Chien et porc-épic

[jaimeleschiens 0]

le feu aux souliers a écrit:
"On est une méchante gang de gros nuls ici ! Habiter en maurice, aller dans le bois 365 jours par an avec une moyen de 10 chiens par jour, des terriers, des chiens de chasse, des nordiques et.... Pas une seule bête de tuée bouh
On a vraiment tous que des citrons !
Ça à d'lair que les chiens des villes eux arrivent à tuer sans peine ... "

Le feu aux souliers, elle est bonne celle-là ! :-)

Citation Ijump
"Ici c'est encore plus nul que vous, J'ai sélectionner ma chienne pour ses qualités de prédateur, je l'ai entrainer des milliers d'heures, et en 5 ans à raison de plusieurs heures par jours, Recon n'a jamais tué rien en promenade. La seule place ou elle a réussis à tué des oiseaux, c'est à la maison ou elle attend simplement bien tranquille sur le patio que les oiseaux sortent du nid et les seule oiseaux qu'elle pogne, c'est des oisillons qui vienne de sauter de l'arbre (après 2 ou 3 jours ils peuvent voler et se sauver seule)ou des écureuils rendu un peut trop audacieux à force de voir le chien raté son coup ils finissent par osé aller un peut trop près du patio et trop loin de l'arbre.
LA seul raison pour laquel mon chien arrive à trouver des oiseaux durant la saison de chasse, c'est que je la suit avec le son de sa cloche, et que quand elle est sur une odeurs je laisse travailler jusqu'à ce qu'elle soit à l'arrêt. En promenade je me déplace et c'est le chien qui me reste avec moi, elle n'a pas le temps d'investigué à sa guise. Si elle sort de son lacet normal, 2 coups de sifflet (changement de direction) et elle revient pour aller dans la direction que je lui indique.
C'est pas parce que certain d'entre vous sont incapable d'arriver à ça avec leur chiens que forcément personne ne peut y parvenir. Et c'est certainement pas parceque d'autre n'y parviennent pas que je condamnerai mes chiens à une foutu laisse de quelques pieds. "

Bon commentaire Ijump!


Je demeure dans une région rurale depuis longtemps. J'ai eu quatre races de chiens différentes dont un labrador et un golden. Je me promène avec mes chiens en forêt presque tous les jours et jamais ils n’ont tué un animal. Je choisis les endroits où je les laisse libres et je suis ravie de les voir si heureux.

Par ailleurs, la définition de prédateur est la suivante :
-Animal qui se nourrit de proies. Le prédateur d’une espèce.
-Végétal qui croît aux dépens d’un autre.
-Être humain vivant de la chasse, de la pêche et de la cueillette.
Personne, groupe qui profite de la faiblesse de ses concurrents pour établir son pouvoir.
Alors je crois que les animaux ont bien plus à craindre des hommes que des chiens. Il y aura toujours des exceptions, mais franchement il ne faut pas charrier. Je ne peux pas affirmer que les chiens des régions urbaines comme Montréal sont un danger réel pour les écureuils, les oiseux ou autres petits animaux, je ne vis pas à Montréal, mais je vie à la campagne on ne me fera pas croire que l'espèce canine est une menace pour la faune.

[Cybermyriam11 0]

Très divertissant comme thread!  

[Invité]

Cybermyriam a écrit:

Très divertissant comme thread!  

Si Recon de Ijump , Stella la bombe, et les chiens de ma gang de marche sont pas capables de tuer quoi que ce soit dans le bois, on veut savoir ce que Viva tue !
Dis-le My !

[Jaelle1 0]

Recon a beaucoup d'éducation, les tiens peu de prédation... et il y a des races qui sont moins fait pour travailler avec leur humain que d'autres, c'est pourquoi il y a l'éducation, et la gestion!  

[Cybermyriam11 0]

le feu aux souliers a écrit:

Cybermyriam a écrit:

Très divertissant comme thread!  

Si Recon de Ijump , Stella la bombe, et les chiens de ma gang de marche sont pas capables de tuer quoi que ce soit dans le bois, on veut savoir ce que Viva tue !
Dis-le My !

C'est bien connu qu'elle tue des sacs de plastique.  

[Cybermyriam11 0]

Tiens je vais vous faire réagir un peu  

Comme Viva fait ses championnats de coursing au Canada et aux USA, elle est récompensée pour sa prédation. Et non, JAMAIS je ne la corrige quand elle fait preuve de prédation sur gibier ou plumes, au contraire, je la félicite grandement!  

[Invité]

Je l'inviterais bien à venir donner un cours 101 à mes nuls ici  
Le hic chez nous, c'est que malgré la prédation, le bois est tellement intense que les chiens ont beaucoup de mal à poursuivre une proie, d'ailleurs ils se découragent vite. Les jeunes chiens s’essaient encore mais après plusieurs échecs, ils abandonnent vite.

[Cybermyriam11 0]

Pourquoi nuls?
C'est beaucoup plus facile et agréable à vivre un chien avec peu ou pas de prédation!
Et Viva ne va pas dans le bois sale, un bon chasseur va évaluer ses chances de tuer et garder son énergie pour une proie plus facile.

[ijump 0]

Clouso a écrit:

Si les chiens étaient tous aussi moumounes que semblent le prétendre le feu aux souliers, je me demande bien pourquoi  l'on retrouve une quinzaine de races de chiens considérés comme dangereux.
N'importe quel chien peut tomber en mode prédation si les circonstances et les possibilités lui sont donnés.
N'importe quel chien.
N'importe quel expert dans le domaine canin peut le confirmer.

Clouso.

