La taille des oreilles et de la queue ne se feront plus ?

[lermax1 0]

cuisti a écrit:

L'évolution faite pas l'homme oui  

initialement le premier chiot né sans queue est né sans queue sans l'homme  , l'homme l'a par la suite sélectionné, mais au départ il est arrivé tout seul. Comme le boxer blanc, le doberman blanc ect...

Et Maya, y'a jamais eu de problème pour mes chiens non plus, Pepper est né la queue courte, et il s'est toujours très bien fait comprendre par les autres chiens, Lena n'a aucun problème non plus à se faire comprendre oreille basse et queue coupée.

[Guylaine11 0]

Il y a aussi des humains qui naissent sans bras, des chats qui naissent avec 2 têtes, on ne peux pas parler vraiment d'évolution ou spéculer sur l'utilité (ou la non utilité... ) de la chose.
De toute façon, la queue sert à l'équilibre (l'humain marchant debout, il l'a perdue, en partie du moins, ça c'est vraiment l'évolution)
 
Puis qu'elle soit utile ou non, elle est là...et faut la couper pour faire joli, c'est un non sens pour moi.

[Maya19 0]

Mes deux vieux chats sont dégriffés, dans ce temps là je savais pas ce que ca signifiais un dégriffage, je pourrais pas dire par contre en quoi ca les handicape, sincerement ils fonctionnent très bien tout les deux, ma grosse noir reussis même à chasser à mon grand desespoir, elle m'apporte ses trophés  .

Mais bon je suis contre toute mutilation, depuis que je sais pour le dégriffage ma petite dernière a ses griffes, elle a scrappé deux de mes chaises de cuisine mais bon ca fait parti de la game comme on dit, donc je fais avec et jamais elle sera dégriffée ainsi que mon prochain chat si il y a un prochain.

Heureusement l'humain evolue et sa manière de voir les choses aussi, donc un jour peu être le milieu de la confo va se déniaiser et juger un chien avec toute ses parties, sans que le chien ai besoin de passer plus de fois que necessaire en show.

[mychazo1 0]

Moi je suis pour le vivre et laisser vivre...

On devrait laisser le choix a ceux qui veulent continuer de couper de le faire... A ceux qui veulent des queues longues ou oreilles tombantes de trouver un éleveur qui respect leur critère ou d'importer....

[Guylaine11 0]

mychazo a écrit:

Moi je suis pour le vivre et laisser vivre...

On devrait laisser le choix a ceux qui veulent continuer de couper de le faire... A ceux qui veulent des queues longues ou oreilles tombantes de trouver un éleveur qui respect leur critère ou d'importer....

Le problème est que le choix est fait par l'humain mais que ce sont les chiens qui subissent.
Je suis entièrement pour le libre arbitre quand les conséquences sont pour ceux qui font les choix  

[Mika15 0]

lermax a écrit:

cuisti a écrit:

L'évolution faite pas l'homme oui  

initialement le premier chiot né sans queue est né sans queue sans l'homme  , l'homme l'a par la suite sélectionné, mais au départ il est arrivé tout seul.  Comme le boxer blanc, le doberman blanc ect...  

Et Maya, y'a jamais eu de problème pour mes chiens non plus, Pepper est né la queue courte, et il s'est toujours très bien fait comprendre par les autres chiens, Lena n'a aucun problème non plus à se faire comprendre oreille basse et queue coupée.

Mes deux chiens à queue taillées sont ben correct pour communiquer aussi. Ils ont un bon langage canin tous les deux. Et de ce que je vois, ils se comprennent très bien et la chienne des parents de mon chum a très bien compris mes deux chiens tantôt :)

[Syrianne1 0]

Maya a écrit:

Mes deux vieux chats sont dégriffés, dans ce temps là je savais pas ce que ca signifiais un dégriffage, je pourrais pas dire par contre en quoi ca les handicape, sincerement ils fonctionnent très bien tout les deux, ma grosse noir reussis même à chasser à mon grand desespoir, elle m'apporte ses trophés  .

Maya, t'es chanceuse. Beaucoup de chats passés chez mes parents sont devenus excessivements mordeurs, agressifs, peureux, malpropres suite au dégriffage. Ma mère a décidé d'adopter plutôt que d'acheter à ce moment puisqu'elle ne veut pas de chats avec griffe mais ne veut plus faire subir ça a un chaton... Je n'ai jamais vu de chiens à la queue ou aux oreilles coupées mal virer de même suite à l'opération  

Again: je ne dis pas que ça ne leur fait pas mal ni que c'est correct ni que les motifs de tous font du sens mais je trouve qu'il y a nombre de zones grises dans ce débat. Plusieurs se plaignent qu'on perd l'essence des races, leurs origines, créateurs et travail premier. Si on interdit la coupe, on handicap une pelletée de passionnés comme les chasseurs qui nous rappellent la réelle nature de ces chiens.

[Niniii17 0]

Moi j'ai été élever les chats sont dégriffer et les chiens avais les oreilles et les queue couper. Je sais que c'est peut être juste une facon de voir les choses , un coté esthétique. Mais moi j'assume le fait que je suis pour les oreilles et la queues couper et le dégriffage. J'adore les animaux la n'est pas la questions.. Je n'aurais pas de chats si mon chat n'aurais pas été dégriffer( je l'ai acheter comme sa). J'ai eu une bengal pas dégriffer et laisser moi vous dire que c'étais l'enfer ! J'avais aussi très peur pour les yeux de mes chiens. Je voulais pas toujours les surveiller aux 2secondes et on s'entend pour dire que sa brise pas mal de chose donc les rebort des fenêtre que ma belle mère venais juste de poser C'est pas être paresseux c'est que si on veut un chat de maison il faut qui sois dégriffer il me semble que cest logique . Ok un chat qui va dehors pis qui rentre 1par jour pour manger dormir et aller a la litiere a la limite cest complement différent mais moi un chat pour moi sa va pas dehors.

