Redirection dirigée du chien réactif

[Invité]

Bonjour à tous,
J'aimerais savoir vos outils lecture ou vécu sur la technique de la redirection sur un objet pour un chien 'réactif'.
Le chien en question est une femelle de 2 ans, elle ne joue presque jamais avec les autres chiens, mais les tolèrent bien jusqu'à temps que de l'excitation s'en mêle.
Un groupe se met à jouer ou à se baigner et la chienne en question les attend pour mieux leur sauter dessus et jappant et en leur mordant la nuque.
Les propriétaires de la chienne se sont achetés un collier électronique, mal utilisé, il ne sert évidemment à rien. La chienne ne fait pas le lien parce qu'ils ne décodent pas et pèsent au mauvais sur le bouton.
Mon idée est de rediriger l'attention de la chienne.
Lorsqu'elle ressent le besoin d'agresser les autres, la rappeler et lui donner un jeu et de diriger sa propre excitation sur SON jouet afin de rendre ces événements positifs.
Voyez-vous où je veux en venir ?
J'avais déjà utilisé cette méthode avec le chien d'une amie, cela avait été très facile.
Là j'ai besoin d'un soutient et d'un rafraîchissement.
Y a t'il des nouvelles techniques sur le sujet ?
Merci

[Vega03 0]

Est-ce un chien de berger??

[Invité]

Vega a écrit:

Est-ce un chien de berger??

non un croisé Caniche standart.

[tobrouk 0]

Je reconnais ma chienne dans ta description du comportement....j'attends la suite avec intéret

[Invité]

Ce que j'aimerais savoir c'est le déroulement exact de cette technique.
Je l'avais fais avec le bouvier des Flandres d'une amie il y a quelques année lorsqu'elle avait adopté cette jeune chienne de 9 mois. Cela avait été très facile, quand elle s'énervait sur les autres chiens, on lui donnait un bout de bois à porter. Elle a gardé ce réflexe, quand elle a de la misère à ce gérer, elle se précipite sur un bâton.

La chienne dont je parle est plus difficile que la bouvier, elle a 2 ans, elle est mal sociabilisée, elle n'avait pas de contact avec d'autres chiens avant l'été passé. Elle est très intelligente et méfiante. Elle ne vient non plus jamais nous saluer, elle se tient toujours à distance des humains. Ses propriétaires ne sont pas constants, c'est pour cela que je voudrais tenter la redirection avec elle, une fois l'habitude établie, elle deviendra une routine pour elle sans que les hommes doivent s'en mêler et LA mêler

[tobrouk 0]

Tasha que tu as connu n'avait jamais été socialisée aussi a 1 1/2 ans lorsque je suis allée la chercher et c'est toujours difficile a pres de 5 ans ........Elle veut contrôler l'autre chien

[gin1 0]

Il faut que les maîtres découvrent qu'elle jouet le chien aime particulièrement et faire des scéances de jeu à la maison sans autres chiens. C'est important que les maîtres initient le jeu et le finissent et non l'inverse. Quand le jeu cesse, la chienne est récompensée avec une friandise très alléchante (pas de biscuits secs, quelque chose de juteux).

Quand l'appel au jeu commence, le maître l'accompagne d'un mot qui n'est utilisé qu'a ce moment. Il faut le pratiquer beaucoup à la maison. Ensuite, faire la même chose dehors et toujours sans autres chiens. Il faut y aller graduellement avec les stimulis extérieurs.

Idéalement quand vient la récompense, il faudrait aussi un mot qui dit que c'est terminé. Faut que le chien comprenne quand ça commence et quand ça finit.

De toute façon, avec n'importe quel chien c'est TRES utile. Ça apprend au chien l'autocontrole. Ça m'a énormément servi avec Strato qui était un chien réactif. Dehors, quand je lui disais que c'était fini, il lâchait le jouet immédiatement et s'en détournait.

Après plusieurs semaines de ce train là, il faut le pratiquer quand il y a un ou deux chiens. Quand la tension monte, les maîtres disent le fameux mot. Si le jeu a été pratiqué et pratiqué jusqu'a temps que ça devienne presqu'un réflexe, le chien va s'élançer vers son jouet.

Par contre, en dehors des scéances, le jouet doit être rangé et ne servir qu'a ce jeu accompagné de ce mot précis.

C'est important aussi qu'après, la chienne ait le droit de retourner voir les copains, quitte à la rappeler à nouveau quand l'excitation monte.

[Invité]

Nous avons commencé ce matin, j'y suis allée avec mon feeling et cela a été très positif.
Dès que je voyais que la meute commençait à s'énerver, j'ai demandé au maître de la chienne de l'attacher et ensuite de jouer à tugger avec elle à l'aide d'un bâton.
Elle a très bien réagit, elle a tugger sans se soucier de la belle gang de sautés qui fanfaronnaient dans l'eau ( 5 retriever).
Ensuite elle s'est couchée à terre et à commencé à gruger le bâton. Tout ceci entremêlé de récompenses et de motivations.
Nous avons redirigé son attention environs 3 fois dans la marche, tout s'est très bien passé.
Première promenade pour elle sans chocs électriques et sans cris depuis bien longtemps.

Je m'étais pourtant promis de ne pas m'en mêler mais ces derniers temps, je voyais bien que le collier à chocs ne servait strictement à rien

Cet après-midi , son maître allait lui magasiner LE jouet.
Il dit être ouvert à ma technique mais il n'est pas du tout R+ , même que de voir lui donner un récompense lui a coûté psychologiquement !

