Cesar Millan à Tout le monde en parle...

[Milou05 0]

Tessa a écrit:

Voici les expériences que je vie avec mes clients qui justement j'offre des consultations et souvent pour chien réactif ou agressif ...
Je dirais que 90% de ses clients ont écouté Cesar et appliquer ses methodes avant de me consulté , ils me consultent pourquoi ? et bien parce que le probleme ne change pas ou pire augmente ... et pourtant ils me disent tous fiere qu'ils appliquent la methode de César .....

L'autre 10% sont aller prendre des cours d'obéissance croyant regler le probleme , et dans tous les cas le probleme est soit rester le meme soit empirer ... faut dire que ce sont tous des cours en traditionnel....donc le chien grogne ont choke...

Jamais j'Ai eu des clients qui m'ont dit avoir écouter Mathieu ou Jean a la TV et que le probleme ont augmenter , sur ce % une minime proportion m'ont dit que le probleme est rester le meme....

Alors tirer vos propre conclusions

Ha oui j'oubliais .... malgré que je conseil les autres j'ai encore un chien réacif qui demontre sa réactivité en jappant comme un malade si il vois un autre chien s'approcher de lui , ce qui as pour effet de faire japper toute la meute...suis je une mauvaise éducatrice pour ca ??? je ne crois pas car malgré sont état anxieux il a appris a vivre en société canine et peux travailler avec nous sans incidant , le tout avec un encadrement.

<Un chien réactif a une limite a sa réadaptation et nous devons la respecter

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tessa, mp pour toi !

[Tessa111 0]

Milou , la meilleur facon de le savoir est de planifier une rencontre . Si je ne peux pas je vais te le dire humblement . Jai présentement un cas tres tres difficile , les gens doivent suivre a la lettre mes recommandations , il ya une évolution positive mais il vas falloir de l'aide médical , du Clomicalm vas lui est prescrite .

[Milou05 0]

Tessa a écrit:

Milou , la meilleur facon de le savoir est de planifier une rencontre . Si je ne peux pas je vais te le dire humblement . Jai présentement un cas tres tres difficile , les gens doivent suivre a la lettre mes recommandations , il ya une évolution positive mais il vas falloir de l'aide médical , du Clomicalm vas lui est prescrite .

J'ai réédité mon message pour ajouter quelque chose et j'ai dû accrocher une touche et j'ai perdu mon message original...

Pour Idéfix, tout le monde s'entend pour dire qu'il n'est pas un cas de Clomicalm... Je ne crois pas en effet.

[Sasha1111 0]

Je ne suis TELLEMENT pas d'accord avec les commentaires du type "Il fait peut-être des erreurs" mais quand on considère tous les chiens qu'il a aidés, dans la balance, ça penche en sa faveur !!!

Si on prend un vétérinaire, allez-vous dire "Il a prescrit le mauvais médicament" ou "Il a manqué cette chirurgie", mais considérant tout ce qu'il fait de bien pour aider les animaux, c'est pas grave ?!?!

Dans toute chose, quand on ne sait pas comment aider, ON S'ABSTIENT !

Bien sûr, tout le monde est humain et a droit à l'erreur. Mais on n'en fait pas une émission de télévision ! Si tu choisis de faire une émission de télévision, tu prends des cas pour lesquels tu es compétent parce que tu es responsable, en tant que modèle pour tous les gens qui te regardent.

Dans toute chose, on doit savoir s'arrêter là où s'arrête notre compétence ou quand on a épuisé nos ressources. Ensuite, il faut avoir l'humilité de consulter d'autres experts pour se faire aiguiller dans la bonne direction.

Le jour où César invitera un autre expert pour se faire conseiller parce qu'il ne sait pas comment aider un chien (c'est ce qu'il aurait dû faire dans cet épisode de protection de la nourriture), on pourra dire qu'il a vraiment compris ce que ça prend d'humilité pour être éducateur canin ou comportementaliste.

[Vega03 0]

Sasha a écrit:

Si on prend un vétérinaire, allez-vous dire "Il a prescrit le mauvais médicament" ou "Il a manqué cette chirurgie", mais considérant tout ce qu'il fait de bien pour aider les animaux, c'est pas grave ?!?!

[Julie Nordic111 0]

Vega a écrit:

Sasha a écrit:

Si on prend un vétérinaire, allez-vous dire "Il a prescrit le mauvais médicament" ou "Il a manqué cette chirurgie", mais considérant tout ce qu'il fait de bien pour aider les animaux, c'est pas grave ?!?!

et Tessa aussi

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

Milou a écrit:

Si j'extrapole Clouso, ça veut dire que je ne pourrai jamais prétendre pouvoir faire de la consultation en comportement parce que je crois qu'Idéfix sera toujours un chien difficile à sortir en public.

Milou, serais-tu à l'aise de donner des conseils et te qualifer spécialiste en comportent avec une personne qui se présente devant toi avec un chien de 60 livres et plus qui aurait de gros problèmes à se trouver en présence d'autres chiens ou de gens car son chien est très réactif lorsqu'il sort en public?

Moi perso, si je n'arrive pas à être capable de régler ou au moins gérer un problème X , j'aurais de la difficulté à conseiller la personne sur le problème en question.
Les chiens agressifs ou si vous aimez mieux, réactifs , c'est vraiment une spécialité et ce n'est pas tout le monde qui peut prétrendre être de bons experts dans le domaine.
Combien de ces consultations avec ces "pros" vont se terminer en se faisant dire :" bien ton chien, il n'y a rien à faire à part l'euthanasie" ?


Tu as suggéré la présence d'un monsieur comme Jean Lessard à l'émission comme" Tout le monde en parle ".
As-tu déjà vu toi-même ou entendu parler quelqu'un qui aurait vu travailler Jean Lessard avec un chien très réactif ?
Jean Lessard tenant la laisse de ce chien en démontrant comment on devait aborder le problème.