Sinon pour les oreilles et les queues... C'est pour moi se qui définie un vrai chien d'un chien de M. Mme. tout le monde. J'aime les beaux chien et je trouve que c'est très jolie et que sa a fière allure comme sa on voit tout de suite la différence. C'est pas une question de flasher mais c'est facile a remarquer . Pas qu'un rott pas une queue couper ou un beauceron pas les oreilles tailler, mais je crois a l'origine j'ai été habituer à les voir comme sa. Certain on de la facilité a accepter que sa change. Je sais que sa peut être douloureux peut être pour l'animal mais je crois que c'est un petit pas comparer a d'autre sort que des chiens subissent. ( La queue c'est faite très jeune)

Pour ce qui est du dégriffage je crois justement que beaucoup de personne vont vite abandonner leur chat ce qui risque d'empirer ! Un chat dégriffer c'est tout de suite qui se fait adopter dans les refuges et dans les SPCA . Un chat qui est pas dégriffer a beaucoup moin de chance de l'être.

Nous sommes tous différent et avons des point de vu différent c'est ce que je voulais voir dans ce post.
Les personne qui sont pour ces pratique ne son pas plus barbare que d'autre.
C'est sure que vivant avec cette amputation tout les jours sois on s'habitue ou sois justement sa nous fait réaliser que sa peut être barbarres.

[Niniii17 0]

mychazo a écrit:

Moi je suis pour le vivre et laisser vivre...

On devrait laisser le choix a ceux qui veulent continuer de couper de le faire... A ceux qui veulent des queues longues ou oreilles tombantes de trouver un éleveur qui respect leur critère ou d'importer....

Les chiens d'expo avec les oreilles longue et les chien dans les famille oreille tombante( ou sur demande pour les couper). C'est comme sa que sa devrais être .

[Evy02 0]

Niniii17 a écrit:

J'ai eu une bengal pas dégriffer et laisser moi vous dire que c'étais l'enfer ! J'avais aussi très peur pour les yeux de mes chiens. Je voulais pas toujours les surveiller aux 2secondes et on s'entend pour dire que sa brise pas mal de chose donc les rebort des fenêtre que ma belle mère venais juste de poser C'est pas être paresseux c'est que si on veut un chat de maison il faut qui sois dégriffer il me semble que cest logique . Ok un chat qui va dehors pis qui rentre 1par jour pour manger dormir et aller a la litiere a la limite cest complement différent mais moi un chat pour moi sa va pas dehors.

J'ai 2 chats de maison (qui ne vont pas dehors) pas dégriffés. RIEN n'est brisé par les griffes chez moi, sauf leur arbre à chat bien entendu.... Ils n'utilisent JAMAIS leurs griffes de façon dangereuse quand ils jouent ensemble, avec le chien et avec moi. Par contre, ils mordent et ont grignoté tous mes fils électriques. J'aurais dû leur faire enlever les dents?

[Niniii17 0]

Je crois que le rapage de dent se fait tu pourrais t'informer ?



Lol bien sure que je rigole.  

Mais sérieusement un chat c'est pas comme un chien sa grimpe partout et sa se défend avec leur griffe.

[Evy02 0]

Les miens grimpent seulement dans leur arbre à chat et n'ont nullement besoin de se défendre contre quoi que ce soit chez moi. Et je suis certaine qu'ils ne sont pas les seuls.

Tu sais, moi j'ai été élevé que les chiens ça de dressait à coup de barre de fer et de pied au cul pis ça dormait dehors. Mes grand-parents tuaient les chiots non désirés et les chiens qui mordaient à coup de .12. Quand j'ai décidé d'avoir un chien, je n'ai pas eu peur de remettre en question tous ces principes afin de me faire ma propre idée.  

[Niniii17 0]

Non c'est ce que j'ai marquer après ... ce n'est pas une raison valable mais je l'ai quand même dit.

[Milou05 0]

Syrianne a écrit:

Milou a écrit:

Oui, les griffes sont essentielles pour le chat dans son quotidien (surtout pour ceux qui ne vont pas dehors  ).  Tout comme la queue du chien est un outil de communication et aussi un organe d'équilibre.  À moins que tu considères que la communication pour un chien ne soit pas essentielle à ses activités quotidiennes ?

Je n'ai jamais dit que la coupe de la queue est sans conséquence  Ni que j'aimais ça ou que j'étais 100% pour. Juste que le dégrifage pour moi c'est pas mal plus turn off que la coupe de queue ou d'oreille faite de manière responsable.

Il y a plein d'autres solutions comme les Soft Claws pour les griffes ou la coupe régulière des griffes et l'achat d'un arbre a chat. Mais tous demandent du temps, chose que les gens veulent souvent ne pas perdre sur un chat  J'ai souvent proposé les Soft Claws a du monde qui achetaient un chaton. La réponse: "Ben la j'ai pas envie de perdre mon temps à lui mettre ça"

Bien je pourrais te répondre que ceux qui sont pour la taille d'oreille et de queue c'est parce qu'ils ne veulent pas faire l'effort de s'habituer à voir autrement.  Tsé, à la limite, on peut pousser ça loin ce raisonnement.  De la paresse, ça peut prendre toute sorte de forme.  Je pourrais dire que les gens qui ne veulent pas changer leur mentalité pour le bien d'un chien, c'est une forme de paresse et de lâcheté.  Tout comme ceux qui ne veulent pas faire l'effort de protéger leur mobilier des chats autrement qu'en les dégriffant.

[Niniii17 0]

Le but de ce post étant de savoir les avis de tout le monde il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse. C'est un point de vue c'est relatif à notre facon d'être et de penser. Je trouve que on peut pas faire changer l'idée de personne simplement d'en prendre et d'en laisser. J'aime bien avoir les avis des autres.