Je serais bien curieux de demander à tes experts à combien ils évaluent le risque qu'un chien sous supervision avec un entrainement raisonnable portant une clochette au cou surprennent un animal et réussisse à le tué..
La réponse: 0 chance même si je la laisse travailler l'odeur et que je la suis plutôt que la rappeler

[Guylaine11 0]

Les animaux qui laissent le plus de traces sur les chiens sont le porc-epic et la moufette, est c'est loin d'être rare.

[Jaelle1 0]

Clouso a écrit:

Si les chiens étaient tous aussi moumounes que semblent le prétendre le feu aux souliers, je me demande bien pourquoi  l'on retrouve une quinzaine de races de chiens considérés comme dangereux.
N'importe quel chien peut tomber en mode prédation si les circonstances et les possibilités lui sont donnés.
N'importe quel chien.
N'importe quel expert dans le domaine canin peut le confirmer.

Clouso.

Faux. La grande majorité des chiens n'ont pas la séquence de prédation complète, qui est celle-ci, et commune aux mammifères carnivores:

Le positionnement du corps, des yeux, des oreilles (stalk) > la poursuite (chase) > la morsure pour attraper (grab bite) > la morsure pour tuer (kill bite) > la dissection/consommation.

Selon leur fonction, l'humain a accentué par la reproduction sélective certaines parties de la séquence chez des races de chien, tout en diminuant certaines autres parties (ce qui fait qu'un chien n'est pas dangereux comme un loup ou un lion pour vivre avec!!!).

Le stalk a été particulièrement développé chez les bergers, tandis que le reste de la séquence a été atténué. Chez les chiens de chasse, et les lévriers, c'est la poursuite qui a été travaillée. Et chez les rapporteurs, le grab bite doit être très doux pour ne pas démolir la proie, ni la consommer. Chez les terriers, les chiens de chasse au gibier doivent ne pas consommer la proie, mais ceux qui étaient utilisés pour tuer la vermine ont été sélectionnés pour avoir beaucoup de prédation.

La prédation est loin d'être mauvaise, c'est ce qui permet de jouer avec nos chiens, et souvent, de les entraîner que ce soit comme chien de famille, de sport ou de travail.

Un chien qui a très peu de prédation par son hérédité n'en développera pas, peu importe les circonstances.

Au fait, beaucoup de chiens ont toutes les parties de la séquence de prédaation, mais sont incapables de les mettre en suite. Un chien peut stalker (comme un chien de garde à l'alerte). Il peut poursuivre une balle. Il peut secouer un tug. Il peut déchiqueter un morceau de viande, ou un toutou. Mais c'est la minorité qui sont capable de poursuivre une proie, la tuer, et la consommer.

Même Heidi, qui a beaucoup de prédation, a attrapé mes chats deux fois, sans même les blesser, et ce n'esst pas parce qu'elle n'aurait pas pu. À la voir aller au lure coursing, je crois qu'elle n'a pas le kill bite, une fois la proie attrapée, elle ne la secoue pas, et pourtant, elle est très capable de secouer un tug...

[Jaelle1 0]

Et la dangerosité d'un chien envers l'humain a très rarement rapport avec la prédation...

[astrolus11 0]

Jaelle a écrit:

Le positionnement du corps, des yeux, des oreilles (stalk) > la poursuite (chase) > la morsure pour attraper (grab bite) > la morsure pour tuer (kill bite) > la dissection/consommation.

Je ne sais pas si c'est pour tous les nordiques pareil, mais les deux miens font exactement cette séquence et au complet (malheureusement). Jusqu'à manger la proie, surtout Asiaq qui gobe tout rond tandis qu'Amarok joue un peu avec plutôt que de l'avaler.
Je les ai vu faire ça avec des mulots, des grenouilles et des écureuils.

[astrolus11 0]

Jaelle a écrit:

Et la dangerosité d'un chien envers l'humain a très rarement rapport avec la prédation...

En effet, mes chiens font la séquence de prédation au complet et sont très affectueux, aucunement agressifs.
Et ils sont également inoffensifs envers les animaux de la maison (chat, perruche). Ils font la distinction entre les animaux sauvages et les animaux de la meute domestique constituée de eux deux, moi, mon chat et ma perruche.

Aussi, ils n'avaient aucune prédation envers les moutons (test de herding).
Donc ils font aussi la distinction entre animaux de ferme et animaux sauvages.

[Guylaine11 0]

astrolus a écrit:

Jaelle a écrit:

Le positionnement du corps, des yeux, des oreilles (stalk) > la poursuite (chase) > la morsure pour attraper (grab bite) > la morsure pour tuer (kill bite) > la dissection/consommation.

Je ne sais pas si c'est pour tous les nordiques pareil, mais les deux miens font exactement cette séquence et au complet (malheureusement). Jusqu'à manger la proie, surtout Asiaq qui gobe tout rond tandis qu'Amarok joue un peu avec plutôt que de l'avaler.
Je les ai vu faire ça avec des mulots, des grenouilles et des écureuils.

 
La plupart des nordiques sont restés très rustiques et ont des séquences complètes (mais dépend des individus, beaucoup ne mangent pas).
Et ça n'a rien à voir avec un manque d'éducation

En passant, je n'ai plus la documentation (Jaelle peut etre ?) mais il est prouvé qu'une fois la séquence de prédation enclenchée, le cerveau du chien est en mode chasse et ne répond plus au rappel, ce n'est pas de la mauvaise volonté ou encore là, un manque d'éducation, mais c'est qu'il n'entend plus le rappel....

[Jaelle1 0]

Si la plupart des chiens, même ayant de la prédation, ne réagissent pas aux animaux de la maison ou de ferme, c'est que pour déclancher la séquence, il faut que l'animal agisse en proie.

Pour certains chiens plus allumés, qu'un mouvement un peu rapide peut déclancher la prédation (alors attention aux animaux de la maison!) pour d'autres, ça prend vraiment un animal (ou jouet, ou sac de plastique...) qui se sauve.