Clouso.

Oh, en passant, je ne t'avais pas répondu. Bien sûr que non je ne serais pas à l'aise de faire ça. Tu t'en doutes bien. Je ne fais pas de consultation non plus. Je n'aurais pas assez d'expérience de toute façon, ni le dos pour le faire. (Idéfix pèse seulement 18 livres, une mautadite chance par bouts ).

Mais je t'invite à relire de quoi on parlait quand j'ai suggéré un gars comme Jean Lessard à l'émission TLMEP. Le fil de la discussion nous a fait un peu perdre le contexte.

"Et honnêtement, j'aurais aimé mieux qu'un autre éducateur, Victoria Stillwell ou même Jean Lessard, viennent défendre le cas de Wicca et critiquer la politique mise de l'avant par la ville de Mtl. Ils ont bien suffisamment de compétence pour le faire. C'est juste la renommée qu'ils n'ont pas, parce qu'eux ne font pas dans le sensationalisme."

Parce que si je me rappelle bien, il avait été suggéré qu'il venait parler du cas de Wicca. Entre nous, ça aurait été moins insipide que l'entrevue qu'il a donné pour faire la promotion de sa tournée canadienne.

[gamine11 0]

C'est tu parce que t'es comportementaliste canin que t'es capable de régler tous les problèmes de tes chiens?

Est-ce qu'une enseignante n'aura jamais de problème avec ses propres enfants?

Est-ce qu'un chirurgien serait capable d'opérer son enfant dont la vie est en jeu?

Je ne sais pas , mais quand il s'agit de ton enfant, de ton chien ou d'un être proche, il y a toujours un lien émotif qui peut empêcher d'avoir une vision objective de la situation.


C'est une hypothèse farfelue je sais. Mais quand on est impliqué personnellement dans une situation, c'est pas toujours évident d'avoir tout notre potentiel pour agir et d'être en pleine possession de nos moyens.

[Ktema 0]

gamine a écrit:

C'est tu parce que t'es comportementaliste canin que t'es capable de régler tous les problèmes de tes chiens?

Est-ce qu'une enseignante n'aura jamais de problème avec ses propres enfants?

Est-ce qu'un chirurgien serait capable d'opérer son enfant dont la vie est en jeu?

Je ne sais pas , mais quand il s'agit de ton enfant, de ton chien ou d'un être proche, il y a toujours un lien émotif qui peut empêcher d'avoir une vision objective de la situation.


C'est une hypothèse farfelue je sais. Mais quand on est impliqué personnellement dans une situation, c'est pas toujours évident d'avoir tout notre potentiel pour agir et d'être en pleine possession de nos moyens.

Les cordonniers sont les plus mal chaussés.

[Milou05 0]

gamine a écrit:

C'est tu parce que t'es comportementaliste canin que t'es capable de régler tous les problèmes de tes chiens?

Est-ce qu'une enseignante n'aura jamais de problème avec ses propres enfants?

Est-ce qu'un chirurgien serait capable d'opérer son enfant dont la vie est en jeu?

Je ne sais pas , mais quand il s'agit de ton enfant, de ton chien ou d'un être proche, il y a toujours un lien émotif qui peut empêcher d'avoir une vision objective de la situation.


C'est une hypothèse farfelue je sais. Mais quand on est impliqué personnellement dans une situation, c'est pas toujours évident d'avoir tout notre potentiel pour agir et d'être en pleine possession de nos moyens.

C'est loin d'être farfelu, je l'ai d'ailleurs exposée cette difficulté quand je décrivais c'est quoi dealer avec un chien réactif. Notre lien affectif joue un grand rôle. C'est une réalité.

[Clouso1 0]

Milou a écrit:

Oh, en passant, je ne t'avais pas répondu. Bien sûr que non je ne serais pas à l'aise de faire ça. Tu t'en doutes bien. Je ne fais pas de consultation non plus. Je n'aurais pas assez d'expérience de toute façon, ni le dos pour le faire. (Idéfix pèse seulement 18 livres, une mautadite chance par bouts ).





.

Mais tu pourrais quand même avoir du succès dans le domaine canin , c'est pour ça que je faisais référence à Mme Michaud.
Ce n'est pas pour tout le monde le travail avec des chiens très réactifs et des experts là-dedans, ça ne courrent pas les rues.

Tu as raison, le fil de la discussion nous a fait perdre le contexte.
J'aime bien Victoria Stillwell en passant.
Et pour l'autre invité, je ne détesterais pas Ian Dubar du tout à TLMEP.

Milou: " Et quand je rencontre de temps en temps quelqu'un qui connait Victoria Stilwell, c'est pas mêlant, j'ai le goût de l'embrasser "

Tu me dois un câlin

Clouso.

[Maryka1 0]

gin a écrit:

Moi j'ai fini par faire tout un pot-pourri de tous les éducateurs canins et prenant ce que j'aime et rejetant ce que je n'aime pas ou est inappliquable dans mon cas. Aujourd'hui mon chien réactif peut regardement calmement un autre chien sans technique R+, ni punition.

Il y a toujours quelqu'un quelque part qui va m'apprendre quelque chose. Si c'est négatif, je le prends comme un apprentissage personnel sur ne quoi pas faire avec un chien.

AMEN !!!!

[Maryka1 0]

Milou a écrit:

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi.

Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment.

[ijump 0]

Maryka a écrit:

Milou a écrit:

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi.

Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment.

Parfaitement d'accord. Même plein de bonne volonté renforcé un mauvais comportement peut rapidement crée des mauvaises associations. Combien de fois on voie du monde prendre dans leur bras et caresser leur chien quand le chien montre un mauvais comportement face à quelqu'un ou une situation. À long terme ça donne des chiens détestable.