[Maya19 0]

Syrianne a écrit:

Maya a écrit:

Mes deux vieux chats sont dégriffés, dans ce temps là je savais pas ce que ca signifiais un dégriffage, je pourrais pas dire par contre en quoi ca les handicape, sincerement ils fonctionnent très bien tout les deux, ma grosse noir reussis même à chasser à mon grand desespoir, elle m'apporte ses trophés  .

Maya, t'es chanceuse. Beaucoup de chats passés chez mes parents sont devenus excessivements mordeurs, agressifs, peureux, malpropres suite au dégriffage. Ma mère a décidé d'adopter plutôt que d'acheter à ce moment puisqu'elle ne veut pas de chats avec griffe mais ne veut plus faire subir ça a un chaton... Je n'ai jamais vu de chiens à la queue ou aux oreilles coupées mal virer de même suite à l'opération  

Again: je ne dis pas que ça ne leur fait pas mal ni que c'est correct ni que les motifs de tous font du sens mais je trouve qu'il y a nombre de zones grises dans ce débat. Plusieurs se plaignent qu'on perd l'essence des races, leurs origines, créateurs et travail premier. Si on interdit la coupe, on handicap une pelletée de passionnés comme les chasseurs qui nous rappellent la réelle nature de ces chiens.

Je ne sais pas si je suis chanceuse, mes chats ont toujours vécu ici depuis bébé.
C'est peu être aussi le fait que les chats dont tu parle ont du changer de maison souvent?
Un chat est très territorial donc il aime pas le changement.
Je sais pas mais toujours est-il qu'ici avec Chopin 13 ans bientot et Maya 10 ans bientôt je n'ai jamais vu de changement marquant du au dégriffage.
Tu vois de mon côté je n'ai jamais vu un chat dégriffé mal viré  

Mais je suis contre cette pratique bien entendu, contre toute mutilation inutile.

Pour moi des zones grises y'en a pas, tu es pour cette pratique et tu t'assume ou tu ne l'es pas.

Ces chiens sont venu au monde avec des oreilles et une queue, donc je vois pas pquoi l'humain a décidé lui que c'étais plus beau sans.

Si on prend l'exemple de la chasse par exemple, les loups s'en sortent très bien avec leur queue non ?  

Ainsi que plusieurs autres animaux sauvages.

Mais bon comme dit plus haut c'est un débat à l'infini hein  

[Maya19 0]

Les miens grimpent seulement dans leur arbre à chat et n'ont nullement besoin de se défendre contre quoi que ce soit chez moi. Et je suis certaine qu'ils ne sont pas les seuls. a écrit:

Idem et surtout pas des chiens, j'ai 6 chiens ici et ils savent très bien à quoi s'en tenir en ce qui concerne les chats.

[Milou05 0]

lermax a écrit:

cuisti a écrit:

L'évolution faite pas l'homme oui  

initialement le premier chiot né sans queue est né sans queue sans l'homme  , l'homme l'a par la suite sélectionné, mais au départ il est arrivé tout seul.  Comme le boxer blanc, le doberman blanc ect...  

Tout ce qui a été sélectionné par l'homme est d'abord apparu spontanément.  L'homme n'a fait que conserver les individus qui présentaient des caractéristiques intéressantes, et par sélection et bridage planifié, les a fait apparaître de plus en plus souvent jusqu'à les "fixer".  Mais aucune de ces caractéristiques n'est créée par la main de l'homme.  C'est le principe même de l'évolution... il y a de temps en temps des mutations.  Certaines sont bénéfiques, d'autres neutres, d'autres encore néfastes.  La sélection s'occupe d'éliminer ce qui est néfaste ou mésadapté, et de favoriser le succès reproductif de ce qui est avantageux.  Et l'homme a été un énorme facteur de sélection chez les chiens, on s'en doute.  Alors des chiens qui n'auraient pas survécu sans notre intervention ont réussi à survivre et à se reproduire.  Ça ne veut pas dire que tout ce qui a été conservé comme caractéristique est avantageux du point de vue du chien, surtout si le chien n'a plus accès au confort et à la sécurité qu'on lui procure, loin de là.  Et il arrive aussi des fois que certaines caractéristiques soient liées... un exemple, la couleur pie et les oreilles tombantes sont liées à un caractère moins farouche.  

"À partir des années 1950, Beliaïev et son équipe ont passé plusieurs années à élever des renards communs et à sélectionner les individus craignant le moins les humains. En définitive, l'équipe de Beliaïev a sélectionné les renards ayant la réponse la plus positive aux humains. Il finit par obtenir une population de renards à l'apparence et au comportement modifiés. Après environ dix générations de sélection, les renards ne montrent plus de peur des humains et souvent remuent leur queue et lèchent les humains s'occupant d'eux pour montrer leur affection. Leur pelage change également et la robe pie apparaît, les oreilles deviennent tombantes et la queue torsadée et dressée."  Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Belia%C3%AFev

Et c'est justement à ça que je pensais tantôt, au sujet des oreilles.  C'est possible que les oreilles basses soient un désavantage en fait.  Pour le chien s'entend.  Car si on pense à des chiens de sang, leurs longues oreilles concentrent les odeurs venant du sol vers leur voies olfactives.  Encore là, on parle d'un avantage pour l'humain qui a tout misé sur cette caractéristique.  Mais laissez un tel chien se débrouiller seul, et peut-être qu'il pourra pister sa proie, mais une fois trouvée, sera-t-il capable de la tuer pour se nourrir ?