C'est le malheur ici avec Manitou, ma chatte... elle part à courir aussitôt qu'elle voit un bull... Gertrude était ok chiot avec les chats, Achille restait stoique et la corrigeait d'un coup de patte si elle s'approchait trop, mais Manitou l'a allumé...  

[ijump 0]

Guylaine a écrit:

En passant, je n'ai plus la documentation (Jaelle peut etre ?) mais il est prouvé qu'une fois la séquence de prédation enclenchée, le cerveau du chien est en mode chasse et ne répond plus au rappel, ce n'est pas de la mauvaise volonté ou encore là, un manque d'éducation, mais c'est qu'il n'entend plus le rappel....

Ça peut être plus difficile en effet de combattre l'effet de tunnel crée par le focus et l'excitation mais plusieurs outil peuvent t'aider à surmonter ça.

Le sifflet, simple à utiliser facile entrainer le chien à 2 voir même trois commandement distinct. Un bon sifflet avec un pitch asser égue se distingue bien de tous les autres bruits ambiant. De plus, quand on jase avec des compagnons de marche, le chien en vient à ne plus trop porter attention à nos voix. Avec le sifflet le chien sais qu'on s'adresse à lui. Manier vos chiens régulièrement en promenade et non attendre qu'ils soient loin pour les rappeler. Graduellement il s'habitue et fini par associé les distances à laquel vous lui permettez d'aller. C'est même possible de lui apprendre à faire un patern distinct de quête.

le beeper (comme celui que j'utilise) 2 km de portée. Recon a appris à l'ignorer mais si tu fait faire l'association beep= vient. C'est impossible que le chien ne l'entende pas. Si il continue, c'est qu'il refuse d'obéir

Le collier dont on ne doit pas prononcer le nom. Pour le chien qui continue pareil ça donne le moyen de le réveillé un peut.

[Jaelle1 0]

En fait, il faut travailler le rappel, le stop, ou n'importe quoi solidement sans distraction, pour arriver ensuite à le faire AVANT que la séquence de prédation embarque.

Certains chiens pas trop intense dans leur prédation vont pouvoir être arrêté dans leur séquence, comme Gertrude (qui a quand même beaucoup d'entraînement en arrière, et qui a été socialisée et éduquée dès ses 8 semaines afin de réduire sa prédation), mais d'autres, comme Heidi, doivent être pris à temps.

Si vous verriez Heidi au lure coursing, vous comprendriez... rien à faire pour ramener sur terre un chien avec autant de drive une fois la séquence enclanchée. Je continue quand même de travailler très fort pour qu'elle puisse contrôler ses instincts, en lui demandant des assis, reste, touche pas avant de pouvoir partir en prédation après son flirt pole, pour tenter ensuite d'Avoir plus de contrôle quand une proie pas mal plus intéressante se présente, mais c'est pas mal la chose la plus difficile à travailler chez n'importe quel chien qui a autant de drive de prédation.

[ijump 0]

Jaelle a écrit:

En fait, il faut travailler le rappel, le stop, ou n'importe quoi solidement sans distraction, pour arriver ensuite à le faire AVANT que la séquence de prédation embarque.

Certains chiens pas trop intense dans leur prédation vont pouvoir être arrêté dans leur séquence, comme Gertrude (qui a quand même beaucoup d'entraînement en arrière, et qui a été socialisée et éduquée dès ses 8 semaines afin de réduire sa prédation), mais d'autres, comme Heidi, doivent être pris à temps.

Si vous verriez Heidi au lure coursing, vous comprendriez... rien à faire pour ramener sur terre un chien avec autant de drive une fois la séquence enclanchée. Je continue quand même de travailler très fort pour qu'elle puisse contrôler ses instincts, en lui demandant des assis, reste, touche pas avant de pouvoir partir en prédation après son flirt pole, pour tenter ensuite d'Avoir plus de contrôle quand une proie pas mal plus intéressante se présente, mais c'est pas mal la chose la plus difficile à travailler chez n'importe quel chien qui a autant de drive de prédation.

Exact. C'est pas de la magie, c'est à force d'y mettre du temps et des efforts dans un contexte qu'on peut contrôler qu'on en vient graduellement à des résultats. Les chiens ne chasse pas tous les même proie et ne chasse pas tous de la façon. Quand le chien voie la proie courir/ s'enfuir c'est la que ça devient beaucoup plus difficile avoir son attention. Quand il ne fait qu'en sentir une odeur c'est pas mal moins pire. Si le chien porte une clochette, la plupart des proies potentiels se pousse avant que le chien ne soit asser près pour le voir. À moins de les entrainer, peut de chien sont vraiment efficace à poursuivre une proie juste à l'odeur. Vos chances sont bonne pour qu'il se laisse distraire et passe d'une odeur à une autre. Si vous pouvez intervenir à temps, c'est déjà beaucoup plus facile.

[Jaelle1 0]

Ah oui, j'oubliais de préciser quand la prédation embarque à vue, c'est effectivement plus facile, avec un bon rappel, d'arrêter un pistage.

Les bull terriers cherchent peu avec leur nez, vu que leur job était soit envers des taureaux ou des rats dans une arène, le nez n'avait pas besoin d'être développé. Par contre, ils sont rapides, intenses, et une fois qu'ils ont une prise, ils ne la lâchent pas. Le donne est d'ailleurs plus difficile à travailler pour eux que d'autres races...

[Zouzoune 0]

ijump a écrit:

Zouzoune a écrit:

tobrouk a écrit:

Lousse

ne signifie pas qu'ils se transforment en monstres sanguinaires a la recherche d'une proie pour la tuer ........tous ceux qui ont fait des interventions sur ce post accompagnaient leurs chiens en randonnée et exercait sur eux un excellent rappel.

