces magnifiques bêtes, LIBRES!

Il y a plusieurs années, chez un entraîneur d'animaux (il avait entraîné pas mal tout ce qui s'entraîne), qui avaient à l'époque un centre canin, j'ai vu un hybride chien-loup. Cet entraîneur acceptait de le garder en pension à l'occasion. Je n'avais jamais vu un "chien" semblable. Il était dans un enclos à côté d'un beau berger allemand, et si il y avait eu une bataille entre les deux, aucune doute dans mon esprit, le BA ne faisait pas le poid. Il était dans un enclos en clôture Frost de 6 pieds de haut, et il y avait de la clôture sur le dessus. L'entraineur nous a expliqué pourquoi. La première fois que cet animal est allé à la pension, c'est son propriétaire qui l'a fait rentrer dans l'enclos. Ils sont ensuite allé au comptoir pour régler les formalités, et le proprio de l'animal est ensuite parti. Et là, Larry a aperçu l'animal dans son ring d'entraînement. Oups... Il s'est dépêché de fermer toutes les portes par lesquelles il aurait pu se sauver. Et ensuite, il a repoussé l'animal vers son enclos, et finalement il a réussi à le faire entrer là-dedans et à fermer la porte, sans jamais le toucher. Il a ensuite recouvert l'enclos, car c'est par le haut que l'animal s'était échappé.

Il nous a dit que la seule personne qui pouvait manipuler ce "chien" c'était le proprio lui-même. Même sa femme en était incapable. Il le gardait dans le fond de sa cour, sûrement enchaîné à une niche... Enfin bref, il était dangeureux. Larry a dit au proprio qu'il acceptait de le garder de temps en temps pour le dépanner, mais que si jamais il s'échappait, il ne lui courrait pas après. Trop dangeureux.

J'avais aussi un voisin quand je restais à VD, il avait un hybride husky-loup. C'était son chien de tête, le jeune était un musher. Il avait gardé son chien-loup intact pour le faire reproduire, et il s'est vite aperçu que ça aurait été une très mauvaise idée. Il a vendu ce chien à un autre musher un moment donné... et il lui est revenu. Il m'a dit que l'autre musher le bardassait un peu, et que ça n'allait pas du tout. Que ce chien ne tolérait pas du tout ce genre de traitement. Il était magnifique son chien. Plus grand que les autres, plus mince aussi... des pieds énormes... Mais pas un chien standard au point de vue de l'attitude. Ça c'est sûr.

[Wolke 0]

Le chien-loup de saarloos ainsi que le chien-loup tchécoslovaque ne sont pas des hybrides de première génération. L'hybridation a eu lieu dans les années 60 (ou 30 pour le Saarloos) et il n'y plus de vrai loup depuis un moment. Je ne crois pas qu'on peut les comparer avec des vrais croisés loups...

[Lyse1 0]

Belle description Milou

Je partage entièrement.

Les loups sont des experts de l'évasion. Au Wolf Park, ils ont eu beaucoup de problèmes avant que leurs installations soient sécurisés.

Dans la nature, un loup a besoin d'un très grand territoire pour réaliser toutes les activités nécessaires a sa survie:

Domaine vital : 39 km2 à plus de 13 000 km2. Le loup vit habituellement en meute, rarement seul. La bande, hautement hiérarchisée, est composée de 5 à 8 individus, parfois plus, autour d'un mâle dominant. À l'intérieur de son territoire, la meute à un site de repos et de rassemblement avant la chasse, dans une petite clairière près d'un point d'eau, d'où partent plusieurs sentiers marqués d'urine et d'excréments.

Tiré du site
http://www.mrnf.gouv.qc.ca/faune/chasse/gibiers/loup.jsp

[Milou05 0]

Il faudrait que le MRNF révise ses documents, car même David Meech, le plus imminent spécialiste nord-américain du loup, réfute aujourd'hui ses propres théories sur la hiérarchie (sur la dominance du moins) dans les meutes de loups en milieu naturel. Il s'est rendu compte au fil du temps que toutes les études faites sur des loups gardés en captivités justement, dans des conditions artificielles, et souvent sans lien familial, ne reflétait pas la réalité en milieu naturel.

[Lyse1 0]

Tu as raison, j'ai mal choisi le lien, je voulais juste souligner la grande taille du domaine vital du loup.

[Syrianne1 0]

Milou : Ce que je voulais dire c'est plutôt que, tel que mentionné plus tôt, ya plus de loup dans ce mélange la depuis des années!

Certains semblent dire que parce que cette race a une certaine gêne envers les étrangers et nécessite des enclos puisque très fugueurs, ils doivent être malheureux et ça ne sert à rien de les avoir!

Si les premiers spécimens avaient du loup dans le mélange, depuis des dizaines d'années ce n'est réellement plus le cas! Ce sont des chiens développés avec ce caractère et je ne vois pas en quoi ça les rendrait nécessairement malheureux pour autant d'être peu à l'aise envers les étrangers. Dès que le maitre leur offre les installations et l'espace nécessaire à leur bonheur, je n'y vois aucun problème.