Enfin bref, on a sélectionné toutes sortes de caractéristiques, mais ensuite, pas encore content, on en coupe des bouts parce que ça fait plus beau, ou plus impressionnant (je pense au dobe, boxer ou danois), ou plus commode (ils se blessent moins).  Tant qu'à faire, faudrait aussi couper la queue des labradors, parce que je vous dit qu'un labrador content, ça te balaye un dessus de table de salon c'est pas long... chiotte.  C'est tellement pas commode...

[Milou05 0]

Guylaine a écrit:

mychazo a écrit:

Moi je suis pour le vivre et laisser vivre...

On devrait laisser le choix a ceux qui veulent continuer de couper de le faire... A ceux qui veulent des queues longues ou oreilles tombantes de trouver un éleveur qui respect leur critère ou d'importer....

Le problème est que le choix est fait par l'humain mais que ce sont les chiens qui subissent.
Je suis entièrement pour le libre arbitre quand les conséquences sont pour ceux qui font les choix  

Je pense que tout est là.  Oui on peut penser comme ça quand c'est nous seuls qui assumons les conséquences de nos choix.  Mais là, on les fait assumer par nos animaux.  

Je pousse le raisonnement.  Mon voisin élève son enfant à coup de pied au cul.  Est-ce que tu es encore pour le vivre et laisser vivre ?  

Je connais quelqu'un qui est impliqué dans des combats de chiens.  On fait pareil, vivre et laisser vivre ?  Je sais, ce sont des exemples extrêmes, mais où est la ligne entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas ?  Est-ce qu'un mutilation c'est plus acceptable qu'une couple de taloches en arrière de la tête d'un enfant qui tempête dans un magasin ?

Je suis en train de lire un livre sur les rapports humains-animaux, écrit par un antrozoologiste (une discipline que je ne connaissais pas, une branche spécialisée de l'anthropologie).  Je suis dans un chapitre où il expose la vie des gens qui organisent des batailles de coq.  Très intéressant comment ces gens-là pensent.  Et on ne peut pas vraiment leur donner tord... quand ils comparent la vie d'un coq de bataille, avec la façon dont meurent des centaines d'oiseaux à la chasse l'automne.  Les innombrables oiseaux touchés en vol, pas mort, mais jamais retrouvés, qui sont laissés là pour mourir lentement dans d'énormes souffrances.  Eux perçoivent que leurs coqs aiment se battre, qu'ils ont le choix de le faire ou pas quand on les met dans le pit.  Qu'ils le font parce qu'ils ont ça dans le sang. Et tous les efforts qu'ils mettent afin d'avoir des bonnes lignées (on se croirait au CKC), et de mettre leur coqs en forme avant les tournois... ils sont vraiment convaincus d'offrir une bonne vie à leurs bêtes, et ils les aiment vraiment. Et pourtant, bien que ces combats se font dans la plus grande clandestinité, la chasse est une activité légale...

Ça me fascine comment les humains perçoivent les animaux, et ce qu'ils sont prêts à faire et dire pour justifier ce qu'ils les obligent à subir.

[Shanti1 0]

Maude ici a plus d'une demi-douzaine de chats non dégriffés qui vivent dans la maison. J'suis déjà allée chez elle. La maison tient encore debout, les meubles aussi ;). Sauf que ses chats ont tellementtttt d'arbres à chats et d'endroits pour faire leurs griffes, que j'imagine qu'ils ne voient pas l'intérêt de les faire ailleurs. Heille, pis elle a un divan de cuir en plus (avec zéro coche de griffes dedans) ! ;)

Même chose pour Val. Sa maison n'a pas l'air d'un champs de destruction massive elle non plus.

J'ai un ami qui ne s'y connait pas en matière d'animaux. Y'é allé se chercher un chat d'un an, v'la 1 an à la SPCA. Y'a réfléchi à le faire dégriffer, s'est renseigné sur le dégriffage, pis ce qu'il a lu l'a tellement dégoûté qu'il a oublié le projet. Heureusement, y'était assez brillant pour se renseigner AVANT, et analyser le fait que s'il aimait son chat, le dégriffage n'était pas une option. Finalement, son chat n'a encore rien brisé avec ses griffes, et les fait toujours au même endroit. En fait, ce qu'il a brisé à date, c'est des fils, en les grugeant.

Quand on veut se complaire dans la paresse et les excuses bidon, c'est simple de se trouver des (fausses) raisons.

Citation :

Ça me fascine comment les humains perçoivent les animaux, et ce qu'ils sont prêts à faire et dire pour justifier ce qu'ils les obligent à subir.

+1.

[Niniii17 0]

Bien des gens sont contre mais beaucoup le font pareil ! C'est comme être contradictoire un peu . je parle de personne ici mais voyant le nombre de personne qui le font . Ils disent tous ... C'est cruel mais pourtant il le font tous .

Pour ce qui est des combat de coqs et les religion et tout sa c'est pousser un peu on s'avanceras pas la dessus parce que c'est ridicule de dire que un coq de combat est mieux traiter de les chasseur qui laisse leur coq dans les bois agoniser c'est exactement la même afffaire. Ils leur mettent des lave très tranchante après les patte pour qui puissent tuer l'autre . Mais comme je dit les oiseaux son un peu hors sujet donc je m'aventurais pas la dedans.

[Milou05 0]

Niniii17 a écrit:

Bien des gens sont contre mais beaucoup le font pareil ! C'est comme être contradictoire un peu . je parle de personne ici mais voyant le nombre de personne qui le font . Ils disent tous ... C'est cruel mais pourtant il le font tous .

Pour ce qui est des combat de coqs et les religion et tout sa c'est pousser un peu on s'avanceras pas la dessus parce que c'est ridicule de dire que un coq de combat est mieux traiter de les chasseur qui laisse leur coq dans les bois agoniser c'est exactement la même afffaire. Ils leur mettent des lave très tranchante après les patte pour qui puissent tuer l'autre . Mais comme je dit les oiseaux son un peu hors sujet donc je m'aventurais pas la dedans.