[Tessa111 0]

ijump a écrit:

Maryka a écrit:

Milou a écrit:

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi.

Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment.

Parfaitement d'accord. Même plein de bonne volonté renforcé un mauvais comportement peut rapidement crée des mauvaises associations. Combien de fois on voie du monde prendre dans leur bras et caresser leur chien quand le chien montre un mauvais comportement face à quelqu'un ou une situation. À long terme ça donne des chiens détestable.

Qu'est ce que ca a voir avec les techniques de R+ ???
Quand ont parle de R+ , ont parle d'une methode d'éducation et non des habitudes de donner trop de * catinage * ou bonbon pour rien a un chien .
Lors d'une éducation en R+ ont parle bien d'entrainement au meme titre que les methodes traditionnel

Exemple :

Tradionel : coup de choke si le chien grogne vers un autre chien

R+ : récompenser le chien lorsqu'il nous regarde au lieu de regarder l'autre chien et grogner ...

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

Milou a écrit:

Oh, en passant, je ne t'avais pas répondu. Bien sûr que non je ne serais pas à l'aise de faire ça. Tu t'en doutes bien. Je ne fais pas de consultation non plus. Je n'aurais pas assez d'expérience de toute façon, ni le dos pour le faire. (Idéfix pèse seulement 18 livres, une mautadite chance par bouts ).





.

Mais tu pourrais quand même avoir du succès dans le domaine canin , c'est pour ça que je faisais référence à Mme Michaud.
Ce n'est pas pour tout le monde le travail avec des chiens très réactifs et des experts là-dedans, ça ne courrent pas les rues.

Tu as raison, le fil de la discussion nous a fait perdre le contexte.
J'aime bien Victoria Stillwell en passant.
Et pour l'autre invité, je ne détesterais pas Ian Dubar du tout à TLMEP.

Milou: " Et quand je rencontre de temps en temps quelqu'un qui connait Victoria Stilwell, c'est pas mêlant, j'ai le goût de l'embrasser "

Tu me dois un câlin

Clouso.

Tiens ton câlin Clouso !

[Milou05 0]

ijump a écrit:

Maryka a écrit:

Milou a écrit:

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi.

Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment.

Parfaitement d'accord. Même plein de bonne volonté renforcé un mauvais comportement peut rapidement crée des mauvaises associations. Combien de fois on voie du monde prendre dans leur bras et caresser leur chien quand le chien montre un mauvais comportement face à quelqu'un ou une situation. À long terme ça donne des chiens détestable.

Hishhhh, c'est pas ça pentoute du R+ ! Tu mélanges tout là.

[Maryka1 0]

Tessa a écrit:

ijump a écrit:

Maryka a écrit:

Milou a écrit:

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi.

Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment.

Parfaitement d'accord. Même plein de bonne volonté renforcé un mauvais comportement peut rapidement crée des mauvaises associations. Combien de fois on voie du monde prendre dans leur bras et caresser leur chien quand le chien montre un mauvais comportement face à quelqu'un ou une situation. À long terme ça donne des chiens détestable.

Qu'est ce que ca a voir avec les techniques de R+ ???
Quand ont parle de R+ , ont parle d'une methode d'éducation et non des habitudes de donner trop de * catinage * ou bonbon pour rien a un chien .
Lors d'une éducation en R+ ont parle bien d'entrainement au meme titre que les methodes traditionnel

Exemple :

Tradionel : coup de choke si le chien grogne vers un autre chien

R+ : récompenser le chien lorsqu'il nous regarde au lieu de regarder l'autre chien et grogner ...

L'exemple n'est peut-être pas approprié, mais l'idée de base est là. Qu'on parle de renforcement positif ou de traditionnel, les deux méthodes, mal utilisé, donne des chiens qui vont possiblement exploser éventuellement. J'aime mieux du traditionnel bien utilisé que du R+ mal utilisé. J'aime mieux du R+ bien utilisé que du traditionnel. Évidemment, le traditionnel mal utilisé j'aime pas, comme je n'aime pas le R+ mal utilisé. Et desfois, le R+ tout seul, ça marche pas à 100%. Faut savoir mixer, s'adapter au chien.

Je vais prendre l'exemple de mon chien, Naboo, parce que c'est mon chien. Je trouve ça drôle quand même que sur 6, dans sa portée, elle soit la seule qui fasse du sens maintenant. Quatre ont été euthanasiés (selon l'éleveure) et si j'en crois Milou, Idéfix ne va pas encore très bien dans sa tête. La mienne est maintenant capable de courir lousse dans le bois avec d'autres chiens (pas juste les miens), de faire des shows devant 10 000 personnes avec un groupe énorme de chiens différents, d'être un parfait petit chien de maison, etc. Tout ceux qui ont vu Naboo avant/après sont impressionnés par le progrès fait sur cette chienne.

Soit dit en passant, je suis très R+, particulièrement en entraînement. Pour l'entraînement, j'ai aucun doute que ça peut se faire 100% au positif. Pour le comportement, oui c'est important, mais en voulant rester dans du 100% R+ on arrive jamais à nos fins, ou rarement. On peut s'aider, mais jusqu'à où ? Si vous avez des exemples, donnez moi les. Moi j'en trouve aucun.

[Tessa111 0]

Je crois que le R+ est parfois mal compris car souvent les gens pensent que jamais jamais jamais ont dispute nos chiens .. ce qui est faux
Lors de l'apprentissage il est vrai que jamais je ne dispute un chien , mais une fois que le chien a appris je me gene pas de dire un gros AILLE si le chien me niaise carrément .

