Le cas Rumby

[Jaelle1 0]

Citation :

Le week-end de Pâques 2013, les propriétaires de Rumby étaient partis alors un ami a été laissé en charge de lui. Exactement ce qui s'est passé pendant ces quelques minutes est encore vague. Oui, il y a eue une blessure impliquée mais pour quelle raison et pourquoi cette raison est ignorée par la ville de Montréal. Le Yorkie était très réactif envers les autres chiens et provoquait toujours Rumby qui normalement restait toujours calme. En fait, la laisse de Rumby est liée à la poussette du bébé lors des promenades en famille. Vous ne pouvez absolument pas faire cela à moins d'avoir un chien bien élevé. Dans cet incident particulier cependant, les deux chiens étaient en laisse tout en étant promenés dans une ruelle par leurs responsables respectifs. Le règlement municipal de Montréal pour les chiens dits dangereux est inconstitutionnel pour dire le moins. L'erreur humaine (ce qui semble être le cas ici) est aucune excuse pour étiqueter un chien dangereux et tuer sans aucune procédure justes. Les circonstances ne peuvent être ignorés. En ce qui concerne les propriétaires de Rumba... même s'ils n'étaient pas présents et ont simplement acceptés que leur chien avait mordu le Yorkie, ils ont offert de faire la chose décente et de payer pour les frais de vétérinaire, sachant très bien comment ce Yorkie mal socialisé avait été une nuisance majeure dans le quartier pour les 2 dernières années. La propriétaire du Yorkie a refusé la chirurgie et a plutôt opté pour avoir son chien de 2 ans euthanasié. La propriétaire du Yorkie en question a alors exigée qu'ils lui achètent un nouveau chien, pointant vers une annonce en ligne pour un chiot vendu pour $750. La ville de Montréal a servie pendant ce temps les propriétaires de Rumby avec un ordre d'éxécution leurs donnant 48 hrs pour le faire. Voilà ou se trouvent les choses maintenant le 19 avril 2013. Les propriétaire de Rumby auront leur chien évalué par un comportementaliste professionnel et prendront cette affaire au Tribunal, car c'est leur droit de le faire malgré les tactiques d'intimidation typiques de la ville de Montréal.

En fait, ils ont tout d'abord reçu l'ordre de museler le chien pour 90 jours, puis, 2 jours plus tard, l'ordre de le faire euthanasier dans les 48 heures...

Vous en pensez quoi?

[Jaelle1 0]

Ils ont pris des vidéos (avec la muselière obligatoire):

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151413363631903

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151413342366903

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151413267151903

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151413196611903

[astrolus11 0]

qu'il faudrait le faire stériliser

[Wolke 0]

Tout un ami.

Avoir un pitbull (ce que je souhaite bien être le cas un jour), c'est vraiment pas n'importe qui, qui le garderait Dommage que ce chien paie à cause de sa race.

[Guylaine11 0]

Je pense qu'on sait rien de l'histoire, que les vidéos ne démontrent absolument rien (j'ai lu sur fb au sujet de cette vidéo que c'est le petit qui était agressif alors qu'il est attaché, au bout de sa laisse et qu'un mastodonte lui tourne autour, ridicule...), que déjà le faire évaluer par quelqu'un qui chocke aussi gratuitement n'est peut etre pas une bonne idée, et qu'effectivement, le faire castrer lui donnerait une chance.

Un autre cas d'un chien jugé pour sa rage et d'un &??*% de proprio de petit chien qui a flairer la bonne affaire (avoir un autre chien sans devoir payer les frais vet...)

[Syrianne1 0]

astrolus a écrit:

qu'il faudrait le faire stériliser

J'allais commenter exactement la même chose sur le wall FB il y a quelques jours...

Mais je me suis retenue

Je me disais que le petit chien, agressif ou non en temps normal, avait surement plus de raisons de se sentir provoqué avec un mâle intact dans les parages.

C'est sur qu'on ne sait rien de l'histoire mais par contre je dois admettre qu'un avis d'euthanasie pour un incident qui peut arriver meme avec un Golden qui croise un Yorkie peu social...

[Jaelle1 0]

Guylaine a écrit:

Un autre cas d'un chien jugé pour sa rage et d'un &??*% de proprio de petit chien qui a flairer la bonne affaire (avoir un autre chien sans devoir payer les frais vet...)

RaCe j'imagine?

C'est aussi l'impression que ça me donne.

Effectivement, je lui ferais couper les coucougnettes...

Et pas sûre qu'on peut appeller ça une évaluation, même sommaire...

MAIS, reste que ce chien là ne démontre pas la moindre agressivité, qu'il est même pas mal zen sur les vidéos!

[Guylaine11 0]

Euh...oui, race

Je ne suis pas certaine du tout s'il est zen ou insécure, je penche vers la 2eme option personnellement. Sauf la vidéo ou il joue.
Mais le fait d'avoir une muselière et avec une personne qui n'est pas son maitre (et qui chocke ) pourrait le déranger un peu...

[Sylhan1 0]

Les vidéos qu'on voit c'est son évaluation ça??

c'est n'importe quoi et le chien fait pitié, pauvre bête qui a l'air de se demander ce qu'il fait là avec cette bonne femme et sa muselière

le ptit chien agressif pogné au bout de sa mini laisse à se faire sniffer par un gros chien intact, misère

[Jaelle1 0]

C'est une pré-évaluation... des petits vidéos vite fait pour montrer...