Et bien eux répondent qu'avec les lames, il y a moins de blessures (en nombre), et que les combats durent moins longtemps. Avec juste les ergots, ils se font beaucoup plus de lacérations avant que le combat ne se termine. Donc pour eux, c'est moins cruel avec les lames.  

[Niniii17 0]

Pour eux ci mais pas pour moi lol

[Jaelle1 0]

Pour moi, c'est un ensemble de valeurs qui vont ensemble. Je suis contre la cruauté animale en général. Ok, je l'avoue, je trouve ça magnifique des boxers et des dobs pas de queue et les oreilles taillées. Mais... je ne peux pas être pour ça.

Ça tombe bien, les bull terriers ont tous leurs morceaux. Quoique je leur ferais bien limer les canines par bout...   Et enlever les cordes vocales de Gertrude, et peut-être un petit bout de cerveau tant qu'à y être, elle en a assez pour partager, et ça serait mieux pour ma santé mentale!  

[Dark Paradize 0]

Mon opinion sur la question est que la différence pour moi entre un chat dégriffé et un chien queue/oreilles coupés c'est que ton chat dégriffé s'il ce sauve, les chances de survie sont très minces... Je le sais car ça as pris une seule nuit pour que mon chat quand j'était jeune ce sauve et ce noie dans la piscine des voisins... Il était dégriffé car mon père n'était pas au courant des conséquences.
Mes chiens avec la queue coupé je ne suis pas inquiète que s'il arrivait qu'il ce sauve, c'est pas le fait qu'ils n'ont pas de queue qui jouera sur leur survie où non.

[cahoon 0]

Jaelle a écrit:

Pour moi, c'est un ensemble de valeurs qui vont ensemble. Je suis contre la cruauté animale en général.  

+1

C'est beau d'essayer de justifier pour qu'elle raison on le fait, reste que le geste est le même. Couper une queue ou amputer des doigts, c'est de la cruauté point (bon à moins que ce soit pour le bien être de l'ANIMAL). Ceux qui sont à l'aise avec ça tant mieux pour vous, mais ça ne change pas la nature du geste  

C'est hors sujet, mais perso, un de mes rêve est de nager avec des dauphins. Malheureusement pour moi, je ne vois pas comment je pourrais faire sans encourager la ''cruauté''. J'aurais pu aller dans un des ces trucs touristiques quand je suis allée à Cuba mais j'y ai renoncé, par valeur. Alors mon rêve est à l'eau (à moins de gagner à la loterie et de pouvoir me payer un voyage où j'irais plonger dans leur milieu naturel....)
C'est juste une petite anecdote pour dire que j'essaye d'éviter la cruauté animale et ce, peut importe si ça fait mon affaire ou non...

[cuisti11 0]

Il y a des places où tu peux nager avec des dauphins sauvages, je suis sure qu'une agence de voyages pourrait te trouver ça. Les dauphins viennent d'eux même. J'ai déjà entendu ça dans un reportage à la tv.

[cahoon 0]

cuisti a écrit:

Il y a des places où tu peux nager avec des dauphins sauvages, je suis sure qu'une agence de voyages pourrait te trouver ça. Les dauphins viennent d'eux même. J'ai déjà entendu ça dans un reportage à la tv.

C'est ce que je voudrais mais j'ai l'impression que ça doit être assez onéreux....

[astrolus11 0]

moi, j'ai pas nagé avec les dauphins mais si j'avais eu une combinaison isotherme, j'aurais pû nager avec les Bélugas !
Lors d'une croisière en voilier entre Québec et Rimouski, il y a eu un torupeau de 5 Bélugas qui sont venus juste en arrière du bateau et sont resté une demi-heure, ils touchaient même au bateau et était si proche qu'on aurait pû les toucher (mais on a pas osé).
Ils venaient vraiment d'eux même et étaient très curieux de nous et cela sans aucune nourriture ni rien...

[Shanti1 0]

cahoon a écrit:

Jaelle a écrit:

Pour moi, c'est un ensemble de valeurs qui vont ensemble. Je suis contre la cruauté animale en général.  

+1

C'est beau d'essayer de justifier pour qu'elle raison on le fait, reste que le geste est le même. Couper une queue ou amputer des doigts, c'est de la cruauté point (bon à moins que ce soit pour le bien être de l'ANIMAL).  Ceux qui sont à l'aise avec ça tant mieux pour vous, mais ça ne change pas la nature du geste  

C'est hors sujet, mais perso, un de mes rêve est de nager avec des dauphins.  Malheureusement pour moi, je ne vois pas comment je pourrais faire sans encourager la ''cruauté''. J'aurais pu aller dans un des ces trucs touristiques quand je suis allée à Cuba mais j'y ai renoncé, par valeur. Alors mon rêve est à l'eau (à moins de gagner à la loterie et de pouvoir me payer un voyage où j'irais plonger dans leur milieu naturel....)
C'est juste une petite anecdote pour dire que j'essaye d'éviter la cruauté animale et ce, peut importe si ça fait mon affaire ou non...

Exactement. Je pense la même chose pour les dauphins. Après avoir visionné The Cove, je n'arrive pas à croire qu'on puisse sciemment encourager cet enfer, simplement pour notre bon plaisir. Et j'en connais des dizaines et des dizaines, qui le font dès qu'ils en ont l'occasion  

[Zouzoune 0]

Bien tant qu' à déborder le sujet sur les dauphins, pourquoi ne pas parler des porcelets qui sont castrés et queues coupées à froid?  Et des truies qui ne peuvent pas se revirer de bord dans leurs cages de métal...?

Et des chevaux qui vivent l'enfer des abattoirs et dont on donne joyeusement la viande à nos chiens?  