La je parle autant d'éducation que de correction du comportement

Ex : Dixie a été travailler +++ en R+ pour son probleme de réactivité , elle a apris quelle devais nous regarder si un chien la fixais . Une fois quelle connais bien la facon de faire , que je m'assure quelle a bien compris mais que la elle veux maintenir le regard d'un autre chien et la faire déclancher et bien a ce moment elle recois un gros AILLE , et elle ce rappelais bien vite quelle devais nous regarder .

Meme chose pour NAkai ( sauf que lui il joue avec ma patience en crime !!! LOL )

Donc le R+ est pour l'éducation , que ce soit en obeissance , éducation de base , agilité ou freestyle , et ca inclus aussi les problemes de comportement . Mais si le chien qui connais bien ce que ont attend de lui nous niaisent et bien une certaine correction s'applique ( de mon coté verbal la plupart du temps )

[Guylaine11 0]

Tessa a écrit:

Je crois que le R+ est parfois mal compris car souvent les gens pensent que jamais jamais jamais ont dispute nos chiens .. ce qui est faux
Lors de l'apprentissage il est vrai que jamais je ne dispute un chien , mais une fois que le chien a appris je me gene pas de dire un gros AILLE si le chien me niaise carrément .

La je parle autant d'éducation que de correction du comportement

Ex : Dixie a été travailler +++ en R+ pour son probleme de réactivité , elle a apris quelle devais nous regarder si un chien la fixais . Une fois quelle connais bien la facon de faire , que je m'assure quelle a bien compris mais que la elle veux maintenir le regard d'un autre chien et la faire déclancher et bien a ce moment elle recois un gros AILLE , et elle ce rappelais bien vite quelle devais nous regarder .

Meme chose pour NAkai ( sauf que lui il joue avec ma patience en crime !!! LOL )

Donc le R+ est pour l'éducation , que ce soit en obeissance , éducation de base , agilité ou freestyle , et ca inclus aussi les problemes de comportement . Mais si le chien qui connais bien ce que ont attend de lui nous niaisent et bien une certaine correction s'applique ( de mon coté verbal la plupart du temps )

Entièrement d'accord !
Mes chiens sont entièrement éduqués au R+, je l'ai utilisé pour ma chienne réactive, Wallace a arrêté de mordre/mrodiller (ça a été long ! c'était vraiment compulsif son affaire, et qu'est-ce qu'il a mis ma patience à rude épreuve !!) au R+, etc.

Mais ils apprennent aussi qu'un AIE est non discutable, car quand ils sont devant une porte ouverte ou qu'ils ont un chat ou une moufette dans la gueule, ce n'est pas le temps de désensibiliser

[Milou05 0]

Maryka a écrit:

Tessa a écrit:

ijump a écrit:

Maryka a écrit:

Milou a écrit:

Un des gros avantage du travail en R+ c'est qu'on ne peut pas faire de dommage. On ne fuck pas le chien. Au pire, on manque notre coup. On ne renforce pas ce qu'il faut, et on crée d'autres genres de problèmes, mais ça se répare aussi en R+. On peut s'ajuster facilement. Avec la punition, on peut vraiment empirer le problème et "fucker" le chien comme il faut. (Excusez le gros mot).

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi.

Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment.

Parfaitement d'accord. Même plein de bonne volonté renforcé un mauvais comportement peut rapidement crée des mauvaises associations. Combien de fois on voie du monde prendre dans leur bras et caresser leur chien quand le chien montre un mauvais comportement face à quelqu'un ou une situation. À long terme ça donne des chiens détestable.

Qu'est ce que ca a voir avec les techniques de R+ ???
Quand ont parle de R+ , ont parle d'une methode d'éducation et non des habitudes de donner trop de * catinage * ou bonbon pour rien a un chien .
Lors d'une éducation en R+ ont parle bien d'entrainement au meme titre que les methodes traditionnel

Exemple :

Tradionel : coup de choke si le chien grogne vers un autre chien

R+ : récompenser le chien lorsqu'il nous regarde au lieu de regarder l'autre chien et grogner ...

L'exemple n'est peut-être pas approprié, mais l'idée de base est là. Qu'on parle de renforcement positif ou de traditionnel, les deux méthodes, mal utilisé, donne des chiens qui vont possiblement exploser éventuellement. J'aime mieux du traditionnel bien utilisé que du R+ mal utilisé. J'aime mieux du R+ bien utilisé que du traditionnel. Évidemment, le traditionnel mal utilisé j'aime pas, comme je n'aime pas le R+ mal utilisé. Et desfois, le R+ tout seul, ça marche pas à 100%. Faut savoir mixer, s'adapter au chien.

Je vais prendre l'exemple de mon chien, Naboo, parce que c'est mon chien. Je trouve ça drôle quand même que sur 6, dans sa portée, elle soit la seule qui fasse du sens maintenant. Quatre ont été euthanasiés (selon l'éleveure) et si j'en crois Milou, Idéfix ne va pas encore très bien dans sa tête. La mienne est maintenant capable de courir lousse dans le bois avec d'autres chiens (pas juste les miens), de faire des shows devant 10 000 personnes avec un groupe énorme de chiens différents, d'être un parfait petit chien de maison, etc. Tout ceux qui ont vu Naboo avant/après sont impressionnés par le progrès fait sur cette chienne.

Soit dit en passant, je suis très R+, particulièrement en entraînement. Pour l'entraînement, j'ai aucun doute que ça peut se faire 100% au positif. Pour le comportement, oui c'est important, mais en voulant rester dans du 100% R+ on arrive jamais à nos fins, ou rarement. On peut s'aider, mais jusqu'à où ? Si vous avez des exemples, donnez moi les. Moi j'en trouve aucun.