C'est nombrilliste un peu de croire que parce qu'un animal n'aime pas tout les humains et a des besoins particuliers, celui-ci doit être constamment malheureux et qu'il n'y a aucun intérêt à en posséder un...

[Milou05 0]

Syrianne a écrit:

Milou : Ce que je voulais dire c'est plutôt que, tel que mentionné plus tôt, ya plus de loup dans ce mélange la depuis des années!

Certains semblent dire que parce que cette race a une certaine gêne envers les étrangers et nécessite des enclos puisque très fugueurs, ils doivent être malheureux et ça ne sert à rien de les avoir!

Si les premiers spécimens avaient du loup dans le mélange, depuis des dizaines d'années ce n'est réellement plus le cas! Ce sont des chiens développés avec ce caractère et je ne vois pas en quoi ça les rendrait nécessairement malheureux pour autant d'être peu à l'aise envers les étrangers. Dès que le maitre leur offre les installations et l'espace nécessaire à leur bonheur, je n'y vois aucun problème.

C'est nombrilliste un peu de croire que parce qu'un animal n'aime pas tout les humains et a des besoins particuliers, celui-ci doit être constamment malheureux et qu'il n'y a aucun intérêt à en posséder un...

Moi je ne vois aucune intérêt (pour l'animal) à posséder un animal qui n'en à rien à foutre de nous. On ne LEUR rend pas service. On ne satisfait que notre ego, qui nous pousse à posséder ce qui nous fascine, et honnêtement, la plupart de temps, les gens qui ont ce genre d'animal ne se rendent même pas compte des conditions de vie misérables qu'ils leur imposent. Moi c'est ça que je trouve nombriliste. Est-ce que l'existance des animaux ne doit se définir qu'en rapport avec les humains ? Est-ce qu'on doit vraiment tout posséder ? Et fabriquer sur mesure des animaux qui s'adaptent mal à nos modes de vie, au point de devoir les enfermer en cage tout le temps, parce qu'ils répondent à un fantasme qu'on a vis-à-vis une espèce sauvage ?

[jejasapa1 0]

Que cette race de chiens n'aime pas les humains ne me causent pas vraiment de problèmes...suffit de faire avec et de s'arranger pour que rien ne fâcheux n'arrive.....

Je ne sais pas si les installations et l'espace nécessaires soient suffisant pour ''combler'' ce genre chien.... pour le rendre heureux...

Qu'un chien ait un bel enclos aussi grand soit-il ou qu'il dorme avec son maitre dans une maison de 4 étages, qu'il mange de la nourriture haut de gamme , qu'il ait de beaux coussins ou qu'il se fasse flatter toute une soirée parce que ses maitres l'aime tellement ...je pense que le chien s'en fout pas mal.....c'est pas ça qui comble ses besoins......

Dans cette histoire, je ne sais pas à quoi est destiné cette race mais le chien mène t-il la vie pour ce dont il a été créé? ou du moins une vie qui y ressemble le plus possible...? et ça c'est le cas de beaucoup de chiens....malheureusement .....

Ma soeur a un border colley qui passe sa vie dans un grand enclos, avec des endroit ombragés, de l'eau à volonté, des jouets....elle dit qu'il a tout ce qu'il fait pour être heureux.....il est tellement heureux qu'il a commencé à faire des ''fixations'' assez intenses....comme un ours en cage.....Elle est très fière de dire qu'elle l'a ''sauvé'' en allant l'adopté à la SPA.....

J'aimerais mieux voir mon chien mort que de lui faire vivre cette vie tellement stimulante......

[Syrianne1 0]

jejasapa a écrit:

Ma soeur a un border colley qui passe sa vie dans un grand enclos, avec des endroit ombragés, de l'eau à volonté, des jouets....elle dit qu'il a tout ce qu'il fait pour être heureux.....il est tellement heureux qu'il a commencé à faire des ''fixations'' assez intenses....comme un ours en cage.....Elle est très fière de dire qu'elle l'a ''sauvé'' en allant l'adopté à la SPA.....

J'aimerais mieux voir mon chien mort que de lui faire vivre cette vie tellement stimulante......

Batinse amène moi le Border icite un week-end qu'il va capoter! J'suis pas la plus active / heavy avec mes chiens mais mettons qu'un Border, ça doit être malheureux en crime pas de stimulation!

[kamitou 0]

Il me semble le chien domestique provient d'un canidés à a base sauvage, ce video donne une idée de ce chien car finalement de ce que je peux comprendre ce n'est plus un croisé de loup et berger comme à l'origine mais bien une race de chien qui a conservé certaines caractéristiques du loup. Je ne suis pas pour la domestication des animaux sauvages mais si on va à l'extrême aucun animal ne devrait être gardé puisque sa nature n'est pas nécessairement adapté à notre mode de vie.