Me semble de voir la réaction du monde si j' annonçais que je donne de la viande de chien à mon chat..... 

La cruauté est cruelle quand ça fait notre affaire.... 

[Jaelle1 0]

Ben tu sais Zouzoune, au nombre de chiens et de chats qu'on euthanasie pour rien, si on les ''recyclait'' en viande pour les humains, il n'y aurait probablement plus de famine dans le monde... Tant qu'à être cave, aussi bien que ça serve à quelque chose!  

[Flo07111 0]

Wolke a écrit:

Ce qui me fait rire, c'est que bien des personnes trouvent le dégriffage épouvantable, mais pas l'amputation de la queue ou le découpage d'oreilles. 

Je suis tout à fait d'accord avec toi! Un non-sens tu dis!  

[Flo07111 0]

Je suis contre toute mutililation, que ce soit le dégriffage ou l'amputation d'un membre animal! D'ailleurs, c'est beaucoup plus beau un animal naturel!  

Quand t'aimes une race, tu devrais l'aimer pour son look "naturel" et son tempérament, sinon, trouve-toi un autre chien qui te plaira, duhh!  

[Milou05 0]

Zouzoune a écrit:

Bien tant qu' à déborder le sujet sur les dauphins, pourquoi ne pas parler des porcelets qui sont castrés et queues coupées à froid?  Et des truies qui ne peuvent pas se revirer de bord dans leurs cages de métal...?

Et des chevaux qui vivent l'enfer des abattoirs et dont on donne joyeusement la viande à nos chiens?  

Me semble de voir la réaction du monde si j' annonçais que je donne de la viande de chien à mon chat..... 

La cruauté est cruelle quand ça fait notre affaire.... 

Ce que tu mentionnes, ce sont des choses sur lesquelles on a peu de pouvoir actuellement, sauf si on devient vegan.  Tu as tout à fait raison de dire que ces traitements sont tout aussi cruels.  Mais c'est devenu une grosse industrie l'agro-alimentaire, et à moins de recommencer à élever nos propres bêtes (et j'imagine le bordel que ça ferait dans une ville comme Montréal si tout le monde se mettait à élever ses poules  ), on est coincé pour soit consommer ces animaux qui ont passé par une chaine d'opération industrialisée, soit pour s'approvisionner chez un fermier local qui traite bien ses animaux, soit ne plus consommer aucune produit animal.  

La transition vers ce dernier mode de vie n'est pas simple non plus.  La plupart d'entre nous avons été élevés en consommant du produit animal.  C'est un apprentissage de changer son régime alimentaire aussi radicalement.  Ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Je ne crois pas que ça fasse l'affaire du monde.  Oui, on est complaisant... parce qu'on n'a pas l'impression d'avoir du pouvoir là-dessus.  Et par surcroit, il y a encore beaucoup d'ignorance à ce sujet. Ce n'est pas vrai que tout le monde a vu les reportages à la télé et savent quel sort est réservé aux animaux dans cette industrie. Car il faut la nommer comme elle est, c'est bien une industrie, qui génère des milliards !

Tant qu'à ça, il faudrait arrêter de consommer des produits en provenance de la Chine car les travailleurs là-bas sont exploités.  J'ai entendu hier à la radio que beaucoup de pays veulent les milliards que la Chine est en mesure d'investir.  En Islande, ils ont accepté les conditions des chinois pour faire ouvrir une mine parce qu'ils avaient besoin de cet argent pour la développer... ils ont accepté d'éliminer le salaire minimum !    Pensez-vous que ça fait l'affaire du peuple islandais ?  Heille, on recule en titi là !  C'est l'argent qui mène le monde.  Et les populations bien souvent en sont les victimes, et on est coincé dans un système.  Pour arrêter ce phénomène, il faut se mobiliser.  Mais pour se mobiliser, il faut savoir ce qui se passe.  C'est pour ça que les reportages de dénonciation qui sortent de plus en plus sont importants.  

Bon, j'ai ratissé large, mais c'est une illustration de comment la masse est souvent manipulée, ignorante, impuissante (en apparence), et se soumet comme une gang de moutons.  Et dites-vous bien que tout ça est soigneusement orchestré par une poignée de riches dirigeants de corporation qui a un appétit insatiable pour le profit !

[Milou05 0]

En passant, pour les truies, ça pourrait bien ne plus être permis dans un avenir pas si lointain. Je sais qu'il y a des pétitions qui ont circulé, et il me semble avoir lu qu'on se rapproche d'une solution. C'est devenu moins "acceptable" dans l'industrie du porc.

[EddieV 0]

Milou a écrit:

Tant qu'à ça, il faudrait arrêter de consommer des produits en provenance de la Chine car les travailleurs là-bas sont exploités.  J'ai entendu hier à la radio que beaucoup de pays veulent les milliards que la Chine est en mesure d'investir.  En Islande, ils ont accepté les conditions des chinois pour faire ouvrir une mine parce qu'ils avaient besoin de cet argent pour la développer... ils ont accepté d'éliminer le salaire minimum !    Pensez-vous que ça fait l'affaire du peuple islandais ?  Heille, on recule en titi là !  C'est l'argent qui mène le monde.  Et les populations bien souvent en sont les victimes, et on est coincé dans un système.  Pour arrêter ce phénomène, il faut se mobiliser.  Mais pour se mobiliser, il faut savoir ce qui se passe.  C'est pour ça que les reportages de dénonciation qui sortent de plus en plus sont importants.  

Tu as une source pour ça ? Je suis très curieuse d'en savoir plus, sachant les Islandais très à cheval sur leurs principes. Par exemple, il n'y a aucun McDonald's ou Wal-Mart dans tout le pays.