J'avoue que je ne comprends pas trop le but, une évaluation complètement m'aurait pris quoi, 1h30?

Le petit chien, ils l'ont pris parce qu'il est réactif, comme celui de l'accident.

Et effectivement, le pit n'a pas l'air super joyeux avec sa muselière et le choke tendu tout le temps, mais justement, coincé comme ça, s'il n'était pas équilibré, il aurait pu être plus agressif, ou écrasé, non?

[loolee1 0]

ses qui la fille sur le vidéo? La maitresse?
A quoi servent les vidéos, je comprend pas l'intervention? C'est n'importe quoi

[Guylaine11 0]

Jaelle a écrit:

C'est une pré-évaluation... des petits vidéos vite fait pour montrer...

J'avoue que je ne comprends pas trop le but, une évaluation complètement m'aurait pris quoi, 1h30?

Le petit chien, ils l'ont pris parce qu'il est réactif, comme celui de l'accident.

Et effectivement, le pit n'a pas l'air super joyeux avec sa muselière et le choke tendu tout le temps, mais justement, coincé comme ça, s'il n'était pas équilibré, il aurait pu être plus agressif, ou écrasé, non?

Sans être écrasé, il est très tendu, il marche toujours derrière elle, a les oreilles en arrière, quand on le voit de coté (vidéo ou elle le fait coucher) il se lèche constamment les babines. il est selon moi vraiment insécure et c'est un mauvais point pour un chien en évaluation même si l'environnement joue pas mal contre lui. Disons que ça ne dit pas qu'il est "agressif" mais un chien pas sur de lui est quand même plus à risque. Bref, ce qu'on voit sur les vidéos ne prouvent absolument rien selon moi, d'un coté comme de l'autre.

[Clouso1 0]

Un truc que je ne comprends pas avec les proprios de Pitbulls.
N'y a-t-il pas un règlement qui exige le port de la muselière à Montréal pour un Pitbull ?
On en a un ici, dans ma municipalité.
Si j'avais un Pitbull et que je voulais être certaine de ne pas me retrouver dans une situation comme celle-ci ou comme l'autre incident de l'hiver dernier ( le gars au Pitbull qui a dû le faire euthanasier à cause de la femme et d'un ambulancier) bien mon chien porterait une muselière en sortie .
Ça ne brime absolument pas le chien , une muselière, et ça t'évite de devoir te débarrasser de ton chien à cause de règlements que je considère injuste car il ne s'attaque pas à la cause réel du problème d'agressivité.
Pis qu'ils les fassent stériliser , leur Pitbull
Ça aussi ,ça devrait être une obligation.

Clouso.

[Jaelle1 0]

Clouso a écrit:

Un truc que je ne comprends pas avec les proprios de Pitbulls.
N'y a-t-il pas un règlement qui exige le port de la muselière à Montréal pour un Pitbull ?
On en a un ici, dans ma municipalité.
Si j'avais un Pitbull et que je voulais être certaine de ne pas me retrouver dans une situation comme celle-ci ou comme l'autre incident de l'hiver dernier ( le gars au Pitbull qui a dû le faire euthanasier à cause de la femme et d'un ambulancier) bien mon chien porterait une muselière en sortie .
Ça ne brime absolument pas le chien , une muselière, et ça t'évite de devoir te débarrasser de ton chien à cause de règlements que je considère injuste car il ne s'attaque pas à la cause réel du problème d'agressivité.
Pis qu'ils les fassent stériliser , leur Pitbull
Ça aussi ,ça devrait être une obligation.

Clouso.

Non, il n'y a aucun réglement obligeant le port de la muselière pour une race précise, et je ne vois pas pourquoi il y en aurait. Et si je te disais tous les chiens blancs doivent porter une muselière en tout temps, tu répondrais quoi?

Mes bulls sont visées dans plusieurs municipalités. Pourtant, elles sont super équilibrées, même sous réactives je dirais: elles se font charger et ne répliquent pas. À cause des chiens des autres, et des peurs non-fondées visant certaines races, elles devraient en tout temps subir la muselière? Heidi ne pourrait plus jouer au parc à chien à la balle parce qu'elle devrait porter une muselière, de peur qu'un chien d'une autre race l'attaque, qu'elle réagisse et qu'elle soit pointée du doigt à cause de sa race!?!?!?!?!

Et la stérilisation obligatoire, tu ne vises que les pit bulls? Et l'agressivité??????????

Au parc ou je vais, il y a des pits, des bulls terriers, un dogue de bordeaux, des rotts, des dobs, des huskys, pleins de chiens visés comme étant dangereux. Surprise, ça va bien à ce parc là, pas de problèmes! Le problème reste toujours, et peu importe la race, et même peu importe si le chien est stérilisé ou pas, la socialisation et l'éducation du chien.

[Jaelle1 0]

Et si moi je trouve que des petits chiens réactifs il y en a trop (et je suis certaine qu'il y en a plus que des pit bulls agressifs!), et que j'en ai peur pour mes chiens (ce qui n'est pas totalement faux), et que je demande à ce qu'ils soient tous muselés, même interdits dans certaines villes, tous les yorkshires et chihuahuas, voous en dites quoi?

Pourtant, plusieurs sont très mal socialisés, souvent même pas attachés, réactifs au coton, et font réagir nos gros chiens calmes...