Et actuellement même les animaux dans leur milieu ne sont plus réellement libre car l'humain est rendu partout et limite de plus en plus les espaces naturelles de ces bêtes.

[caro2411 0]

kamitou a écrit:

Il me semble le chien domestique provient d'un canidés à a base sauvage, ce video donne une idée de ce chien car finalement de ce que je peux comprendre ce n'est plus un croisé de loup et berger comme à l'origine mais bien une race de chien qui a conservé certaines caractéristiques du loup. Je ne suis pas pour la domestication des animaux sauvages mais si on va à l'extrême aucun animal ne devrait être gardé puisque sa nature n'est pas nécessairement adapté à notre mode de vie.

Et actuellement même les animaux dans leur milieu ne sont plus réellement libre car l'humain est rendu partout et limite de plus en plus les espaces naturelles de ces bêtes.

Super video...

Je crois que ca confirme que ce type de chien n'est pas a mettre entre n'importe quelles mains! Ca releve du defin de bien l'eduquer, mais des gens experimentés peuvent en faire un ''bon chien'' selon moi (sans en faire un chien docile comme un lab..)

[astrolus11 0]

intéressant cette vidéo !

C'est vrai que ce ne sont pas des chiens pour Monsier-Madame-tout-le-monde...
De bons chiens de travail, pour professionnels ou amateurs avertis.

[Milou05 0]

kamitou a écrit:

Il me semble le chien domestique provient d'un canidés à a base sauvage, ce video donne une idée de ce chien car finalement de ce que je peux comprendre ce n'est plus un croisé de loup et berger comme à l'origine mais bien une race de chien qui a conservé certaines caractéristiques du loup. Je ne suis pas pour la domestication des animaux sauvages mais si on va à l'extrême aucun animal ne devrait être gardé puisque sa nature n'est pas nécessairement adapté à notre mode de vie.

Et actuellement même les animaux dans leur milieu ne sont plus réellement libre car l'humain est rendu partout et limite de plus en plus les espaces naturelles de ces bêtes.

N'importe quel raisonnement poussé à l'extrême n'a plus aucune sens... sans justement tomber dans les extrêmes, l'histoire de la domestication de chien et du cheval s'étend sur des milliers d'années. Je crois qu'au fil de ces milliers d'années, les choses ont eu le temps de s'ajuster... et plus récemment, avec la sédentarisation et l'urbanisation, on se retrouve avec un nouveau problème, les chiens n'ont plus de travail. Mais pas besoin de remonter si loin dans le temps pour voir que les chiens ont déjà été fichument bien adaptés à la vie à nos côtés, et les sociétés étaient pas mal plus tolérantes aussi envers eux. On en avait besoin... Aujourd'hui, ils ont un nouveau rôle auquel ils ne sont pas encore tout à fait adaptés, celui de compagnon de vie.

On ne parle pas de la même chose quand on crée une nouvelle race en y injectant du sang d'animal sauvage, et que cette hybridation est encore récente. En tout cas, je ne pense pas. Et d'autant plus dans un contexte moderne comme le nôtre.

[Lyse1 0]

Très intéressante video

Oui on voit bien que cette race la n'est pas pour tout le monde mais malheureusement, si elle devient accessible , il y aura un tas de taouin qui paieront le gros prix pour montrer a leurs chums qu'ils ont un chien ben ben spécial, ben ben rare et ben ben méchant.

Étant donné que le pittbull, le doberman et le rottwiller sont bannis et crains, l'amateur pourrait facilement tenter l'aventure....

[Clouso1 0]

Milou a écrit:

On ne parle pas de la même chose quand on crée une nouvelle race en y injectant du sang d'animal sauvage, et que cette hybridation est encore récente. En tout cas, je ne pense pas. Et d'autant plus dans un contexte moderne comme le nôtre.

Exact.

Si vous voulez faire vraiment la comparaison maintenant avec les chiens - loups tchécoslovaques et de vrais loups:
Un super vidéo de 2 scientifiques qui ont vécu avec les loups et qui démystifient un tas de croyances stupides :
( vous pouvez lire les sous-titres en cliquant sur les petites lettres cc )

Clouso.

[Milou05 0]

Moi il y a une chose qui m'a frappée dans ce reportage... le type qui dit ne pas en vouloir, parce qu'il n'est pas prêt pour la "loterie" à savoir s'il tombera sur un bon spécimen ou sur un animal trop fort mentalement... car les caractéristiques de la race ne sont pas fixées...

[Milou05 0]

Oh, merci Clouso pour le lien. Je l'ai déjà vu ce reportage, et dans mes souvenirs, il y a des images magnifiques !

J'ai peut-être l'air de ne pas aimer les loups, mais c'est bien le contraire... je capote sur les loups !

[beatrixe 0]

ca s'est justement passe dans mon village. je ne connais pas ces gens et je ne peux juger tant que l'enquete n'apportera pas la lumiere la dessus.
je n'avais jamais entendue parler d'eux, ni en mal ni en bien, je ne savais meme pas que cette sorte de chien, que je ne connais pas, vivaient ici, au village ou dans un rang.