Dernièrement, il m'a vu faire avec Stella et mes tonnes de saucisses, vu l'excellent résultat obtenu avec elle, je crois que le cerveau des humains se redirige aussi

[Milou05 0]

Le collier électrique exacerbait probablement son comportement. Il n'y a pas de bon timing pour punir un chien de la sorte. J'aurais bien voulu voir comment il aurait réagit le monsieur si on lui avait foutu une décharge électrique à chaque fois qu'il s'excitait. Il aurait probablement fini par péter un plomb.

Je voulais m'abstenir de commenter, mais joualvert, est-ce qu'on élèverait nos enfants à coup de choc électrique ? Alors de quel droit on se permet de faire ça aux chiens ?

[Invité]

Milou a écrit:

Le collier électrique exacerbait probablement son comportement. Il n'y a pas de bon timing pour punir un chien de la sorte. J'aurais bien voulu voir comment il aurait réagit le monsieur si on lui avait foutu une décharge électrique à chaque fois qu'il s'excitait. Il aurait probablement fini par péter un plomb.

Je voulais m'abstenir de commenter, mais joualvert, est-ce qu'on élèverait nos enfants à coup de choc électrique ? Alors de quel droit on se permet de faire ça aux chiens ?

En fait ils lui donnaient des vibrations, elle n'avait aucune douleur et s'en fichait pas mal...

[tobrouk 0]

Un collier électrique pour un boston terrier au parc canin de Québec auj.......le chien foncait sur tout ce qui bouge ....

Un berger allemand avec un collier étrangleur a pics a l'intérieur.....sa maitresse lui a demandé de s'assoir 5 fois dans l'enclos pour accéder au parc a chien....a se demander pourquoi elle voulait qu'il socialise, elle semblait avoir peur de ces réactions ...chien tres nerveux.....autant que la maitresse.

Certaines personnes ne seront jamais réceptives au discours des gens qui veulent aider......malheureusement

[Invité]

Le collier électrique est malheureusement à la portée de tous alors que dans certains pays européens il y est interdit et celui à clous aussi ! Donc pour Monsieur et Madame tous le monde, le collier électrique est un des seul moyen connu souvent pour essayer de régler des situations comme le vis la chienne de ma description.
Il ne m'ont pas non plus demandé d'aide, c'est moi qui me suis proposée et ceci gratuitement.
Mes méthodes sont le plus souvent R+, mais elle ne sont pas comprises par tous le monde.
Ces gens sont de bonnes personnes, sauf qu'il n'y connaissent rien.

Un chose que je me souviens que le propriétaire m'a dit un jour : je ne veux pas récompenser mon chien au rappel avec des gâteries parce que je veux que mon chien revienne pour moi et non pour la nananne .

Ce sont des gens qui sermonnent leur chienne, mais sans jamais lui donner de punition physique, donc pour la chienne ça fait blablabla dans sa tête. Elle est livrée à elle même vu qu'elle ne reçoit pas de directions claires, non seulement elle n'est pas dirigée, mais ni en positif et ni en négatif
Cette situation est compliquée, mais tant qu'ils sont motivés à m'écouter, je vais en profiter, en espérant qu'ils ne feront pas comme les derniers que j'ai voulu aider
J'avais une chienne en pension craintive, stressée, hystérique... Pour faire une histoire courte, je remet la chienne sur la bonne voie, après des mois de travail tout va bien sauf qu'elle continue à aller chez le voisin.
Sans m'en parler il vont chez le dresseur du coin dont je ne citerai pas le nom et repartent avec un collier à chocs pour 250 $.
TOOOOUUUT mon travail est foutu

La rééducation je le fais bénévolement pour Sasha, je garde des chiens en pension, mais je ne donne pas de cours, je ne dresse pas et je ne veux pas me lancer là dedans, sauf que gratuitement mes conseils ne sont pas suivis vu qu'ils sont gratuits
Ma ptite montée de lait du soir

[tobrouk 0]

Ta dernière phrase est si juste......J'ai passé plus de 28 ans en consultation.

Le travail gratuit est toujours considéré comme sans valeur aux yeux des gens .......seule leur contribution monétaire a une valeur c'est pour ca qu'ils sont allés voir un autre personne
......

[Syrianne1 0]

Pour les gens nerveux avec un chien éponge, le collier à choque me semble la pire idée ever C'est déja une très mauvaise idée en partant, dans ces situations la, j'ose même pas imaginer. Le chien panique parce que maitresse panique. Alors oops il mange un choc quand il tente de "gérer" la situation... "Maman a raison, c'est dangereux"! Et voila, tu viens de motiver ton chien a monter son agressivité d'un cran!

On a utilisé le collier à vibration 2 semaines ya peu de temps avec Théo quand on quittait, le temps de pogner les Kong et de trouver des solutions de dépense plus efficaces. C'était pas mal pointless, il s'en fichait. Il a arrêté de japper une fois bien dépensé et surtout avec un Kong a machouiller! Monsieur est beeaaaucoup trop occupé pour répondre aux chiens voisins!

[Milou05 0]

tobrouk a écrit:

Ta dernière phrase est si juste......J'ai passé plus de 28 ans en consultation.

Le travail gratuit est toujours considéré comme sans valeur aux yeux des gens .......seule leur contribution monétaire a une valeur c'est pour ca qu'ils sont allés voir un autre personne
......

Tellement vrai !