[Syrianne1 0]

Jaelle a écrit:

Pourtant, plusieurs sont très mal socialisés, souvent même pas attachés, réactifs au coton, et font réagir nos gros chiens calmes...

J'avais plus peur de Hedberg (le chien de Samee) en le rencontrant que de "Trutrude", Heidi, un fucking huge Akita dans un parc...

Tsé pourtant Berg est ADORABLE. Mais je suis rendue habituée de voir de petits chiens terriblement mal élevés! Je vais dire comme toi: on m'engueulerait surement si je demandais aux gens avec des petits chiens de les mettre en musolière en tout temps!

[gin1 0]

Vous sembler relier directement l'agressivité avec le fait d'être intact, pourtant en Europe, on est beaucoup moins pro-stérélisation et il n'y a pas plus d'agressivité. En fait, leurs chiens sont mieux dans leur peau que les notres car ils ne sont pas bannis partout (parcs, terrasses, gares et j'en passe) et donc bénéficient d'une socialisation bien supérieure à chez nous.

[Vega03 0]

LOL trop cons ces vidéos! Regardez, il n'est pas du tout agressif ce chien, belle évaluation ca! Pas parce qu'il n'a pas réagit à ce chien, qu'il ne réagira pas à un autre chien, dans une situation X. C'est tellement imprévisible et aléatoire tout ca. Pauvre ti chien pogné en laisse :-( Pauvre pitt qui est évalué par une no body! Quelle connerie ces réglements! Mausus que je suis contente de pas aimer les molosses! Fiou, j'ai pas à endurer tous ces préjugés! Vive les belges! LOL Sont catégorisés, anxieux, nerveux, mais pas agressifs! LOLOL

[Guylaine11 0]

gin a écrit:

Vous sembler relier directement l'agressivité avec le fait d'être intact, pourtant en Europe, on est beaucoup moins pro-stérélisation et il n'y a pas plus d'agressivité. En fait, leurs chiens sont mieux dans leur peau que les notres car ils ne sont pas bannis partout (parcs, terrasses, gares et j'en passe) et donc bénéficient d'une socialisation bien supérieure à chez nous.

Selon cet article, il y a aussi un méchant paquet de morsures en France. En fait, je suis même surprise qu'il y'en ait tant de déclarées, la culture face aux chiens est tres différente la bas, et ils font surement moins dans le sensationnalisme des qu'il y'a une morsure...
http://www.lefigaro.fr/assurance/2012/06/06/05005-20120606ARTFIG00424-morsures-de-chiens-le-flou-des-statistiques.php?cmtpage=0

Il faudrait que je retrouve les statistiques, mais les morsures seraient causées par des chiens intacts dans 85% des cas.

[gin1 0]

J'étais tombé sur des articles écrits par des vétérinaires. C'est difficile de s'y retrouver pour la bonne information car sur le net, tu trouves toujours le contraire de ce que tu avançes.

Mais pour la culture vis à vis les animaux, tu as raison. C'est un autre univers. Mon ancien beau-père était un british qui avait travailler partout dans le monde et il me disait qu'il n'y a rien de plus fana de son chien qu'un anglais, bien plus qu'un français ou un américain.

[Vega03 0]

En tk, Novak réagit fortement aux mâles intacts et pas aux mâles castrés! Je te jure, il les sent de ben ben loin! Novak serait agressif j'en suis sur à 100% avec un autre mâle intact!

[Vega03 0]

gin a écrit:

J'étais tombé sur des articles écrits par des vétérinaires. C'est difficile de s'y retrouver pour la bonne information car sur le net, tu trouves toujours le contraire de ce que tu avançes.

Mais pour la culture vis à vis les animaux, tu as raison. C'est un autre univers. Mon ancien beau-père était un british qui avait travailler partout dans le monde et il me disait qu'il n'y a rien de plus fana de son chien qu'un anglais, bien plus qu'un français ou un américain.

Tellement vrai ca!

En tk, je connais plusieurs éleveurs avec des mâles intacts vivant sous le même toit avec aucun problème, donc...

[Guylaine11 0]

Vega a écrit:

En tk, je connais plusieurs éleveurs avec des mâles intacts vivant sous le même toit avec aucun problème, donc...

Ils forment une meute, et sont rarement introduits adultes avec d'autres adultes intacts. Et de toute façon, la dynamique va changer en présence de femelles en chaleurs. Et ce n'est pas possibles avec tous les males, on ne peut pas généraliser du tout sur ce point.

[Vega03 0]

Guylaine a écrit:

Vega a écrit:

En tk, je connais plusieurs éleveurs avec des mâles intacts vivant sous le même toit avec aucun problème, donc...

Ils forment une meute, et sont rarement introduits adultes avec d'autres adultes intacts. Et de toute façon, la dynamique va changer en présence de femelles en chaleurs. Et ce n'est pas possibles avec tous les males, on ne peut pas généraliser du tout sur ce point.

Vrai!

[Sylhan1 0]

Jaelle a écrit:

Et si moi je trouve que des petits chiens réactifs il y en a trop (et je suis certaine qu'il y en a plus que des pit bulls agressifs!), et que j'en ai peur pour mes chiens (ce qui n'est pas totalement faux), et que je demande à ce qu'ils soient tous muselés, même interdits dans certaines villes, tous les yorkshires et chihuahuas, voous en dites quoi?