En tous cas, j'ai un terre-neuve, dissuasif mais pas mechant ( mon jack Russell est plus dangereux) et en parfaite sante selon mon vet ce matin.
Adopte depuis 3 semaines, tout se passe bien.

J'aimerais pas etre dans les pantoufles de la dame de mon village ouf.....!!!!!

Mais je sais que les gens sont speciaux avec les chiens, j'avais a Montreal un chihuahua, et je demeurais au deuxieme etage, j'avais une cloture pour ne pas qu'il descende et des gens venaient l'agacer sur mon perron au haut des marches, je ne sais comment de fois ca m'a fachee.

Chihuahua mais mechant le petit vimeux.......!!!!!!

ici, j'ai une cloture barree a l'entree de mon terrain qui est a 1200 pieds de la route et une pancarte de prendre garde au chien pour
mes assurances,car elles m'ont dit qu'un enfant d'en haut de 12 ans devait comprendre ca, et ca n'enleve jamais la responsabilite mais au moins on a indiquer et ca peut aider, meme si le chien est pas mauvais du tout.
De meme , mon spa est barre quand je quitte avec une pancarte sur ce dernier de prendre garde.

Bonne soiree a tous.

[Ktema 0]

Clouso a écrit:

Un super vidéo de 2 scientifiques qui ont vécu avec les loups et qui démystifient un tas de croyances stupides :
( vous pouvez lire les sous-titres en cliquant sur les petites lettres cc )

Clouso.

Merci Clouso pour le lien !

[Gretel 0]

Je sais que bon nombre d'entre vous n'aiment pas César Milan, n'empêche qu'il a fait plusieurs épisodes consacrés aux loups et aux chiens hybrides qui expliquent très bien la situation problématique de ces derniers:

Je vous recommande aussi ce reportage sur la pianiste internationale Hélène Grimaud qui a beaucoup oeuvré pour la protection des loups en fondant un centre:

http://films7.com/videos/helene-grimaud-et-les-loups-envoye-special

Elle a également écrit un livre autobiographique en lien avec sa passion pour les loups : Variations sauvages.

[vaness et charlie 0]

Le chien-loups tchecoslovaques n'est plus un hybride, c'est une race de CHIEN!

[Syrianne1 0]

vaness et charlie a écrit:

Le chien-loups tchecoslovaques n'est plus un hybride, c'est une race de CHIEN!

+1

[Gretel 0]

[emilie&chance111 0]

Quand j'ai regardé les photos de la première page, j'ai eu des frisons... Ils sont quand même une tite ressemblances avec des loups... Bref, maintenant la race va être hyper mal vue à cause de cette incident..

[mychazo1 0]

J'ai une amie qui a un loup a son travail pour tourner des films.... J'ai juste entendu le loup hurler et c'était en masse pour moi... Mettons que j'avais pas envie d'aller plus près de l'enclos...

Même si le chien loup est une race qui n'est pas totalement fixer encore les caractères doivent avoir une certaine ressemblance non ?

Leur louve peut seulement sortir avec leur Berger Allemand mâle qui sont vraiment dominant et équilibrer et seulement les proprios de la place qui peuvent aller dans l'enclos.

[vaness et charlie 0]

Le caractère est surment fixé puisqu'il y a un standard de race, mais comme dans toutes races de chiens il y a des individus différents selon l'expérience de vie, la sociabilisation, etc..

Standard FCI

Standard F.C.I. N°332 / 03.09.1999 / F - CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE (Ceskoslovensky Veciak)

Origine : Ancienne république Tchécoslovaque.

Patronage : République Slovaque.


Date de publication du standard d'origine en vigueur : 03 09.1999.


Utilisation : Chien d’utilité.


Classification F.C.I. : Groupe 1 Chiens de berger et de bouvier, sauf chiens de bouvier suisses. Section 1 Chiens de berger. Avec épreuve de travail.

Bref aperçu historique : En 1955, à l’époque en CSSR, on croisa à titre d’essai biologique le berger allemand avec le loup des Carpates.
Ces essais montrèrent qu’il est possible d’obtenir et d’élever une descendance aussi bien par le croisement loup/chienne que par le croisement chien/louve. La plupart de ces produits de croisement disposaient des aptitudes génétiques nécessaires à la poursuite de l’élevage. En 1965, l’expérimentation proprement dite une fois terminée, on élabora un projet d’élevage systématique de cette nouvelle race, sensée unir et tirer le meilleur parti possible des qualités avantageuses du loup et des aptitudes favorables du chien. En 1982 le chien loup tchécoslovaque fut reconnu en tant que race nationale par le comité des associations d’éleveurs de la CSSR de l’époque.



Aspect général : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme du Chien-loup tchécoslovaque s’inscrit dans un rectangle.
Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.


Proportions importantes : Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9.
Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5.