Ma voisine qui a un terrier (boston X jack), elle m'a fait souvent des pressions pour que nos chiens se rencontrent. Elle disait qu'une fois qu'ils se seraient senti, Idéfix arrêterait son manège, qu'ils seraient amis et que ça serait réglé. Je lui répétais que je connaissais mon chien, il ne cherche pas à être amis, et ça n'arrangera pas les affaires, il va continuer à gueuler quand il va la voir, et que mon chien va charger la sienne... a voulait rien sawère. Un beau jour l'hiver dernier, qu'elle me faisait encore sentir coupable de laisser Idéfix dans la maison, je me suis écoeurée, et je suis allée le chercher. Ça s'est passé comme j'avais prédit. Il a senti sa chienne deux secondes et quart, puis a levé les babines, et vlan, attaque ! Bon, pas de casse, il était en laisse. Et la chienne a réagit aussi. Je vous dis qu'elle ne se serait pas laissé faire. Je me suis dit qu'elle devait avoir compris.

Ben vla pas longtemps, voilà qu'elle me dit qu'elle va suivre des cours avec sa chienne, qui est pas si fine que ça. Tire en laisse, pis madame est rendue gripette pas mal avec les autres chiens ça l'air. Même avec les chiens de son chum (à la gang, une belle meute de 5), ça l'air qu'elle veut bosser tout le monde, et elle fonce sur les chiens dans la rue... Je me dis en dedans de moi-même, oh oh... son petit caractère de terrier est en train de ressortir... elle a environ 18 mois.

Et puis je la recroise la semaine passée, sa chienne en laisse, choker dans le coup. J'ai pas dit un mot. Je savais qu'elle allait dans une école qui l'utilise. Maintenant, je me mêle de mes affaires. Anyway, le point c'est que vla qu'elle me dit que son prof lui a dit que c'est pas nécessaire que les chiens se reniflent et se rencontrent, que sa chienne n'est pas particulièrement sociable avec les chiens qu'elle ne connait pas, et que c'est bien correct de passer tout droit. Sound familiar ? Je sais pas combien de fois je lui ai dit ça. Mais elle ne m'a jamais payé pour le lui dire. Je ne suis pas crédible.

Et pendant ce temps, moi j'entraine Idéfix à ignorer ce qui se passe de l'autre côté de la clôture. Avec la médication, enfin, ça donne des résultats. Et elle trouve qu'il est rendu pas mal fin... coudonc, faut crère que je connais ça un minimum...

[ijump 0]

Ça ressemble drôlement à Folly aussi excepter que c'est tous les jeux et pas juste dans l'eau. Je suis pas certain de la façon d'interpréter cette réaction. Manque de socialisation et n'a pas appris à jouer ou simplement une instabilité parce que incapable de géré ses émotions.
Difficile aussi de dire ce qui a le plus fait d'effet pour diminué cette réaction. Le fait d'être exposer l'émotion est devenue d'elle même facile à géré ou les chiens qui l'on remis à sa place ou le travail que je fait avec. Peut être un peut de tout ça ensemble. Elle jappe encore mais je suis capable de l'arrêté (Recon aussi) L'important c'est qu'elle ne morde plus et ne provoque plus de réponses agressive avec les autres chiens et que j'arrive à la sortir de cette état d'excitation.

Pour l'arrêté Recon au début l'a bousculer d'aplomb puis de façon très dominante se tenait toute droite par dessus la petite jusqu'à ce qu'elle soit calme et immobile, Recon allait jusqu'à l'empêcher de partir. À les regarder ça ressemble drôlement à l'espèce de coucher de soumission que certain critique. Mais ça marche, la petite se calmait. Quand moi j'intervenais, Je faisait juste la prendre par la peau du coup en lui parlant d'une voix calme (doux, doux, jappe pas) au besoin je remettais la laisse pour la garder près de moi le temps qu'elle baisse l'intensité d'un gros cran.

[Invité]

La chienne en question n'est pas du tout agressive! Tout va très bien dans les marche jusqu'au moment où les retrievers se mettent à faire des poursuites ou si encore un chien manquait à l'appel et revient au loin, elle va aller le sermonner.
Aucun des chiens de la meute sauf Stella ne se rebelle, ils font juste s'écraser et ensuite la chienne les laisse et leur tourne autour en jappant.

Hier son maître est allé acheter un super jouet, nous allons voir aujourd'hui comment ça va.
En soirée, ils ont joué avec elle et le fameux jouet. Maintenant il va falloir que la chienne garde son jouet et qu'elle ne se le fasse pas voler par les autres.

Pas facile de travailler un chien au milieu d'une meute de 10 à 20 chiens, mais il n'est pas question pour moi de commencer à prendre les gens à part , je ne veux pas me lancer là dedans.

Je connais les chiens de notre meute, je sais ce qu'ils vont faire et à quel moment, il va s'agir d'anticiper, commencer le jeu avec la chienne au bon moment parce qu'une fois lancée elle ne revient pas facilement.

[Guylaine11 0]

ijump a écrit:

Ça ressemble drôlement à Folly aussi excepter que c'est tous les jeux et pas juste dans l'eau. Je suis pas certain de la façon d'interpréter cette réaction. Manque de socialisation et n'a pas appris à jouer ou simplement une instabilité parce que incapable de géré ses émotions.
Difficile aussi de dire ce qui a le plus fait d'effet pour diminué cette réaction. Le fait d'être exposer l'émotion est devenue d'elle même facile à géré ou les chiens qui l'on remis à sa place ou le travail que je fait avec. Peut être un peut de tout ça ensemble. Elle jappe encore mais je suis capable de l'arrêté (Recon aussi) L'important c'est qu'elle ne morde plus et ne provoque plus de réponses agressive avec les autres chiens et que j'arrive à la sortir de cette état d'excitation.