Ce que je voulais dire, et je le maintiens, c'est que tu peux traumatiser un chien par la punition et la cohercition, alors que tu ne le traumatiseras pas par le R+. Bien sûr tu peux conditionner des affaires que tu ne veux pas par erreur, mais ensuite, tu corriges le tir. Ça m'est arrivé avec Idéfix, et je corrige mes erreurs.

Je demeure convaincue de ce que j'ai dit. En fait, je te dirais que j'ai évité le pire l'automne dernier en arrêtant d'essayer d'être plus toff que lui et de le dominer. Parce qu'il était rendu à vouloir me mordre des fois. Parce qu'il avait peur. Pour moi, ça ne fait aucun doute qu'il réagissait à ce qu'il percevait comme une agression de ma part. Et notre relation s'en allait en pourissant. J'ai dû prendre un sérieux recul sur la situation.

Oui, c'est encore olé olé des fois... et c'est dû à mon manque de constance (il est drôlement tenace le torieux), et au manque d'activité. Et qu'est-ce que tu veux, je ne me suis jamais remise de mon maudit problème de dos. Mais le fait est que ça s'améliore. J'ai eu encore du travail à faire à la fin de l'été, ma rue qui était vide de chiens s'est tout à coup peuplé de chiens sans bon sens... J'étais la seule avant, maintenant, j'ai 4 voisins qui ont des chiens. Et oui, il réagit. Ça l'excite au plus haut point. Mais on travaille l'indifférence face aux autres chiens, et je gagne du terrain petit à petit. Je suis maintenant capable de l'occuper ailleurs alors que la chienne de la voisine aboie... cet après-midi, il a couru comme un fou après sa bebelle, et on tuggait aussi... même si elle aboyait.

Oui il est encore réactif à plein de choses... il a du mal à s'adapter à une vie qu'il ne connaissait pas jusqu'à l'âge de trois ans. Je vivais sur une terre... il n'était pas exposé à grand chose, et je n'avais pas réalisé à quel point il était privé de stimulation. Les autos, voir d'autres chiens, des passants devant la maison, des voix humaines... il n'était pas exposé à ce degré d'activités. Et il s'est habitué à plein de ces choses. Mais je ne peux pas travailler tout en même temps. Sa réactivité aux voitures qui nous croisent entre autre, ça va devoir attendre. Tu sais, j'ai quand même réussi à suivre une série six scéances de freestyle au mois de mai, et sans qu'il ne disjoncte parce qu'il voyait d'autres chiens.

J'avoue que je suis très troublée d'apprendre qu'autant de chiots de cette portée aient été euthanasiés. Je pense qu'ils ont eu de la chance nos chiens. Si c'est bien vrai, clisss, je m'auto-félicite. Je suis meilleure que je pensais avec les chiens. Mais évidemment, on ne sait pas comment les gens ont ou n'ont pas travaillé avec leurs chiens. Je serais bien curieuse de savoir comment ils ont tenté de les éduquer.

Petit détail comme ça. À date, j'ai consulté deux éducateurs canins. Et j'ai fait un séminaire où il y avait plusieurs éducateurs canins, avec lui comme chien de consultation. Et les critiques ont toutes été bonnes. C'est un bon chien. Mon problème, c'est que je ne suis pas capable de le faire dépenser autant qu'il en aurait besoin. Mais sinon, le monde sont loin de le trouver débile et ingérable. Il est juste trop réactif à mon goût, et honnêtement, je sais que ça se travaille, sauf que j'ai besoin de volontaires et ça ne se trouve pas comme ça. Et ce n'était pas nécessairement ce que j'attendais d'un chien. Avoir 10 ans de moins et moins mal au dos, ça serait probablement différent pour moi. Et comme je disais, je ne peux pas tout travailler en même temps.

[Maryka1 0]

Milou, je voulais pas dutout dire que tu agissais mal avec Idéfix - c'est un chien plus difficile que la moyenne. Je suis juste pas capable des 100% R+ à l'excès. Pour moi, le succès se trouve dans les différentes sources.

[Julie Nordic111 0]

Maryka a écrit:

Milou, je voulais pas dutout dire que tu agissais mal avec Idéfix - c'est un chien plus difficile que la moyenne. Je suis juste pas capable des 100% R+ à l'excès. Pour moi, le succès se trouve dans les différentes sources.

et pour d'autre sa peut etre autre chose, et ils peuvent ne plus etre capable aussi de ceux qui sont plus "rough" avec leur chien ...

[Guylaine11 0]

Je ne comprends personnellement pas comment le R+ peut être excessif....
Quand on un chien, c'est qu'on aime ça, qu'on l'aime particulièrement lui (ou ceux là), on veut leur bien, qu'ils soient bien dans leurs poils et avoir une belle relation avec eux. Il me semble en tout cas...
Alors pourquoi, tout simplement par facilité, choisir de le faire marcher par la peur, ou pire la douleur, pour être ce que nous on considère comme un "bon chien" ?
Déjà que je trouve que nos exigences envers eux sont souvent excessives (pour ne pas dire abusives dans certains cas) si au moins on agissait de façon à ce que ces apprentissages soient agréables pour eux. Surtout qu'à la fin, le résultat est au mieux le même qu'avec les méthodes dites "traditionnelles" (pour être polie...), au pire....beaucoup plus efficaces à long terme avec le R+.

[Milou05 0]

Maryka a écrit:

Milou, je voulais pas dutout dire que tu agissais mal avec Idéfix - c'est un chien plus difficile que la moyenne. Je suis juste pas capable des 100% R+ à l'excès. Pour moi, le succès se trouve dans les différentes sources.