Désolée, mais rappel ou non, ça prend 2 secondes et une enjambée pour un chien à écraser un nid d' oiseau, ou des oisillons, ou encore des oeufs de tortues au sol.  Et je ne parle pas des autres bébés animaux....

Tu me semble très sévèrement surestimer les capacités de prédateurs des chiens et sérieusement sous estimé les capacités des proies et autres animaux à leur échapper. À raison de plusieurs heures par jours tous les jours ma chienne n'a jamais réussis à attraper un oiseaux sauf autour de la maison ou c'est beaucoup plus facile pour plusieurs raisons. Et si tu considère le nombre de tentatives, c'est pas fort. Dans le bois c'est pas un problème, le taux de réussite serais plus proche du 0% que du .1%

2 secondes et une enjambé  

ijump, soit tu as mal lu ce que je dis, OU, tu es de mauvaise foi... 

Trouve-moi donc OÙ est-ce que j' ai parlé D' ATTRAPER, moi-là!  

Je pourrai en parler, d' attraper, par exemple....Depuis 18 ans que je vis dans le bois avec des chiens, je peux  vous en raconter une  pis une autre... 

Je n' ai pas encore parlé de prédation, relis avant de répliquer, ce sera plus pertinent..... 

Et by the way, je me demande COMMENT un oeuf ou un oisillon de 2 jours peuvent s' échapper .....Ou encore un lièvre naissant ou un bambi de quelques jours  

[Jaelle1 0]

J'ai trouvé ça, très intéressant, je le mets en Post-it, pour ceux qui s'en soucient!  

http://www.mddep.gouv.qc.ca/faune/especes/menacees/liste.asp

[Zouzoune 0]

Jaelle a écrit:

...

Par contre, j'imagine que ça ne change rien pour les nids au sol, pour les oeufs de tortues, etc.

Et je suis intéressée de savoir, par Zouzounne, quelles sont les espèces pondant au sol et menacés, ainsi que leur région géographique et leurs endroits de prédilection. Le sort de la faune au Québec m'importe plus que les courses dans le bois de mes chiens, et je suis sûre qu'en en sachant plus, il y a moyen de faire attention.

C'est certain que bon, je n'ai pas super pitié des écureuils, marmottes et cie qui se reproduisent en abondance, mais si les chiens lousses collaborent à l'extinction d'une espèce en danger, comme toutes nos tortues au Québec, ça vaut la peine de s'y attarder!

Jaelle, je mettrai une liste effectivement, préparée par une experte en la matière, et non par moi, ce sera plus complet et crédible.  

J' attends qu' elle ait quelques minutes pour la faire, elle est présentement très occupée sur le terrain, en préparation du prochain Atlas des Oiseaux Nicheurs de Québec, auquel je travaille aussi, d' ailleurs. 

En attendant, tu peux faire une petite recherche, juste dans l' espèce des bruants, la plupart nichent au sol, y compris le bruant à gorge blanche, communément surnommé le "frédérick", à cause son chant. Plusieurs parulines, aussi. Et TOUTES les tortues pondent au sol, la plupart en danger.

Aussi, la plupart des canards, les gélinottes, tétras etc..., les bécasses, engoulevents, pluviers... les limicoles,

La liste va être longue, j' vous le dis. 

Juste en ce moment, sur MES terrains, je compte au moins 15 différents nicheurs au sol, sur un territoire de 200,000 pieds carrés!  

Moi, les erreurs par ignorance, je peux comprendre ça, j' en ai fait comme tout le monde. Mais persister dans l' obstination, entêtement et fermeture d' esprit, j' ai plus de misère untipeu...

[Zouzoune 0]

Jaelle a écrit:

J'ai trouvé ça, très intéressant, je le mets en Post-it, pour ceux qui s'en soucient!  

http://www.mddep.gouv.qc.ca/faune/especes/menacees/liste.asp

Une rapide recherche sur les oiseaux mentionnés dans ces listes, vous verrez combien nichent au sol.

[Jaelle1 0]

Mais en sachant leur période de nidification et leur aire de distribution, ainsi que leurs endroits de prédilection pour la ponte, il y a moyen, comme on le fait pour les porcs-épics et les ours, d'éviter certains endroits à certaine période, sans complètement nous empêcher d'aller faire courir nos chiens!

C'est certain que bon pour moi, c'est plus simple, ils n'ont pas tant d'occasions que ça d'aller se défouler dans le bois, et dans le parc en face, c'est plus les restes de hot dogs qui se font dévorer, et ils sont déjà morts... 

[Zouzoune 0]

Bien sûr, je parle toujours de restriction EN PÉRIODE REPRODUCTION.  

[Zouzoune 0]

Jaelle a écrit:

....et dans le parc en face, c'est plus les restes de hot dogs qui se font dévorer, et ils sont déjà morts... 

  

[Zouzoune 0]

Pour connaître ce qu' il faut protéger, où  et quand, il faut de un : vouloir, et de deux, faire les recherches appropriées.

Mais je peux te dire en partant que les parulines et bruant ont une très grande aire de reproduction au Québec, de même que canards, grives, perdrix etc...

[cuisti11 0]

Mais est-ce que les oiseaux nichent près des sentiers pédestres? Je veux dire, me semble qu'ils doivent chercher la tranquilité, s'éloigner des menaces potentielles, l'humain en étant un.

[Maya19 0]

Je peu dire qu'ici j'ai 6 chiens, et il y a des butors d'amérique autour du lac, ils pondent sans problèmes au printemps sur le bord du lac et ce même avec les chiens à proximité, moi j'ai une clôture donc les chiens n'ont pas acces, mais les Butors restent quand même pas loin ils n'ont pas l'air de craindre les chiens, ou bien ils ont compris que les chiens ne peuvent pas dépasser la clôture je ne sais pas trop...