Comportement / Caractère : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente.

Tête : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués.

Région crânienne :
Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible.
Stop : Moyennement marqué.


Région faciale :
Truffe : De forme ovale, noire.
Museau : Sec, pas large; chanfrein rectiligne.
Lèvres : Bien tendues, commissures labiales jointives; les bords des lèvres sont de couleur noire.
Mâchoires/dents : Mâchoires fortes et symétriques; dents bien développées, surtout les canines; articulé en ciseaux ou en pince avec 42 dents selon la formule dentaire; denture régulière.
Joues : Sèches, suffisamment musclées, pas saillantes de manière
frappante.
Yeux : Etroits, en position oblique, de couleur ambre. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire.
Oreilles : Dressées, minces, triangulaires, courtes (c’est-à-dire ne dépassant pas 1/6 de la hauteur au garrot); le point le plus latéral de l’attache de l’oreille et l’angle externe de l’oeil sont sur une même ligne; une verticale imaginaire tirée depuis la pointe de l’oreille frôle le bord de la tête.

Cou : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort.





Corps :
Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.
Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus.
Dos : Ferme et rectiligne.
Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.
Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.
Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.
Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés.


Queue : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille.

Membres :

Membres antérieurs : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur.
Epaule : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale.
Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°.
Coude : Bien au corps, tourné ni en dedans ni en dehors, accusé, d’une bonne motilité ; le bras et l’avant-bras forment un angle d’environ 150°.
Avant-bras : Long, sec et droit; la longueur de l’avant-bras et du métacarpe atteint les 55% de la hauteur au garrot.
Carpe : Ferme, d’une bonne mobilité.
Métacarpe : Long, forme avec le sol un angle d’au moins 75°; dans le mouvement légèrement élastique.
Pieds antérieurs : Grands, légèrement tournés vers l’extérieur, avec des doigts plutôt longs et cambrés et des ongles foncés et solides ; coussinets accusés, élastiques et foncés.

Membres postérieurs : Puissants et parallèles; une verticale imaginaire tirée depuis la tubérosité ischiatique coupe le jarret en deux parties égales. Les ergots sont indésirables et doivent être éliminés.
Cuisse : Longue, bien musclée; elle forme avec le bassin un angle d’environ 80° ; l’articulation de la hanche est ferme et d’une bonne mobilité.
Grasset : Solide, d’une bonne motilité.
Jambe : Longue, sèche, bien musclée; elle forme avec le métatarse un angle d’environ 13°.
Jarret : Sec, ferme, d’une bonne motilité.
Métatarse : Long, sec, presque d’aplomb au sol.
Pieds postérieurs : Doigts plus longs et cambrés, ongles foncés et solides; coussinets accusés.

Allures : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble.

Peau : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée.

Robe :
Poil : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ;
bon pelage au cou.
Couleur : Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise.

Tailles et poids :
Hauteur au garrot :
Mâles au minimum 65 cm,
Femelles au minimum 60 cm.
Poids :
Mâles au minimum 26 kg,
Femelles au minimum 20kg.

Défauts : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.
• Tête lourde ou gracile.
• Front aplati.
• L’absence de 2 PM1 (prémolaires 1) ou des deux M3 (molaires 3) n’est pas à considérer comme un défaut. Mais c’est un défaut si, en plus des 2 PM1, il manque une M3 ou si en plus des 2 M3 il manque une PM1.
• Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromes.
• Oreille épaisse, attachée haut ou bas.
• Cou fortement redressé au repos; cou porté bas en position debout.
• Garrot peu marqué.
• Ligne du dessus atypique.
• Croupe longue.
• Queue longue, attachée bas, portée incorrectement.
• Angulations des antérieurs insuffisantes ou exagérées.
• Carpe faible.
• Angulations des postérieurs trop ou trop peu prononcées, musculature insuffisante.
• Masque peu marqué.
• Allures raccourcies, ondulantes.

Défauts éliminatoires :
• Proportions anormales.
• Défauts de comportement et de caractère.
• Tête atypique.
• Absence de dents (à l’exception de deux PM1 et des M3, voir § défauts). Implantation irrégulière.
• Forme et position de l’oeil atypique.
• Attache et forme de l’oreille atypiques.
• Fanon.
• Croupe avalée.
• Cage thoracique atypique.
• Attache et port atypiques de la queue.
• Position défectueuse des antérieurs, membres atypiques.
• Poil écarté, poil atypique.
• Couleur du poil ne correspondant pas aux prescriptions du standard.
• Ligaments articulaires lâches.
• Démarche atypique.

N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum.