Ce n'est pas ce que j'avais interprété non plus. Et je sais qu'il est difficile. Ce que moi j'essaye de dire, c'est que je demeure convaincue que j'aurai plus de succès avec lui en travaillant en R+. Raison de plus parce qu'il est réactif, donc sensible. Il tolère très mal de se faire bousculer. Et dans le traditionnel, qu'on le veuille ou non, il y a souvent une part de "bullying". Et c'est souvent avec les chiens réactifs que ça passe le moins... Et c'est eux qui finissent euthanasiés...

Je continue de me demander pourquoi 4 des 6 chiots ont été euthanasiés...

[Guylaine11 0]

Un article tres intéressant sur Cesar : http://www.examiner.com/article/dog-whispering-the-21st-century

Le dernier paragraphe résume un peu l'idée...

[Camille&Boomer 0]

Moi je me pose bien des questions... Tout le monde dit que le cru (vous ne voyez pas le lien pour le moment mais attendez) est hyper bon pour les chiens parce que c'est ce qu'il mangait avant que la moulée existe. Que c'est leur instinct de carnivore. Mais César a développé ses techniques en regardant les autres chiens agir ensemble. Et c'est vrai. Lorsqu'un chien n'est pas dans un bon état les autres le morde pour lui redonne son calme. César essait selon moi de faire la même chose. Même moi je regarde mes chiens et quand un de mes deux chiens s'énervent, l'autre le mord pour le calmer. Il ne prend pas une croquer dedans mais juste assez pour qu'il comprenne le message... Je ne dis pas que je suis pour César à 100% mais c'est grâce à lui que je sais que mon chien ressent mon énergie. Avant, en laisse il sentait le besoin de me protéger face aux autres chiens parce que je savais qu'il allait mal réagir donc j'étais stresser. Maintenant, je reste calme et étonnament, lui aussi reste docilement à mes côtés sans même regarder l'autre chien. Et je n'ai pas de choker rien, j'ai un halti donc aucune correction n'a été donné. Les éducateurs canins au R+ que je connais, non jamais donné cette théorie. Selon moi, il faut savoir en prendre et en laisser et trouver SES techniques. S'inspirer des techniques des autres pour faire ses propres techniques car peut importe le moyen que l'on prendra pour régler un problème, on sera toujours juger par certaines personnes qui pense que nos techniques ne marchent pas tout simplement.

[Camille&Boomer 0]

Maryka a écrit:

Milou, je voulais pas dutout dire que tu agissais mal avec Idéfix - c'est un chien plus difficile que la moyenne. Je suis juste pas capable des 100% R+ à l'excès. Pour moi, le succès se trouve dans les différentes sources.

+1 !

Je n'avais pas lu ton message avant de publier le mien. Je pense exactement de la même façon !

[Evy02 0]

Camille&amp;Boomer a écrit:

Moi je me pose bien des questions... Tout le monde dit que le cru (vous ne voyez pas le lien pour le moment mais attendez) est hyper bon pour les chiens parce que c'est ce qu'il mangait avant que la moulée existe. Que c'est leur instinct de carnivore. Mais César a développé ses techniques en regardant les autres chiens agir ensemble. Et c'est vrai. Lorsqu'un chien n'est pas dans un bon état les autres le morde pour lui redonne son calme. César essait selon moi de faire la même chose. Même moi je regarde mes chiens et quand un de mes deux chiens s'énervent, l'autre le mord pour le calmer. Il ne prend pas une croquer dedans mais juste assez pour qu'il comprenne le message... Je ne dis pas que je suis pour César à 100% mais c'est grâce à lui que je sais que mon chien ressent mon énergie. Avant, en laisse il sentait le besoin de me protéger face aux autres chiens parce que je savais qu'il allait mal réagir donc j'étais stresser. Maintenant, je reste calme et étonnament, lui aussi reste docilement à mes côtés sans même regarder l'autre chien. Et je n'ai pas de choker rien, j'ai un halti donc aucune correction n'a été donné. Les éducateurs canins au R+ que je connais, non jamais donné cette théorie. Selon moi, il faut savoir en prendre et en laisser et trouver SES techniques. S'inspirer des techniques des autres pour faire ses propres techniques car peut importe le moyen que l'on prendra pour régler un problème, on sera toujours juger par certaines personnes qui pense que nos techniques ne marchent pas tout simplement.

Le problème que j'ai avec ca, personnellement, c'est que je ne suis PAS un chien, et mon chien le sait très bien. Mon chien n'agit pas avec moi comme il agit avec les autres chiens. Alors je ne vois pas pourquoi moi je devrais me comporter comme un chien pour me faire comprendre.

[Guylaine11 0]

Camille&amp;Boomer a écrit:

Je ne dis pas que je suis pour César à 100% mais c'est grâce à lui que je sais que mon chien ressent mon énergie. Avant, en laisse il sentait le besoin de me protéger face aux autres chiens parce que je savais qu'il allait mal réagir donc j'étais stresser. Maintenant, je reste calme et étonnament, lui aussi reste docilement à mes côtés sans même regarder l'autre chien. Et je n'ai pas de choker rien, j'ai un halti donc aucune correction n'a été donné. Les éducateurs canins au R+ que je connais, non jamais donné cette théorie.

Absolument TOUS les éducateurs canins en R+, et a peu pres n'importe qui qui connait au minimum les chiens va te dire de faire attention de ne pas passer ton stress/anxiété à ton chien par la laisse. Sauf que Cesar appelle ça de l'énergie car il ne se semble pas savoir qu'un chien peut être anxieux, pour lui il est "dominant et agressif" quand il réactif car anxieux ou qu'il a peur...