J'en ai même déja rescapé un qui était perdu sans sa maman, c'est pas beau tu suite ca bébé hein  

[Zouzoune 0]

cuisti a écrit:

Mais est-ce que les oiseaux nichent près des sentiers pédestres? Je veux dire, me semble qu'ils doivent chercher la tranquilité, s'éloigner des menaces potentielles, l'humain en étant un.

Un oiseau qui est né l' année précédente, revient de sa migration pour nicher, comment peut-il savoir d' avance que l' endroit choisi ( choisi pour sa végétation nourricière bien souvent), est fréquenté par les humains?

Bien souvent, le vrai beau temps et le passage d' humains arrivent après la ponte, et l oiseau n' abandonnera pas ses oeufs...

[Melane1 0]

Je trouve ça vraiment intéressant, je ne savais pas qu'autant d'espèces nichaient au sol! Pourtant, il y a quelques années, j'ai sauvé un bébé bruant d'en plein milieu de la rue et j'ai appris que la maman nourris ces bébé au sol et le bébé l'appel avec son cris  
De mon côté Zack est toujours toujours attaché, donc pas de problèmes, mais c'est intéressant à savoir!

[lermax1 0]

ouin je pensais pas non plus qu'autant d'espèce nichait au sol, les chiens sont lousse à la roulotte, Lena ne reste pas toujours dans le sentier, je vais en aviser mes parents. Mon père qui est un très grand amoureux des oiseaux alors ça devrait le touché un peu.

[cuisti11 0]

Zouzoune a écrit:

cuisti a écrit:

Mais est-ce que les oiseaux nichent près des sentiers pédestres? Je veux dire, me semble qu'ils doivent chercher la tranquilité, s'éloigner des menaces potentielles, l'humain en étant un.

Un oiseau qui est né l' année précédente, revient de sa migration pour nicher, comment peut-il savoir d' avance que l' endroit choisi ( choisi pour sa végétation nourricière bien souvent), est fréquenté par les humains?

Bien souvent, le vrai beau temps et le passage d' humains arrivent après la ponte, et l oiseau n' abandonnera pas ses oeufs...

Ouin, vu sous cet angle, il y en a peut-être plus qu'on pense. Ici je fais souvent faire courir les chiens entre 2 champs cultivés, il n'y a pas grand bois l'a.

Faudrais donc essayer de garder nos chiens dans les entiers si on veut les laisser loussent. Mais comme je disais les miens à la base restent dans les sentiers. Ils vont jamais loin.

[astrolus11 0]

C'est de quand à quand la période de nidification ?
Là maintenant est-ce qu'on est encore dedans ?

C'est vrai qu'avec les chiens (mes deux + une labrador de ma voisine) l'autre jour on a croisé une maman perdrix avec ses 4 bébés, les chiens étaient lousses, mais on a réussit à les rappeler et les maîtriser.
On a bien vu que la maman perdrix est parti d'un bord sans s'envoler, pour faire diversion et donner une chance aux petits de se cacher. Elle se serait sacrifiée pour ses bébés...

Hier soir on s'est promené avec mes deux loups et avec les chiens de mon chemin soit une labrador et une golden. Ben je peux vous dire qu'on voit la différence entre un chien et un nordique. C'est vraiment pas la même chose.
Labrador et Golden restent à max 10 mètres de nous, se retournent fréquemment pour vous si on suit, attendent qu'on arrive... et les deux nordiques.... pfffftt partis ! Reviennent en coup de vent et repartent tout à coup toute la balade...
Après on s'assoit autour d'un feu extérieur, labrador et golden sont couchés ou assis à nos pieds sans qu'on leur ait demandé. Quand aux deux nordiques.... pffffftt partis ! Reviennent en coup de vent tout à coup et repartent tout à coup toute la soirée...  

[ijump 0]

Zouzoune a écrit:

Et by the way, je me demande COMMENT un oeuf ou un oisillon de 2 jours peuvent s' échapper .....Ou encore un lièvre naissant ou un bambi de quelques jours   

Les parents invite le chien à les suivre et attirent le chien loin du nid. La gélinotte tambourine et piète en jouant l'oiseaux blesser devant le chien et s'arrange pour attiré le chien. Pareil pour les bernaches les pluviers.
Les tortues à ce que je sache creuse un trou et enterre leur œufs.  
Les bambi. Si le chien porte une cloche la mère l'éloigne avant que le chien puisse les voir, de plus, Recon a appris à ignorer les chevreuils.
Oui tu a bien lu, elle a appris à ignorer les chevreuils, les bruants les quiscales et les écureuils. J'ai l'impression que vous être incapable d'imaginer qu'un chien peut être libre et ne pas courir n'importe comment et poursuivre tous ce qui bouge. Mais je te donne raison sur un point, c'est vrai que l'entrainement d'un jeune chien doit se faire dans un contexte ou on peut contrôler la situation plus facile à contrôler comme au champs. Je comprend aussi que sans éducation si le monde fesait juste lacher leur chien n'importe ou sans aucun contrôle la situation serait terrible pour les population de cerfs et plusieurs autres animaux. Mais avec une éducation adéquate et une supervision adéquate, un chien en promenade c'est pas un monstre. Les mégos de cigarette et autre déchets laisser par les humains sont bien plus néfaste que les chiens qui ne font que passer.