[vaness et charlie 0]

Caractère du Chien-loup tchécoslovaque

Si le caractère du CHIEN-LOUP TCHECOSLOVAQUE (C.L.T) fait l’objet d’une rubrique à lui seul, c’est naturellement parce que ses origines hybrides récentes (Berger-Allemand/Loup des Carpates) en font un chien unique.
Même s’il est difficile d’apprécier le pourcentage exact de sang de Loup dans les lignées actuelles (il faudrait pour cela pratiqué des tests ADN spéciaux et très onéreux), il ne faut pas longtemps au plus néophyte des amateurs de chiens pour qu’il apprécie l’influence de son aïeul sauvage.
On n’achète pas un chien-loup tchécoslovaque sur un coup de tête et si l’abondance de lecture et de choses à maitriser avant son acquisition vous accable, alors vous n’êtes pas fait pour vivre à ses cotés.
Tout d’abord, il ne faut pas oublier que c’est un chien de meute, et que derrière cet achat se cache une réelle motivation pour la mise en place d’une horde, avec la hiérarchie que cela impose. Vous serez pour le bien-être de votre famille et de votre chien-loup : le chef de meute par excellence ! Et tant que vous respecterez votre animal, il ne tentera pas de vous renversez.
Comme le loup, le Chien-loup tchécoslovaque utilise tout un arsenal de mode de communication que vous apprendrez à déchiffrer et la cohabitation de deux chiens-loups tchécoslovaques induit une gamme de vocalises propres à la race.
A la maison, le chien-loup tchécoslovaque est un compagnon fidèle, et son plus grand bonheur sera d’être à vos cotés… Il n’a pas besoin de vous chercher : il sait exactement, à chaque instant, où se trouvent les membres de sa famille. Il sera naturellement protecteur envers les enfants du foyer. C’est le chien parfait si vous travaillez chez vous ou si vous pouvez l’emmener dans vos déplacements mais il s’accommodera sans problème d’absence, à partir du moment où il y aura été préparé. Une solitude exagérée le rendra le plus malheureux du monde et il cherchera rapidement à combler cette défaillance : destruction, fugue, hurlements… !! Ces inconvénients peuvent être anticipés grâce à une bonne connaissance de son mode de fonctionnement et grâce aux conseils de votre éleveur. Il cohabite sans soucis avec d’autres animaux et ce peut-être une bonne alternative à son aversion pour l’isolement.
Avec les étrangers, il pourra se montrer méfiant. C’est un trait de caractère de la race (voir standard officiel) qui est plus ou moins présent en fonction des individus. La sélection des sujets reproducteurs, la socialisation des chiots, l’investissement de l’éleveur à plus ou moins vouloir conserver cette caractéristique ainsi que les activités pratiquées par le nouveau propriétaire influencent obligatoirement cette « timidité » héréditaire. Mais dans l’ensemble, le contact avec le tiers n’est pas primordiale pour lui, puisque extérieur au fonctionnement de la meute.
A l’inverse, il est très démonstratif envers la famille ou des personnes qui côtoient assez souvent et l’expression de sa béatitude est aussi étonnante : claquements de dents, sauts athlétiques, léchages sont autant de caractéristiques qui peuvent parfois surprendre mais qui enchantent rapidement.
Malgré sa classification de chiens de bergers, on ne peut pas dire que le chien-loup tchécoslovaque soit un chien de garde. D’ailleurs, la réserve qu’il peut émettre envers les étrangers ne va pas dans ce sens. Maintenant, son phénotype : allure lupoïde, musculature, regard ambre et oblique… suffisent la plupart du temps à dissuader quiconque de pénétrer dans l’enceinte de votre propriété.
Le chien-loup tchécoslovaque est un chien athlétique, endurant et rustique. Sa fourrure s’adapte aux différents climats et il préférera souvent vivre dehors, ignorant ainsi la douce chaleur de votre foyer. Son instinct le poussant à surveiller en permanence son environnement, il cherche souvent les points culminants de votre propriété et il n’est pas rare que des propriétaires non avertis découvrent leur Chien-loup tchécoslovaque en train de dormir sur la voiture ou dans un arbre !
Si son environnement est inadapté ou si ses conditions de vie sont inacceptables, il pourra devenir fugueur et un mur de 2 mètres n’arrête pas un Chien-loup tchécoslovaque sans attache affective.
Cotés activités, il n’est réfractaire à aucuns exercices à partir du moment où ces derniers sont pratiqués dans la bonne humeur et sans contraintes extrêmes. Il se prête sans résistance à la nage, la course, le VTT… et peut facilement parcourir cents kilomètres avec une remarquable capacité de récupération.
En sport canin, on trouve le chien-loup tchécoslovaque dans toutes les disciplines : du pistage à l’agility en passant par la poursuite à vue sur leurre. Ses qualités remarquables : rapidité, réceptivité, courage, résistance, sens de l’orientation… en font un chien de travail exceptionnel mais qui nécessite beaucoup de patience, de douceur et de subterfuges. En effet, son bien-être l’importe autant que le vôtre et il se lassera rapidement d’exercices répétitifs sans intérêts pour lui. Il est difficile d’obtenir une réaction fiable et stable à un exercice donné, puisque ces comportements sont facilement parasités par l’environnement avec lequel il est en interaction permanente. Si vous êtes cynophile, le chien-loup tchécoslovaque remettra en cause toutes vos croyances et toutes vos habitudes de dressage mais il n’est pas d’égal à la sensation ressentie chaque fois que vous conduirez votre chien en concours.
Tout comme la socialisation, l’apprentissage de l’obéissance doit commencer très tôt et sera d’autant plus réussi que rigueur et complicité resteront les maîtres mots de vos échanges.
Vous voici donc averti des principaux traits de caractère de cet atypique animal, qui ne deviendra certainement jamais, « un chien comme les autres », mais qui fera de vous « un maître pas comme les autres » !