De ce que je comprends au sujet de la muselière dont parle Clouso, est que ce sont les pitbulls qui font la première page du journal de Mtl et ce sont ses victimes qui passent à Denis Lévesque et autres.... pas les victimes des ptits chis ou ptits yorks

[Cyriane 0]

Je trouve déplorable ce racisme chez les chiens, et c'est bien vrai que trop de petits chiens sont mal socialisés et mal élevés, mais ce qui m'a fait le plus mal, c'est le texte que Jaëlle a posté! Pitié, dîtes moi que ça ne vient pas d'un vrai journal?

[Clouso1 0]

gin a écrit:

Vous sembler relier directement l'agressivité avec le fait d'être intact, pourtant en Europe, on est beaucoup moins pro-stérélisation et il n'y a pas plus d'agressivité. .

Pourquoi ces règlements alors en France :
http://vosdroits.service-public.fr/F1839.xhtml#N10097

Obligation de stérilisation, attestée par un certificat vétérinaire

Obligation d'être muselés et tenus en laisse par une personne majeure sur la voie publique et dans les parties communes des immeubles collectifs
http://vosdroits.service-public.fr/F1839.xhtml#N10097

En Suisse :
" Les détenteurs d'un chien appartenant à une de ces 3 races doivent fournir au SCAV les documents suivants afin d'obtenir une autorisation de détention, soit :

attestation vétérinaire de la castration/stérilisation,
test de maîtrise et de comportement du chien (TMC) chaque année, auprès du service
http://ge.ch/dares/service-consommation-affaires-veterinaires/chiens_potentiellement_dangereux-919-3177-7281.html



En Allemagne :
http://www.cliniqueveterinairelustman.com/article-veterinaire-13-4-loi-sur-les-chiens-dangereux



Dispositions concernant les chiens catalogués dangereux


Les dispositions définies par:

La loi du 6 janvier 1999
La loi du 20 juin 2008 Première catégorie:
chiens d'attaque

Pit-bull - Type staffordshire terrier
Type American staffordshire terrier
Type mastiff - type tosa.
Acquisition, cession, importation Interdites
Détention interdite aux mineurs, personnes sous tutelle, personnes condamnées pénalement
Déclaration en mairie obligatoire
Identification obligatoire
Vacination antirabique obligatoire
Assurance responsabilité civile obligatoire
Muselière et laisse obligatoire
Accès aux lieux publics et transport en commun Interdit, à l'exception de la voie publique
Stérilisation chirurgicale Obligatoire

Attestation d'aptitude obligatoire
Evaluation comportementale Obligation pour les chiens âgés de 8 à 12 mois
Permis de détention obligatoire

On peut s'amuser de faire le tour en Europe . On va retrouve les mêmes obligations soient :
Stérilisation obligatoire et Muselière pour chiens dits dangereux.

Clouso.

[Clouso1 0]

Jaelle a écrit:

Le problème reste toujours, et peu importe la race, et même peu importe si le chien est stérilisé ou pas, la socialisation et l'éducation du chien.

Parfaitement d'accord sur ce point.

Tu as une très mauvaise opinion de la muselière.
Comme nous l'expliquait Michel Boulianne , c'est souvent un + pour le chien.

En Europe,on croise des chiens avec muselière.
Sont-ils brimés ?
Les maîtres peut-être mais pas les chiens en tout cas.

J'ai suivi 2 sessions d'obéissance avec un Danois qui avait une muselière.
En fait, le 1er cours, il n'en portait pas .
Tout le monde se tenait à bonne distance car il n'était pas rigolo du tout.

La dame a suivi le conseil de notre éducatrice et a utilisé la muselière pour Obéissance 1 et 2.
Le chien a réussi ses 2 cours d'obé .
Il était excellent et tout le monde était ravi de leur réussite.
Tout le monde a cessé de craindre le chien et la dame a pu travailler en toute confiance et les gens étaient relaxes en leur présence.
Beaucoup de chiens vont mourrir pour rien tout ça à cause d'une mauvaise perception de la muselière.
De quoi peut-on accuser un chien s'il la porte ?
Sûrement pas d'avoir mordu.

Cette mentalité concernant la muselière a changé en Europe.
Côté stérilisation , la mentalité change aussi en Europe.

PS: peu importe la race de chien que j'aurais, s'il avait un problème côté agressivité , je n'hésiterais pas à lui en mettre une.
Je n'aurais pas dit ça il y a 10 ans mais maintenant, je vois ça différemment.
Si j'avais un Pitbull, même très doux, je pense que pour lui épargner des problèmes , je lui en ferais porter une , en public.
Clouso.

[Jaelle1 0]

Muselière pour les chiens réactifs, all the way. Pour les chiens équilibrés d'une race dont certaines personnes ont peur, jamais.

Merci à Heidi qui, ayant marché sur mon portable, me musèle m'obligeant à écrire de mon cell et m'empêchant de trop, justement, devenir agressive, je ne vais que faire un copié-collé. À partir de là, à toi de choisir si tu crois les médias et les mairies qui veulemt avoir des votes, ou des professionnels oeuvrant dans le domaine canin toutes disciplines confondues et partout à travers le monde.

Citation :

Comme le Club Canin Canadien, la Fédération des sociétés canadiennes d’assistance aux animaux, la Coalition nationale sur les animaux de compagnie, l’Association canadienne des médecins vétérinaires et d’autres organismes travaillant pour le bien-être des animaux de compagnie, je suis d’avis qu’une réglementation visant à contrôler les chiens dangereux en interdisant des races de chiens spécifiques n’est pas une solution efficace.
 