Pour l'arrêté Recon au début l'a bousculer d'aplomb puis de façon très dominante se tenait toute droite par dessus la petite jusqu'à ce qu'elle soit calme et immobile, Recon allait jusqu'à l'empêcher de partir. À les regarder ça ressemble drôlement à l'espèce de coucher de soumission que certain critique. Mais ça marche, la petite se calmait. Quand moi j'intervenais, Je faisait juste la prendre par la peau du coup en lui parlant d'une voix calme (doux, doux, jappe pas) au besoin je remettais la laisse pour la garder près de moi le temps qu'elle baisse l'intensité d'un gros cran.

L'alpha role est critiqué quand il est fait par l'humain sur un chien car il n'est pas appliqué de la bonne façon, pas pour les bonnes raisons et on est pas des chiens ! Mais entre chiens, y a rien de mieux pour calmer les ardeurs des gripettes qui veulent tout gérer. Les chiens qui ont tendance a gérer les autres par frustration comme ça sont le plus souvent des chiens qui n'ont pas été éduqué par des chiens adultes quand ils étaient chiots, ou qui n'ont connus que des adultes trop tolérants qui les laissaient faire n'importe quoi. C'est pour cette raison, entre autre, qu'il est tellement important de laisser les chiots cotoyer des adultes qui les "malmènent" un peu, même si ça fait peur aux maitres trop mères poules

[Invité]

Hors-mis que l'attitude de la chienne en question est dérangeante pour nous les humains, c'est très intéressant de la regarder et d'analyser.
C'est toujours les mêmes chiens qu'elle 'agresse'. C'est dangereux avec les whippets , les whippet courent trop vite et lui font perdre la boule, les whippet pèsent 30 lb max et elle 65. A grande vitesse c'est très dangereux pour leurs membres.
Ma tolérance est de zéro quand les whippets sont présent, je demande que la chienne soit mise en laisse.
La chienne de tête c'est ma petite golden, quand je dis aux gens que c'est elle la boss, les gens sont stupéfaits, ne comprennent pas, ils ont tendance à penser que le chien 'agressif' et le moins patient est le boss
Hé non justement pas, le chien de tête est celui qui est toujours en avant, celui qui ne se fait JAMAIS achaler, celui avec qui on ne joue pas, celui qui ne tugg pas avec les autres sauf si elle le décide, celle qui ne s'énerve pas.
La chienne a problèmes ne va jamais achaler Jessie, jamais ! Si Jessie va chercher un bout de bois dans l'eau, la chienne va aller la voir et Jessie lâche le bâton à terre, il n'est pas question pour elle de montrer un once de lutte de pouvoir avec cette chienne. Par contre suivant lequel chien veut lui prendre son bâton, elle va grogner et l'autre va se tasser la queue entre les jambes.

Toute cette situation est passionnante pour moi, j'y vois de multiples situations de hiérarchie.

Effectivement la soumission d'un humain face au chien ne fait pas partie de ma palette de solutions, sauf si je m'emporte avec mes propres chiens .

[ijump 0]

Je veut juste revenir quelques instant sur l'utilisation du collier électronique. Je sais qu'on déteste en parler ici et je comprend pourquoi mais dans les cas ou certain on décidé de l'utiliser quand même, vaut mieux les éduquer que les garder dans l'ignorance.
Le collier ne devrait jamais jamais au grand jamais être utiliser pour brisé une réaction. Le collier ne remplace pas l'éducation et n'aide en rien le chien à comprendre ce qui est attendu de lui. Pour utiliser le collier, le chien doit d'abord être éduquer et apprendre les commandements de base. Assis reste vient etc. Il doit ensuite être initié correctement et comprendre que c'est le maitre qui donne le choc de sorte qu'il ne fasse pas de mauvaise association tel chaque fois qu'un chien s'approche de moi je reçois un choc ce qui le rendrais encore plus réactif. L'initiation devrait se faire dans un environnement familier comme à la maison ou dans un parc ou les situations peuvent être contrôler, comme avec la laisse ou la longe on introduit graduellement des difficultés.

On utilise le collier conjointement avec un commandement connue du chien et seulement pour ramener son attention sur son maitre, le collier n'est pas une punition et ne remplace pas l'éducation. Le maitre doit bien être en mesure d'évalué la réaction du chien, A t'il son attention ailleur ou refuse t'il carrément d'obéir. Si le chien est simplement confu ou ne sais pas comment il doit agir, le collier n'est d'absolument aucune utilité. Au contraire si le chien est confu et reçoi des choc, c'est la qu'il risque de faire des mauvaise associations et la situation risque d'être pire. Au besoin consulter des experts pour initié maitre et chien avant d'utiliser ce genre d'outil.

[Milou05 0]

Le collier électrique ne devrait jamais être utilisé, dans aucune circonstance, point. Un chien qui "refuse" d'obéir, c'est parce qu'il est plus motivé par autre chose. À nous de trouver quelque chose de plus motivant encore. Ou bien, c'est que le conditionnement fait par des renforcements positifs n'est pas complet. Ce que les gens ne sont pas prêts à faire souvent, c'est la répétition en entraînement. Avant qu'un comportement ne devienne automatique sur commande, il en faut de la répétition. C'est bien plus rapide et facile de menacer le chien de le "zapper" avec un choc... alors il obtempère, pour éviter de se faire électrifier. Si c'est le genre de relation qu'on veut développer avec son chien, moi ça me questionne. Pour l'entrainement, c'est vraiment pas un bon outil tant qu'à moi.