[chantal18 0]

Quand je regarde le reportage de 30 millions d'amis, je vois un chien ressemblant au Berger allemand avec certaine caractéristique du loup. Le tempérament fort du chien lui provient certainement du loup mais l'indépendance peut aussi provenir du BA. Nul n'est interessé à conserver des caractéristiques qui pourrait devenir gênante dans la création d'une race.

Quand je regarde le reportage de Clouso et que je compare les bêtes avec un CLT, je vois un loup et un CLT.
Si je compare les bêtes sur le reportage de Clouso et les photos des soit disant chien qui auraient agressés le jeune garçon je ne vois que des loups.

alors, est ce que les photos sont réellement les chiens qui ont agressés le petit garçon? selon moi, ce sont des loups. Évidement, seul l'enquete le prouvera.

[Invité]

chantal1 a écrit:

Quand je regarde le reportage de 30 millions d'amis, je vois un chien ressemblant au Berger allemand avec certaine caractéristique du loup. Le tempérament fort du chien lui provient certainement du loup mais l'indépendance peut aussi provenir du BA. Nul n'est interessé à conserver des caractéristiques qui pourrait devenir gênante dans la création d'une race.

Quand je regarde le reportage de Clouso et que je compare les bêtes avec un CLT, je vois un loup et un CLT.
Si je compare les bêtes sur le reportage de Clouso et les photos des soit disant chien qui auraient agressés le jeune garçon je ne vois que des loups.

alors, est ce que les photos sont réellement les chiens qui ont agressés le petit garçon? selon moi, ce sont des loups. Évidement, seul l'enquete le prouvera.

tu m'enlève les mots de la bouche ! Moi non plus, je ne vois pas de CLT dans ces 2 canidés et des CLT j'en ai vu régulièrement en Europe, ils ne ressemblaient à ces 2 là.

[chantal18 0]

Je peux comprendre le proprio d'essayer de se défendre mais tsé, un CLT est un chien. Pourquoi alors les garder en enclos. Oui il y a des gens qui préferent garder leur chien dans un beau grand chenil mais pas parcequ'ils sont dangereux et le CLT est tout sauf dangereux...j'imagine.

[cuisti11 0]

le feu aux souliers a écrit:

chantal1 a écrit:

Quand je regarde le reportage de 30 millions d'amis, je vois un chien ressemblant au Berger allemand avec certaine caractéristique du loup. Le tempérament fort du chien lui provient certainement du loup mais l'indépendance peut aussi provenir du BA. Nul n'est interessé à conserver des caractéristiques qui pourrait devenir gênante dans la création d'une race.

Quand je regarde le reportage de Clouso et que je compare les bêtes avec un CLT, je vois un loup et un CLT.
Si je compare les bêtes sur le reportage de Clouso et les photos des soit disant chien qui auraient agressés le jeune garçon je ne vois que des loups.

alors, est ce que les photos sont réellement les chiens qui ont agressés le petit garçon? selon moi, ce sont des loups. Évidement, seul l'enquete le prouvera.

tu m'enlève les mots de la bouche ! Moi non plus, je ne vois pas de CLT dans ces 2 canidés et des CLT j'en ai vu régulièrement en Europe, ils ne ressemblaient à ces 2 là.

Bon, je pensais que j'étais toute seule à trouver que ça ressemble pas au CLT, voir les photos sans description, pour moi c'est des loups. Mais un CLT, on peut se poser des questions, c'est quoi au juste.

[vaness et charlie 0]

L'éleveur que je pense contacté pour en savoir plus sur la race disait que ceux qui les mettes en chenil ne connaissait pas la race et ne voulait pas se donner la peine d'éduquer leurs chiens. Ils disaient qu'un CLT était un chien de maison, qui aime être prêt de sa famille. Qu'il allait être le plus malheureux du monde en chenil et qu'il allait devenir destructeur, fugueur, etc..

Ce sont des chiens de travail, développé par l'armée pour travailler! C'est sur que si on ne fait rien avec eux et qu'on ne développe pas une relation avec le chien qu'il va être plus difficile à gérer mais ça s'est comme pour tout les chiens de travail. Et la il va commencer à se trouver un travail qui va nous déplaire à coup sur...