Bien que plusieurs arrondissements, villes ou même pays aient adoptés une telle réglementation, d’ailleurs à l’encontre des recommandations des associations vétérinaires et autres groupes de protection des animaux, les résultats après plusieurs années d’implantation ne justifient pas la mise en place d’un contrôle de races dites dangereuses. En effet, le nombre de morsures n’a pas diminuée, et la gravité de celles-ci non plus.  En France, ou une telle législation existe depuis 1999, cinq personnes sont décédées des suites d’une attaque de chien, et aucune de ces attaques n’impliquait un chien catégorisé comme étant dangereux. De plus, l’évaluation comportementale obligatoire de ces races démontre que sur près de 750 chiens évalués, 98% des cas ne présentaient pas de risques de dangerosité ou un risque faible. De plus, le nombre de chiens des races concernées abandonnés dans les refuges s’accroit considérablement après l’adoption d’une telle réglementation, ce qui pourrait être très problématique actuellement pour l’arrondissement.
 
Sachant que les chiens de type pit bull ne présentent pas plus de risques de morsure qu’un autre type de chien lorsqu’ils sont éduqués et contrôlés par des propriétaires responsables;
 
Que tout chien négligé, maltraité, laissé sans surveillance, auquel on permet de vagabonder ou qui n’est pas stérilisé présente plus de risques d’agression, peu importe la race;
 
Que l’identification des chiens de type pit bull n’est pas aisée et qu’il n’existe pas de moyen fiable pour un représentant de la loi afin de déterminer si un chien est de type pit bull ou issu d’un tel croisement;
 
Que l’interdiction des pit bulls ne serait nuisible qu’aux propriétaires responsables qui respectent déjà les réglementations en vigueur, et que les gens désirant avoir un chien pour intimider peuvent facilement se tourner vers d’autres races (staffordshire bull terrier, american staffordshire terrier, doberman, bulldog américain, dogue argentin, boxer, mastiff, mâtin de Naples, dogue de Bordeaux, rottweiler, bull terrier, tosa inu, bullmastiff, boerboel, berger allemand, fila brasileiro, dogo canario, cane corso, catahoula leopard dog, etc);
  
Je propose plutôt, à l’instar de Verdun, que l’arrondissement Mercier-Hochelaga-Maisonneuve mette en place des mesures permettant l’application des règlements sur les chiens en laisse, de même que la responsabilité des propriétaires de chiens par des mesures telles qu’envisagées dans un service de contrôle animalier géré par la Ville (stérilisation, licences et identification obligatoire (tatouage ou micro-puce)) et des sanctions plus sévères pour les propriétaires irresponsables et les chiens dangereux, peu importe la race.

[Jaelle1 0]

Vega a écrit:

LOL trop cons ces vidéos! Regardez, il n'est pas du tout agressif ce chien, belle évaluation ca! Pas parce qu'il n'a pas réagit à ce chien, qu'il ne réagira pas à un autre chien, dans une situation X. C'est tellement imprévisible et aléatoire tout ca. Pauvre ti chien pogné en laisse :-( Pauvre pitt qui est évalué par une no body! Quelle connerie ces réglements! Mausus que je suis contente de pas aimer les molosses! Fiou, j'ai pas à endurer tous ces préjugés! Vive les belges! LOL Sont catégorisés, anxieux, nerveux, mais pas agressifs! LOLOL

Vega, le chien devrait être évalué par Richard Beaudet. Ils ne voulaient que démontrer, peut-être maladroitement, que ce n'était pas un chien dangereux en attendant la suite des procédures, qui devraient leur coûter une couple de milles.

[Guylaine11 0]

[quote="Jaelle"]

Vega a écrit:

Vega, le chien devrait être évalué par Richard Beaudet. Ils ne voulaient que démontrer, peut-être maladroitement, que ce n'était pas un chien dangereux en attendant la suite des prpcédures, qui devraient leur coûter une couple de milles.

Ah ! Ben ça change tout, là on peut parler d'une vraie évaluation !

Je paierais cher pour que mes chiens soient évalués par Richard Beaudet

[Jaelle1 0]

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que peu importe la race, et peu importe la raison, actuellement à Montréal, si ton chien mord et cause des blessures nécéssitant des points de suture, tu as 48h pour le faire euthanasier.

Vega, si le pit agressif de ta voisine réussit à sauter la clôture, et que Novak le mord, même si ça fait des mois que l'autre le nargue, c'est Novak qui va être saisi et euthanasié, en 48h. En ce moment, les évaluations ne sont pas prises en considération, c'est le réglement qui compte.

[Vega03 0]

ah non ca je sais, ce réglèment est stupide au boutte!!!

ah pis, Novak aura pas le temps de mordre ben ben, le pitt va le tuer à coup sur LOLOL

[jaimeleschiens 0]

Je ne vois pas quel est le but du vidéo, je ne crois pas que ça prouve grand chose. Pour ma part, si je mettais une muselière comme celle-la à un de mes chiens, il capoterait surement. Je crois qu'ils auraient l'air piteux, inquiet et certainement désorienté. Il y a des muselière beaucoup plus confortable pour le chien que celle-ci. Tant qu'a ça on peu bien lui installer une clôture dans la face !!!!! Ceci dit, ce genre d'histoire soulèvera toujours des débats et les irresponsables que ce soit d'un coté ou de l'autres continueront probablement comme si de rien n'était.