[Milou05 0]

Evy a écrit:

Camille&Boomer a écrit:

Moi je me pose bien des questions... Tout le monde dit que le cru (vous ne voyez pas le lien pour le moment mais attendez) est hyper bon pour les chiens parce que c'est ce qu'il mangait avant que la moulée existe. Que c'est leur instinct de carnivore. Mais César a développé ses techniques en regardant les autres chiens agir ensemble. Et c'est vrai. Lorsqu'un chien n'est pas dans un bon état les autres le morde pour lui redonne son calme. César essait selon moi de faire la même chose. Même moi je regarde mes chiens et quand un de mes deux chiens s'énervent, l'autre le mord pour le calmer. Il ne prend pas une croquer dedans mais juste assez pour qu'il comprenne le message... Je ne dis pas que je suis pour César à 100% mais c'est grâce à lui que je sais que mon chien ressent mon énergie. Avant, en laisse il sentait le besoin de me protéger face aux autres chiens parce que je savais qu'il allait mal réagir donc j'étais stresser. Maintenant, je reste calme et étonnament, lui aussi reste docilement à mes côtés sans même regarder l'autre chien. Et je n'ai pas de choker rien, j'ai un halti donc aucune correction n'a été donné. Les éducateurs canins au R+ que je connais, non jamais donné cette théorie. Selon moi, il faut savoir en prendre et en laisser et trouver SES techniques. S'inspirer des techniques des autres pour faire ses propres techniques car peut importe le moyen que l'on prendra pour régler un problème, on sera toujours juger par certaines personnes qui pense que nos techniques ne marchent pas tout simplement.

Le problème que j'ai avec ca, personnellement, c'est que je ne suis PAS un chien, et mon chien le sait très bien. Mon chien n'agit pas avec moi comme il agit avec les autres chiens. Alors je ne vois pas pourquoi moi je devrais me comporter comme un chien pour me faire comprendre.

+1 Et voilà ! On a pas besoin d'agir en chien pour les amener à agir selon un certain code. D'ailleurs, si on devait agir en chien, on devrait aussi tolérer des comportements typiquement canins, comme l'aboiement et la morsure, si on veut être conséquent. Et pourtant, on veut plutôt que nos chiens respectent des limites qui sont humaines, pas canines, comme cesser d'aboyer, ne pas mordre, ne pas sentir le popotin de la visite...

[Guylaine11 0]

Evy a écrit:

Camille&Boomer a écrit:

Moi je me pose bien des questions... Tout le monde dit que le cru (vous ne voyez pas le lien pour le moment mais attendez) est hyper bon pour les chiens parce que c'est ce qu'il mangait avant que la moulée existe. Que c'est leur instinct de carnivore. Mais César a développé ses techniques en regardant les autres chiens agir ensemble. Et c'est vrai. Lorsqu'un chien n'est pas dans un bon état les autres le morde pour lui redonne son calme. César essait selon moi de faire la même chose. Même moi je regarde mes chiens et quand un de mes deux chiens s'énervent, l'autre le mord pour le calmer. Il ne prend pas une croquer dedans mais juste assez pour qu'il comprenne le message... Je ne dis pas que je suis pour César à 100% mais c'est grâce à lui que je sais que mon chien ressent mon énergie. Avant, en laisse il sentait le besoin de me protéger face aux autres chiens parce que je savais qu'il allait mal réagir donc j'étais stresser. Maintenant, je reste calme et étonnament, lui aussi reste docilement à mes côtés sans même regarder l'autre chien. Et je n'ai pas de choker rien, j'ai un halti donc aucune correction n'a été donné. Les éducateurs canins au R+ que je connais, non jamais donné cette théorie. Selon moi, il faut savoir en prendre et en laisser et trouver SES techniques. S'inspirer des techniques des autres pour faire ses propres techniques car peut importe le moyen que l'on prendra pour régler un problème, on sera toujours juger par certaines personnes qui pense que nos techniques ne marchent pas tout simplement.

Le problème que j'ai avec ca, personnellement, c'est que je ne suis PAS un chien, et mon chien le sait très bien. Mon chien n'agit pas avec moi comme il agit avec les autres chiens. Alors je ne vois pas pourquoi moi je devrais me comporter comme un chien pour me faire comprendre.

On interprete d'ailleurs souvent mal leurs corrections, et on les applique mal, comme le fameux alpha roll par exemple.

[Camille&Boomer 0]

Guylaine a écrit:

Camille&Boomer a écrit:

Je ne dis pas que je suis pour César à 100% mais c'est grâce à lui que je sais que mon chien ressent mon énergie. Avant, en laisse il sentait le besoin de me protéger face aux autres chiens parce que je savais qu'il allait mal réagir donc j'étais stresser. Maintenant, je reste calme et étonnament, lui aussi reste docilement à mes côtés sans même regarder l'autre chien. Et je n'ai pas de choker rien, j'ai un halti donc aucune correction n'a été donné. Les éducateurs canins au R+ que je connais, non jamais donné cette théorie.

Absolument TOUS les éducateurs canins en R+, et a peu pres n'importe qui qui connait au minimum les chiens va te dire de faire attention de ne pas passer ton stress/anxiété à ton chien par la laisse. Sauf que Cesar appelle ça de l'énergie car il ne se semble pas savoir qu'un chien peut être anxieux, pour lui il est "dominant et agressif" quand il réactif car anxieux ou qu'il a peur...