Le cas que j'ai en tête où c'était peut-être justifié, c'est le chien de ma soeur. Et encore, est-ce qu'un entrainement parfait aurait pu marcher ? Mais ma soeur n'investi pas dans l'entrainement. Elle est trop occupée. Bref, sa chienne, une Akita. Race hautement fugueuse. Elle l'a perdu dans le bois deux fois... dont une fois aux USA pendant deux heures. Partie sur une piste la chienne. Ils l'ont munie d'un collier électrique. Pauvre bête, avant qu'elle ne comprenne, elle lâchait des mautadits cris quand elle se faisait zapper. Heureusement, elle a compris vite. Dans ce temps-là en plus, les colliers n'étaient pas munis de mode vibration. Pas d'avertissement. Tu te pousses, ZAP ! Une fois qu'elle a eu fait le lien, plus jamais elle ne s'est poussé. Elle a eu ce collier dans le cou toute sa vie en randonnée, mais elle n'a plus jamais eu envie de ne pas revenir quand on l'appelait. Je me dis qu'au moins, elle n'a eu a subir ça que quelques fois, et après, ça été juste la perspective de subir un choc... qui n'est plus jamais survenu. Et ils ne l'ont jamais reperdu. Enfin... c'est discutable comme méthode. Mais bon, je sais que les Akita sont fugueurs. J'ai le même problème avec Idéfix, mais moi, j'ai opté pour l'attacher en longe. Chacun ses choix. Ça m'emmerde, mais je me dis que si je veux lui redonner sa liberté un jour, c'est à moi de l'entrainer A1, et de créer une relation solide avec lui.

Les gens qui utilisent ce genre d'outil, je ne sais pas s'ils ont déjà fait le test de se donner un choc à eux même. Moi j'ai déjà essayé ça, pis ça pince en torieux. Direct sur la peau, je ne l'ai même pas essayé. Au travers de mes jeans. Pis c'était fichument désagréable. Je ne veux même pas imaginer ce que ça fait dans le cou.

Pour le coucher alpha, tu l'as dit toi-même, Recon se tenait au-dessus de la petite. Quand nous on l'applique, on plaque le chien par terre. Mais si on regarde comme ça se passe entre eux, c'est le chien au sol qui se jette par terre quand il réalise que la soupe est chaude. Ce n'est pas celui du dessus qui a plaqué l'autre au sol. Et bien souvent, il ne le tiend pas là physiquement, tout ça se joue par des postures qu'ils saisissent entre eux s'ils ont effectivement été suffisamment en contact avec d'autres chiens pour en faire l'apprentissage.

[ijump 0]

Milou a écrit:

Le collier électrique ne devrait jamais être utilisé, dans aucune circonstance, point. Un chien qui "refuse" d'obéir, c'est parce qu'il est plus motivé par autre chose. À nous de trouver quelque chose de plus motivant encore. Ou bien, c'est que le conditionnement fait par des renforcements positifs n'est pas complet. Ce que les gens ne sont pas prêts à faire souvent, c'est la répétition en entraînement. Avant qu'un comportement ne devienne automatique sur commande, il en faut de la répétition. C'est bien plus rapide et facile de menacer le chien de le "zapper" avec un choc... alors il obtempère, pour éviter de se faire électrifier. Si c'est le genre de relation qu'on veut développer avec son chien, moi ça me questionne. Pour l'entrainement, c'est vraiment pas un bon outil tant qu'à moi.

Le cas que j'ai en tête où c'était peut-être justifié, c'est le chien de ma soeur. Et encore, est-ce qu'un entrainement parfait aurait pu marcher ? Mais ma soeur n'investi pas dans l'entrainement. Elle est trop occupée. Bref, sa chienne, une Akita. Race hautement fugueuse. Elle l'a perdu dans le bois deux fois... dont une fois aux USA pendant deux heures. Partie sur une piste la chienne. Ils l'ont munie d'un collier électrique. Pauvre bête, avant qu'elle ne comprenne, elle lâchait des mautadits cris quand elle se faisait zapper. Heureusement, elle a compris vite. Dans ce temps-là en plus, les colliers n'étaient pas munis de mode vibration. Pas d'avertissement. Tu te pousses, ZAP ! Une fois qu'elle a eu fait le lien, plus jamais elle ne s'est poussé. Elle a eu ce collier dans le cou toute sa vie en randonnée, mais elle n'a plus jamais eu envie de ne pas revenir quand on l'appelait. Je me dis qu'au moins, elle n'a eu a subir ça que quelques fois, et après, ça été juste la perspective de subir un choc... qui n'est plus jamais survenu. Et ils ne l'ont jamais reperdu. Enfin... c'est discutable comme méthode. Mais bon, je sais que les Akita sont fugueurs. J'ai le même problème avec Idéfix, mais moi, j'ai opté pour l'attacher en longe. Chacun ses choix. Ça m'emmerde, mais je me dis que si je veux lui redonner sa liberté un jour, c'est à moi de l'entrainer A1, et de créer une relation solide avec lui.