[huskette1 0]

Clouso, porter une muselière peut empirer le problème. Les gens souvent ne penserait pas avoir peur du chien avant de voir la muselière. Quand notre lab portait son halti, les gens pensait souvent à tort que c'était une muselière et réagissait en panique autour du "chien dangeureux". Quand elle avait le nez libre, les gens s'en foutait. Avoirun chien réactif, j'y ferait porter une uselière, mais sinon non, les gens deviennent caves en voyant ça.

[gin1 0]

Clouso, je ne parlais pas des lois mais des mentalités. C'est évident que nos règlements racistes font déja leur dégat. Il n'y a qu'a regarder le nombre hallucinant de chien de type pit bull sur petfinder. Je me demande dans dix ans, quelle nouvelle race va être ciblée ? Car comme le dit très justement le lien de Jaelle, une certaine clientèle va se tourner vers une autre race.

Dans ma jeunesse, c'était le doberman qui était vu comme le chien méchant et dangeureux. Dans ma tête d'enfant, je pensais que c'était vrai puisque c'était ce que véhiculait la culture générale.

Mon schnauzer moyen a déja porté temporairement une muselière en public mais comme ce n'était pas un molosse, les gens le prenaient en pitié au lieu d'avoir peur (alors qu'il était potentiellement dangeureux avec les enfants). Une fois l'obéissance bien ancrée en lui, j'ai pu le promener en public sans muselière.

Moi aussi je suis contre qu'un pit bull doux et obéissant porte une muselière pour faire plaisir à des élus. C'est n'importe quoi !!

Dans ma municipalité, le bull terrier est interdit. Le jour ou votre race sera menaçée par des lois racistes (imaginez juste un instant interdire le golden retreiver ou le caniche) vous monterez aux barricades aussi.

[Maryka1 0]

On a un chien ici qui vit en muselière quand il est lousse avec nos autres chiens. On aurait pu décider de le mettre dans une autre pièce, de le mettre en cage, de le faire euthanasie, mais on trouve que c'est le mieux pour lui et pour nous. Il est tellement habitué maintenant anyways...

Il n'a pas l'air trop trop malheureux de son sort...

[Jaelle1 0]

Maryka a écrit:

On a un chien ici qui vit en muselière quand il est lousse avec nos autres chiens. On aurait pu décider de le mettre dans une autre pièce, de le mettre en cage, de le faire euthanasie, mais on trouve que c'est le mieux pour lui et pour nous. Il est tellement habitué maintenant anyways...

Il n'a pas l'air trop trop malheureux de son sort...

Maryka, je n'ai absolument rien contre les muselières, bien au contraire... j'ai quelque chose contre l'idée de Clouso de mettre une muselière de façon systématique à tous les pit bulls, qu'ils en ai besoin ou pas, et je suis pas mal sûr que si je proposais qu'on fasse la même chose pour tous les labradors, les gens s'indigneraient...

Dans mes chiens, Igor pourrait bénéficier d'en avoir une quand on prend une marche, parce que même s'il est en laisse courte, il y a tellement de chiens lousses dans le quartier qu'il pourrait arriver un accident avec un chien lousse qui se rue sur lui. Comme M. Moumoune panique avec un licou ou une muselière, nez plat aidant pas, on réduit les marches. Même là, c'est quand même fâchant, parce qu'on s'empêche de sortir parce que certains ne respectent pas les réglements...

Mais dans l'idée de Clouso, ce n'est pas Igor, qui est réactif, qui devrait porter une muselière, parce que lui, c'est juste un boxer, mais Heidi et Gertrude, qui ne sont pas réactives du tout envers les chiens et très sociables envers les humains, parce que ce sont des bull terriers... C'est ça qui me fâche!

À lire des choses comme ça, de la part de gens qui ont accès à l'information, ça ne m'étonne plus que des trucs comme les noirs qui doivent s'asseoir à l'arrière de l'autobus ou l'interdiction du mariage gai puissent être/avoir été possible. Ou il y a de l'humain, il y a de l'humainerie...

[Clouso1 0]

Maryka a écrit:

On a un chien ici qui vit en muselière quand il est lousse avec nos autres chiens. On aurait pu décider de le mettre dans une autre pièce, de le mettre en cage, de le faire euthanasie, mais on trouve que c'est le mieux pour lui et pour nous. Il est tellement habitué maintenant anyways...

Il n'a pas l'air trop trop malheureux de son sort...

Je trouve votre choix bien intelligent en tout cas.
Huskette , l'un des avantages dont nous parlait Michel Bouliane lors d'un séminaire sur les chiens agressifs , c'était que les gens foutent justement la paix au chien qui en porte une.
C'est bien correct qu'il fasse un détour , surtout s'ils ont un chien qui pourrait harceler le tien.
Si tu as un Pitbull, c'est le Pitbull qui passera toujours pour l'agresseur.

J'ai toujours été contre toutes lois injustes , Gin.
Ça fait longtemps que je monte aux barricades.
J'ai répondu à ton commentaire, tout simplement.

Gin:" Vous sembler relier directement l'agressivité avec le fait d'être intact, pourtant en Europe, on est beaucoup moins pro-stérélisation et il n'y a pas plus d'agressivité."