La mienne dans le bois même quand je ne la voie pas, je sais ou elle est parce qu'elle porte une cloche et un beeper (toujours). Si elle s'éloigne trop hors de son lacet de quête, je lui donne un changement de direction (deux petits coups de sifflet) elle continue à travailler en revenant vers moi, établi un contact visuel et continue dans la direction que je lui indique. Le rappel (5 coups de sifflet) elle laisse tomber tous et revient en courrant directement jusqu'à moi et reste avec moi. Whoa! 1 long coup de sifflet elle s'immobilise sur place et m'attend. Avec la cloche et l'habitude, je peut même dire dans quel attitude elle est même si hors de porter de vue je peut dire si elle quête à la recherche d'odeurs ou si elle a l'odeur et remonte à l'oiseaux. Quand elle s'arrête, le beeper émet un beep et je me dirige à mon chien (tué la proie c'est ma job à moi pas la sienne). Cest moi qui fait envoller l'oiseaux, quand l'oiseaux décolle elle s'immobilise (la sagesse à l'envol) ça aussi elle a été entrainer pour ça.

Quand Recon est lousse, Elle ne fait pas ce que bon lui semble ou et quand elle veut et même si sa vous semble difficile à croire je pourrait l'interrompre de poursuivre un Bambi tous seul dont la mère a été tué par une auto et la faire s'immobiliser ou revenir vers moi. À 100% je peut la faire interrompre une poursuite, s'immobiliser ou la rappeler. Si elle ne répond pas immédiatement au sifflet et s'est rendu vraiment rare que ça arrive je peut encore quand même la sortir de son focus avec son collier.

Moi et elle on fait équipe ensemble Lousse, Recon n'est pas errante. J'ai travailler à temps plein durant 5 ans avec elle. Je suis retraité et j'ai attendu presque 30 ans que ma situation me permette d'avoir un chien comme elle. Recon n'est pas un chien s'est ma meilleur ami. Je ne suis pas juste celui qui la nourri, je suis son meilleur ami à elle aussi. Si elle a peur elle revient vers moi. Si elle se blesse elle revient vers moi et me laisse la soigné. Si les rencontre avec les porc-épic était plus problématique quand elle était à l'entrainement, c'est simplement qu'eux sont incapable de courir et c'est quand on ne chasse pas (en promenade au bord de la route) qu'elle risque d'aller le voir. Quand elle travail, elle se concentre sur les odeurs qu'elle a appris à chercher et dès qu'elle est est sur une odeur, je la suis attentivement jusqu'à ce qu'elle fasse l'arrêt puisqu'on fait équipe ensemble. Si elle commet des erreurs, je la corrige. La constance.

La seul place ou elle s'intéresse aux petits oiseaux comme les merles bruant mésanges etc c'est dans la cour quand elle n'a aucun travail.  Les écureuils? Elle reste coucher tranquile sur le patio et attend qu'il devienne imprudent et s'aventure trop près. Et encore la, on ne peut pas dire que le taux de succès soit bon. elle en attrappera un ou deux durant l'anné sur une centaines de tentative.

J'ai eu envie cette année de participer au programme de baguage de bécasse mais je n'ai pas eux l'occasion d'être initié. Peut être un jour....

[jaimeleschiens 0]

ijump, c'est impressionnant. Quel chien magnifique dans tous les sens. Ton excellent travail porte fruit. Le comportement que tu décris de ton chien est fantastique. Ce qui m'impressionne en plus c'est ce que vous avez accompli ensemble et la complicité que vous. Ça c'est du chien !!!!

[jejasapa1 0]

ijump a écrit:

Zouzoune a écrit:

Et by the way, je me demande COMMENT un oeuf ou un oisillon de 2 jours peuvent s' échapper .....Ou encore un lièvre naissant ou un bambi de quelques jours   

Moi et elle on fait équipe ensemble Lousse, Recon n'est pas errante. J'ai travailler à temps plein durant 5 ans avec elle. Je suis retraité et j'ai attendu presque 30 ans que ma situation me permette d'avoir un chien comme elle. Recon n'est pas un chien s'est ma meilleur ami. Je ne suis pas juste celui qui la nourri, je suis son meilleur ami à elle aussi. Si elle a peur elle revient vers moi. Si elle se blesse elle revient vers moi et me laisse la soigné. ..

Tellement beau à lire Ijump.... 

[Cybermyriam11 0]

iJump t'es mon idole! 

[Clouso1 0]

Penses-tu Ijump qu'il y a bien des proprios de chiens qui ont éduquer ton chien comme tu le fais lorsqu'ils détachent leurs chiens dans le bois ?
Et tu utilises un collier avec clochette et j'imagine , le collier électrique.
Les gars que je connais qui entraînent à la chasse ont toujours le collier électrique pour le rappel, sinon, comme ils me le disent, si le chien flaire quelque chose...bye, bye, le chien!
Et on parle de chiens entraînés.
La plupart des gens qui laissent leurs chiens dans le bois ne se cassent pas la tête à leur mettre un collier à clochettes et pour le Rappel, bien , si ce n'est pas travaillé sur de longues périodes régulièrement , tu as chien qui se pousse et qui revient quand ça lui dit. .
Pas beaucoup de monde se donne toute cette peine pour éduquer un chien.

En passant, Ijump, j'ai appris à mes chiens à marcher derrière moi dans les sentiers lorsque je les détache.
Ils sont lousses mais supervisation très serrée de ma part.
Sans collier électrique car j'ai toujours travaillé avec une grande longe.
Ils flânent, courent , reniflent à leur guise.

S'ils sortent de mon champ de vision, ils savent qu'il retournent à la longe.
2 ans de travail par chien que j'ai mis et des tonnes de friandises.
Et ça en valait la peine.



Ton chien, Ijump, malgré clochette et autre collier, il s'est jeté sur un porc-épic quand même.
Est-ce qu'il l'a tué?
Une de nos nièce a ramasser son chien la face pleine de dards et il traînait le porc-épic qu'il avait tué.


2 articles intéressants concernant les chiens domestiques  dans le bois.