Les gens qui utilisent ce genre d'outil, je ne sais pas s'ils ont déjà fait le test de se donner un choc à eux même. Moi j'ai déjà essayé ça, pis ça pince en torieux. Direct sur la peau, je ne l'ai même pas essayé. Au travers de mes jeans. Pis c'était fichument désagréable. Je ne veux même pas imaginer ce que ça fait dans le cou.

C'est votre interpétation et votre attitude le problème. Vous croyez qu'utilisation de collier = tu va m'obéir ma maudite. Il n'en est rien.
Avec un bon collier professionnel comme ceux que j'utilise, tu règles l'intensité comme tu veut, Tu part à 0 et tu monte de quelques points à la fois justqu'à ce que tu obtienne une petite réaction, T'est pas obliger de lui faire faire une culbute. Le maitre aussi doit apprendre à l'utiliser. Si le chien vocalise ou saute quand il reçois le choc l'intensité est beaucoup trop forte. C'est pas le collier le problème c'est la personne qui tient l'émetteur. Si tu trouve que ça pince en torieux avec ton poid, j'imagine le chien qui pèse la moitié L'intensité requise pour Recon à 55 lbs moi je sens rien du tout. Je pourrait le tenir jusqu'à ce que la batterie soit à plat.

Comme je le disais, Maitre et chien doivent être initié et le maitre doit avoir la bonne attitude. Le chien doit être bien initié et comprendre ce qui arrive. Je l'utilise avec succès avec Folly. La phase d'initiation a durée 2 mois. Dans le cas de chien de quête comme Recon et Folly et utiliser de façon adéquate c'est un outil qui permet de leur donner le lousse dont ils ont besoin dans un environnement ou il est impossible de contrôler les distractions. Je n'ai jamais attendu 2 heures après folly parceque j'avais le moyen de l'empêcher de partir en arrière d'un chevreuil. Le bois et les longue quête s'est qui m'a permis de gagné le cœur de Folly. À la maison il me suffis d'allumer le collier qui joue une petite musique quand il se met en marche et tu devrait la voir bondir de bonheur. Pareil pour Recon, l'association que mes chiens on fait du collier peut facilement se décrire. Collier = Liberté, course, quête plaisirs. L'une comme l'autre on un rappel d'enfer et pas par peur de répression mais parcequ'avec papa on a du fun. Je n'utilise pas le collier comme un outil de pouvoir (tu va m'obéir ma maudite) En fait je ne l'utilise pas pour me faire obéir. Je le dit encore, le collier ne remplace pas l'éducation et n'est pas une punition. J'utilise aussi le renforcement positif et je met des efforts considérable dans l'éducation de mes chiens. Le collier sert seulement à ramener l'attention du chien. Exemple, le chien fait une quête trop longue, Elle est distraite par des odeurs intéressante et ne répond pas au commendement sonnore ou verbal, je donne juste un petit nick (qui ne fait pas mal du tout) si l'intendsité du collier est bien réglé le chien devrait tout juste relever la tête et ramener son attention dans ma direction. Ensuite je redonne le commandements. Le chien obéi volontairement quand même et non par peur. Oh papa m'appel!! J'arrive papa... J'ai juste brisé l'état d'instinct primaire qui fesait qu'elle ne m'entendait même pas. Autre exemple. Le chien part derrière un chevreuil. J'ai le moyen de brisé sa concentration et ramener son attention sur mon commendement. C'est juste ça. Je renforce quand même le bon comportement et je corrige les mauvais de la même façon que sans collier. Je filmerai ça une bonne fois quand j'allume le collier et que Folly vient litéralement bondir pour se passer le coup dedans. Elle a pas l'air d'un chien torturé pen toute.

[Ladydy 0]

ijump a écrit:

Je veut juste revenir quelques instant sur l'utilisation du collier électronique. Je sais qu'on déteste en parler ici et je comprend pourquoi mais dans les cas ou certain on décidé de l'utiliser quand même, vaut mieux les éduquer que les garder dans l'ignorance.
Le collier ne devrait jamais jamais au grand jamais être utiliser pour brisé une réaction. Le collier ne remplace pas l'éducation et n'aide en rien le chien à comprendre ce qui est attendu de lui. Pour utiliser le collier, le chien doit d'abord être éduquer et apprendre les commandements de base. Assis reste vient etc. Il doit ensuite être initié correctement et comprendre que c'est le maitre qui donne le choc de sorte qu'il ne fasse pas de mauvaise association tel chaque fois qu'un chien s'approche de moi je reçois un choc ce qui le rendrais encore plus réactif. L'initiation devrait se faire dans un environnement familier comme à la maison ou dans un parc ou les situations peuvent être contrôler, comme avec la laisse ou la longe on introduit graduellement des difficultés.

On utilise le collier conjointement avec un commandement connue du chien et seulement pour ramener son attention sur son maitre, le collier n'est pas une punition et ne remplace pas l'éducation. Le maitre doit bien être en mesure d'évalué la réaction du chien, A t'il son attention ailleur ou refuse t'il carrément d'obéir. Si le chien est simplement confu ou ne sais pas comment il doit agir, le collier n'est d'absolument aucune utilité. Au contraire si le chien est confu et reçoi des choc, c'est la qu'il risque de faire des mauvaise associations et la situation risque d'être pire. Au besoin consulter des experts pour initié maitre et chien avant d'utiliser ce genre d'outil.

En accord avec toi René ! Faut savoir se servir de cet outil de travail et si c'est bien fait c'est comme une longe virtuelle . Il est préférable d'avoir une formation afin de bien s'en servir . bravo pour ton explication .