Il y a eu tellement de problèmes d'agressivité , Gin, en Suisse, France , Belgique, Allemagne, Angleterre , que les règlements deviennent de plus en plus strictes.
Ex: port obligatoire de la muselière pour tous les chiens dans les parcs à Genève:

GENÈVE -" Le port obligatoire de la muselière pour tous les chiens dans les parcs genevois est entré en vigueur. La mesure suscite la colère de nombreux propriétaires de chiens et sympathisants. Une pétition devrait être déposée prochainement.Du chihuahua au rottweiler, tous les chiens sont logés à la même enseigne: muselière obligatoire dans la plupart des parcs genevois. Des panneaux bleus avec un logo explicite (un labrador muselé) ont fleuri dans les espaces verts, rappelant aux propriétaires de chiens la nouvelle mesure "
http://www.rfj.ch/rfj/actualite/nationale/000geneve_le_port_obligatoire_de_la_museliere_est_entre_en_vigueur.html

Tu ne fais pas de règlements semblables pour des cas d'agression isolés.

En Allemagne, mon frérot y va souvent, il me disait qu'on ne voit presque plus de Pitbull et de molosses aujourdhui comparativement à il y a 10 ans.
Il y a eu en Allemagne énormément d'incidents graves au fil des ans.


Clouso.

[Clouso1 0]

Clouso a écrit:

Si j'avais un Pitbull et que je voulais être certaine de ne pas me retrouver dans une situation comme celle-ci ou comme l'autre incident de l'hiver dernier ( le gars au Pitbull qui a dû le faire euthanasier à cause de la femme et d'un ambulancier) bien mon chien porterait une muselière en sortie .


Clouso.

J'ai bien dit que Si moi...... j'avais un Pitbull, il porterait une muselière à Montréal avec leur règlement à la con.
Vous autres, proprios de Pitbull ou autres, prenez vos propres décisions , et faites le choix qui vous convient.

Clouso.

[Maryka1 0]

Jaelle je suis d'accord avec toi... Mon chien porte une muselière parce qu'il est réactif agressif... Sinon, je vois pas pourquoi il devrait en porter une... Pitt ou pas !!! Dans les cours d'agilité que je donnais, je me suis jamais fait mordre par un Pitt ou un boxer... Mais plusieurs fois par des bergers australiens et/ou border collie disjonctée ou des petits criss de chihuahuas et caniche !!!

[Invité]

C'est bien dommage tout ça...
Dis moi Maryka... Comment sa se passe les rencontre avec les autres chiens avec ton chien muselé? Est-ce que sa te permet d'en faire, ou tu les évite tout autant?
Je commence à penser sérieusement a en acheter une à Miko... avant d'avoir un réel incident! Les rencontres avec les autres chiens me stress beaucoup et malgré qu'une fois bien rencontré et que le fun pogne, il est ok et cela pour toujours... Je serais tellement moins stressé s'il avait une muselière et sa me permettrait de bien travailler son approche avec les autres chiens!

Tsé, je suis rendue que je vais de moins en moins marcher de peur de rencontrer quelqu'un avec un chien lousse... surtout que je suis toujours seule avec les 2 pitous!

[Jaelle1 0]

Clouso a écrit:

Clouso a écrit:

Si j'avais un Pitbull et que je voulais être certaine de ne pas me retrouver dans une situation comme celle-ci ou comme l'autre incident de l'hiver dernier ( le gars au Pitbull qui a dû le faire euthanasier à cause de la femme et d'un ambulancier) bien mon chien porterait une muselière en sortie .


Clouso.

J'ai bien dit que Si moi...... j'avais un Pitbull, il porterait une muselière à Montréal avec leur règlement à la con.
Vous autres, proprios de Pitbull ou autres, prenez vos propres décisions , et faites le choix qui vous convient.

Clouso.

Effectivement, je pense en acheter pour retourner au parc à chien, j'ai trop peur d'un accident. Mes chiennes sont très bien dans leur tête, mais ça reste des chiens, et malgré une infinie patience, elles pourraient répliquer si un chien les attaque, et si le chien a le malheur d'être plus petit et se fait blesser, c'est mes bulls qui vont être euthanasiées. Mais ça me fait royalement chier....

[Clouso1 0]

Jaelle a écrit:

Clouso a écrit:

Clouso a écrit:

Si j'avais un Pitbull et que je voulais être certaine de ne pas me retrouver dans une situation comme celle-ci ou comme l'autre incident de l'hiver dernier ( le gars au Pitbull qui a dû le faire euthanasier à cause de la femme et d'un ambulancier) bien mon chien porterait une muselière en sortie .


Clouso.

J'ai bien dit que Si moi...... j'avais un Pitbull, il porterait une muselière à Montréal avec leur règlement à la con.
Vous autres, proprios de Pitbull ou autres, prenez vos propres décisions , et faites le choix qui vous convient.

Clouso.

Effectivement, je pense en acheter pour retourner au parc à chien, j'ai trop peur d'un accident. Mes chiennes sont très bien dans leur tête, mais ça reste des chiens, et malgré une infinie patience, elles pourraient répliquer si un chien les attaque, et si le chien a le malheur d'être plus petit et se fait blesser, c'est mes bulls qui vont être euthanasiées. Mais ça me fait royalement chier....

Je comprends ta frustration , Jaelle, j'aurais la même réaction.

Ça m'enrage aussi que vous de voir qu'on ne s'attaque vraiment pas aux problèmes .
Il y a d'excellentes suggestions soumises par des pros du monde canin et les autorités ne les mettent pas en pratique.

Clouso.