[Guylaine11 0]

Je crois qu'on ne peut pas minimiser un problème en se disant que Bah ! il y'a pire ailleurs.
Si c'était le cas, on n'avancerait jamais dans aucun domaine parce qu'effectivement, il y a toujours pire ailleurs  

[Nath et Bedo1 0]

Mon éleveur m'a raconté qu'il y a quelques années, une dame de l'ouest canadien avait adopté un bobtail d'Europe pour le présenter en confo. Cette dame a eu presque des menaces de mort parce que les éleveurs de l'Amérique ne sont pas prêt au bobtail à queue. Elle a eu très peur.

Il y a une docteure/éleveure de bobtails qui a décidé de défier ces gens et présentera un bobtail à queue dans un avenir rapproché.

Personnellement, j'adore mes bobtails sans queue. J'en vois souvent sur les groupes de bobtails sur Facebook avec des queues. C'est beau mais je n'en voudrais pas.

[Syrianne1 0]

Flo07 a écrit:

Je suis contre toute mutililation, que ce soit le dégriffage ou l'amputation d'un membre animal! D'ailleurs, c'est beaucoup plus beau un animal naturel!  

Quand t'aimes une race, tu devrais l'aimer pour son look "naturel" et son tempérament, sinon, trouve-toi un autre chien qui te plaira, duhh!  

Pourtant les gens qui ont travaillé corps et âme sur la création de la race ont eux-même décidés de procéder à ces mutilations pour que le chiens accomplisse son travail correctement.

On se plain qu'on dénature les chiens, qu'on oublie leur travail premier, qu'on s'attend d'eux qu'ils s'assoient sagement au salon à attendre des caresses... La coupe des oreilles est particulièrement inutile, ça je suis d'accord... Mais si on laisse les queues en place, combien de chasseurs arrêteront d'utiliser leurs chiens à cause des coûts reliés aux blessures causées par la garde de la queue? Mais si on aime tant une race, on s'intéresse souvent à leur histoire, à leur créateur, à leur travail et malheureusement ces mutilations qui en font partie.

Je crois sincèrement que ce n'est ni tout noir ni tout blanc la coupe de la queue. C'est une grosse zone grise qui, oui dans certains cas fait souffrir des chiens inutilement... Mais dans d'autre, leur évite des souffrances bien pires dans le futur.

[cuisti11 0]

J'aimerais savoir si les races de chiens de chasse à queue longue se font si mal que ça souvent?

[EddieV 0]

Ben, on garde la queue des Pointers, par exemple, mais il travaille généralement dans les herbes hautes, du moins en Amérique (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils pointent à midi), donc moins de chances de se blesser. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres races à queue longue.

Par contre, il n'y a pas qu'à la queue que les chiens de chasse peuvent se blesser. On coupe les bouttes faciles à couper.  

(je précise que je suis contre, han)

[Zouzoune 0]

Milou, tu dis:
"" Tant qu'à ça, il faudrait arrêter de consommer des produits en provenance de la Chine car les travailleurs là-bas sont exploités. ""

Ben c' est sûr, et c' est ce que je fais aussi!  Et je boycotte plein d' autres pays en plussse!  
C' est tellement fataliste et déprimant de lire qu' on n'y peut rien parce que c' est une industrie, c' est gros, pis on a été habitué de même etc....

Graduellement, on peut changer plein d' habitudes qui nous nuisent personnellement en plus des répercussions sur l' environnement, la cruauté animale et l' exploitation humaine.

Et la principale chose que nous pouvons et DEVRONS faire pour avoir une petite influence sur tout ça, ( en gagne ce sera une plus grande   ) , c' est simplement de cesser L' HYPER-CONSOMMATION, chacun dans notre petit pacage.

C' est comme pour l' énergie, au lieu de chercher sans cesse de nouvelles sources d'approvisionnement, cherchons donc COMMENT en dépenser moins!

On mange TROP, on mange N' IMPORTE QUOI, on gaspille l'eau , l' énergie, on recycle peu ou mal, on jette, on fuck la nature de mille et une façons, pis...on est de plus en plus malade, déprimés, stressés, anxieux et j' en passe.  

Pis on veut des chiens conformes à leur race (créée par l' humain ), esthétiques et capables d' accomplir le travail pour lequel ils furent créés ( même si ce " travail" n' est plus d' aucune utilité de nos jours...). Mais aussi des chiens qui ne jappent pas, ne sont pas anxieux ni énervés, passent leurs journées de semaine en cage et "travaillent " la fin de semaine.

On aime les animaux, on est contre la cruauté, mais ça , c' est surtout pour nos chiens et chats, et encore, on se trouve toutes sortes de belles raisons pour les mutiler ....

[Syrianne1 0]

Zouzoune a écrit:

( même si ce " travail" n' est plus d' aucune utilité de nos jours...)

Comment tu peux dire ça?! J'ai du mal a trouver des bons éleveurs de Border Collie athlétiques qui ne font pas QUE du herding à cause que l'instinct dans le tapis c'est pas gérable à Montréal. Heureusement le Border ne subit aucune mutilation pour accomplir son travail... Parce que des Border de travail qui font du troupeau au quotidien j'en vois à la tonne.

[Milou05 0]

EddieV a écrit:

Milou a écrit:

Tant qu'à ça, il faudrait arrêter de consommer des produits en provenance de la Chine car les travailleurs là-bas sont exploités.  J'ai entendu hier à la radio que beaucoup de pays veulent les milliards que la Chine est en mesure d'investir.  En Islande, ils ont accepté les conditions des chinois pour faire ouvrir une mine parce qu'ils avaient besoin de cet argent pour la développer... ils ont accepté d'éliminer le salaire minimum !    Pensez-vous que ça fait l'affaire du peuple islandais ?  Heille, on recule en titi là !  C'est l'argent qui mène le monde.  Et les populations bien souvent en sont les victimes, et on est coincé dans un système.  Pour arrêter ce phénomène, il faut se mobiliser.  Mais pour se mobiliser, il faut savoir ce qui se passe.  C'est pour ça que les reportages de dénonciation qui sortent de plus en plus sont importants.  