[Invité]

De retour de notre promenade , voici les derniers échos :
De nouveaux chiens dans le groupe, dont une danoise un peu énervée.
Le sentier était assez étroit donc les chiens ont moins tendance à vouloir faire des poursuites.
Une seule fois il y a fallu rappeler la chienne, elle est revenue sans hésiter, nous lui avaons donner son jouet récompense, elle a pû tugger avec son maître, tout s'est très bien passé
Ça à l'air de très bien fonctionner pour le moment.
Le hic c'est que les autres chiens le voulaient aussi le jouet.
Pour lui donner plus de prestige, je leur ai fait renifler le jouet et je l'ai ensuite donné à la chienne qui était pas mal fière de le recevoir elle !

[huskette1 0]

Louka, plus jeune, courrait après des petits chiens blancs si cex-ci s'excitaient. J'ai règlé le problème en étant plus ou moins R+. Aussitôt que je voyais Louka commencer à démontrer trop d'intérêt, je lui disais non et je le mettais en time out en laisse à côté de moi. Il l'a catché.

[huskette1 0]

ijump a écrit:

On utilise le collier conjointement avec un commandement connue du chien et seulement pour ramener son attention sur son maitre.

Moi c'est comme ça que je l'avais compris, le collier électrique pour la chasse. C'est pour s'assurer que même si le chien ne te voispas et peut-être ne t'entends pas, il sais que tu l'appelle ou que tu veux quelque chose. Ce n'est pas une punition.

[Milou05 0]

Moi non plus quand j'embarque dans mon auto pour aller m'amuser quelque part, je n'ai pas l'air torturé pentoute. Je saute de joie. Mais quand je débarque de ce temps-là, avec la combinaison de vêtements que je porte et le tissus de la banquette, je pogne un maudit choc sur le bout des doigts à chaque fois que je met la main sur la portière pour la fermer. Et ça m'agresse au plus haut point. Ajd j'ai même sorti des mots d'église suivi de "ch't'écoeurée !!!" quand je me suis fait encore une fois pincer. Et pourtant, j'étais bien contente de rembarquer dans ma voiture pour me rendre où je m'en allais.

Ça me fait ça à chaque printemps. Quand on change de vêtements. Au début, je me fais pogner, puis plus ça va, plus je viens en ta****. Mais par condition à une forme de ce que je pourrais appeler une "punition" à chaque fois que je veux fermer la portière, je finis par essayer d'éviter de faire ce foutu contact entre mes doigts et la portière. C'est agressant, déplaisant, pas l'fun, et tu ne me feras jamais dire le contraire. Et grâce à notre ingéniosité d'humain, je réussis à m'organiser pour ne plus me faire pogner. J'ai au moins ce choix là moi.

Et sincèrement, je ne trouve pas que mon attitude vis-à-vis ce type d'outil est un problème. Tu peux penser ça si tu veux, moi je trouve au contraire que j'ai une attitude très saine en voulant écarter cet outil de mon arsenal.

[ijump 0]

Je n'encourage personne à l'utiliser. Je dit juste que si quelqu'un est pour le faire, qu'ils prennent le temps de le faire comme il faut et pas avec l'attitude de forcer le chien. Moi c'est la laisse que j'évite au max. Bien trop restrictif et négatif pour le type de chien et le type d'activité ou ils aiment évoluer. Mais on est parfaitement d'accord sur un point. Mettre le temps qu'il faut dans l'éducation c'est la que la magie se fait.

[Guylaine11 0]

ijump a écrit:

Je veut juste revenir quelques instant sur l'utilisation du collier électronique. Je sais qu'on déteste en parler ici et je comprend pourquoi mais dans les cas ou certain on décidé de l'utiliser quand même, vaut mieux les éduquer que les garder dans l'ignorance.
Le collier ne devrait jamais jamais au grand jamais être utiliser pour brisé une réaction. Le collier ne remplace pas l'éducation et n'aide en rien le chien à comprendre ce qui est attendu de lui. Pour utiliser le collier, le chien doit d'abord être éduquer et apprendre les commandements de base. Assis reste vient etc. Il doit ensuite être initié correctement et comprendre que c'est le maitre qui donne le choc de sorte qu'il ne fasse pas de mauvaise association tel chaque fois qu'un chien s'approche de moi je reçois un choc ce qui le rendrais encore plus réactif. L'initiation devrait se faire dans un environnement familier comme à la maison ou dans un parc ou les situations peuvent être contrôler, comme avec la laisse ou la longe on introduit graduellement des difficultés.

On utilise le collier conjointement avec un commandement connue du chien et seulement pour ramener son attention sur son maitre, le collier n'est pas une punition et ne remplace pas l'éducation. Le maitre doit bien être en mesure d'évalué la réaction du chien, A t'il son attention ailleur ou refuse t'il carrément d'obéir. Si le chien est simplement confu ou ne sais pas comment il doit agir, le collier n'est d'absolument aucune utilité. Au contraire si le chien est confu et reçoi des choc, c'est la qu'il risque de faire des mauvaise associations et la situation risque d'être pire. Au besoin consulter des experts pour initié maitre et chien avant d'utiliser ce genre d'outil.

Un simple "Aie" ou un non dit sur ton autre que neutre est une punition alors le collier électrique en est surement une aussi.
Personnellement, je suis totalement entièrement et irrémédiablement contre.