[Milou05 0]

cuisti a écrit:

le feu aux souliers a écrit:

chantal1 a écrit:

Quand je regarde le reportage de 30 millions d'amis, je vois un chien ressemblant au Berger allemand avec certaine caractéristique du loup. Le tempérament fort du chien lui provient certainement du loup mais l'indépendance peut aussi provenir du BA. Nul n'est interessé à conserver des caractéristiques qui pourrait devenir gênante dans la création d'une race.

Quand je regarde le reportage de Clouso et que je compare les bêtes avec un CLT, je vois un loup et un CLT.
Si je compare les bêtes sur le reportage de Clouso et les photos des soit disant chien qui auraient agressés le jeune garçon je ne vois que des loups.

alors, est ce que les photos sont réellement les chiens qui ont agressés le petit garçon? selon moi, ce sont des loups. Évidement, seul l'enquete le prouvera.

tu m'enlève les mots de la bouche ! Moi non plus, je ne vois pas de CLT dans ces 2 canidés et des CLT j'en ai vu régulièrement en Europe, ils ne ressemblaient à ces 2 là.

Bon, je pensais que j'étais toute seule à trouver que ça ressemble pas au CLT, voir les photos sans description, pour moi c'est des loups. Mais un CLT, on peut se poser des questions, c'est quoi au juste.

Mautadite bonne question. Quand je lis la description du caractère, je me demande sincèrement où est la place de ce "chien" dans notre société moderne. (Quand on pense que même un chien "facile" devient parfois desctucteur et/ou névrosé parce qu'il n'a pas de travail à faire et passe ses grandes journées tout seul). Quel travail on peut leur faire faire... Des chiens développés par l'armée... qu'est-ce qu'on peut bien leur faire faire qui corresponde à des activités qu'ils auraient fait dans l'armée... d'autant plus qu'ils ont eux-même abandonné le projet.

J'ai l'impression que cette "race" a été récupérée ensuite par des amateurs de loups qui trippaient sur l'idée d'avoir un loup mais comme c'est impossible de vraiment domestiquer un loup, ils se sont tourné vers cette nouvelle race qui en présentait plusieurs caractéristiques.

Un chien courageux, naturellement méfiant... en tout cas, moi, je n'en voudrais pas, quand bien même je trippe sur les loups. Je trouve que c'est un mélange explosif. Et ça ne devrait vraiment pas être disponible sur une grande échelle.

[vaness et charlie 0]

Le CLT est un chien pisteur en passant, facile de leur trouver dequoi à faire puisqu'on peut en faire partout. Il peut faire de l'obéissance, de l'agilité, du schutzhund, du traineau, etc... Il peut suivre en VTT facilement, comme je le fais avec mon chien chez moi. C'est un chien comme les autres, mais qui ne convient pas aux gens qui ne bouge pas. C'est pareil aux berger allemand de travail, ce sont des amours de chiens qu'on ne met pas dans toutes les mains.

La place de se chien est ou, c'est simple chez les sportifs, ceux qui vont réellement faire travailler leur chien. Pas chez ceux qui sont incapable d'épuiser leurs chiens de famille.

[Lyse1 0]

Vanesse et charlie, tu as l'air d'en connaitre un bail sur cette race, pourquoi finalement tu n'en a pas pris un?

[vaness et charlie 0]

Tout simplement parce que je n'ai pas l'argent ni de maison. Mais j'aimerais en importer un après mon prochain flat coated, quand je vais avoir une maison de campagne. On pense d'acheter un bloc appartement avant et je pense pas qu'un CLT serait super heureux dans un bloc en ville. Tant qu'a en avoir un, je le veux en campagne.

[astrolus11 0]

puis finalement... est-ce que quelqu'un a des nouvelles ?
Quel est le dénouement de cette histoire là ?

[Invité]

astrolus a écrit:

puis finalement... est-ce que quelqu'un a des nouvelles ?
Quel est le dénouement de cette histoire là ?

Oui, ça devient quoi ?

[vaness et charlie 0]

Moi aussi je me suis posée la question!

[m@rie11 0]

à part etre dans les mains d'avocats.. non!

[Ktema 0]

http://tvanouvelles.ca/lcn/judiciaire/archives/2012/11/20121128-163703.html

[vaness et charlie 0]

Moi je les aurait fait piqué...j'adores les CLT, même que je suis en contact avec un élevage de la France qui sont extra et eux même m'ont dit que ça s'était pas des CLT! Leurs chiens ressemblent tellement pas à ceux de Christine Flamand.

[Shanti1 0]

vaness et charlie a écrit:

Moi je les aurait fait piqué...j'adores les CLT, même que je suis en contact avec un élevage de la France qui sont extra et eux même m'ont dit que ça s'était pas des CLT! Leurs chiens ressemblent tellement pas à ceux de Christine Flamand.

Bin je suis désolée mais les 2 chiens sont enregistrés, et la Faune a fermé le dossier il y a un bon moment de ça, parce que ce sont bel et bien des chiens, contrairement à ce que prétendent nos grands journalistes.

Sur ce, je vais retourner dans ma tanière .