Tu as une source pour ça ? Je suis très curieuse d'en savoir plus, sachant les Islandais très à cheval sur leurs principes. Par exemple, il n'y a aucun McDonald's ou Wal-Mart dans tout le pays.

Je l'ai entendu à la radio de Radio-Canada, et je me suis d'ailleurs passé le commentaire que c'était surprenant. Me semble que je ne me suis pas mêlé non plus avec l'Irlande, car j'ai pensé tout de suite aux chevaux Islandais qui sont célèbres pour leur "tolt".

[cuisti11 0]

C'est justement le herding, ça sert à rien de nos jours. En tout cas pour très peu de proprio de border. Qui a des troupeaux à rassembler tout les jours? Comme c'est parti l'a il y a de moins en moins d'animaux dans les champs.

[Milou05 0]

Zouzoune a écrit:

Milou, tu dis:
"" Tant qu'à ça, il faudrait arrêter de consommer des produits en provenance de la Chine car les travailleurs là-bas sont exploités. ""

Ben c' est sûr, et c' est ce que je fais aussi!  Et je boycotte plein d' autres pays en plussse!  
C' est tellement fataliste et déprimant de lire qu' on n'y peut rien parce que c' est une industrie, c' est gros, pis on a été habitué de même etc....

Graduellement, on peut changer plein d' habitudes qui nous nuisent personnellement en plus des répercussions sur l' environnement, la cruauté animale et l' exploitation humaine.

Et la principale chose que nous pouvons et DEVRONS faire pour avoir une petite influence sur tout ça, ( en gagne ce sera une plus grande   ) , c' est simplement de cesser L' HYPER-CONSOMMATION, chacun dans notre petit pacage.

C' est comme pour l' énergie, au lieu de chercher sans cesse de nouvelles sources d'approvisionnement, cherchons donc COMMENT en dépenser moins!

On mange TROP, on mange N' IMPORTE QUOI, on gaspille l'eau , l' énergie, on recycle peu ou mal, on jette, on fuck la nature de mille et une façons, pis...on est de plus en plus malade, déprimés, stressés, anxieux et j' en passe.  

Pis on veut des chiens conformes à leur race (créée par l' humain ), esthétiques et capables d' accomplir le travail pour lequel ils furent créés ( même si ce " travail" n' est plus d' aucune utilité de nos jours...). Mais aussi des chiens qui ne jappent pas, ne sont pas anxieux ni énervés, passent leurs journées de semaine en cage et "travaillent " la fin de semaine.

On aime les animaux, on est contre la cruauté, mais ça , c' est surtout pour nos chiens et chats, et encore, on se trouve toutes sortes de belles raisons pour les mutiler ....

Oh là, j'ai pas dit que j'étais d'accord avec cette mentalité.  J'ai moi-même modifié plein de choses dans ma vie pour aller dans le sens de mes convictions.  Mais je sais que la majorité du monde n'est pas rendu là.  La prise de conscience n'est pas encore faite à grande échelle.  Je reflétais surtout ce que la majorité des gens ressentent, ou de façon plus perverse, utilisent comme excuse pour ne rien changer.    Petite parenthèse, c'est dur en titi de boycotter la Chine, parce que toutttttt vient de là joualvert !   Je sais pas comment tu fais, mais si t'as des trucs, pars un post ! Ça m'intéresse !!!  

Parlant d'utilité de mutilation, il me vient une idée comme ça.  Pourquoi la queue du Aussie est plus "nuisible" que celle de border justement... me semble que leur job se ressemble pas mal non ?  Pour ce qui est des chiens de chasse, je me demande à l'instar de Cuisti, à quel point ils se blessent la queue à la chasse.  Un labrador de chasse, ça peut être intense en crime, et pourtant, on ne leur taille pas la queue...  J'ai bien du mal à comprendre qu'un chien soit tellement inconscient de sa queue qu'il puisse se la mutiler à répétition.  Moi je pense bien plus que c'était fait par commodité au cas où, et c'est resté dans les mœurs.  Et moi je connais un cas d'un chien de zoothérapie, un golden, qui s'est fait couper la queue par une porte d'hôpital... oups.  Devrait-on tailler la queue des chiens de thérapie parce qu'ils traversent des grosses portes automatiques d'hôpital ou de CHSLD  régulièrement ?

[Aku 0]

Milou, je me demandais justement la question, sauf quand ma race. Il y a deux variétés de Corgi, le pembroke et le cardigan. La différence? Simple! Le pembroke a pas de queue tandis que la cardigan en a une! Pourquoi? C'est pourtante la "même" race.

[cuisti11 0]

Aku a écrit:

Milou, je me demandais justement la question, sauf quand ma race. Il y a deux variétés de Corgi, le pembroke et le cardigan. La différence? Simple! Le pembroke a pas de queue tandis que la cardigan en a une! Pourquoi? C'est pourtante la "même" race.

Le pembroke nait parfois (je sais pas le pourcentage) la queue courte, ça doit être pour ça que les longues sont écourtées.

Il y a quelques différences par contre entre les 2 races, la grandeur des oreilles,le gabarit, les pattes, la couleur et le tempérament.

[ÉLA1 0]

Aku a écrit:

Milou, je me demandais justement la question, sauf quand ma race. Il y a deux variétés de Corgi, le pembroke et le cardigan. La différence? Simple! Le pembroke a pas de queue tandis que la cardigan en a une! Pourquoi? C'est pourtante la "même" race.

Le cardigan et le pembroke sont 2 races bien distinctes! Elles n'ont pas les meme origines/ancetres! :)