Sans me venter je connais bien les chiens et avant d'écouter César je ne savais pas que le chien ressentait mon stress alors (ça fait quand même 3 ans et + que je suit ses émissions)... Enfin peut importe de la façon qu'on l'appelle c'est la même chose donc! Et oui il le sait qu'un chien peut être anxieux... C'est arriver plusieurs fois dans ses émissions de voir des chiens anxieux et il a réglé plusieurs cas. Écouter l'émission avec Luna le chien qui avait une peur extrême d'absolument tout. Il a fait un travaille incroyable. Ceux qui n'aime pas César et qui sont contre lui ni croiront probablement pas mais bon moi je crois qu'il peut vraiment régler les problèmes d'un chien. Oui il y certaines techniques que je n'utliserait pas comme le alpha roll (remarque que parfois quand mes chiens sont très excités je l'ai fait coucher et je les fait rouler sur le côté pour qu'il se calme et je les flatte mais sans les jeter par terre). Je l'utilise pour les CALMER et non pour les dominer. Et je n'avais jamais entendu ça de Mathieu Lavallée ou de Jean Lessard et j'ai suivi plusieurs émissions dans lequel il passait. Je n'ai peut-être juste pas fait attention. Il faut dire que parfois je fait autre chose en même temps hihi bref moi je trouve ça vraiment plate que tout le monde parle de lui comme cela. Oui il n'a peut-être pas des techniques au R+ mais il a ses techniques à lui qu'il a développé lui même et de le blâmer pour sa façon de penser, je trouve ça vraiment stupide. Ça n'empêche pas que tout ce que vous avez dit est vrai (les réponses à mon message)

[Sasha1111 0]

Camille&amp;Boomer a écrit:

de le blâmer pour sa façon de penser, je trouve ça vraiment stupide.

Euh... whoa là...

[Camille&Boomer 0]

Excuser moi si j'ai mal interprété mais certaines personnes critiques sa façon de penser... Pour moi, quelqu'un qui dit que les techniques d'une personne ne sont pas bonnes je trouvent que c'est de critiquer la façon de penser des gens... Je ne veux pas me faire "d'ennemis" (ce n'est pas vraiment le mot exact mais je ne trouveas d'autres mots..!) et je ne fais que dire ce que je pense. Ça ne fait pas si longtemps que j'ai découvert le R+ donc il me faut encore des preuves pour être totalement pour cette technique d'éducation. Je n'ai jamais encore élevé un chiot au R+ alors je ne peux pas dire les résultats mais je l'ai essayer pour mon rescue et ça n'a dison pas vraiment marché...! Lorsqu'il réagissait devant les autres chiens en laisse, agiter une balle (son jouet préféré) ou des gâteries ne marchait pas mais pas du tout ! Il s'en foutait complètement de son jouet ou de la gâterie. Il a fallu que je mixe des techniques et maintenant il est beaucoup mieux qu'avant !

[Guylaine11 0]

Camille&amp;Boomer a écrit:

et de le blâmer pour sa façon de penser, je trouve ça vraiment stupide.

Vu d'même...

[Evy02 0]

Camille&amp;Boomer a écrit:

Je n'ai jamais encore élevé un chiot au R+ alors je ne peux pas dire les résultats mais je l'ai essayer pour mon rescue et ça n'a dison pas vraiment marché...! Lorsqu'il réagissait devant les autres chiens en laisse, agiter une balle (son jouet préféré) ou des gâteries ne marchait pas mais pas du tout ! Il s'en foutait complètement de son jouet ou de la gâterie. Il a fallu que je mixe des techniques et maintenant il est beaucoup mieux qu'avant !

Excellent exemple de comment critiquer une technique sans la connaître vraiment... Ce que tu as essayé ne comporte peut-être pas de punition, mais ce n'est pas vraiment du R+ non plus.

[Camille&Boomer 0]

Evy a écrit:

Camille&Boomer a écrit:

Je n'ai jamais encore élevé un chiot au R+ alors je ne peux pas dire les résultats mais je l'ai essayer pour mon rescue et ça n'a dison pas vraiment marché...! Lorsqu'il réagissait devant les autres chiens en laisse, agiter une balle (son jouet préféré) ou des gâteries ne marchait pas mais pas du tout ! Il s'en foutait complètement de son jouet ou de la gâterie. Il a fallu que je mixe des techniques et maintenant il est beaucoup mieux qu'avant !

Excellent exemple de comment critiquer une technique sans la connaître vraiment... Ce que tu as essayé ne comporte peut-être pas de punition, mais ce n'est pas vraiment du R+ non plus.

Je parlais de comment élever un chiot au R+. Je ne l'ai jamais fait donc je ne peux pas rien dire la dessus je l'avoue mais avec mon rescue je l'ai essayé. En tout cas, sur un autre forum que je fréquente qui est 100% R+, c'est ce qu'on m'a dit de faire... Détourné son attention avec un jouet ou une gâterie.. Comme je disais, je ne connais pas énormément le R+ et je croyais que ce que j'utilisais était R+... Je retire mes propos alors. Si ce n'était pas du R+, je ne l'ai pas vraiment essayé donc je ne peux pas critiquer!

Par contre, pour l'entrainement pour l'agilité, freestyle, flyball,... Je suis 100% R+ (du moins ce que j'en connais). Je fonctionne au cliker pour le freestyle et je l'ai utiliser pour certains obstacles ou mon chien bloquait en agilité donc pour ça, ce sont de très bons résultats. Pour le comportement, je ne suis pas tout à fait convaincue pour les chiens qui ont déjà des troubles de comportement mais j'ai prévu mieux me renseigner sur le R+ et essayer d'élever mon prochain chiot au R+. Disons que quand Mathieu Lavallée le fait, ça à l'air plus facile lol

[luclo1 0]

Camille une petite présentation

Et le R+ et justement utilisé avec les chiens qui on déjà des troubles de comportement
Il faut juste connaitre la technique


LuClo Sierra et Naro

[Camille&Boomer 0]

luclo a écrit:

Camille une petite présentation



LuClo Sierra et Naro

Présentation dans la partie présentation ? Je vais la faire ce soir si j'ai un peu de temps

[luclo1 0]

En plein ça

[luclo1 0]

Intérèssant

[Tessa111 0]

luclo a écrit:

Intérèssant

TRES !!!!

[luclo1 0]

Mon plaisir

[Milou05 0]