[jaimeleschiens 0]

ijump a écrit:

Je n'encourage personne à l'utiliser. Je dit juste que si quelqu'un est pour le faire, qu'ils prennent le temps de le faire comme il faut et pas avec l'attitude de forcer le chien. Moi c'est la laisse que j'évite au max. Bien trop restrictif et négatif pour le type de chien et le type d'activité ou ils aiment évoluer. Mais on est parfaitement d'accord sur un point. Mettre le temps qu'il faut dans l'éducation c'est la que la magie se fait.

Tous les chiens n'écoutent pas toujours à 100% tout le temps, même s'ils sont bien éduqués. C'est de s'amener au vu que de penser cela, surtout en pleine nature lorsque les chiens sont détachés. Dans certaines circonstances il se peut que le chien n'obéisse pas au commandement ou alors ne l'entend pas. S'il s'agit de chiens de chasse préparés pour cette activité, ça augmente le coefficient de difficulté.

Désolée, mais pour moi le chien parfait en tout point et le maître parfait en tout point c'est plutôt rare.
Avoir des chiens de chasse dont l'instinct est parfaitement intact et risquer de les perdre dans le bois pour des heures ou les maintenir toujours en laisse ou leur installer un collier et l'utiliser correctement durant cette activité seulement, la question se pose ...

Moi je n'utilise pas ce type de collier, je n'ai pas des chiens de chasse, mais je suis souvent dans le bois avec mes chiens et quand il y a un chevreuil pas loin "moman" est pas mal moins intéressante.

Le chien porte également ce genre de collier avec les clôtures invisibles, qu’en pensez-vous ?

[ijump 0]

jaimeleschiens a écrit:

ijump a écrit:

Je n'encourage personne à l'utiliser. Je dit juste que si quelqu'un est pour le faire, qu'ils prennent le temps de le faire comme il faut et pas avec l'attitude de forcer le chien. Moi c'est la laisse que j'évite au max. Bien trop restrictif et négatif pour le type de chien et le type d'activité ou ils aiment évoluer. Mais on est parfaitement d'accord sur un point. Mettre le temps qu'il faut dans l'éducation c'est la que la magie se fait.

Tous les chiens n'écoutent pas toujours à 100% tout le temps, même s'ils sont bien éduqués. C'est de s'amener au vu que de penser cela, surtout en pleine nature lorsque les chiens sont détachés. Dans certaines circonstances il se peut que le chien n'obéisse pas au commandement ou alors ne l'entend pas. S'il s'agit de chiens de chasse préparés pour cette activité, ça augmente le coefficient de difficulté.

Désolée, mais pour moi le chien parfait en tout point et le maître parfait en tout point c'est plutôt rare.
Avoir des chiens de chasse dont l'instinct est parfaitement intact et risquer de les perdre dans le bois pour des heures ou les maintenir toujours en laisse ou leur installer un collier et l'utiliser correctement durant cette activité seulement, la question se pose ...

Moi je n'utilise pas ce type de collier, je n'ai pas des chiens de chasse, mais je suis souvent dans le bois avec mes chiens et quand il y a un chevreuil pas loin "moman" est pas mal moins intéressante.

Le chien porte également ce genre de collier avec les clôtures invisibles, qu’en pensez-vous ?

Je ne l'ai jamais utiliser et j'avoue que j'aime moins la clôture que le collier comme j'utilise pour une raison. L'interaction avec l'humain. J'ai du mal avec l'idée que le chien reçoive le choc sans que ce soit le maitre présent qui le donne et de plus, le chien ne reçois pas de commandement donc le choc est pour ainsi dire une punition ou une correction. Si tu utilise ça. Assure toi que le chien est initié au périmètre avant et qu'il comprend que c'est quand il franchi la ligne bien visible qu'il est puni. De plus assure toi d'utiliser un collier qui donne un avertissement d'abord un avertissement et qu'il ne donne pas de choc à nouveau quand il revient dans le périmètre.

[mychazo1 0]

Moi jpense qu'il faut arrêter d'être extrémiste d'un bord ou de l'autre.

Choisir des méthodes qui nous conviennent, qui conviennent a nos chiens et arrêter de juger les autres qui utilisent d'autres méthodes...

Autant le renforcement positif mal utiliser peut faire des dégâts... (Je sais j'ai faite euthanasier un chien pour ça.... Souvenez-vous de Shana ma aussie mix... Les vieux de LPD vont peut-être sent souvenir)....

Alors que d'autres vont bien prendre des méthodes plus traditionelle et que sa va fonctionner pour un chien X.

Je n'ai jamais utiliser de collier a choc...

J'ai vu une fille lors d'un rassemblement de truck de trail qui sortait ses deux Malamutes sans laisse.

Ils fonctionnaient sur le même principe je pense que le Akita que Milou décrivait.

Je trouve sa génial !

On s'entend que c'est poche en cristi sortir ton chien en laisse dans le bois et toujours avoir peur de le perdre.

[jaimeleschiens 0]

Citation Mychazo: "Moi jpense qu'il faut arrêter d'être extrémiste d'un bord ou de l'autre.

Choisir des méthodes qui nous conviennent, qui conviennent a nos chiens et arrêter de juger les autres qui utilisent d'autres méthodes... "


Mychazo je suis parfaitement d'accord avec toi, surtout quand on ne connait pas tout le contexte

Ijump, je n'ai pas l'intention d'acheter ce genre de clôture, mes chiens ont déjà un espace clôturé J'étais simplement curieuse de savoir ce que les gens en pensaient.