Le chien , une menace pour la faune?
http://www.mddep.gouv.qc.ca/faune/publications/chiens-errants.pdf

http://www.hebdosregionaux.ca/gaspesie/2010/02/08/le-chien-une-menace-pour-la-faune-



Clouso.

[Jaelle1 0]

C'est magnifique te lire ijump!  

Je suis en train de travailler à former une équipe avec ma petite peste de Gertrude, c'est beaucoup de travail, mais c'est tellement gratifiant!  

[audrey2011 0]

Effectivement, le texte de Ijump est magnifique...  

maudit que j'ai hâte à ma retraite:3: 

[jejasapa1 0]

Pour avoir déjà vu Ijump et Recon, en vrai, je peux confirmer que de les voir aller ensemble dans le bois, c'est magique.....Si tous les propriétaires de chiens en faisaient juste le dixième, il y aurait beaucoup moins de chiens malheureux.

[ijump 0]

Clouso a écrit:

Penses-tu Ijump qu'il y a bien des proprios de chiens qui ont éduquer ton chien comme tu le fais lorsqu'ils détachent leurs chiens dans le bois ?

Les chiens avec la moitié de l'éducation de Recon sont l'exception. Mais sans viré fou à essayer d'imaginer des solutions au risque 0, Prendre des mesures raisonnable pour limité les risques et pour la nature et pour le chiens suffi à me satisfaire. T'aura peut être des incidents de temps en temps mais sans abus. Comme j'ai mentionner quelques part ailleur. Je comprend que si les règles était trop permissive il serait impossible pour les autorités des parc de contrôler les abus. J'ai pas de problème avec ça. Le problème avec les chiens lousse n'est pas un problème de chiens, c'est un problème de maitre.

Clouso a écrit:

Ton chien, Ijump, malgré clochette et autre collier, il s'est jeté sur un porc-épic quand même.
Est-ce qu'il l'a tué?

Clouso.

Oui, le problème des rencontre chien porc-épic est que ce dernier est incapable de courir et se mettre à l'abri. Même si il entend la clochette quand le chien est 50 mètres derrière. Je ne blame pas les porc-épic pour ça et je ne blame pas mon chien non plus, la nature les a fait de même et c'est tout. À présent a force de rencontre et d'effectué la même routine, elle ne s'intéresse plus aux porc-épic. Son travail c'est juste les oiseaux. À présent j'ai beaucoup plus peur des carcasses de porc-épic et de moufette morte frapper par des véhicules que des rencontre dans dans les champs ou en bordure des bois.

Possible qu'il nous arrivera encore quelques incidents et je suis absolument d'accord avec l'idée de déranger le moins possible la nature. Mais je suis absolument contre l'idée d'emprisonné mon chien pour visé le risque 0. Je prend des mesures plus que raisonnable pour évité de détruire et nuire à la nature. Avec Recon, moi non plus je ne marche pas dans le bois aux printemps jusqu'au 15 juillet. Je fréquente plutôt les pits de sable, les champs et quelques petit étants pour faire nager et rafraichir. Mais sans en faire une maladie, je passe par quelques petits sentiers de vtt et chemins dans le bois fréquenté par la machinerie. Faut pas viré fou, SVP faite attention à la nature. Rapportez les déchets à la maison et prenez des moyens raisonnable pour éduquer et contrôler vos chiens mais si vos chiens font partie de ses quelques chiens chanceux qui on des maitres capable de prendre des mesures raisonnable, ne condamné pas vos chiens juste parce que tout le monde ne s'en donne pas la peine. Sortez et occuper vous de vos chiens, ils le mérite et vous le rendront.
Si vos penser que vos chien ne sont pas près, pas de problème, continuer à travailler avec vos chiens et quand ils seront près ils pourront en profiter aussi.

[tobrouk 0]

Tu vois Ijump on ne s'est pas croisé avant mon départ de la région de Feu aux souliers mais la dernière phrase que t'as écrite me dit que j'aurais apprécié une bonne randonnée avec ta présence et celle de Recon avec la gang de Feu et les miens.  

[ijump 0]

tobrouk a écrit:

Tu vois Ijump on ne s'est pas croisé avant mon départ de la région de Feu aux souliers mais la dernière phrase que t'as écrite me dit que j'aurais apprécié une bonne randonnée avec ta présence et celle de Recon avec la gang de Feu et les miens.  

Pour la petite Folly bourré de problème de comportements, les promenades avec la gang de feu aux souliers ça fait comme une thérapie de socialisation en accéléré. 20 à 30 chiens dans un contexte relax propice au plaisir   et autant de maitres qui s'occupe d'eux avec calme et discernement. Vraiment un bon groupe et la dynamique du groupe est tellement positive. Folly soigne actuellement une très mauvaise blessure à une patte arrière. J'ai l'intention de retourner faire un tour avec la petite quand elle sera rétabli.

jaimeleschiens a écrit:

ijump, c'est impressionnant. Quel chien magnifique dans tous les sens. Ton excellent travail porte fruit. Le comportement que tu décris de ton chien est fantastique. Ce qui m'impressionne en plus c'est ce que vous avez accompli ensemble et la complicité que vous. Ça c'est du chien !!!!

J'ai pas tant de mérite que ça. Le braque allemand c'est un peut comme un border Collie. Animer d'un ardent désir de participer et faire quelque chose avec son maitre et doué de capacité athlétique qu'il aiment exploiter ce qui les rend extrêmement facile à stimuler. Des instinct naturel qui les pousse à sauter attraper et rapporter ça en fait des chien particulièrement polyvalent. Jaelle a plus de mérite que moi  

[Guylaine11 0]

J'ai un copain dont le sibérien, fugueur, ne fuguait jamais avec son collier électrique. Avec, il pouvait se promener sans problème en foret, il avait un excellent rappel. Sans, il redevenait un sibérien...