[Clouso1 0]

maumau a écrit:

C'est bien dommage tout ça...
Dis moi Maryka... Comment sa se passe les rencontre avec les autres chiens avec ton chien muselé? Est-ce que sa te permet d'en faire, ou tu les évite tout autant?
Je commence à penser sérieusement a en acheter une à Miko... avant d'avoir un réel incident! Les rencontres avec les autres chiens me stress beaucoup et malgré qu'une fois bien rencontré et que le fun pogne, il est ok et cela pour toujours... Je serais tellement moins stressé s'il avait une muselière et sa me permettrait de bien travailler son approche avec les autres chiens!

Tsé, je suis rendue que je vais de moins en moins marcher de peur de rencontrer quelqu'un avec un chien lousse... surtout que je suis toujours seule avec les 2 pitous!

Moi, dans mes cours , j'ai côtoyé 2 personnes qui vivaient exactement ta situation au quotidien.
Sous les conseils de Michel Bouliane et de notre prof , elles ont opté pour la muselière panier et ont pu travailler relaxe avec leurs chiens et les sortir partout sans crainte.
Ils ont vu une amélioration des comportements de leurs chiens de jour en jour car elles pratiquaient les conseils et les exercices en toute quiétude.
Le chien n'est pas malheureux.
C'est nous qui trouvont ça malheureux.
Pas le chien.
C'est à nous que ça fait de la peine de ne pas se faire dire "Oh que votre chien a l'air gentil"
Pas le chien.
C'est à nous que ça fait de la peine de sentir que les gens n'ont pas le goût de flatter notre chien.
Pas le chien.

Quand les 2 dames ont reçu leurs diplômes d'obéissance , ce sont elles et leurs chiens qui ont été les plus chaleureusement applaudit.
Et on n'avait pas peur de flatter leur chien avec leur permission.
Plus tard, les 2 chiens ont réussi à faire l'examen du " Bon Voisin Canin" avec succès.


Clouso.

[Maryka1 0]

maumau a écrit:

C'est bien dommage tout ça...
Dis moi Maryka... Comment sa se passe les rencontre avec les autres chiens avec ton chien muselé? Est-ce que sa te permet d'en faire, ou tu les évite tout autant?
Je commence à penser sérieusement a en acheter une à Miko... avant d'avoir un réel incident! Les rencontres avec les autres chiens me stress beaucoup et malgré qu'une fois bien rencontré et que le fun pogne, il est ok et cela pour toujours... Je serais tellement moins stressé s'il avait une muselière et sa me permettrait de bien travailler son approche avec les autres chiens!

Tsé, je suis rendue que je vais de moins en moins marcher de peur de rencontrer quelqu'un avec un chien lousse... surtout que je suis toujours seule avec les 2 pitous!

Lorsque Aiko est en laisse, il est sans muselière... Si un chien arrive lousse on avertie, mais c'est un petit chien et on peut facilement le prendre dans nos bras pour éviter les accidents. Mais je prends peu pas de marche avec les chiens, on va plutôt courir au parc. Comme le parc est toujours désert, il est sans muselière (je joue au Frisbee seule avec lui) et si je vois quelqu'un arrive je lui demande 2 secondes le temps de sortir car mon chien est agressif. Pas eu de problèmes à date.

Pour les marches dans le bois lousse, il vient avec sa muselière, mais je choisis les gens qui m'accompagnent. Aiko va grogne à travers sa muselière et suffit de trouver un chien baveux pour que mon chien y goûte. Mais on s'empêche pas de côtoyer les endroits ou bois publics pour autant. Si je croises un chien, je rappelle toujours les miens le temps que l'autre parte et à date ça toujours bien été. C'est un stress de moins pour nous et pour lui !

[Guylaine11 0]

Ma peur si mes chiens devaient porter une muselière est qu'ils se fassent attaquer, ils n'auraient plus aucun moyen de se défendre

En fait même sans muselière, c'est toujours ma peur même s'ils sont de taille à se défendre

[Invité]

Merci Clouso... C'est encourageant
Avec Miko... c'est vraiment juste avec les nouveaux chiens. Il les sent comme il faut, mais aussitôt que l'autre chien bouge ou a un comportement qui déplaît à Monsieur... Ben c'est le gros grrrarrgggg!

J'aimerais sa moi aussi pouvoir le prendre dans mes bras quand un chien lousse arrive haha ! Dans mon cas... le parc est juste au bout de ma rue... et j'ai beaucoup de chance de rencontrer des chiens. Je me vois mal prendre mon auto pour cela et c'est quelque chose que j'aime d'aller marcher. Une fois sur un terrain de Baseball au parc... no problem!

En tk, je vais bientôt recevoir mes cages en tissus qui vont être ben le fun pour mettre Miko à l'écart si il fait le con et en même temps je ne serai plus obligé de le laisser à la maison. Si j'ajoute à cela une muselière panier pour les rencontre avec des chiens de la famille/amis, et bien je pense que j'ai des chances d'avoir de bon résultats!
Je pense même que je vais m'inscrire à des cours d'obéissance a Guide Canin... Qui sait :)

[jaimeleschiens 0]

Il y a des conseils sur le choix d'une muselière sur ce site:http://www.ecoledeschiens.com/museliere-chiens.html

[celexa1 0]

Pucci est très réactive aux autres chiens, alors je fais toujours attention, pour sa sécurité a elle. Je ne voudrais pas qu'un accident arrive a cause de ma négligence, car je sais parfaitement comment elle est, imprévisible.