Personnellement, je prèfère les tenir en laisse. Je ne pourrai jamais approuver, encore moins admirer, quelqu'un qui utilise ces techniques, peu importe la raison, peu importe la technique, et peu importe les résultats.

Et qu'on ne parle pas de garder la vraie nature d'un chien...un collier électrique dans le cou !

Ceci dit, c'est mon opinion qui n'engage que moi et qui va avec ma vision personnelle des chiens  

[jaimeleschiens 0]

Clouso, j'imagine que tu as eu de très mauvaises expériences. Si c'est le cas, c'est dommage.

Personnellement les chiens qui viennent avec moi ou que je rencontre ne sont pas hors pistes, s'i ils en font ils demeurent à vu et ne reviennent pas avec une proie en gueule. Je détache mes chiens en forêt, à l'automne, en hiver et au printemps ils ont la plupart du temps des clochettes.

Lors des promenades d'hiver, mes chiens demeurent aussi dans la piste, de toute façon marcher hors piste il y a trop de neige et ils ont trop de difficulté à se déplacer et pour tous les chiens que je rencontre c'est ainsi (chiens en compagnie de leur maître). Mes chiens ne sont pas des chasseurs ou des chiens nordiques et il n'y a pas de carnage dans mon coin. Alors, je suis vraiment curieuse de savoir où se passent ces problèmes de prédation concernant les chiens domestiqués qui se promènent en forêt.
Il est vrai que les chiens peuvent déranger un chevreuil à l'occasion, ou un autre animal sauvage, mais je ne crois pas que ce soit si menaçant pour l'envirronnement. Ici les chevreuils il y a des gens qui les nourrissent et l'été le soir ils les tirent. Ça, je trouve que c'est beaucoup plus dérangent comme comportement. Les pièges installés par l'homme et qui blessent les animaux ça aussi je trouve que c'est beaucoup plus dérangent sans parler de toutes les ordures que certains laissent en forêt.
Je comprends que certaines races de chiens peuvent s'avérer plus téméraires et parfois tuer un animal en forêt. Dans ce cas il demeure au propriétaire de faire en sorte que cela ne se reproduise plus.

Selon moi on est loin d'une faune menacée par la race canine. Je crois que les amoureux de la nature qui se promènent en forêt avec leur chien n'ont pas d'intérêt à ce que leurs animaux détruisent la nature.

Le fait qu'un chien domestique bien nourri tue ou dérange un animal en forêt ne me plaît pas, bien au contraire. C'est très bien de se pencher sur le problème et de sensibiliser les gens, mais personnellement je trouve qu'il ne faut pas dramatiser non plus.

[astrolus11 0]

Guylaine a écrit:

J'ai un copain dont le sibérien, fugueur, ne fuguait jamais avec son collier électrique. Avec, il pouvait se promener sans problème en foret, il avait un excellent rappel. Sans, il redevenait un sibérien...

Personnellement, je prèfère les tenir en laisse. Je ne pourrai jamais approuver, encore moins admirer, quelqu'un qui utilise ces techniques, peu importe la raison, peu importe la technique, et peu importe les résultats.

Et qu'on ne parle pas de garder la vraie nature d'un chien...un collier électrique dans le cou !

Ceci dit, c'est mon opinion qui n'engage que moi et qui va avec ma vision personnelle des chiens  

Hé bien moi je vous dis que si c'était vrai, peu importe l'avis et les réaction des gens ici, je le ferais immédiatement !
Et moi aussi, mon avis n'engage que moi bien sûr et je sais pertinemment que le dire va faire réagir du monde mais je m'en fiche.

Je préfèrerais mille fois que mes chiens jouent en liberté autours de moi en randonnée avec un collier électrique au cou, plutôt que courir le risque de les voir partir dans le bois à tout moment avec les conséquences potentielles qu'on connait (porc-épic, moufette...) ou encore que les restreindre à 2m de laisse !

Mais malheureusement, je sais que cela ne fonctionne pas.
J'ai déjà essayé le collier électrique quand Asiaq était plus jeune et avait des problèmes d'aboyements à partir de 4h du matin... et ça n'a donné aucun résultat, aucune différence (le problème a été réglé depuis, mais ce n'est pas grace au collier électrique).

[ijump 0]

[quote="Guylaine"]J'ai un copain dont le sibérien, fugueur, ne fuguait jamais avec son collier électrique. Avec, il pouvait se promener sans problème en foret, il avait un excellent rappel. Sans, il redevenait un sibérien...

Personnellement, je prèfère les tenir en laisse. Je ne pourrai jamais approuver, encore moins admirer, quelqu'un qui utilise ces techniques, peu importe la raison, peu importe la technique, et peu importe les résultats.

Et qu'on ne parle pas de garder la vraie nature d'un chien...un collier électrique dans le cou !

Ceci dit, c'est mon opinion qui n'engage que moi et qui va avec ma vision personnelle des chiens [/quote ]

En laisse tu voie le chien avec sa vrai nature ou si il obéie par contrainte? Quand tu enlève la laisse ton chien se comporte de la même façon ou si il se comporte comme un sibérien?
Parce que moi ici sans laisse et sans collier tu verra pas de différence sauf quelques rare situations exceptionnel. En fait c'est le contraire, en laisse elle a l'air l'air plutôt piteuse. Laisse = on fera rien, pas de jeu pas course pas de saut pas de rapport. Je met pas de collier à la maison, pas de clôture pas de collier pas de chaine et je peut rentrer, aller aux toilettes me chercher un verre répondre au téléphone faire ma pelouse et elle reste une braque allemand qui attend juste un signe de ma part pour bondir et faire quelque chose avec moi.